The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Евросоюз оштрафовал Intel на 1.44 миллиарда долларов

13.05.2009 15:23

Европейская комиссия оштрафовала компанию Intel, занимающую 80% европейского рынка процессоров, на 1.5 миллиарда долларов за нарушение антимонопольных соглашений, принятых Европейским союзом. Напомню, что аналогичные санкции предъявлялись и к компании Microsoft, сумма штрафа при этом составила 1.2 миллиарда долларов.

Из официального заявления по этому поводу:

"Intel полностью или частично скрыто возвращала часть денег, которые сборщики компьютеров платили за её процессоры при условии, что последние будут использовать только её продукцию. Intel также напрямую платила основным компьютерным сетям на условии использования только её процессоров. Такая практика лишала конечных потребителей возможности выбора альтернативных продуктов."

"Во-вторых, Intel напрямую платили сборщикам компьютеров с тем, чтобы они задерживали или полностью отменяли запуск продуктов, содержащих x86 совместимые процессоры конкурентов и ограничивали каналы продаж для этих продуктов. Комиссия установила, что такая деятельность представляет собой злоупотребление положением, которое занимает Intel на рынке x86 совместимых процессоров и что эта деятельность нанесла вред потребителям на всей территории Европейского союза."

"Посредством усложнения возможностей конкурентов по соревнованию на рынке процессоров только благодаря своим потребительским качествам, действия Intel подорвали здоровую конкуренцию, инновации и развитие. Комиссия будет пристально следить за тем, как Intel соблюдает это решение."

Комиссар комиссии по конкуренции Neelie Kroes заявил: "Много лет Intel наносила вред миллионам европейских потребителей путём осознанных действий, направленных на устранение конкурентов на рынке микроэлектроники. Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено."

В решении комиссии были названы следующие компании, которые были причастны к этому делу: Acer, Dell, HP, Lenovo (IBM) и NEC. Также в решении фигурирует розничный продавец Media Saturn Holding, владелец сети MediaMarket. Расследование комиссии последовало после жалоб AMD в 2000, 2003 и 2006 годах.

Печально, что расследование продолжалось так долго, и что решение было принято тогда, когда AMD находится в ужасающем финансовом положении, не имея возможности конкурировать с Intel на рынке high end решений. На данный момент AMD нечего противопоставить линейке процессоров Intel Core i7, а норма выручки у первой по-прежнему гораздо ниже, чем у Intel, которая владеет десятком линий по производству.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.time.com/time/busin...)
  2. OpenNews: Еврокомиссия обвиняет Microsoft в незаконном распространении Internet Explorer
  3. OpenNews: Microsoft на пути к открытию части исходных текстов Windows
Автор новости: Artem S. Tashkinov
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/21719-intel
Ключевые слова: intel, amd, cpu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (121) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, sluge (??), 15:36, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали... Так что сидеть кажись всем интеловцам без премий теперь
     
     
  • 2.79, User294 (??), 23:05, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Они очень честно так в паре с Майкрософт устроили слив юзерам i915 хламья висты ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.114, sluge (??), 10:31, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    юзвери накупили vista ultimate к которой обещали фантастические приложения, но кроме шахмат и скринсейверов дело непошло :D
    так что теперь юзеры ultimate кусают локти
     
  • 3.140, sda (ok), 09:51, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали...
    >
    >Они очень честно так в паре с Майкрософт устроили слив юзерам i915
    >хламья+висты под слоганом "совместимо с Виндовс Виста".Забыв правда уточнить что

    Если честно не понял связь Vista - Intel...
    Вообще-то, они с amd договаривались. Т.к. советуют винду ставить под амд, типа оптимизировано и т.п.

     
     
  • 4.148, Осторожный (ok), 17:04, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали...
    >>
    >>Они очень честно так в паре с Майкрософт устроили слив юзерам i915
    >>хламья+висты под слоганом "совместимо с Виндовс Виста".Забыв правда уточнить что
    >
    >Если честно не понял связь Vista - Intel...
    >Вообще-то, они с amd договаривались. Т.к. советуют винду ставить под амд, типа
    >оптимизировано и т.п.

    Чтобы увидеть связь нужно просто внимательно читать.
    Chipset i915 - это chipset который делает Intel
    Соответственно Microsoft совместно с Intel объявили, что компьютеры на этом chipset вполне себе являются Vista Compatible ...


     
  • 2.135, andr.mobi (??), 23:12, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали... Так
    >что сидеть кажись всем интеловцам без премий теперь

    История Intel - это история нечестной борьбы, подлогов, поджогов, промышленного шпионажа и просто воровства со взломом, прямого обмана в рекламе, халантности и много ещё чего такого. Вспомнить хоть историю с матрицей логарифмов в процесоре с ошибками. Если бы не всеобщее возмущение и не решительность толпы устроить линчевание хамов - чёрта с два компания бы тогда стала отзывать своё гавно и возмещать ущерб.

    Но результат, как бы, оправдывает средства. Результат налицо. Или на рыло, если грубее :-)

    Почитайте, други,  "INTEL: Взгляд изнутри" Т.Джексона, очень увлекательно.

     

  • 1.2, Denis (??), 15:38, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Браво! Жаль АМДу, надеюсь выживут...
     
     
  • 2.19, Cowboy (?), 16:53, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Браво! Жаль АМДу, надеюсь выживут...

    Пока есть Intel, AMD будет жить - только вот какие она будет процессоры выпускать ... У Intel RD бюджет больше, чем доходы AMD ....

     
     
  • 3.41, Docent (??), 18:30, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато AMD процессоры делает лучше.
    В СССР бюджет тоже был в разы меньше чем у США, однако в космос первыми полетели, и не только...
     
     
  • 4.43, Щекн Итрч (ok), 18:36, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.
    Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
     
     
  • 5.50, Аноним (-), 19:17, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.

    Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.

    откуда ж Вы об этом знаете раз он был секретен ? ;)

     
     
  • 6.66, pavlinux (ok), 21:23, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.
    >Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
    >откуда ж Вы об этом знаете раз он был секретен ? ;)

    HTB смотрит :)

     
  • 6.122, eve (?), 16:22, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.
    >
    >Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
    >
    >откуда ж Вы об этом знаете раз он был секретен ? ;)
    >

    RTVi смотрит.

     
  • 4.64, nehir (?), 20:51, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зато AMD процессоры делает лучше.

    Скажем так: те же качество/скорость по меньшей цене.

    Мы тут недавно апгрейдили серверный парк. К вопросу подошли вдумчиво, искали независимые бенчмарки, смотрели прайсы разных поставщиков, сравнивали поддержку различных технологий.
    Вывод получился однозначный: к интелю мы не будем касаться даже 18-метровой палкой...

     
     
  • 5.82, User294 (??), 23:14, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И правильно Кроме всего прочего у интеля по жизни вагон глюков еще Может процесс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.95, prapor (??), 23:50, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зато авангардно выбросили PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.

    О да, не забуду цирк, когда MIS (примерно половиной отдела) в одной конторе пытался поставить на такую машину WinXP с партнерского диска. Подключенный через USB флопик инсталер упорно отказывался видеть. Жаль у меня тогда времени на это зрелище небыло.

     
  • 6.109, Аноним (-), 08:00, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у амд глюков меньше? расскажите...
    полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
     
     
  • 7.112, Аноним (-), 09:52, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >у амд глюков меньше? расскажите...
    >полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
    >

    это в какой школе отказались от АМД?

     
     
  • 8.130, Аноним (-), 18:18, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ха-ха-ха В точку -D ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.154, Аноним (-), 09:48, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в той где думают о надежности железа, а не как бы сэкономить ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.125, eve (?), 16:26, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >у амд глюков меньше? расскажите...
    >полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
    >

    Герой?  Вон человек перед тобой рассказал о глюках у Интеля. Это ты расскажи про глюки у AMD.У тебя есть такой же список для AMD?

     
     
  • 8.155, Аноним (-), 09:52, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да-да, я знаю что АМД это религия, особенно у школоты, слюной-то монитор не забр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.160, eve (?), 05:14, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, монитор чистый И это весь список Ну, ты точно герой -D ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.132, Sem (??), 18:34, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Зато авангардно выбросили
    >PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.А они готовы поменять всем
    >клавы, мыши и что хуже - квм-свичи?

    Ну послушайте, переходники PS/2-USB стоят копейки же. Устаревшие разъемы давно просятся в помойку. Так же, какой смысл например иметь IDE/Floppy разъемы при отсутствии таких устройств? По-моему правильный почин.

     
     
  • 7.144, Fomalhaut (?), 13:46, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Зато авангардно выбросили
    >>PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.А они готовы поменять всем
    >>клавы, мыши и что хуже - квм-свичи?
    >
    >Ну послушайте, переходники PS/2-USB стоят копейки же. Устаревшие разъемы давно просятся в
    >помойку. Так же, какой смысл например иметь IDE/Floppy разъемы при отсутствии
    >таких устройств? По-моему правильный почин.

       А вы для начала вспомните, ПОЧЕМУ они стали устаревшими. Люби стали меньше пользоваться? Не хватало пропускной способности? Ещё что? Нифига! Ынтел заявила, что нехер - устаревшие и всё тут. и понеслось.

     
     
  • 8.149, Осторожный (ok), 17:13, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 PS 2 Разъем PS 2 действительно устаревший и не нужен Не позволяет горячее по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.150, iav (ok), 20:35, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как человек, регулярно ставящий 171 windows 187 на всякое разное безфлоповое... текст свёрнут, показать
     
  • 9.151, XtouRusX (ok), 01:14, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня возражение только по поводу этого Я отключаю и подключаю и мышь и клаву ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.152, sda (ok), 08:30, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте загрузиться без подключенной мыши, а потом подключить ее Будете силь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.156, XtouRusX (ok), 09:57, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Она заработает Я и сам всегда думал что пс 2 не умеет г... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.157, sda (ok), 14:39, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Не заработает Будьте уверены Так же как и влавиатура... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.159, XtouRusX (ok), 23:28, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Я так думаю это зависит от матплаты потому как у меня н... текст свёрнут, показать
     
  • 5.141, sda (ok), 09:54, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>Зато AMD процессоры делает лучше.
    >
    >Скажем так: те же качество/скорость по меньшей цене.
    >
    >Мы тут недавно апгрейдили серверный парк. К вопросу подошли вдумчиво, искали независимые
    >бенчмарки, смотрели прайсы разных поставщиков, сравнивали поддержку различных технологий.
    >Вывод получился однозначный: к интелю мы не будем касаться даже 18-метровой палкой...

    Видимо, вы никогда не проектировали сеть филиала в регионе федеральной компании какой-либо. Intel всегда был впереди AMD. И срать они хотели на AMD. Это хуйня, которую я никуда не поставлю - не конкуренция им

     
     
  • 6.145, Осторожный (ok), 16:57, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Ха-ха три раза А что вы ставили клиентам, когда AMD ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.153, Аноним (-), 09:46, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ха-ха три раза !!!
    >А что вы ставили клиентам, когда AMD уже выпустил 64-разрядные процессоры, а
    >Intel еще нет ?
    >Вежливо объясняли клиенту, что раз Intel не имеет 64-разрядных систем, то их
    >нет в природе ?
    >Или впаривали Itanium2 по заоблочной цене ?

    когда такое было, программ под 64-е бита было как кот наплакал.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (28)

  • 1.3, Аноним (-), 15:38, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    кризис, надо пополнять бюджет )))
     
     
  • 2.88, User294 (??), 23:32, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >кризис, надо пополнять бюджет )))

    И почему мне интель не жалко?Как по мне - они вполне заслуживают такой участи.Примерно на пару с микрософтом.За похожие метода ведения на-е-бизнеса.


     
  • 2.101, szh (ok), 01:55, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >кризис, надо пополнять бюджет )))

    Не угадал. И смайлики дурные.
    Беззаконие вредящее рынку и конкуренции пресекают по возможности и правильно делают.

     

  • 1.5, Sem (ok), 15:47, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Последний абзац не понял. Только не давно ходили новости о небывалой популярности Phenom.
     
     
  • 2.8, Cowboy (?), 16:01, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1. Phenom II материнки стоят мама не горюй

    2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP ужасное, IPC ниже, HT нету ...

     
     
  • 3.9, Cowboy (?), 16:02, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >1. Phenom II материнки стоят мама не горюй
    >
    >2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP
    >ужасное, IPC ниже, HT нету ...

    Хотя вру TDP - среднее, и даже вроде 65W-ники обещают. Только всё равно не конкурент и на воздухе плохо гонится.

     
  • 3.12, prapor (??), 16:07, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >1. Phenom II материнки стоят мама не горюй
    >
    >2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP
    >ужасное, IPC ниже, HT нету ...

    HT там есть - HyperTransport. Ну а HyperThreading - костыль, позволяющий загрузить слишком длинный конвеер не допуская простоя. В остальном - пока сам руками не пощупаю, сказать будет трудно. Хотя да, греются феномы изрядно.

     
  • 3.15, pavel_simple (ok), 16:09, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > HT нету ...

    и не надо такое

    в остальном... AMD достаточно хорошо позиционирует себя на рынке, но такой агресивной рекламы как intel они себе позволить не могут.

    а серверный сегмент мне у AMD нравиться больше

     
  • 3.26, аноним (?), 17:23, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >1. Phenom II материнки стоят мама не горюй

    "Мама не горюй" - это сколько? 100$ за очень неплохую модель - это много для Вас? А как с этим обстоят дела у мамок под Intel?

    >2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP ужасное, IPC ниже, HT нету ...

    HT нафиг не нужен, по производительности феном если и хуже, то совсем-совсем незначительно; что касается TDP, то я не уверен, что это сильно значимый показатель для десктопа. В отличие от цены, которая у фенома ниже.

     
  • 3.85, User294 (??), 23:28, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мамки под DDR-II с AM2 cтоят немного Как и сам DDR-II Ну а новье c сокетом AM3... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.93, Незарегестрированный пользователь (?), 23:45, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Покажите мне эти недорогие мамки под Phenom II Ничего нормального ценой ниже ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.97, prapor (??), 00:16, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http www gigabyte com tw Products Motherboard Products_Overview aspx ProductID... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.110, Кто там (?), 08:12, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы в штатах живёте? Рад за вас, в России такая мать не продаётся.

    > Не поверю, пока не увижу.

    anandtech/ixbt/tomshardware/overclockers.ru/xbitlabs.com

     
     
  • 7.123, prapor (??), 16:26, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы в штатах живёте? Рад за вас, в России такая мать не
    >продаётся.

    Ну, если верить российским СМИ, то в Штатах. Хотя сами мы свою страну Украина называем, и без особых проблем такие вещи заказываем через инет.
    >> Не поверю, пока не увижу.
    >
    >anandtech/ixbt/tomshardware/overclockers.ru/xbitlabs.com

    Ну и где я сам это увижу? Тесты можете распечатать на мягкой бумаге и использовать как пипифакс.

     
  • 5.102, prapor (??), 02:42, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Кстати i7 получился достаточно неоднозначен.Например в играх и некоторых иных нагрузках >Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2.

    Кстати, вчитываться в фразу стоит полностью. Далее было сказанно, что он не даёт _результата адекватного цене_. Т.е. он, конечно, мощнее, но эта мощность не стоит тех денег, которые за него хотят.

     
  • 5.124, tor (??), 16:26, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Phenom II ~ Core 2, при этом последние всё же меньше греются.

    Жесть :-)) и как у Вас поднялась рука сравнить квадро с коре :-))

    >Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2. IPC самый
    >высокий из вообще когда-ли бо существовавших x86 процессорв.

    Скиньте ссылку хоть на один "1" адекватный тест из реальной жизни где было бы зараее известно что код неоптимизирован под процессоры Intel и нескомпилен icc который встраивает в код задержки (писалось на этом форуме).

    По поводу тепловыделения это РАЗ
    http://techreport.com/articles.x/13176
    http://techreport.com/articles.x/16656/3
    И второй в процессорах интел контроллер памяти находится в чипе на матери поэтому адекватно к тепловыделению и энергопотреблению процессора добавдять чип матери. Это ДВА.

     
  • 5.131, Sem (??), 18:28, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>
    >>Кстати i7 получился достаточно неоднозначен.Например в играх и некоторых иных нагрузках он
    >
    >Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2. IPC самый
    >высокий из вообще когда-ли бо существовавших x86 процессорв.

    "Рвет" - не верное слово. Phenom II X2 940 уже дышит в затылок.
    Мне самому Интел больше нравится (не везло мне с AMD на домашних компах), но факты остаются фактами.

     
  • 3.147, Осторожный (ok), 17:02, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >1. Phenom II материнки стоят мама не горюй

    Мамочки на i7 стоят дороже, чем мамочки на Phenom II

    >
    >2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP
    >ужасное, IPC ниже, HT нету ...

    Phenom II X4 955 - 125Wt

    INTEL Core™ i7 940 BOX - 130Wt

    Цифры видим ?


    Hyperthreading не нужен

     
  • 2.11, ixrws (?), 16:06, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Топовые i7 действительно самые мощьные, но при этом дорогие неоправданно:) Насчёт феномов, видимо вывод в статье несколько устаревший. Первые феномы оказались почти провальными, зато вторая версия стала популярной. И на рынке видеокарт пошла прибыль. Но amd очень сильно потеряли кровь в ходе всех этих слияний и слива рынка процессоров после появления core. Как всегда - догонять тяжёло, тем более такого монстра как intel.
     
     
  • 3.142, sda (ok), 09:58, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Топовые i7 действительно самые мощьные, но при этом дорогие неоправданно:) Насчёт феномов,
    >видимо вывод в статье несколько устаревший. Первые феномы оказались почти провальными,
    >зато вторая версия стала популярной. И на рынке видеокарт пошла прибыль.
    >Но amd очень сильно потеряли кровь в ходе всех этих слияний
    >и слива рынка процессоров после появления core. Как всегда - догонять
    >тяжёло, тем более такого монстра как intel.

    Если вы гонитесь за дешевизной, то пожалуйте на AMD. Если вам нужно из всего лучшее - раскошеливайтесь на Intel..
    А то у нас народ привык - оперсурс и т.п. Типа нахаляву дайте да еще в рот положите.

     

  • 1.6, Gular (??), 15:54, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Давайте голосовать рублём за  AMD. :)
     
     
  • 2.25, maotm (?), 17:19, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Давайте голосовать рублём за  AMD. :)

    Всегда за, из-за более низкой цены. Только один раз (из 3) купил Intel Pentium 4, в чем раскаиваюсь (хотя служит мне уже 7 годков). На ноуте же AMD Turion... И далее намерен брать AMD...

     
     
  • 3.33, ezhik (?), 18:14, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это можно сделать при условии, что AMD будет продаваться наравне с Intel и выбор моделей будет сравнимый. Сейчас же посмотрите на ноутбуки на основе AMD и Intel. Из первых большинство хлам, из вторых вполне можно выбрать почти идеально подходящую модель под свои потребности и предпочтения.

    P.S. Сам предпочитаю AMD, но сейчас пользуют интеллевым ноутом (на основе AMD ничего подходящего для себя не нашел).

     
     
  • 4.59, ононим (?), 20:21, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, именно так. домашний комп можно спокойно собрать на AMD (у меня вообще пассивное охлаждение), а вот приличных ноутов, которые мне подходят, на AMD нет.
    но ноут следующий я себе скорее на ARM куплю.
     
  • 4.83, Анонимус_ (?), 23:16, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сейчас же посмотрите на ноутбуки на
    >основе AMD и Intel. Из первых большинство хлам, из вторых вполне
    >можно выбрать почти идеально подходящую модель под свои потребности и предпочтения.

    Не могу сказать такого. У меня из трёх ноутов два с АМД. На последнем (M51Ta) ATI-карточка не ускоряет 3д из коробки только с последними иксами и в первую очередь из-за того, что каноникал предпочитает релизить бетты и доделывать их потом в течени квартала. Всё остальное подхватывается не хуже, чем на интеловском (уже довольно старом) ноуте.

    Кроме того в перспективе свободная поддержка 3д ускорения...

     
  • 4.90, User294 (??), 23:37, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >P.S. Сам предпочитаю AMD, но сейчас пользуют интеллевым ноутом (на основе AMD
    >ничего подходящего для себя не нашел).

    На ноутах интель намного грамотнее АМД себя ведет.Скажем где у амд ответ на атомы?И это при том что амд много лет делало малопотребляющее тормозное ... типа Geode или как их там.Как раз что-то типа атомов.

     
     
  • 5.96, universite (ok), 00:02, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Скажем где у амд ответ на атомы

    Кому эти атомы нужны?
    Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
    Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2 и получу _полноценный_ компьютер.

     
     
  • 6.98, prapor (??), 00:20, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Скажем где у амд ответ на атомы
    >
    >Кому эти атомы нужны?
    >Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
    >Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2
    >и получу _полноценный_ компьютер.

    Просветите сирых и убогих: как это в ноут потом запихать?

    Вынужден согласится с предыдущими "ораторами", что на ноутах Intel ушел далеко вперед. Лично для меня - благодаря своей простенькой графике, которая вполне вменяемо работает под любой ОС: и suspend работает "из каробки" и 3D кое-какое есть (на гуглеземлю хватит).

     
     
  • 7.105, universite (ok), 03:32, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Скажем где у амд ответ на атомы
    >>
    >>Кому эти атомы нужны?
    >>Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
    >>Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2
    >>и получу _полноценный_ компьютер.
    >
    >Просветите сирых и убогих: как это в ноут потом запихать?

    А зачем покупать ноут-игрушку, процессор которого даже видео не тянет?
    Вы не наигрались в детстве?

     
     
  • 8.120, fresco (??), 14:15, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем покупать мощный ноут вы в игрушке в детстве не наигрались PS HD Vide... текст свёрнут, показать
     
  • 8.126, prapor (??), 16:29, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А нахрена мне возможность смотреть HD-video на девайсе, размер экрана которого м... текст свёрнут, показать
     
  • 6.133, Sem (??), 18:36, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Скажем где у амд ответ на атомы
    >
    >Кому эти атомы нужны?
    >Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
    >Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2
    >и получу _полноценный_ компьютер.

    Ну не у всех компы только для того, что бы видео "играть".
    Мне вот интересны fanless решения. И они в принципе востребованы.

     
  • 2.87, User294 (??), 23:31, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Давайте голосовать рублём за  AMD. :)

    Да вот думаю проголосовать за второй феном - вроде нормальная штука по менее дикой цене чем интель i7.Ну не кор2 же покупать на по сути уже похороненой интелем неперспективной 775-й платформе?

     

  • 1.10, Андрей К. (?), 16:04, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено.

    Понемногу, но часто можно?

     
     
  • 2.13, ixrws (?), 16:08, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено.
    >
    >Понемногу, но часто можно?

    Конечно можно, особенно, если откаты платятся одновременно производителям и чиновникам. Считай откатов как не бывало:)

     
     
  • 3.20, Cowboy (?), 16:53, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено.
    >>
    >>Понемногу, но часто можно?
    >
    >Конечно можно, особенно, если откаты платятся одновременно производителям и чиновникам. Считай откатов
    >как не бывало:)

    А России вообще есть НЕмонополии?

     
     
  • 4.23, ixrws (?), 17:17, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Конечно есть, просто у нас в целом дееспособных компаний меньше, поэтому занявшие положения - наглеют сильнее. А разницы между газпромом и скажем майкрососфтом нет никакой. Интель из той же оперы.
    Разве иски на компании, которые просто-напросто хотели бы сделать x86 совместимый проц - это не идеотизм? Это маразм, за который надо сажать на кол. У нас компании также наглеют, или даже ещё сильнее:)
    А вообще, про откаты чиновникам я говорил не к России применительно, это сказки такие типо у нас единственно неправильные чиновники:)
     
  • 4.28, pavlinux (ok), 17:45, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у нас есть рыночная экономика?
     
     
  • 5.37, Cowboy (?), 18:22, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, да, простите, вопрос был неуместен.
     
  • 5.44, ixrws (?), 18:44, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у кого она есть? Назовите ка с ходу пару тройку крупных компаний, типо интеля, которым бы воздалось адекватно их поступкам. Только не надо про этих жалких 1.44 миллиарда. Вот если бы это было 10 и их бы пропорционально разделили между amd, arm, mips и stm - тогда ещё куда ни шло. Надеюсь вам не надо напоминать, что штрафы должны быть тяжёлыми и заградительными. В этом их предназначение. А когда штрафы платятся легко, без потерь для бизнеса- это не рыночная экономика - это либеральные сказки на ноч детям.
    У нас просто более дикие условия, но концепция в целом та же.
     
     
  • 6.67, pavlinux (ok), 21:27, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е. предлагаешь штраф в размере 10 годового дохода, ~ 1.5 трилионов?
        
     
     
  • 7.71, ixrws (?), 21:43, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ко всему надо подходить так, чтобы был результат Вот сам подумай, какой прок от... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.74, nehir (?), 21:52, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все это замечательно, друг мой Но есть одна проблемка никому из власть имущих ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.77, ixrws (?), 22:19, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы за всех не говорите - это раз А два - власть вышла из рядовых, дружище К... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.86, nehir (?), 23:31, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С тем же успехом я могу утверждать, что скорость света в вакууме постоянна в люб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.92, User294 (??), 23:41, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз европейцы люди культурные Они уже в массе своей раба из себя выдавили А ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.111, Андрей К. (?), 08:30, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому и взяли мало ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.143, px (??), 11:33, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще-то она НЕ постоянна в любой точке и даже в вакууме может быть ОТРИЦАТЕ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.103, szh (ok), 02:58, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из того что ты сказал следует что либо не должны были штрафовать либо должны был... текст свёрнут, показать
     
  • 8.129, Sem (??), 18:05, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы из какого пальца все это высасываете Доход Интел за первый квартал 2009 года... текст свёрнут, показать
     
  • 6.78, nim (?), 22:37, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Только не надо про этих жалких 1.44 миллиарда

    Ну не знаю, деньги немалые даже для интел

     
     
  • 7.94, User294 (??), 23:46, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну не знаю, деньги немалые даже для интел

    Особенно учтя что кризис и спрос падает...

     
  • 6.118, Andrey Mitrofanov (?), 12:26, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вот если бы это было
    >10 и их бы пропорционально разделили между amd, arm, mips и
    >stm - тогда ещё куда ни шло.

    Чего вы все взъелись-то - "отнять да поделить"? В голодной стране росли, с чужих мегабаппок завидки берут, животики сводит?...

    Достаточно рекомендовать/запретить гос.органам на такой-то год закупать продукты и их производные такой-то ООО. Через год - переаттестация в суде с %) показательными выступлениями обиженных конкурентов. Чего не так -- ещё через год заходите -- до _полного_ исправления.

    И не надо ничего делить, совдепию разводить. Наказывать -- бить по чувствительным оргАнам, по почка^Wдоходам. Ну, так... например...

     
     
  • 7.161, eve (?), 19:05, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чего вы все взъелись-то - "отнять да поделить"? В голодной стране росли, с чужих мегабаппок завидки берут, животики сводит?...

    Европа на голодную не смахивает, а бабками требует делиться на вполне определённых основаниях.

    >И не надо ничего делить, совдепию разводить. Наказывать -- бить по чувствительным
    >оргАнам, по почка^Wдоходам. Ну, так... например...

    Как это "без совдепии" что-то можно госорганам запретить? Неужто демократия такое позволяет?!

    Самое чувствительное место - карман с деньгами. И не с возможными доходами, а с уже полученными. Так что всё путём.


     
  • 4.91, User294 (??), 23:38, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А России вообще есть НЕмонополии?

    Ну например процессоры тут вообще почти не производят :P

     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.14, Anon (?), 16:09, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что, AMD как пострадавший не может выкатить счет интелу?
     
  • 1.16, belkin (ok), 16:12, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Этот штраф надо отдать AMD как компенсацию.
     
     
  • 2.18, Cowboy (?), 16:50, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сдаётся мне, что с этих денег, AMD ни цента не получит.
     
     
  • 3.21, Sem (ok), 17:03, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сдаётся мне, что с этих денег, AMD ни цента не получит.

    А никто им и не обещал.

     

  • 1.17, Аноним (-), 16:13, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    в россии все тоже самое
    например:
    продовцам-консультантам говорят чтоб рекомендовали только intel
    intel спонсирует рекламные акции, если в них упоминается intel

    вот только не штрафуют(

     
  • 1.24, Аноним (24), 17:17, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А как я покупал так и буду покупать AMD, просто мне как компания нравится и буду дальше своими крохами ее поддерживать )))))
     
     
  • 2.62, Sem (ok), 20:31, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А обиженная АМД как доила альфу, так продолжает - все эти феномы
    >суть не нечто революционное, как Nehalem, а наследие альфы.

    Ну это не правда ваша.

     
  • 2.63, Аноним (-), 20:37, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Зачем не любить компанию, занимающую диминирующие  позици на рынке только потому,
    >что у нее большая доля рынка? Что за люди то тупые?
    >Микрософт - зло, Интел - зло.
    >
    >Да, давайте отменим эти две конторы еще лет 20 назад. И что,
    >красноглазики? Где бы вы сейчас были? За большими машинами с дорогими
    >юниксами?
    >
    >Думать хоть иногда надо, да?..

    А ви таки любите откаты? Скажите нам по секрету, сколько лично Вам интел откатил?

     

  • 1.70, _stx_ (?), 21:42, 13/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Могли бы не напрягаться, многие и так используют только их процы ))
    Лично мне Интел больше нравится. Но когда-то рассматривал вариант ноутбука на AMD, прежде всего из-за стоимости.
     
     
  • 2.73, nehir (?), 21:49, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Могли бы не напрягаться, многие и так используют только их процы ))

    Да уж. Среди блондинок, не умеющих считать, интел еще долго будет пользоваться популярностью. Все-таки агрессивность рекламы влияет на спрос гораздо сильнее, чем соотношение цена/качество.


     
     
  • 3.76, spunky (?), 22:17, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну-ну-ну смотря как оценивать цену, и как оценивать качество Пример Админ, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.84, Анонимус_ (?), 23:26, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >организация, фиксированная зарплата, зависит от научных званий (аааахахахахах! ОООООХОХОХОХО! Зарплата админа
    >зависит от его научных званий! Жаль, что это так :(), деньги
    >бюджетные. Ценность качества вырастает до небес. Ценность цены (ЩИТО?) падает до
    >0. Я за одни и те же деньги предпочту не иметь
    >проблем с 1 устройством за полтора миллиона, чем иметь 1000 проблем
    >с сотней устройств за 15к каждое. Жаль, госзаказ...
    >
    >Хотя, опять же, админ, работающий в подобной организации - не иначе блондинка
    >по жизни. Чхать на сомн его сертификатов, если у него не
    >хватает мозгов из этой дыры свалить.

    Всё смешалось в доме spunky-овских AMD, ATI и ATI/AMD.

     
  • 4.89, nehir (?), 23:32, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я соболезную вашему тяжелому положению, но каким боком это относится к теме нашего обсуждения?
     
  • 4.146, Crazy Alex (?), 17:00, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то живы еще фанатики, за дело болеющие... И лично у меня они взывают уважение.
     
  • 2.75, DmA (??), 22:15, 13/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ещё пару штрафов  таких и Евросоюз сможет Сан выкупить у Oracle :)
     
     
  • 3.104, szh (ok), 03:18, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и так может
     

  • 1.99, Дмитрий Ю. Карпов (?), 00:40, 14/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Жаль, AMD не имеет ни адекватного ответа на Atom или его предтечу от VIA - дёшево м вполне прилично для офисных задач, а также для ряда серверных задач. А вообще, хорошо бы AMD выпустила процессор ARM на частоте порядка гигагерца.
     
     
  • 2.106, universite (ok), 03:39, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Жаль, AMD не имеет ни адекватного ответа на Atom или его предтечу
    >от VIA - дёшево м вполне прилично для офисных задач, а
    >также для ряда серверных задач.

    Атом даже видео проиграть не может.

     
     
  • 3.115, Сергей (??), 11:21, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Атом даже видео проиграть не может.

    Видео походу не всем и нужно.

     
     
  • 4.127, prapor (??), 16:32, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Атом даже видео проиграть не может.
    >
    >Видео походу не всем и нужно.

    А он жизни без видео себе представить не может, бедняжка. Ничего, когда работать начнёт (если начнет) — поймёт всё быстро.

     
     
  • 5.139, universite (ok), 03:56, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Атом даже видео проиграть не может.
    >>
    >>Видео походу не всем и нужно.
    >
    >А он жизни без видео себе представить не может, бедняжка. Ничего, когда
    >работать начнёт (если начнет) — поймёт всё быстро.

    На работе только видео и спасает!


     
  • 3.121, simon (??), 15:13, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>Жаль, AMD не имеет ни адекватного ответа на Atom или его предтечу
    >>от VIA - дёшево м вполне прилично для офисных задач, а
    >>также для ряда серверных задач.
    >
    >Атом даже видео проиграть не может.

    Зато как NAS платформа - просто бомба!

     

  • 1.100, Piter_Ring (ok), 00:49, 14/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    мудоратор таки проснулся, он теперь по логину посты киляет ??? :)
     
     
  • 2.107, universite (ok), 05:45, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И по логинам и баллам каждого поста.
    А на отдельных пользователях тестируется анти-бот система ;)
     

  • 1.108, anon (?), 07:04, 14/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Правильно товарищи! Поддерживайте продукцию компании АМД чтоб она не закрылась, а то без конкурентов Интел будет повышать цены на свои великолепные процессоры.
     
  • 1.113, Тарас Бульба (?), 10:09, 14/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ну, раз такие новости, то следующий мой компьютер будет на AMD...Просто из принципа.
     
  • 1.116, upyx (ok), 11:22, 14/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "Расследование комиссии последовало после жалоб AMD в 2000, 2003 и 2006 годах."
    И в 2009 они очухались...
    Штраф ощутимый, но вряд ли способен изменить политику компании. Гораздо страшнее огласка подобного события - это сильный удар по репутации intel. Я, например, уважаю эту контору: у них много хороших "игрушек" и лояльная политика к открытому ПО. Однако как уже было сказано, у AMD есть весьма конкурентоспособные камни и может быть я изменю своим пристрастиям...
     
  • 1.117, Аноним (-), 11:28, 14/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В своё время Intel профинансировала создание AMD, ясно понимая, что конкуренция нужна! Создатели обоих компаний вышли из одной, другой компании. Было это в эпоху, когда кремниевые микросхемы только начали закрепляться на рынке... Увы, поколение сменилось, руководители Intel сегодня имеют другое мнение на этот счёт... Или вчера...
     
     
  • 2.119, Andrey Mitrofanov (?), 12:50, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В своё время Intel профинансировала создание AMD

    Вы путаете мокрое с жидким. Уж выводы с фантазиями -- точно.

    >Создатели обоих компаний вышли из одной, другой компании.
    >Было это в эпоху, когда

    Сказки, фантазии... Уууууууууууууууууууууууууууууу

     
  • 2.128, eve (?), 16:44, 14/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >В своё время Intel профинансировала создание AMD, ясно понимая, что конкуренция нужна!
    >Создатели обоих компаний вышли из одной, другой компании. Было это в
    >эпоху, когда кремниевые микросхемы только начали закрепляться на рынке... Увы, поколение
    >сменилось, руководители Intel сегодня имеют другое мнение на этот счёт... Или
    >вчера...

    Мощно задвинул. Была похожая сказка о том, как суровый мальчик билли контору майкрософт сварганил. Сам, только подумать, обманув весь руководящий состав немерянно крутой ибм. А потом пошло и поехало.

     
     
  • 3.158, alm (??), 15:52, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага... Power(tm) наше все :-)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру