The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Red Hat подрывает сотрудничество дистрибутивов, связанное с поддержкой пакетов с Linux-ядром

28.02.2011 21:36

Как известно, Linux-ядро версии 2.6.32 было использовано в качестве базового ядра сразу во многих первичных Linux-дистрибутивах, таких как Debian 6, Red Hat Enterprise Linux 6, Ubuntu 10.04, Oracle Linux 6, SUSE Linux Enterprise 11 SP 1. Изначально, использование одной ветки ядра было воспринято как значительный шаг вперед в плане унификации дистрибутивов, что должно было значительно упростить поддержание в актуальном состоянии пакетов с ядром 2.6.32, благодаря более тесной совместной работе представителей разных дистрибутивов. Максимилиан Аттемс (Maximilian Attems), занимающийся поддержанием пакетов с Linux-ядром в проекте Debian, в своем недавнем интервью выступил с критикой новых методов компании Red Hat по формированию пакетов с исходными текстами Linux-ядра.

Компания Red Hat блокировала возможность использования своих наработок в других дистрибутивах, сделав процесс анализа внесенных патчей излишне трудоемким. Раньше пакет с исходными текстами Linux-ядра для RHEL включал в себя полный набор примененных патчей, каждый из которых был доступен в виде отдельного хорошо документированного файла. Начиная с RHEL 6 поставляется только один общий архив с ядром, все патчи в котором неразделимо смешаны, что не позволяет выявить отдельные патчи и практически полностью сводит на нет возможность стороннего анализа.

Работа над патчами в Red Hat ведется в закрытых репозиториях, поэтому фактически компания самоотстранилась от сотрудничества с другими дистрибутивами. По прежнему любой желающий может загрузить поставляемый в составе RHEL 6 код Linux-ядра, но разобраться, что именно изменено, с учетом тысяч наложенных поверх ванильного ядра патчей, уже не реально. Кроме разрыва кооперации с дистрибутивами подобный подход также негативно влияет на возможность возврата внесенных патчей в основное ядро - по сути компания Red Hat оставила себе право решать что передать в upstream, а что нет.

Формально условия лицензии GPL соблюдаются - код всех изменений опубликован, но фактически код получается настолько запутанным, что практической пользы для сообщества он уже не представляет. Разработчики надеются, что подобный шаг со стороны Red Hat, с учетом репутации данной компании, скорее недоразумение, чем злой умысел, и Red Hat после указания сообществом на данную проблему в скором времени вернется к развернутой публикации патчей.

  1. Главная ссылка к новости (http://lwn.net/Articles/430098...)
  2. OpenNews: Обновление Linux ядер. К ядру 2.6.32 будет применен расширенный цикл поддержки
  3. OpenNews: Релиз Linux ядра 2.6.32
  4. OpenNews: Оценка безопасности различных дистрибутивов Linux
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/29743-redhat
Ключевые слова: redhat, kernel, linux, source, patch, packet
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (167) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 22:04, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +16 +/
    Весьма странно для редхата. Впрочем, возможно, чтобы оракл не передирал их наработки.
     
     
  • 2.3, Аноним (-), 22:12, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    оракелу в этом случае будет проще набрать отдел прогеров, которые будут анализировать код. Сколько лет поддерживает редхат РХЕЛ? За такое длительное время все патчи уже успеют найти и выложить.
     
  • 2.4, Viliar (ok), 22:13, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, да. Может быть и так, вряд ли проблема в сообществе :-)
    Либо ошибка, либо коммерческие интересы.
     
  • 2.102, bvf (ok), 13:05, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ораклу с тысячами программистов работающими полный день это как орешки поколупать, а вот для сообщества работающего в свободное от работы время это реальная проблема.
     
     
  • 3.147, Mine (?), 23:04, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты не поверишь, но все эти тысячи программистов во-первых не являются разработчиками линукс ядра. А во-вторых они не сидят и не ждут, когда там редхат обновит ядро, они свои задачи делают.
    И чтобы ковырять эти патчи ораклу придется нанять огромное число разработчиков.
     
     
  • 4.154, bvf (ok), 11:23, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты не поверишь, но все эти тысячи программистов во-первых не являются разработчиками
    > линукс ядра. А во-вторых они не сидят и не ждут, когда
    > там редхат обновит ядро, они свои задачи делают.
    > И чтобы ковырять эти патчи ораклу придется нанять огромное число разработчиков.

    Ну блин, что бы расковырять потчи радхата достаточно выделить десяток из тысячи. Или вы реально думаете, что ораклы настолько жлобны, что пожалеют выделить немного средств. К тому же у оракла уже есть штат программистов разрабатывающих и ковыряющих редхатовские исходники, их собственный дистрибутив как пруф. Так что они и так это уже делают. Так что мотивация редхата пока остается за гранью понимания.

     
  • 2.153, unera (?), 11:08, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Компания Red Hat блокировала возможность использования своих наработок в других
    > дистрибутивах, сделав процесс анализа внесенных патчей излишне трудоемким.
    > Раньше пакет с исходными текстами Linux-ядра для RHEL включал в себя полный
    > набор примененных патчей, каждый из которых был доступен в виде отдельного
    > хорошо документированного файла. Начиная с RHEL 6 поставляется только один
    > общий архив с ядром, все патчи в котором неразделимо смешаны, что не позволяет
    > выявить отдельные патчи и практически полностью сводит на нет возможность
    > стороннего анализа.

    по моему бред. если код не подвергнут обфускации, то разработчик всегда может выделить патчи RH взяв в руки diff и ядро с kernel.org

     
     
  • 3.157, mirr0r (ok), 13:19, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Целиком и полностью поддерживаю.
    Если девелопер, работающий с ядром, заткнется из-за такой фигни,
    то ему место на барахолке, палеными болванками торговать.
     
     
  • 4.162, anonymous (??), 14:05, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Целиком и полностью поддерживаю.
    > Если девелопер, работающий с ядром, заткнется из-за такой фигни,
    > то ему место на барахолке, палеными болванками торговать.

    я так понимаю, ты как раз оттуда и пишешь.

    интересно, отчего каждый ребёнок, который в жизни сделал «приветмир», курсовую соседу Пете и однострочный патч неизвестно к чему, считает, что у него достаточно опыта для столь глобальных суждений, как в цитате, например? понавыпускали шариковых в интернеты…

     
     
  • 5.169, mirr0r (ok), 15:42, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно не это.
    Интересно, когда всякие Швондеры, даже не видя оппонента, высказывают суждения о его способностях, возрасте, опыте работы.
    Я, например, еще на Fortran'е 4 для ЕС1022 писал, а вы, простите, только о курсовых
    для соседа Пети наверное слышали?
     
     
  • 6.172, anonymous (??), 15:51, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поскольку в интернетах можно судить только по тому, что оппонент пишет — то большого выбора и нет. фортран — это не «автоматический знак качества». а рассуждения твои — на уровне школьника, который проектов больше «приветмира» никогда не сопровождал, и простыни непонятных патчей не принимал.

    лучше бы ты продолжал писать на фортране для ЕС1022, честное слово. не знаю, какой у тебя там был софт, а вот рассуждения о том, в чём ты ничего не понимаешь, у тебя получаются крайне плохо.

     
     
  • 7.175, mirr0r (ok), 15:59, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если "в интернетах можно судить только по тому, что оппонент пишет", то судя по всему, Вы, кроме как "anonymous" ничего написать не способны. Так что я спокоен за "интернеты".
    В них подрастает достойная смена.
    А с какого дистрибутива Linux Вы начинали?
    Я, опять же например, со Slackwar 0.95 (ядро версии 1.0).
    Чем еще померяемся? Надеюсь, не частями тела?
     
     
  • 8.177, anonymous (??), 16:05, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    интернеты польщены правда, не понимают, за что их в кавычки загнали, да ещё и в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, mirr0r (ok), 16:25, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На счет кавычек Виноват, прошу прощения Не слышал про правила русской типогра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.188, anonymous (??), 16:40, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это простительно, в принципе, хотя и несколько странно для того, кто использует ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.178, anonymous (??), 16:08, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, кстати где можно почитать про дистрибутив 171 Slackwar 187 название уж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.180, mirr0r (ok), 16:19, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если уважаемому оппоненту допустимо писать интернеты и приветмир , то мне,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.185, anonymous (??), 16:30, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вполне допустимо если тебе столь неприятно читать арго имиджборд 8212 можно ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.156, almanah (??), 12:30, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ОраКакал же поставляет свое ядро модифицированное.
    Теперь они своевременно не будут новые ядра поставлять.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.2, Аноним (-), 22:07, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Не думаю, что редхат пойдет на уступки, они же коммерческая организация всё-таки. И их основная цель - зарабатывать деньги, поддержка ядра есть вторичность.
     
     
  • 2.99, dq0s4y71 (??), 12:50, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно потому и не пойдут на уступки, что они - коммерческая организация. Лицензию они формально не нарушают, а дополнительные услуги будут оказывать вам только на коммерческой основе.
     

  • 1.5, User294 (ok), 22:15, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Редхат решил напомнить всяким там ораклам из чьей кормушки они жрут? :). Из минусов видится усложнение жизни апстриму.
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 22:22, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В апстрим они сами могут отсылать патчи
     
  • 2.8, deadless (ok), 22:24, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    из минусов видится усложнение жизни не только апстриму, но и даунстриму, CentOS всетаки тоже не цацки-пецки
     
     
  • 3.30, User294 (ok), 23:17, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > из минусов видится усложнение жизни не только апстриму, но и даунстриму, CentOS
    > всетаки тоже не цацки-пецки

    Не вижу что помешает центосу удалить трейдмарки редхата из сырца и зарелизить то что выдал редхат...

     
     
  • 4.37, deadless (ok), 23:36, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не вижу что помешает центосу удалить трейдмарки редхата из сырца и зарелизить
    > то что выдал редхат...

    Ну вон ниже по треду объяснили уже в чем траблы. Имхо с выходом rhel 6.0 концепция у красношапок поменялась. Теперь и апстриму будет сложнее и сложнее будет их патчи выковыривать и разборки с пакетами в центоси тоже предвещают...

     
     
  • 5.43, SnoWLight (?), 00:02, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну вон ниже по треду объяснили уже в чем траблы. Имхо с
    > выходом rhel 6.0 концепция у красношапок поменялась. Теперь и апстриму будет
    > сложнее и сложнее будет их патчи выковыривать и разборки с пакетами
    > в центоси тоже предвещают...

    CentOS не меняет исходный код, ничего не патчит, не исправляет ошибки RH только пересобирает RHEL без трейдмарков.

     
  • 5.57, User294 (ok), 02:00, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > и разборки с пакетами в центоси тоже предвещают...

    Ну, редхат не обязан делать простым и удобным ripoff своего дистра. И все-таки выпилить трейдмарки - не так уж и сложно. И патчи для этого знать от и до - не обязательно.

     
     
  • 6.92, deadless (ok), 10:59, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да конечно, как 2 байта переслать... только где она CentOS 6.0 ? мож подсобишь, ато люди видимо не знаю что легко...
     
     
  • 7.98, IvAnZ (?), 12:26, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Scientific Linux 6 уже собрали, вроде как. В любом случае репозитарии рабочие, а так можно самому официально скачать RHEL 6, поставить и подрубить его к репозитариям Scientific Linux. На выходе тоже самое получается, что и CentOS
    http://ftp.scientificlinux.org/linux/scientific/6.0/i386/iso/
     
     
  • 8.140, Stax (ok), 19:13, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, это RC, ставить в продакшен который настоятельно не рекомендуется В марте ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.117, User294 (ok), 15:17, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > мож подсобишь, ато люди видимо не знаю что легко...

    Они вроде как заняты другими версиями центосов пока, в счет чего центов 6 еще не пересобран. Лично мне вообще не нравятся редхатовские пакетные манагеры, ОСОБЕННО всякие yum, так что центос я буду использовать только если иного выбора вообще не оставлено. Наивно ожидать что я при этом брошусь с напильником на их пакеты, имхо. Кому нужен результат и интересно заниматься задачей - те и въе, имхо.

     
  • 6.168, SnoWLight (?), 15:41, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, редхат не обязан делать простым и удобным ripoff своего дистра. И
    > все-таки выпилить трейдмарки - не так уж и сложно. И патчи
    > для этого знать от и до - не обязательно.

    Выше уже писалось, для того чтобы не просто собрать пакеты а обеспечить бинарную совместимость необходимо собирать пакеты на некой исходной системе с определенной конфигурацией ядра, библиотек и компиляторов, которая как раз и не известна.

     
  • 2.10, Амнезинус (?), 22:29, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    CentOS тоже достанется..
     
     
  • 3.17, Толстый (ok), 22:44, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Учим матчасть, ЦентОС тут непричем, они просто берут исходники публикуемые ред хатом и собирают из них полностью бинарно-совместимый дистрибутив.
     
     
  • 4.85, Амнезинус (?), 09:47, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Так-то оно так, и хочется надеяться, что никаких подводных камней их не ожидает, но..
    В таком случае существует опасность получить, к примеру, кернел паник с сообщением "ваша копия линукс не прошла активацию, обратитесь в корпорацию RedHat для решения данной проблемы" ..Ы? ;)
     
  • 2.11, Толстый (ok), 22:29, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты забываешь, что и апстрим разрабатывает сам Ред Хат. Так что не надо никаких мифов о свободе ПО, всеобщем коммунизме и братстве. Корпорации нацелены на извлечение прибыли, и они свободны в своих методах
     
     
  • 3.33, User294 (ok), 23:20, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Это слишком толсто даже для меня, кэп :)
     
     
  • 4.45, Толстый_ (?), 00:06, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если это так *очевидно* для тебя, то зачем тогда пишешь "Из минусов видится усложнение жизни апстриму. "?
     
  • 3.40, вася (??), 23:44, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А ты, похоже, вообще забываешь, о чем речь.
     
  • 3.86, Амнезинус (?), 09:50, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты забываешь, что и апстрим разрабатывает сам Ред Хат. Так что не
    > надо никаких мифов о свободе ПО, всеобщем коммунизме и братстве. Корпорации
    > нацелены на извлечение прибыли, и они свободны в своих методах

    Какой процент составляет вклад RH в ядро за прошедший год?

     
  • 2.13, Аноним (-), 22:36, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Редхат решил напомнить всяким там ораклам из чьей кормушки они жрут? :). Из минусов видится усложнение жизни апстриму.

    Так оракл входит в десятку основных комиттеров в ядро. Это ещё вопрос, кто кого кормит и на каком суку сидит.

     
     
  • 3.109, szh (ok), 13:58, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Редхат на втором месте, а Оракл входит в двадцатку.
     
  • 2.68, Tiv (??), 04:42, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Осталось Ораклу сделать то же с Open Office, чтоб "напомнить всяким там " гуглям и новелам " из чьей кормушки они жрут? :)" и будет совсем хорошо всем.
     
     
  • 3.77, ещ один анонимус (?), 07:56, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Осталось Ораклу сделать то же с Open Office, чтоб "напомнить всяким там " гуглям и новелам " из чьей кормушки они жрут?

    Ну они конечно могут попробовать, только основная команда нынешних разработчиков теперь в DocumentFoundation.

     
  • 3.112, User294 (ok), 14:33, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хаха, учтя что из оракла свалило половина разработчиков опенофиса - они добровольно дадут конкурентное преимущество LibreOffice'у, который выпендриваться не будет и сманит всех вменяемых разработчиков себе. Дальнейшее понятно - у кого разработчики, тот и на коне, собссно :). То-есть, давиться жабой - можно, но стоит понимать что разработчики могут сделать хвост трубой если им что-то не понравится. Кстати в редхате вроде такое не всем нравится. Как бы не поудирали у них разработчики то. А то вон например Valerie Aurora ("блондинка" которая неплохо соображает в файловых системах) ушла от них в январе. Теодора прибрал к рукам гугл. Мэйсон - в оракле. Они не боятся просрать полимеры, как минимум в некоторых областях?
     
  • 2.74, Андрей (??), 06:24, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Red Hat сам становиться Ораклом !!!
     
  • 2.95, dd (??), 11:49, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Редхат решил напомнить всяким там ораклам из чьей кормушки они жрут? :).

    ...забыв при этом, из чьей кормушки он жрет сам.

     

  • 1.7, deadless (ok), 22:23, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >но разобраться, что именно изменено, с учетом тысяч наложенных поверх ванильного ядра патчей, уже не реально

    поэтому центось 6.0 никак не зарелизят?

     
     
  • 2.12, Stax (ok), 22:33, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Центос 6.0 не могли зарелизить, потому что не могли начать сборку srpm из-за отсутствия точной информации о версиях пакеты на той системе, где начиналась сборка. Т.е. того микса из RHEL 5, Fedora 12 & 13, который стоял у редхата в приватной версии koji и на котором собирались первые srpm из RHEL 6. Эта информация просто отсутствует, а в spec-файлах зависимости часто указаны без точных версий, поэтому приходилось по многу раз экспериментировать с разными версиями начальных пакетов, добиваясь сборки, идентичной редхату.

    Ну а последние месяца полтора над 6-кой вообще не работают, все их руки заняты выпуском 4.9 и 5.6. Обещают, как эти зарелизят, вернуться к работе над 6-кой. У них нет пачки разработчиков, чтобы как редхат, работать над ними одновременно.

     
     
  • 3.36, deadless (ok), 23:34, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    печально, особенно про подборку пакетов.
    5.6 я тоже конечно жду, но 6.0 вкуснее.
     
  • 3.48, iZEN (ok), 00:53, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот это я понимаю. Вот это поцесс! Где никто, кроме RH не знает, что, собственно, они собирают. :))

    >поэтому приходилось по многу раз экспериментировать с разными версиями начальных пакетов, добиваясь сборки, идентичной редхату.

    Это как? Чтобы контрольные суммы собранных RPM c редхатовскими блобами совпадали? O_o

     
     
  • 4.51, Michael Shigorin (ok), 01:11, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Сэр что-нибудь слыхал про ТаймсТампы? :)
     
     
  • 5.106, iZEN (ok), 13:34, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Сэр что-нибудь слыхал про ТаймсТампы? :)

    Ничего. Абсолютно. Может быть вы мне о них расскажете? Поржём вместе.

     
  • 4.69, Stax (ok), 05:33, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Почти Ну контрольные суммы rpm не совпадут подписанны разными ключами, разные ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.159, mirr0r (ok), 13:33, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ЫЫЫ! Знаю эту утилитку.
    Примитивный скрипт для распаковки rpm'ок можно найти хотя бы
    в abs-guide, которой в обед 100 лет. Стандартная операция, заезженная
    до блеска во всех нормальных руководствах по башу.
    Что касается сравнения бинарникофф, советую почитать мануал по diff и сопутствующим.
    ИМХО, сравнить rpm как раз не сложно, да и собрать идентичный тоже.
     
  • 3.70, kshetragia (ok), 06:06, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гениально! Формально лицензия соблюдена и имеем конкурентное преимущество, стимулирующее покупать поддержку.
     
  • 2.50, Michael Shigorin (ok), 01:09, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кажется, Вам уже ссылку и давал не так давно: http://lwn.net/Articles/417849/
    (или ещё и перевод требуется?)
     
     
  • 3.78, northbear (ok), 08:00, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так все такие, Михаил, в чем проблема Распарсить один большой diff, на отдельны... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.104, Аноним (-), 13:16, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Распарсить один большой diff, на отдельные патчи по файлам, никаких трудов не представляет.

    Ты понимаешь что изменение в vfs коде как правило еще влияют и на vm?
    И вобще ты пытался даже по разбитым на части патчам разбираться что же redhat сделало с ядром?
    Чую что нет, иначе такую бы глупость не говорил.
    Объем патчей там совсем учуть чуть - метров 60.. или 100..
    ты понимаешь что такое разобрать эту мешанину ?
    Особенно когда много патчей накладывается в одно место ?

     
     
  • 5.148, northbear (ok), 07:07, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне в свое время приходилось разбираться с тем, что сделали с моим кодом. Это было во времена, когда еще не знали о diff'ах. Принципиальных сложностей понять, что с моим кодом пытались сделать, не было.
    Я так понимаю, что задачи принять абсолютно все патчи RedHat'а перед Linux core team не стоит. И "эту мешанину" в полном объеме разгребать смысла нет. Ее и раньше никто не разгребал. принимали ровно то, что Coreteam считало нужным.

    Порядок наложения патчей тоже легко отслеживается в автоматическом режиме.

     
     
  • 6.150, Аноним (-), 10:22, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0. какого размера был ваш проект и какого размера изменения были?
    спорю что проект был меньше 10мб и объем изменений меньше 100кб.
    А когда проект ээ.. 200 мб и объем патчей 100мб (да да - половина дерева) вы запоете иначе ;-)

    1. порядок наложения не отследить - если не знаешь какие патчи туда наложились.

    2. Иногда стоит задача заставить работать свой код не на vanila а на ядре от redhat, тогда список патчей что меняли и на что - очень помогает, а сейчас в этой мешанине хрен разберешся.

     
  • 4.115, User294 (ok), 14:46, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хаха, nice joke D Ну если все так просто - возьмите и распарсите диффы на хрен... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.9, Stax (ok), 22:28, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    А дебиановцы уже хотели нахаляву все наработки редхат по ядру себе перетянуть, а не тут-то было ;)

    Редхат вряд ли вернется к старой системе, это изменение сделано специально. Хотя надо сказать, что во-первых всегда есть федора, в которой на ядро по-прежнему накладываются сотни патчей при сборке и которые в .srpm лежат отдельно; и во-вторых, раздельные патчи по-прежнему можно изучать, они доступны и как отдельные патчи, а не будучи наложенными все вместе на ядро, только для этого нужно действительно купить редхат. Так что ничего не скрыто для тех, кому по делу нужно понять действие того или иного патча.

    А вот что они добились, можно оценить хотя бы по новостям вроде https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29576 - достаточно глянуть на список фич, который оракл афиширует для своего ядра, и можно увидеть, что практически все они, исключая очень уж специфические OFED, OCFS2 и DIF/DIX есть и в ядре редхата, а так же некоторые другие, которых нет у оракла. Оракл вынужден был повторять работу редхата при создании своего кастомное ядра и накладывать патчи на ванильное 2.6.32, т.к. фиг на ядро редхата в текущем состоянии наложишь нормально дополнительные патчи, сделанные для ванильного.

    Я бы сказал, что "Red Hat подрывает надежды производителей дистрибутивов на его основе за просто так получить все наработки редхата и крутить ядро дальше". Что, в принципе, не то чтобы нечестно. Причем некоммерческого centos эта проблема не касается, у них строгая политика пересобирать пакеты редхата без каких-либо изменений, кроме логотипов/торговых марок.

     
     
  • 2.15, Аноним (-), 22:37, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и во-вторых, раздельные патчи по-прежнему можно изучать, они доступны и
    > как отдельные патчи, а не будучи наложенными все вместе на ядро,
    > только для этого нужно действительно купить редхат.

    Можно про это подробнее ? У меня куплен RHEL 6 где и у кого нужно просить разбитые по отдельности патчи ? Пока ваше заявление выглядит как голословный миф и никто таких патчей не видел, кроме работников Red Hat.

     
     
  • 3.19, srgaz (?), 22:54, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аноним - что вы врете) смотреть .srpm
     
     
  • 4.28, Аноним (-), 23:10, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Аноним - что вы врете) смотреть .srpm

    там (в RHEL _6_) нет отдельных патчей !

     
  • 3.25, Аноним (-), 23:00, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно про это подробнее ? У меня куплен RHEL 6 где и у кого нужно просить разбитые по отдельности патчи ?

    ex-redhat-employee says:
    FWIW, Red Hat customers have access to the patches on the access.redhat.com website.

     
     
  • 4.31, Аноним (-), 23:18, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    читайте дальше:

    "Oh wait! Redhat employees, when asked about the matter (and when they don’t tell you they can’t comment and redirect you to the PR department) are quick to point out the terms of use (in particular point 6) and tell you that you could easily loose your support contract if you where to share the information (ie. assert your rights under the GPL and redistribute the changes)."

     
     
  • 5.38, Аноним (-), 23:39, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Опа. Опа..

    То есть RedHat уже противопоставляет себя GPL ? и запрещает использовать свои права для кода доступного под GPL ?

     
  • 4.32, Аноним (-), 23:20, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и еще:

    "I contacted Matthew Garrett about this kernel issue and he said he can't comment. He gave me the advice to contact RH press people.
    I'm waiting for an official answer from Kerri Catallozzi.

    I wrote a little text about this on linuxfr and one of the reader said he was a former RH employee and, according to him, this policy is deliberate. He said that a lot of RH devs are not happy with this new kernel policy. Patches are only visible for RH subscribers (through a web interface)."

     
  • 4.41, Аноним (-), 23:49, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы уверены, что на том сайте именно патчи, а не простое перечисление, которое и в changelog секции kernel.spec есть ?
     
  • 3.83, Sergey722 (?), 08:41, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > только для этого нужно действительно купить редхат...

    Да имелось ввиду: купить надо компанию Ред Хат, а не поддержку...

     
  • 2.16, Аноним (-), 22:39, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотя надо сказать, что во-первых всегда есть федора, в которой на ядро по-прежнему накладываются сотни патчей при сборке и которые в .srpm лежат отдельно;

    А толку? Там последние экспериментальные версии. Для серверов оно не нужно.

     
  • 2.53, Аноним (-), 01:18, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А дебиановцы уже хотели нахаляву все наработки редхат по ядру себе перетянуть, а не тут-то было ;)

    Дело не в этом. У Debian и без Redhat куча ядер с кучей патчей и они прекрасно и без redhat'а всё это поддерживали. Дело в том что все как бы _договорились_ использовать 2.6.32 и стараться его держать максимально совместимым. А теперь это очень трудно делать потому что неизвестно какие патчи у себя наложил на ядро redhat.

     
  • 2.108, Прохожий старый анонимус (?), 13:55, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если говорить коротко: каюк опесорсу. Оракл может набрать разрабов и довести их способности до нужного уровня - денег у него хватит, только это уже не будет опенсорс. Шапка в любом случае паслась на чужой территории - у них покупали поддержку для оракла.
     
     
  • 3.122, User294 (ok), 16:09, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если говорить коротко: каюк опесорсу.

    Ну может "опе" и каюк :). Вопрос только чьей :).А опенсорс - он вообще без поддержки корпорасов родился. С фига ли он от [любых] действий корпорасов умрет?

     
     
  • 4.158, crypt (??), 13:32, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если говорить коротко: каюк опесорсу.
    > Ну может "опе" и каюк :). Вопрос только чьей :).А опенсорс -
    > он вообще без поддержки корпорасов родился. С фига ли он от
    > [любых] действий корпорасов умрет?

    OpenSource, в частности родился как linux 0.01 и размер проекта просто несравнимый. Лично я не уверен, что _сейчас_ OpenSource может выжить без поддержки корпораций. Если посмотреть, все больше и больше открытых проектов продается и скупается.

     
     
  • 5.164, anonymous (??), 14:17, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OpenSource, в частности родился как linux 0.01 и размер проекта просто несравнимый.

    ага. а gcc было так, наколенной поделкой, которая только по счастливой случайности смогла что-то там скомпилировать. и остальные GNU-утилиты тоже.

    тьфу, красноглазики. раньше было «билли изобрёл интернеты», теперь вот добавилось «линус придумал опенсорц».

     

  • 1.18, Аноним (-), 22:45, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    С другой стороны, этого и следовало ожидать. Зачем исправлять апстрим, если можно делать это за деньги? Можно даже ванильное ядро ухудшить так, чтобы без платного редхата использовать его было невозможно.
     
  • 1.20, cuki (?), 22:54, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    в RedHat завелись "эффективные менеджеры"?
     
     
  • 2.23, paulus (ok), 22:57, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    угу, мавр в нокии сделал свое дело и пошел работать в шапку...
     
  • 2.42, hhg (ok), 23:56, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    нет, завелись "..цуко талантливые менеджеры" (c)анекдот
     
     
  • 3.44, hhg (ok), 00:06, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > нет, завелись "..цуко талантливые менеджеры" (c)анекдот

    fix:
    "Потому что это был, ..., очень хороший менеджер по продажам"

    ps. при переходе через 00:00 время для редактирования поста походу принимает очень большое значение (типа отрицательное в беззнаковом) и всё такое

     

  • 1.21, paulus (ok), 22:54, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Еще одна коммерческая контора показала зубы. Хуже будет всем некоммерческим дистрибутивам, а это не есть хорошо. Возможно так сделано из-за Оракла или по другим бизнес-причинам, но все равно большое "ФИ", Красной Шапке, за то что плюет в колодец! IMHO
     
     
  • 2.56, anonymous (??), 01:53, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хуже будет всем некоммерческим дистрибутивам,

    не заметил, чтобы моей слаке стало хуже.

     

  • 1.22, Аноним (-), 22:56, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Все правильно делают. Молодцы редхатовцы.
     
     
  • 2.24, paulus (ok), 22:58, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Все правильно делают. Молодцы редхатовцы.

    сейчас все начнут ныкать наработки и кому от этого лучше будет?

     
     
  • 3.34, User294 (ok), 23:25, 28/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сейчас все начнут ныкать наработки и кому от этого лучше будет?

    Ну там майкрософтам и ораклам всяким, etc. А вы что подумали? :)

     
  • 2.170, a (??), 15:45, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все правильно делают. Молодцы редхатовцы.
     

  • 1.35, pavlinux (ok), 23:28, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прально, прально... RedHat стимулирует включение мозгов, а не работу
    в режиме копипасты дистропейсателей из ... типа ArchLinux :)

    А то РедХат написал, что "Этот патч ускоряет работу с SSD в 5 раз!"
    И все дружно, стадом:

    Oracle: "Этот патч ускоряет работу с SSD на 400%"
    SuSE: "Этот патч ускоряет работу с SSD более чем в 4 раза"
    Debian: "C этим патчем значительно увеличивается производительность работы с SSD дисками"
    Ubuntu: "Патч для разгона SSD"
    Gentoo: "Зачотный патчег, SSD проста летают".
    ...
    Pavlinux: Них...я он не ускоряет. :)

     
     
  • 2.46, hhg (ok), 00:12, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    честно говоря, давненько линуксом (и в т.ч. одним из самых вменяемых из них - арчем) не пользовался, но имхо арч то практически с ванильным ядром идёт?
     
  • 2.58, emg81 (ok), 02:04, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Прально, прально... RedHat стимулирует включение мозгов, а не работу
    > в режиме копипасты дистропейсателей из ... типа ArchLinux :)

    по мне - ArchLinux нужнее, чем Вы. потому что им немало людей пользуются и довольны. а Вы тут своё превосходство над кем-то/чем-то всё время показать пытаетесь --> от чего пользы нуль. это Ваш выбор, не спорю. но оскорблять почём зря "дистропейсателей", как Вы выразились, Вам никто права не давал

     
     
  • 3.59, anonymous (??), 02:10, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Вам никто права не давал

    ты смищной. возможно, твоя рабская психология говорит тебе, что права обязательно должен кто-то дать, но я хочу тебя огорчить: люди без рабства в мозгу по умолчанию имеют *все* права, им не надо ждать, пока кто-то «даст право».

     
     
  • 4.60, emg81 (ok), 02:36, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    обычный юношеский максимализм права одного лица заканчиваются там, где начинают... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.80, Аноним (-), 08:14, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Здесь что, есть разработчики ArchLinux? А если плохо говорят о человеке в его отсутствие - это нифига не оскорбление
     
     
  • 6.107, Аноним (-), 13:51, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Правильно. Говорить плохо о человеке в его отсутствие - это мерзость, а не оскорбление.
     
     
  • 7.118, anonymous (??), 15:36, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правильно. Говорить плохо о человеке в его отсутствие — это мерзость, а
    > не оскорбление.

    демонстрирую: сотрудник накосячил. ушёл. поскольку в его отсутствие о нём плохо говорить нельзя, то нельзя сказать, что он накосячил (это же будут «плохие слова»). косяк остаётся нечиненым. ладно, если это стул неправильно стоит. а если критический косяк в подсистеме управления реактором?

    кстати, по такой же логике — нельзя править баги в проектах, авторы которых не отзываются. сначала надо спросить у автора, не против ли он, чтобы баг починили. потом долго ждать ответа. а потом пользоваться софтиной с багом, если ответа не было.

    благодарю, я в таком мире жить не желаю.

     
     
  • 8.130, астронимус (?), 17:54, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На колкость павлина о копипасте и далеко идущие выводы о нахлебничестве или даж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.131, anonymous (??), 18:00, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    отвечу своей же старой копипастой, которую тут вытирают отчего-то забавно прих... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.132, астронимус (?), 18:18, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Наверное потому, что ты а Не автор этой копипасты б Сам не понимаешь что в не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.134, pavlinux (ok), 18:24, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тихо девочки, не ссортесь Нам вместе ещё в 3-ю мировую воевать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.165, mirr0r (ok), 15:16, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кибернецитскую,что ли ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.166, anonymous (??), 15:22, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я воевать не пойду никуда на учет возьмусь, а воевать 8212 шиш с маслом я т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.174, pavlinux (ok), 15:57, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как скажешь, расстреляем сразу дома, в постели ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.179, anonymous (??), 16:16, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    меня нельзя, мне белый билет полагается же ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.196, mirr0r (ok), 17:01, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в кибернетицкую тоже не пойдешь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.198, anonymous (??), 17:04, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    никуда не пойду я ж не знаю сразу, кто выиграет я лучше подожду, а потом с поб... текст свёрнут, показать
     
  • 15.201, pavlinux (ok), 18:18, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сделаем вид, что ефрейтор был дальтоник Вот видишь, даже дальтоники служат ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.133, pavlinux (ok), 18:20, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Прально, прально... RedHat стимулирует включение мозгов, а не работу
    >> в режиме копипасты дистропейсателей из ... типа ArchLinux :)

    Усложняем задачу, пущай будет не ArchLinux, а последний на distrowatch - NepaLinux

     
  • 2.171, a (??), 15:47, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прально, прально... RedHat стимулирует включение мозгов, а не работу
    > в режиме копипасты дистропейсателей из ...
     
  • 2.200, mirr0r (ok), 17:15, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    mirr0r: Них...я он не ускоряет. Он еще и тормозит.
    28861 mirr0r    20   0 1424m 1.0g 950m S 22.9 26.4   2434:59 patch_SSD
    :=)
     
  • 2.203, crypt (??), 23:18, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > И все дружно, стадом:

    Хехе, хорошо пошутил:)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.39, getfr (?), 23:40, 28/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    1. Еще жив вроде Линус, так что не все потеряно
    2. А если и он не поможет, то поменьше болгеносов будет и побольше BSD...
     
     
  • 2.52, pavlinux (ok), 01:16, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > то поменьше болгеносов будет и побольше BSD...

    Точно - не умеешь читать код, читай комменты в BSD


     
  • 2.197, mirr0r (ok), 17:04, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чем Линус тебе поможет?
    Он один из ацких акциёдержателей RedHat'а.
     
     
  • 3.199, anonymous (??), 17:05, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чем Линус тебе поможет?

    как обычно: ещё пару раз назовёт RMS фанатиком, повторит, что не видит в тивоизации ничего плохого.

     

  • 1.54, Аноним (-), 01:25, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а дебиан недавно наоборот сделал..
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24364
     
  • 1.55, Аноним (-), 01:43, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Ну и правильно. Так вам ГПЛщикам и надо.
     
  • 1.66, MarCo (?), 03:35, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Опыт показывает, что это путь в никуда. РН, в конечном счете, сам себе усложнит жизнь.
     
     
  • 2.72, kshetragia (ok), 06:18, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он усложнит жизнь не только самому себе, а открытому сообществу в целом.
     
     
  • 3.90, Аноним (-), 10:23, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Себе редхат ничего не осложнит, только всяким копипастерам, от которых никакой пользы.
     

  • 1.67, анон (?), 04:18, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ничего личного, просто бизнес
     
     
  • 2.79, shpsn (ok), 08:13, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ага, только вот "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"...
     

  • 1.75, Zenitur (?), 06:50, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Почитал комментарии. Узнал, что основная цель - Oracle. Порадовался: большие компании тоже их не любят.
     
     
  • 2.81, Аноним (-), 08:22, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Оракл когда-нибудь просто купит Ред Хат и на этом все закончится.
     

  • 1.76, Аноним (-), 07:03, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Таких щеглов очень просто вылечить. Достаточно чтоб по запросу с их айпишников с kernel.org отдавался специальный архив для них, где тоже всё в куче и непонятно. Пусть пилят :D
     
     
  • 2.82, dimqua (ok), 08:31, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, им надо было на закрытом ftp патчи отдельно выложить, а логин/пароль отдать в распоряжение Linux Foundation :)
     

  • 1.87, sdio (?), 10:04, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Помнится Apple тоже так пытался webkit разрабатывать и таким же макаром "возвращать" наработки в khtml.
     
  • 1.91, q (??), 10:33, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >> Компания Red Hat блокировала возможность использования своих наработок в других дистрибутивах, сделав процесс анализа внесенных патчей излишне трудоемким.

    Я всегда думал, что невозможность разобраться в чужих исходниках, тем более написанных на Си и под свободной лицензией это величайшее лицмерие о свободном ПО, которая есть альфа и омега "свободных" лицензий GPLx.

     
     
  • 2.100, Аноним (-), 12:54, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть люди способные разобраться в бинарном коде микропроцессоров, вообще без исходников :) так что отсутствие у Вас необходимых навыков ещё ни о чём не говорит.
     

  • 1.93, Аноним (-), 11:19, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Merge отменен 0_о?!?!?!?!
     
     
  • 2.97, anonymous (??), 12:14, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как бы вопрос заключался в том, чтобы знать каждый патч в лицо, и чтобы можно было портировать "вот этот и вот этот", а не все подряд.
     

  • 1.94, oops (ok), 11:29, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    забавно, почитал и понял, что линуксоиды просто помешаны на понятии "патч" =).
     
  • 1.96, Аноним (-), 12:10, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Если Шляпа будет продолжать контрибьютить в апстрим, то не вижу особых причин для паники. Линус невнятную "кашу" без комментов не примет.
     
     
  • 2.101, Andrey Mitrofanov (?), 12:55, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линусу .32-ой релиз Имени Гражданина Шатлворта до одного места.
     

  • 1.105, Аноним (-), 13:23, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Вот случилось то о чем предупреждали давно Сначала обрыв версии RedHat linux -... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.113, Аноним (-), 14:33, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну так на то он и Фри Cофтваре а не Коммунизм/Социализм. И это всегда подчеркивалось.

    По идее требование открывать исходники то же не особо нужное, ведь в бинарниках есть все. Проблема в том что трудоемкость восстановления того, как бурлила мысль разработчика очень высока, и с окрытием исходников она упрощается. Следующий закономерный шаг - GPL v100.500, запрещающий скрывать временной дамп активности нейронов разработчиков при открытии им исходинков. И всегда найдутся те кто будет как в "Кин-дза-дза" играли в шахматы, специально думать неправильно в момент сканирования мозга. Ничего личного, просто бизнес. Формально договор соблюден - вот и утритесь.

    Хотите чтоб было по братски, человек человеку - друг и так делее - это не к FreeSoftware. Надо свое делать.

     
     
  • 3.119, anonymous (??), 15:41, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотите чтоб было по братски, человек человеку — друг и так делее
    > — это не к FreeSoftware. Надо свое делать.

    и начать надо с деланья новых людей, а то «старые, храни бог войны, стрелять не годятся».

     
     
  • 4.146, anonymous (??), 22:39, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я про то что это капитализм, и для капитализма такие вот хитроспекулятивные ужимки есть нормальная вещь. Ни плохо ни хорошо.

    Если хочешь чтобы по совести, чтобы любой вариант "а как бы нагадить конкуренту" был вне закона то это другой строй и идеология.

    Потому и странно читать возмущенные коментарии.

    Может еще немекнуть на то в каком состоянии вообще документация в Free Software ? Неужели не ясно что как раз текущее осстояние документации очень выгодно, можно за деньги писать книги, наслаждаться элитарностью. Повышеный порог вхождения это просто выгодно.

     
     
  • 5.149, rpisarev (?), 09:10, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то про Free Software в данной теме нет ни слова ядро, с которым якобы с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.151, Okruzhor (ok), 10:41, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из перевода GPL2 Сопроводите ее полным соответствующим машиночитаемым исходны... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.152, rpisarev (?), 10:47, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу противоречия сказанному мне Э Кто сказал О_о ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.161, anonymous (??), 14:03, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собирание всех патчей в одну кучу -- это не
    > "вид, предпочтительный для выполнения в нем модификаций"

    почему?

     
  • 2.116, szh (ok), 14:49, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот так то кролики.. А этом предупреждали еще давно.

    в общем-то не произошло ничего радикального за 10 лет, злопыхатели оказались неправы в течении 10 летней эпохи. Разве что Редхат стал во много раз больше вкладывать в развитие Линукса.

    > Ничего личного - Linux стал большим бизнесом,

    До тебя дошло 10 лет спустя, спешишь поделиться с нами ?


     
     
  • 3.123, Аноним (-), 16:30, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в общем-то не произошло ничего радикального за 10 лет, злопыхатели оказались неправы в течении 10 летней эпохи. Разве что Редхат стал во много раз больше вкладывать в развитие Линукса.

    Ты хотел сказать много больше вкладывать в свою разработку и все меньше отдавать другим?
    Тогда соглашусь.
    10 лет назад redhat был очень кооперативен со всеми, но отказ от redhat linux уже начался..
    Потом было уменьшение кооперации..
    А сейчас дошли до прямого наплевательства - и подтерлись GPL - формально соблюдя его требования.

    Кстати не подскажите с каких пор информация о изменениях сделаных в GPL коде стала закрытой? и разглашение ее ведет к разрыву support contract ?

     
     
  • 4.124, anonymous (??), 16:37, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Кстати не подскажите с каких пор информация о изменениях сделаных в GPL
    > коде стала закрытой? и разглашение ее ведет к разрыву support contract
    > ?

    а в чём проблема? формально GPL это не запрещает. на «дайте код» в ответ выкатят нечитаемый diff. а техинформацию (что поправлено/дописано, как, зачем) — это GPL преддоставлять не обязывает.

     
  • 4.125, szh (ok), 16:48, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> в общем-то не произошло ничего радикального за 10 лет, злопыхатели оказались неправы в течении 10 летней эпохи. Разве что Редхат стал во много раз больше вкладывать в развитие Линукса.
    > Ты хотел сказать много больше вкладывать в свою разработку и все меньше отдавать другим?

    Нет, я хотел сказать много больше вкладывать человеко-часов в разработку ядра которое другие могут взять на kernel.org

    > А сейчас дошли до прямого наплевательства - и подтерлись GPL - формально соблюдя его требования.

    Если все изменения мерджатся на kernel.org то не подтерлись. Да, кооперации меньше, но ввалился Оракл в лавку.

     
     
  • 5.144, Аноним (-), 22:01, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, я хотел сказать много больше вкладывать человеко-часов в разработку ядра которое другие могут взять на kernel.org
    > Если все изменения мерджатся на kernel.org то не подтерлись. Да, кооперации меньше, но ввалился Оракл в лавку.

    8 лет назад RedHat спонсировал новую VM и новую thread library - а вот что такого сделали они за последние 3 года? купили JBoss ? и стали сильно монетизировать свои разработки?

     

  • 1.110, Аноним (-), 14:24, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Осталось только припомнить у кого из разработчиков ядра акций редхата немеряно, кто упорно отсылает за стабильными ядрами к дистрибутиву (да, да, хотите стабильное ядро идите например к редхату, на кернелорг его не будет), частенько ломает то что в редхате как ни странно не ломается потом еще лет 10 (ну конечно стейбл апи это нонсенс, это же последнему идиоту понятно, вот только редхату об этом не докладывают). Кто же этот товарищ ? Да неужели ...
     
     
  • 2.126, szh (ok), 17:06, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Осталось только припомнить у кого из разработчиков ядра акций редхата немеряно, кто
    > упорно отсылает за стабильными ядрами к дистрибутиву (да, да, хотите стабильное
    > ядро идите например к редхату, на кернелорг его не будет)

    Да-да он должен был ухудшить и затормозить разработку ядра, его детища, чтобы анонимус его не мог заподозрить в мелкой спекуляции. Да неужели ...

    > ломает то что в редхате как ни странно не ломается потом
    > еще лет 10 (ну конечно стейбл апи это нонсенс, это же
    > последнему идиоту понятно, вот только редхату об этом не докладывают)

    последнему идиоту понятно, что редхат по несколько месяцев тестирует каждый релиз без добавления новых фич.


     
     
  • 3.135, Аноним (-), 18:28, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а предпоследнему идиоту понятно что редхат тщательно отлаживает то что успевают ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.142, szh (ok), 20:36, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и бэкпорты делает.

    и тебе никто не запрещает нанять десятки человек которые будут делать бэкпорты и выкладывать их в отдельной ветке на кернел.орг.

    > и бинари апи поддерживает, тот самый который нонсенс.

    ломает каждые 3-4 года. Расскажи мне о поддержке бинари апи между RHEL5 и RHEL6.

    В пределах ветки и на кернел.орг бинари апи поддерживаются.

    > но и полностью удовлетворять покупателя тоже не будет.

    ты хочешь удовлетворения частного вида пользователя засчет заморозки развития Линукс. Пошлю ка я тебя к ядрам из дистрибутива.

     
     
  • 5.143, anonymous (??), 20:45, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты хочешь удовлетворения частного вида пользователя засчет заморозки развития Линукс.

    нет, он так просто, поговорить вышел. потому как сам ни покупает у RH, ни патчи в LKML не шлёт. так что это просто такое сотрясание воздуха у него. слово «покупатель» приплетено, чтобы показаться значительней.

     
     
  • 6.155, Аноним (-), 11:58, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть, в целом вы согласны что выбор ограничен платной поддержкой уже отлаженной версии редхата или бесплатной отладке ядра с кернел орг? Вот об этом собственно и речь. Такая ситуация выгодна всем акулам - и редхату и новелю и ораклу. А теперь поглядите на список основных разработчиков. Ой, неужели ... нет ну конечно же это просто случайное совпадение, что все основные разработчики финансово заинтересованы в том чтобы пользователя перевести на платную поддержку. Для чего требуется всего то малость - небольшая турбулентность, немного экспериментов, немного пофигизма и дело в шляпе.
     
     
  • 7.163, anonymous (??), 14:10, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это, наверное, только я такой тормоз, что уже больше десяти лет никак не могу «перейти на платную поддержку». и среди тех, с кем общаюсь, таких не знаю. кружок тормозов, не иначе. а вот теперь я внезапно понял, чего мне не хватало — платной поддержки же!
     
     
  • 8.189, тру йода (?), 16:42, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кружок бетатестеров а если не дошло за 10 лет - то таки да, еще и тормозов Ду... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.192, anonymous (??), 16:51, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да нам пофиг как-то на твои религиозные заморочки у нас 171 божков 187 нет ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.145, Аноним (-), 22:11, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЭЭ стоять они взяли GPL код - и обязаны вернуть изменения Ты действительно ве... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.111, Amarok (?), 14:31, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что вы ожидали!? Коммерческие компании есть камень преткновения любых открытых проектов.
     
  • 1.120, maxkit (ok), 15:58, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    man diff ?
     
     
  • 2.128, linux_must_die (ok), 17:13, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что в итоге ты получишь? набор строк кода. что они делают, ты тоже всем расскажешь? man brain или еще что-то?
     
     
  • 3.136, maxkit (ok), 18:28, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что-то мне Вашь nick не нравится...
     
     
  • 4.167, mirr0r (ok), 15:35, 02/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так в нике все и дело
     

  • 1.141, Аноним (-), 19:43, 01/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Никто не хочет работать бесплатно.
    В гпл не написано, как и на что редхат должны существовать.
    На т.н. донаты кроме Википедии можно купить разве что пиво для студента, но не содержать компанию-локомотив.
    Доставайте свои хрустящие банкноты.
     
  • 1.202, Evtomax (ok), 23:00, 02/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А если включить мозг, то станет очевидно, что невыгодно Red Hat затруднять сообществу доступ к своим наработкам :)
     
  • 1.204, Аноним (-), 23:27, 04/03/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://press.redhat.com/2011/03/04/commitment-to-open/
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру