The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Четыре вещи, которых не хватает Linux

13.04.2008 09:14

Джо Брокмейер (Joe 'Zonker' Brockmeier), работающий в Novell менеджером по взаимодействию с сообществом разработчиков openSUSE, несколько дней назад прочитал заметку про fossfactory.org, - проект, цель которого дать возможность пользователям вознаграждать разработчиков свободного ПО, платой за реализацию идей.

В результате прочтения, Джо решил поделиться своими мыслями, что нужно Linux для того, чтобы добиться успеха на рынке. Это четыре вещи, которым сейчас не уделяется должного внимания, и которые достижимы индустрией и сообществом в случае принятия совместного решения.

В этом списке нет технических барьеров - технические проблемы являются прямым следствием недостаточной поддержки производителями оборудования, и это изменится при достаточном увеличении рынка.

Итак:

  1. Необходимо обеспечить общественное финансирование

    Очень существенная проблема, что развиваются только проекты которые интересны разработчикам или коммерческие проекты с открытым кодом. Это хорошо работает для Linux и проектов с открытым кодом вообще, но очень недостает финансирования проектов, которые не подпадают в чьи-то стратегические интересы.

  2. Полноценная документация

    Первой книгой по Linux Джо была копия Linux Documentation Project (LDP), так называемая Библия Linux (the Linux Bible). Linux существенно вырос и возмужал с того времени, но LDP практически остался в том же состоянии. Каждый дистрибутив Linux имеет собственную команду документирования и основные дистрибутивы делают большое дело по созданию документации, специфической для дистрибутивов. Однако, часто совершенно недостаточна документация по бесплатным проектам с открытым кодом и по утилитам Linux.

    Одна из вещей, которые бы в Novell безусловно использовали, был-бы полноценный проект документирования нацеленный на создание документации уровня Sun Solaris. Другими словами, это причина по которой нужно вендоро-независимое финансирование - чтобы финансировать документацию и другие работы, которые не очень интересны индивидуально вендорам.

  3. Лучшая статистика

    Почти невозможно назвать точные цифры количества людей, использующих Linux, какие дистрибутивы наиболее популярны, сколько людей вносит существенный вклад в развитие Linux.

    Существуют хорошие исследования отдельных областей, как разработчики ядра или отчет по Австралийской индустрии Open Source и по Австралийскому сообществу Open Source, т.е. качественная статистика существует только по очень специфическим областям. В данном случае ясна ситуация только с ядром и Австралией, в остальном, сотни проектов и несколько континентов покрыты тайной.

  4. Унифицированный маркетинг

    Если взять маркетинговые бюджеты всех вендоров Linux вместе, затем удвоите полученное число и добавите ноль, можно приблизится к сумме, которую Microsoft тратит на маркетинг Windows. Хорошая идея, подсказанная Рекламными советами различных индустрий - объединить бюджеты на развитие рынка, когда приходится конкурировать с другой индустрией.

    Для продвижения Linux было-бы намного полезнее, если бы кроме рекламы отдельных дистрибутивов и продуктов была бы общая рекламная кампания, говорящая о Linux и его преимуществах.



  1. Главная ссылка к новости (http://ostatic.com/158914-blog...)
  2. FOSS Factory Takes a Run at Software Bounties
  3. OpenNews: Подборка из 10 лучших видеороликов с рекламой Linux
Автор новости: zyx
Источник: tuxmachines.org
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/15259-linux
Ключевые слова: linux, opensource
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (98) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Nick (??), 09:18, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    эх...
    какие-то нереальные вещи...
     
     
  • 2.4, сек (?), 10:06, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почему нереальные....Если бы АльтЛинукс попросил пожертвование, я бы рублей 10 отправил им на кошелек. Кто-то больше бы оправил, кто-то меньше...Людей-то много. Глядишь и приличная сумма накопилась бы.
     
     
  • 3.10, Аноним (10), 11:09, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну допустим целых 1000 человек в России будут посылать им по 10 рублей в месяц. Они получат целых 10000 рублей. Этого не хватит даже чтобы заплатить дворнику или охраннику в их офисе. Ну даже если взять совсем нереальную ситуацию 10000 человек по 100 рублей. Будет 1 млн рублей или 40 тыс долларов. Этого тоже будет мало.
    Так и во всём мире. Ведь ещё есть сотни других дистрибутивов, ядро, различные серверы, утилиты, драйверы, сайты, журналы, документация, конференции итд. Так что эта индустрия вряд  ли выплывет на одних пользователях без участия крутых компаний.
     
     
  • 4.37, nigga (??), 19:09, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну допустим целых 1000 человек в России будут посылать им по 10
    >рублей в месяц. Они получат целых 10000 рублей. Этого не хватит
    >даже чтобы заплатить дворнику или охраннику в их офисе. Ну даже
    >если взять совсем нереальную ситуацию 10000 человек по 100 рублей. Будет
    >1 млн рублей или 40 тыс долларов. Этого тоже будет мало.
    >
    >Так и во всём мире. Ведь ещё есть сотни других дистрибутивов, ядро,
    >различные серверы, утилиты, драйверы, сайты, журналы, документация, конференции итд. Так что
    >эта индустрия вряд  ли выплывет на одних пользователях без участия
    >крутых компаний.

    зато какой стимул =)

     

  • 1.2, Осторожный (?), 09:48, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ?
     
     
  • 2.3, Nick (??), 09:57, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ?

    он будет просто работать, а не обогащать горстку людишек

     
     
  • 3.5, сек (?), 10:11, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ?

    Тем, что будет не один монополист, а туева куча конкурентов, которые будут собирать дистрибутивы на основе бесплатного и открытого ядра и других компонентов. А пользователи будут выбирать, чей дистрибутив лучше.

    Ведь существует куча плееров, браузеров, редакторов и т.д. Почему система должна быть одна?

     
     
  • 4.12, User294 (ok), 13:01, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ведь существует куча плееров, браузеров, редакторов и т.д. Почему система должна быть
    >одна?

    +100 :)

     
  • 3.20, kolayshkin (??), 14:09, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>И чем тогда Linux будет отличаться от Windows ?
    >
    >он будет просто работать, а не обогащать горстку людишек

    А Вы работате бесплатно?

     
     
  • 4.28, vitek (??), 16:31, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А Вы работате бесплатно?

    забавный аргумент.
    Вы понимаете разницу между однопартийной системой и многопартийной?
    если Вам нравиться, что Ваш компьютер принадлежит не Вам, то это Ваше дело (тафталогия получилась, не да ладно)
    но причем здесь з/п за честно выполненную работу?

     
  • 4.31, _Nick_ (??), 17:07, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А Вы работате бесплатно?

    вопрос не по существу.
    Я не монополист и не ставлю подобных целей.
    Какой-либо один дистр Гну/Линуха тоже не ждет эта участь.
    В отличии от сами-знаете-какой-конторы

     
     
  • 5.47, kolayshkin (??), 21:50, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А Вы работате бесплатно?
    >
    >вопрос не по существу.
    >Я не монополист и не ставлю подобных целей.
    >Какой-либо один дистр Гну/Линуха тоже не ждет эта участь.
    >В отличии от сами-знаете-какой-конторы

    Это как не по существу. Человек написал, что не хочет обогащения горстки людей. Я его и спросил. Эта горстка людей просто денеги зарабатывает, так же как и он. Прост оони в своей области, а он в своей.

     
     
  • 6.49, Дмитрий Ю. Карпов (?), 23:16, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Человек написал, что не хочет обогащения горстки людей. Я его и спросил. Эта горстка людей просто денеги зарабатывает, так же как и он. Прост оони в своей области, а он в своей.

    В этом рассуждении имеется одно неправильное звено, а именно: "так же как и он". Не так же! В данном случае количество переходит в качество, и Билл Гейтс не столько занимается производительной деятельностью, сколько кидает палки в колёса конкурентам. Собственно, это закономерно для монополного бизнеса, которому нужно не подняться самомУ, а не дать вырасти конкурентам.

     
     
  • 7.50, jade (?), 23:25, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Собственно, это закономерно для монополного бизнеса, которому
    >нужно не подняться самомУ, а не дать вырасти конкурентам.

    Be Inc.? OS/2? Get The Facts? =))

     
  • 6.54, Michael Shigorin (ok), 01:18, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так -- не по существу Бывают деньги как средство, а бывают -- как самоцель ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.63, ra (??), 08:05, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
    Я не против время от времени перечислять авторам моего любимого дистрибутива (или каких-то приложений) денежку. Но только добровольно.
    Что меня в микрософте не устраивает - идет банальное обиралово, с участием нашей доблестной милиции и иже с ними.

    З.Ы. На работе честно купленный мастдай, дома - честная Убунта. :-)

     
  • 2.6, avk (??), 10:20, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Linux будет отличаться тем, что там всё осуществляется на добровольных началах.
    Вне зависимости от того, заплатишь или нет - получишь такое же качество и обновления как и те, кто пожертвовал немного денег на поддержку.
    В Windows всё с точность до наоборот, ну да вы и сами это прекрасно знаете.
     
  • 2.16, xreload (??), 13:42, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем что за него будут платить нетолько крупные компании, а еще и ты.
     
  • 2.19, kolayshkin (??), 14:02, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отличатся от Windows он будет тем, что будет работать стабильнее и надёжнее в плане безопастности. По крайней мере, такие вещи чаще слышатся от людей, у которых Linux - SUPER PUPER OS!

     

  • 1.7, Аноним (7), 10:52, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    linux не хватает законченности и продуманности Я не про эргономику ГУИ Я про у... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.36, Аноним (10), 19:05, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я
    >про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто

    +1

    Унифицированный конфиг нужен. Крикуны пусть дальше пишут шелскрипты для парсинга текстовых файлов

     
     
  • 3.51, angra (ok), 23:44, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ребята, ну нравится вам как в виндоуз, так и идите туда. Не надо объяснять как надо тем, кто прошел обоими путями. И не надо рассказывать про преимущества единого интерфейса, видели такое тоже, но почему то выбрали систему, где такого нет и, будем надяться, не будет
     
  • 3.55, paulusx (ok), 01:57, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я
    >>про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто
    >
    > +1
    >
    >Унифицированный конфиг нужен. Крикуны пусть дальше пишут шелскрипты для парсинга текстовых файлов
    >

    Нужно - напишите! За это Вам и будут благодарны... А не за халявную "постановку задач".

     
  • 3.65, Андрей (??), 09:36, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>linux не хватает законченности и продуманности. Я не про эргономику ГУИ. Я
    >>про утилиты-конфигурилки. В консоли возможно сделать все, а графические конфигураторы часто
    >
    > +1
    >
    >Унифицированный конфиг нужен. Крикуны пусть дальше пишут шелскрипты для парсинга текстовых файлов
    >

    Уже есть Elektra - посмотри

     
     
  • 4.104, Zombieff (?), 20:42, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это на любителя, конечно.

    _очень_ напомнило реестр, из-за которого обычно и глючит "всеми любимая ось"

    на линуксе меньше года, но руками конфиги править предпочитаю

     

  • 1.8, Аноним (10), 10:54, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    последняя идея классная, но согласятся ли RedHat, Novell, Canonical (и другие) объединить силы?
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 11:07, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дело в том что сейчас сама концепция не та пока программеры пишут какой-нибудь ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.14, MiG (?), 13:36, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Написание таких файликов - то же самое что написать сам конфигуратор ибо до... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.18, szh (ok), 13:56, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Написание таких файликов - то же самое что написать сам конфигуратор ибо добавить к такому файлику прогу, рисующую ннопочки с рюшечками уже не составит труда.

    Нет!
    1) Во первых такой файлик не надо переводить на 100 языков, учитывать разную длину фраз в переводе при отрисовке.
    2) Рисующая прога должна уметь рисовать на QT и на GTK и в консоли, иначе на фиг ее. Т е трудозатраты на рисование велики.
    3) рисующая прога должна обьединять настройку сотни программ, а не запускать для каждой отдельную прогу.

     
     
  • 5.107, q30 (?), 17:35, 22/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Yast2 есть /etc/sysconfig Editor.
    Вы имеете ввиду что-то в этом роде?
     
  • 4.52, angra (ok), 23:50, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >     Проблема не в отсутствии конфигураторов, а в
    >отстутствии описания ВСЕХ опций на родном языке пользователя. Нафиг юзеру кнопочки/галочки
    >если он не понимает что за ними стоит? А как разберётся
    >то ему и кнопочки не нужны будут. Это уже к концепции
    >интерфейса. В виндах неопытные юзеры ничего настроить не могут хотя конопочек
    >до дури. Проблема не в наличии/отсутствии кнопочек, а в понимании что
    >за ними стоит.

    Подписываюсь под каждым словом. С маленьким уточнением, мне(да и большинству ITшников) хватит хотя бы описания на английском, но даже с этим у многих хороших программ проблема. а еще большая проблема с внятным объяснением концепций, стоящих за софтом, какой смысл в куче опций, если не можешь понять основную идею.

     
     
  • 5.56, Michael Shigorin (ok), 02:00, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Добавлю, что "все" опции нужны тем, кто с редактором.  Остальные стоит группировать до какого-то уровня, и тут морда может быть полезна в основном помощью по части "контроля целостности" совокупности параметров (и диапазона значений отдельных, если применимо).

    Мне сложно говорить, что всё нужное _по части инфраструктуры_ уже придумано (с учётом YaST etc) в http://wiki.sisyphus.ru/Alterator, но только потому, что знаю -- мы можем ещё лучше. :)

     

  • 1.11, Все тот же аноним (?), 11:18, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Похоже, Джо чувствует, что Novell и здесь теряет позиции, если заговорил о маркетинге. ;) Джо, нужно правильно выбирать партнеров, и тогда не будет проблем.

    1. Общественное финансирование.
    Откровенная глупость. Если проект не интересен ни разработчикам, ни пользователям, зачем тратить время и деньги на его развитие?

    2. Документирование.
    Да, есть такая проблема. И как только она станет критической, появятся решения. Причем, явно видны требования, предъявляемые такое системе документирования: версионность, мультиязычность, возможность связывания с внутренней, пользовательской, системой документирования, связывание с системой управления проектами и пр. На самом деле, технически не слишком сложное решение.

    3. Статистика.
    Джо, видимо, хотел бы видеть более впечатляющие цифры пользователей OpenSUSE. ;) Про партнеров уже сказано; косвенно оценить количество пользователей любой операционной системы для вендора не представляется сложной задачей.

    4. Унифицированный маркетинг.
    Откровенная глупость. Проталкивание FOSS не приведет к росту его популярности. Кроме того, не все Linux дистрибутивы одинаково полезны. ;)

     
     
  • 2.44, zyx (?), 20:52, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитайте внимательно что написано в новости там как раз речь о том что нек... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.46, Все тот же аноним (?), 21:34, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > некоторые фичи интересны пользователям

    То есть пользователи думают, что им это интересно. А на самом деле - нафиг не нужно.

    > кому-то может быть интересно сделать драйвера для древнего трекбола или принтера

    Очень смешно: писать драйвер для железки, которую дешевле выбросить.

    > нарисовать бесплатный шрифт

    Это серьезная работа, которая не может быть выполнена студентами в качестве домашнего задания.

    > нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма

    Да ни одной на самом-то деле.

    > полная поддержка форматов микрософтовского офиса

    То, что есть в OO, отлично работает. Полная поддержка может понадобится только мелкомягким - пусть они и пишут.

     
     
  • 4.60, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:58, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто дал вам право думать и решать за других Не все любят выкидывать рабочее ж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.62, Все тот же аноним (?), 06:59, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уважаемый, я ничего ни за кого не решаю Я констатирую очевидные вещи Разница, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.66, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:05, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами Скажите честн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.68, Все тот же аноним (?), 10:57, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все хотелки - на ваш выбор Боюсь, меня они не очень волнуют Вот и славно, пуст... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.73, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз тогда спрашиваю что тут смешного Это я у вас и спрашиваю У вас то, чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.75, Все тот же аноним (?), 13:38, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видите ли, в чем дело жизнь человека настолько коротка, что просто убивать врем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.91, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:57, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Накатал было большой ответ Потом понял, что бессмысленно Вы и я слишком по-р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.92, Все тот же аноним (?), 23:33, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле никакой агрессии Суть моей позиции в том, что нет смысла отвлекат... текст свёрнут, показать
     
  • 7.69, SubGun (ok), 11:05, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю в каждом слове.
     
  • 7.84, Michael Shigorin (ok), 21:56, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тепреь вы ещё и приписываете остальным людям то, что думаете сами.

    Остынь, вы оба совсем не дураки :)

     
     
  • 8.90, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:29, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но это не мешает обоим выставлять себя таковыми в своё удовольствие ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.57, Michael Shigorin (ok), 02:03, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[...]но какой-нить студент, специализирующийся на ядре сделает это в
    >качестве лабораторки быстрее, дешевле и лучше.
    >А таких нужных пользователям фич, которые не интересны вендорам и девелоперам тьма:
    >полная поддержка форматов микрософтовского офиса; шрифтовый движок; шрифты..

    Не смешно, увы.

     

  • 1.13, forkostya (ok), 13:18, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >дело в том что сейчас сама концепция не та. пока программеры пишут

    ....
    >И т.п.

    Я хочу сказать, что идея очень хорошая. Причем, даже если Вы или еще кто-то захочет ее реализовать, я готов отдать часть своего свободного времени и помочь этому проекту, пусть даже материально. Глядишь, разработчики заинтересуются...
    Если вспомнить проект linuxdcpp, который писал школьник, то его уже в debian запихнули ;)

     
     
  • 2.15, Аноним (-), 13:37, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
    Готов помочь программированием. Идея мне кажется интересной.
     
     
  • 3.23, Morph (??), 14:42, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >+1
    >Готов помочь программированием. Идея мне кажется интересной.

    Идея моя.
    Аноним, это я :)

    Если кто заинтересовался - давайте объединим усилия. Хотя мои познания в программировании слабы, помогу чем смогу ;)

     
     
  • 4.27, forkostya (ok), 16:19, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://linuxforum.sbin.ru/viewtopic.php?p=4492#4492
    я - pelmen
     
     
  • 5.38, Morph (??), 19:11, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://linuxforum.sbin.ru/viewtopic.php?p=4492#4492
    >я - pelmen

    почту проверь

     
  • 3.103, forkostya (??), 11:07, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >+1
    >Готов помочь программированием. Идея мне кажется интересной.

    мы тебя ждем на форуме, ссылку я оставил. если что - пиши мне на почту pelmen@hotbox.ru

     

  • 1.17, Аноним (10), 13:55, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    имхо нехватает только одного .. приличного шрифта из коропки .. всего то .. тогда все будет и деньги и извесстность ..
     
     
  • 2.24, Azzi (?), 15:21, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >имхо нехватает только одного .. приличного шрифта из коропки .. всего то
    >.. тогда все будет и деньги и извесстность ..

    http://linuxmint.com/

    Шрифты Liberation ис каропки)

     
     
  • 3.30, Аноним (10), 16:42, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    шрифты там полное гавно ..
     
     
  • 4.35, Azzi (?), 18:46, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >шрифты там полное гавно ..

    Мнение анонимуса как всегда рулит....

     
     
  • 5.41, Аноним (10), 20:12, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>шрифты там полное гавно ..
    >
    >Мнение анонимуса как всегда рулит....

    причем тут анонимус

     
  • 5.42, Аноним (10), 20:13, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>шрифты там полное гавно ..
    >
    >Мнение анонимуса как всегда рулит....

    причем тут анонимус .. покажите мне кто хаял шрифты в винде ?? никто ?? а вот в линуксе каждый нуб может сказать ДЕРЬМО .. и будет прав .

     
  • 3.34, Azzi (?), 18:38, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Libertine, постоянно ошибаюсь ^__^
     
  • 3.58, Michael Shigorin (ok), 02:07, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>имхо нехватает только одного .. приличного шрифта из коропки ..
    >linuxmint

    Дети, которые не понимают разницы между freeware и warez.  Похоже, не лечится.

    >Шрифты Liberation ис каропки)

    Гадость эта ваша заливная рыба :(  Нехинтованные.  И похоже, что своё дело мавр сделал, теперь может тухнуть в redhat.com/fonts :(

    Буду рад ошибиться по каждому из этих утверждений.

     
     
  • 4.64, kodx (?), 09:24, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Шрифты Liberation ис каропки)
    >
    >Гадость эта ваша заливная рыба :(  Нехинтованные.  И похоже, что
    >своё дело мавр сделал, теперь может тухнуть в redhat.com/fonts :(
    >
    >Буду рад ошибиться по каждому из этих утверждений.

    http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2477654
    В этом обсуждении дана ссылка на новую версию этих шрифтов(на оф. сайте её нет), у которых все нормально с хинтингом, советую посмотреть.

     
     
  • 5.98, Michael Shigorin (ok), 00:27, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Шрифты Liberation ис каропки)
    >>Гадость эта ваша заливная рыба :(  Нехинтованные.
    >ссылка на новую версию этих шрифтов(на оф. сайте её нет),
    >у которых все нормально с хинтингом, советую посмотреть.

    Ух ты, спасибо, _порадовали_ :-)

     

  • 1.21, exn (??), 14:31, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Добровольно заплатить за линукс ?? да вы рехнулись чтоли ?
     
     
  • 2.22, kolayshkin (??), 14:33, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Добровольно заплатить за линукс ?? да вы рехнулись чтоли ?

    И тогда-то пиратский Windows становится вне конкуренции.

     
     
  • 3.33, _Nick_ (??), 17:09, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Добровольно заплатить за линукс ?? да вы рехнулись чтоли ?
    >
    >И тогда-то пиратский Windows становится вне конкуренции.

    и то и то бесплатно.
    Пераццкое маздай - незаконно. Оно вне конкуренции, потому как не дотягивает до аналогов в этом плане.

     

  • 1.25, Аноним (10), 15:38, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне кажется единственной вещи которой не хватает - это драйвера!
     
     
  • 2.26, pavlinux (ok), 15:53, 13/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне кажется единственной вещи которой не хватает - это драйвера!

    Во! Иногда Анонимусы высказывают умные вещи.
    Драйвер, в переводе с английского - Водитель.
    Водителей нам не хватает.
    И далее полная аналогия с правами, курсами, машинами, ГИБДД - купил, типа учился, типа умею,  даже машина есть за 5.000$ (PowerMac, CoreDuo, Quad Xeon, Octal Opteron).

     

  • 1.29, AmdY (ok), 16:34, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ужос, а где юзер френдли, а где стандарты. Сделаем неудобно, но зато дакументация будет на пару тысяч страниц. Если каждый пользователь должен превратиться в сисадмина, то кто будет хлеб выращивать, манами сыт не будешь.  
    Раздражают меня эти нововыпеченные оупенсурс-менеджеры, прачутся за спинами программистов и несут всякий бред.
     
     
  • 2.70, SubGun (ok), 11:10, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю)))
     

  • 1.40, h3t0 (?), 20:10, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ммм, Дао вот в чем:
    -программисты пишут потому что им это нравится
    -пользователи, которым нравится то что пишут программисты "кормят" их (пожертвования уходят не на развитие бизнеса, а тупо на поесть:))
     
     
  • 2.67, Serega (??), 10:12, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1

    не пойму о чем все остальные комменты :)

     

  • 1.48, tty01 (?), 22:44, 13/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хорошо спроектировананя система не нуждается в документации. Сел - играй/работай. Всё и так ясно. Должно быть. В идеале.
     
     
  • 2.53, drTr0jan (?), 00:31, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда и мышка должна быть с одной кнопкой :)
     
     
  • 3.71, Линус Балмер (?), 12:02, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тогда и мышка должна быть с одной кнопкой :)

    И с двумя колесиками ))

    Идею надо запатентовать, способ управления и алгоритм тоже запатентовать, элемент управления сделать стандартом, пусть напишут кучу программ, использующих 2 колесика, а я (и только я) буду продавать эту двухколесную мышку. БГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ какое крутое патентное законодательство в англосаксонской правовой системе )))

     
     
  • 4.78, jade (?), 16:23, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    фиг тебе =)
    я запатентовал саму систему патентования... Хочешь что-то запатентовать, надо отстегнуть мне баблятка немного(много, очень много, очень-очень многооооо) (* дикий, зловещий гогот *).

    Слава англосаксам...

     

  • 1.61, Анонимус (?), 05:05, 14/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Глупость какая. Линукс не революционирует и не рефликсирует в развитии. Всё должно быть эволюционно. Все 4 пункта такой же бред, как и попытки фанатиков виндовса на эту тему.
     
  • 1.72, тайсон (?), 12:03, 14/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пожертвование СПО разработчикам -- неправильно в корне.

    С точки зрения пользователя, зачем он должен давать деньги за уже сделанную работу, или за непонятно-какую будущую работу, результаты которой скорее всего ему не нужны будут? Ему бы только два бага исправить, и будет счастье.

    А разработчик, получив деньги, не будет знать что же хочет пользователь и будет дальше допиливать и переделывать проект по своему усмотрению.

    Сравним коммерческое ПО и СПО с точки зрения оплаты:

    Минус в коммерческом ПО в том, что пользователь оплачивает работу, которая уже сделана, при этом еще и кучу работы, которая ему нафиг не нужна: функции которые он не будет использовать, анимацию, от которой ему не холодно не жарко . Плюс в том, что он делит оплату с множеством других пользователей.

    Плюс в СПО в том, что можно бесплатно получить то, что уже сделано + оплатить только ту работу, которая действительно нужна. Минус в том, что оплачивают работу полностью -- очень трудно найти собратьев и скинутся.

    Теперь база: Cannonical сделал классную кузницу идей, где каждый может поместить свою идею и проголосовать за другие. Самые распространенные выходили на первые места набирая по несколько тысяч (!) голосов. Есть багзиллы, где пользователи размещали баги и фичреквесты, и в некоторых тоже можно было проголосовать.  

    Так давайте объеденим все это:

    Пусть в подобной кузнице голосуют рублем. Пусть у каждой идеи, бага, фичреквеста в багзилле будет свой счет, на который можно было бы зачислять сколько не жалко. И эти деньги будет забирать первый разработчик, который реализует идею.

    Во-первых, пользователь платит только за то, что ему действительно необходимо. (плюс СПО) Во-вторых, он не оплачивает полную работу, а только часть. (плюс коммерческого ПО)

    Таким образом закрываются минусы оплаты коммерческого ПО и минус оплаты СПО.

    А пожертвование -- это то же коммерческое ПО, только на добровольной основе. Гиблое дело.

     
     
  • 2.86, Michael Shigorin (ok), 22:09, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С точки зрения пользователя, зачем он должен давать деньги за уже сделанную
    >работу, или за непонятно-какую будущую работу, результаты которой скорее всего ему
    >не нужны будут? Ему бы только два бага исправить, и будет счастье.

    Вот за это и.  А ещё у некоторых бывает такое чувство благодарности.

    >А разработчик, получив деньги, не будет знать что же хочет пользователь и
    >будет дальше допиливать и переделывать проект по своему усмотрению.

    Жуть какая.

    >Теперь база: Cannonical сделал классную кузницу идей, где каждый может поместить свою
    >идею и проголосовать за другие. Самые распространенные выходили на первые места
    >набирая по несколько тысяч (!) голосов.

    В основном, правда, идиотские (это мягко говоря), ну и ряд по существу был просто удалён.

    >Есть багзиллы, где пользователи размещали баги и фичреквесты,
    >и в некоторых тоже можно было проголосовать.

    Только вот эффективней всего голосовать патчами, и то не 100%.

    >Пусть в подобной кузнице голосуют рублем. Пусть у каждой идеи, бага, фичреквеста
    >в багзилле будет свой счет, на который можно было бы зачислять
    >сколько не жалко. И эти деньги будет забирать первый разработчик, который
    >реализует идею.

    Кажется, в mantis есть фича -- спонсировать багу, точнее, исправление ;-)  на bugs.typo3.org заметил.

    >А пожертвование -- это то же коммерческое ПО, только на добровольной основе.
    >Гиблое дело.

    Зависит от отношения принимающих оное.  В любом случае пожертвование и встреча в переулке несколько отличаются контекстом...

     
     
  • 3.93, тайсон (?), 23:46, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ещё у некоторых бывает такое чувство благодарности.

    Да есть, и это хорошо. Плохо когда пытаются построить на этом бизнес-модель. Очень плохо, когда считают, что это и есть бизнес модель СПО (см. сообщение #40)

    То, что я вложил в СПО -- мизер на общем фоне. Но все таки вложил, и никогда не просил пожертвовать или еще как-то отблагодарить. Я решал или свои проблемы или проблемы работодателя за оплату. Подозреваю, что вот эти две причины и являются главными двигателями СПО, а не благодарность. Это удобно, это было бы гораздо удобнее чем работать с коммерческим ПО, если бы работодателю или мне самому не приходилось водиночку оплачивать мою работу. В некоторых случаях это дорого выходит. Нужен механизм распределения оплаты, но без потери остальных плюсов.

    >Только вот эффективней всего голосовать патчами, и то не 100%.

    Это могут еденицы и то, если им будет не влом, и проблема будет их касаться. Т.е. это будут единицы единиц. А сотни смогут только деньгами. Надо дать им эту возможность. И не абстрактную благодарность, а целенаправленное вложение средств в решение своих проблем.

    Деньгами выйдет эффективнее, так как рост стоимости реализации фич и исправления багов привлечет программистов, которым это собственно и не нужно особо, но деньги заработать они не прочь.

    P.S.: Может Альт усовершенствует свою багзиллу? :)

     
     
  • 4.99, Michael Shigorin (ok), 00:31, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А ещё у некоторых бывает такое чувство благодарности.
    >Да есть, и это хорошо. Плохо когда пытаются построить на этом бизнес-модель.

    _Бизнес_ -- нельзя.

    >Очень плохо, когда считают, что это и есть бизнес модель СПО

    Да, конечно.  И с остальным во многом согласен.

    >P.S.: Может Альт усовершенствует свою багзиллу? :)

    В какую сторону?  Вообще ей сейчас занимается в т.ч. Миша Гусаров (dottedmag@), и он обычно приветствует предложения по улучшению -- их можно прям багами сюда вот вешать:
    https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Infrastructure :)

     

  • 1.74, fatalist (ok), 13:33, 14/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А я думаю, что есть одна вещь, которой ну просто очень не хватает большинству проектов из мира Open Source. Вещь эта банальная. Вот посмотрите на RedHat, Debian, Novell и т.д.
    У всех есть определенная маркетинговая политика, PR, если хотите.

    Недостаточно распространения общественного мнения... "Культ дистрибутива" так сказать.
    Если грамотно и правильно описать все плюсы какого-либо дистрибутива, то вероятность увеличения популярности, естественно, возрастет. А там смотри и корпоративный сектор заинтересуется. А там, где корпоратив - там и деньги за саппорт, за "допиливание" под конкретного заказчика и т.д.

    Скажите, вы где-нибудь в каком-нибудь _не_специализированном_ СМИ видели рекламу дистрибутивов? Если да, то ее очень и очень _мало_... Мир Open Source занимается программированием, но он уже вырос до того момента, когда ему нужны не только (и не столько) толковые программисты, а еще и толковые продакт-менеджеры, прожект-менедеры и специалисты по PR.

    Во избежании криков типа "это путь Видоуз и нам не по пути" (и подобных высказываний ЛОРовского характера) хочу предложить тем, у кого такое желание возникнет, задать себе вопрос "А чего я достиг в этой жизни для своей жизни и жизни моей семьи?" и попытаться на него ответить, при этом оглянувшись на то, чего достигают другие.

    Сорри за сумбурное выражение переполняющих меня эмоций...

    Всем хорошего дня.

     
     
  • 2.79, Sarge (??), 17:21, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажите, вы где-нибудь в каком-нибудь _не_специализированном_ СМИ видели рекламу дистрибутивов?

    Я и рекламы винды там не видел...

    >но он уже вырос до того момента, когда ему нужны не
    >только (и не столько) толковые программисты, а еще и толковые продакт-менеджеры,
    >прожект-менедеры и специалисты по PR.

    Это уже дело внедренцев. Причём такие фирмы есть уже сегодня, даже у нас в России.

    На самом деле всё у линукса есть и он нормально, динамично развивается. Просто некоторые специализированные программы ещё не доросли до того уровня, который необходим профильным организациям. Я говорю о Gimp, Scribus, OCR и прочем. Но всё будет и похоже, что уже очень скоро. А там уже и драйвера _все_ начнут под него писать, и игры, и всё остальное.

     
     
  • 3.80, Все тот же аноним (?), 17:47, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > такие фирмы есть уже сегодня, даже у нас в России

    Назовите их, пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

     
     
  • 4.85, forkostya (??), 21:58, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> такие фирмы есть уже сегодня, даже у нас в России
    >
    >Назовите их, пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

    Если имеют ввиду компании, которые устанавливают линукс клиентам, то наша небольшая конторка этим занимается, а если так, чтобы рекламировать по ОРТ... до этого еще далеко.

     
     
  • 5.88, Все тот же аноним (?), 22:17, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, имеются в виду компании, которые занимаются внедрением, а не "установкой". Причем, такие, которые могут, например, порекомендовать и обосновать программный и аппаратный конфиг  линейно масштабируемого кластера нод этак на сорок. С циферками.
     
     
  • 6.94, Michael Shigorin (ok), 00:08, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нет, имеются в виду компании, которые занимаются внедрением, а не "установкой".
    >Причем, такие, которые могут, например, порекомендовать и обосновать программный
    >и аппаратный конфиг  линейно масштабируемого кластера нод этак на сорок. С циферками.

    Ну мы можем.  При этом коэффициент масштабируемости наш техдир умеет вытянуть больше, чем смогли на T-60 (у них 0.78, у нас 0.82).

    В частности, оба киевских участника http://www.supercomputers.ru/?page=rating (и несколько не зарегистрированных или уже по давности лет вылетевших из списка) -- его рук дело.

    http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/hpc/ -- будет надо, обращайтесь.  С предметниками по ряду областей стыковку тоже можно обеспечить.

    PS: да, разработкой высоконагруженных систем, терминальных и заказных дистрибутивов у нас тоже потихоньку занимаются. :)

     
     
  • 7.97, Все тот же аноним (?), 00:26, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы это не совсем то. Хотелось бы чего-нибудь из области cloud/elastic computing. Без жестких ограничений. С цифрами. С бенчмарками. Т. е. решений не уникальных задач за отдельные деньги, а обычных, приземленных за вполне себе разумные.
     
     
  • 8.100, Michael Shigorin (ok), 00:49, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каких именно, или вообще нод на сорок я лично воспринял как вполне себе из... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.102, Все тот же аноним (?), 09:27, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот рекомендации и хотелось бы услышать В контексте, например, стоимости серв... текст свёрнут, показать
     
  • 3.81, jade (?), 19:33, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Скажите, вы где-нибудь в каком-нибудь _не_специализированном_ СМИ видели рекламу дистрибутивов?
    >
    >Я и рекламы винды там не видел...

    по первому, новость о висте не видели? =)) Дело Поносова послужило неплохой рекламе линукса ;), побольше бы рекламы...

    >Это уже дело внедренцев. Причём такие фирмы есть уже сегодня, даже у
    >нас в России.

    присоеденяюсь к вопросу, кто они, расскажите нам о них!

    >На самом деле всё у линукса есть и он нормально, динамично развивается.
    >Просто некоторые специализированные программы ещё не доросли до того уровня, который
    >необходим профильным организациям. Я говорю о Gimp, Scribus, OCR и прочем.
    >Но всё будет и похоже, что уже очень скоро. А там
    >уже и драйвера _все_ начнут под него писать, и игры, и
    >всё остальное.

    дай Бог! только за!

     
     
  • 4.101, Sarge (??), 08:56, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > по первому, новость о висте не видели? =))

    Вообще-то не видел. Я первый канал вообще не смотрю, врут там много. Вот, судя по вашим словам, даже и реклама там лживая %=))

     

  • 1.82, dRiZd (?), 21:07, 14/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В первую очередь линуксу, как продукту, не хватает
    грамотного суппорта.
    Как правило все дистры - это софт "собранный на коленке",
    и ни когда не знаешь где вылезет "косяк".
    Как ни хаят МС, но у них самая вменяемая документация
    (один MSDN чего стоит), да и если возникнут вопросы,
    их суппорт ни когда не скажет: этого мы не знаем - поройтесь
    в инете, может кто подскажет.
    То биш русским языком: сопровождение.
    Тут был у меня косяк с ALT Linux (точнее с cups), который
    работал честно 1 год, а неделю назад ни с того ни сего,
    начал брыкаться (доступа к нему ни у кого не было, кроме меня,
    но я к нему с момента установки не подходил).
     
     
  • 2.87, Michael Shigorin (ok), 22:11, 14/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тут был у меня косяк с ALT Linux (точнее с cups), который
    >работал честно 1 год, а неделю назад ни с того ни сего,
    >начал брыкаться (доступа к нему ни у кого не было, кроме меня,
    >но я к нему с момента установки не подходил).

    Он у Вас абсолютно случайно в инет не смотрит?  Были минимум два критичных апдейта за недавнее время.

     
  • 2.106, angra (ok), 06:32, 16/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как ни хаят МС, но у них самая вменяемая документация

    Один из моих любимых аргументов против винды это почти полное отсутствие документации. MSDN учитывать не стоит, это все равно что учитывать форумы или вики. Уровень техсаппорта в MS отвратителен, никакого сравнения с RedHat. Для Альта кстати существует mail-list, если не подписались, то ССЗБ, техсапорт тоже есть.


    >Как правило все дистры - это софт "собранный на коленке"

    Это к доктору, хотя время(и опыт) тоже лечит.

    >и ни когда не знаешь где вылезет "косяк"

    Это как раз про винду, иногда приходится помогать знакомым с ней и я до сих пор встречаю не виденные раньше мной глюки на win 98/XP, а самое главное, что чинить черный ящик, коим является винда, очень тяжело.

     

  • 1.83, dRiZd (?), 21:13, 14/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В догонку: и беда стряслась непонятная, локально печать идет, а
    через LPR -x$й. Провозился с бубном 4 дня (пересобрал несколько раз
    cups - разные версии), но потом каким-то чудом сам заработал
    (вечером не работал, утром пришел - работает). В чем была загвоздка,
    так и не понял, логи чистые. Пользы ждать от их суппорта: как от козла молока.
     
  • 1.89, Аноним (10), 22:29, 14/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Линукс-это ядро.  Ядро нужно улучшать, как мне кажется. . .
     
     
  • 2.105, jade (?), 22:33, 15/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Линукс-это ядро.  

    данунах =)

    >Ядро нужно улучшать, как мне кажется...

    золотой вы человек, Юрий Венедиктович.. Улучшайте, никто не мешает. Помогите им.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру