The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Первый случай кражи электронной валюты в открытой платежной системе Bitcoin

16.06.2011 20:49

В набирающей в последнее время популярность децентрализованной сети электронной валюты с открытым исходным кодом Bitcoin зафиксирован факт кражи. В последнее время курс Bitcoin неуклонно растёт, что, по видимому, и привлекло внимание злоумышленников. Пользователь, являющийся одним их первых участников системы, утверждает, что у него украли около 25 000 единиц Bitcoin за одну ночь. По текущему курсу это примерно 500 000 долларов США. Согласно публично доступной информации из сети Bitcoin это так и есть - 25 000 единиц Bitcoin действительно были переведены.

При совершении аналогичного преступления в реальном мире банки имеют право, по крайней мере теоретически, заморозить счета правонарушителя и установить его личность. Даже если вор сбежал, банк может отменить сделку и вернуть деньги потерпевшему. Система Bitcoin, напротив, устроена так, что сделки нельзя отменять, в системе не существует централизованного управления, и адреса пользователей, выступающие в качестве номеров счетов, являются анонимными. Всё это очень непривлекательно для потенциальных жертв мошенников.

На практике, однако, анонимность в Bitcoin не всегда работает. Пользователи могу генерировать произвольное количество адресов Bitcoin и скрываться за этими адресами во время использования последних внутри сети Bitcoin. Но при выходе за пределы сети Bitcoin, пользователь обязан указывать свои реальные данные, например, при покупке товаров через интернет-магазин, необходимо указать свой почтовый адрес.

На сайте Bitcoin настойчиво рекомендуется использовать новый адрес для каждой входящей сделки. С одной стороны, эта мера защищает анонимность получателя средств и каждый новый адрес не связан с чьим либо персональными данными. С другой стороны, данная мера повышает безопасность отправителя средств, так как личность получателя средств, а равно и цель сделки, остаются неизвестными посторонним.

При обмене единиц Bitcoin на другие виды валют пользователи также обязаны раскрывать свои персональные данные. Это правило действует при работе с любыми трейдерами - большими (например MtGox) и малыми частными обменными пунктами. Вся история любых сделок внутри сети Bitcoin открыта для всех участников. Аналогично, приложив определённые усилия, можно отследить и движение похищенных средств. Однако, анонимность имеет и свои минусы. Хотя жертва мошенничества и может доказать, что похищенные средства были у неё до определённого момента, она не может доказать, что данный конкретный адрес, использованный при передаче средств, является её адресом.

Исходные тексты обеспечивающего работу сети Bitcoin программного обеспечения распространяются в рамках лицензии MIT. Код системы написан на языке C++ и развивается независимым сообществом. Готовые бинарные сборки клиентского интерфейса доступны для Windows, Linux и Mac OS X. Серверной части не существует, так как система функционирует в форме распределенной P2P-сети в которой взаимодействие клиентов осуществляется напрямую, а для получения начального списка узлов используются IRC-серверы. Информация о личных средствах находится на локальной машине каждого пользователя, целостность которого обеспечивается криптографическими методами. Данные о перемещении электронной валюты распределены по различным узлам сети, для проведения каждой транзакции используется хэш вычисленный на основании предыдущего состояния, что предотвращает попытки потратить деньги несколько раз.

Дополнение 1: Деньги были похищены через взлом локальной машины пользователя, который не использовал шифрование при хранении файла с кошельком Bitcoin.

Дополнение 2: Сеть Bitcoin используется в качестве виртуальных акций финансовой пирамиды МММ-2011, курс электронной валюты искусственно завышен и в любой момент может обрушиться. Интерес к Bitcoin редакции OpenNet вызван исключительно технической стороной организации данной системы и используемыми в ней криптографическими методами, пользоваться данным сервисом как платежной системой можно только на свой страх и риск.

Дополнение 3: Компания Symantec сообщила о выявлении в сети поражающего ОС Windows трояна Infostealer.Coinbit, который создан для кражи кошельков Bitcoin (находит файл wallet.dat и отправляет его по электронной почте или по FTP).

Дополнение 4: Зафиксирован ботнет, позволяющий зарабатывать валюту Bitcoin путем использования ресурсов компьютеров пользователей для платных криптографических вычислений: за каждый вычисленный блок начисляется немного валюты Bitcoin (на один компьютер выходит приблизительно $0.03 в день, но вовлечение 100 тыс. машин сулит уже достаточно солидный заработок).

Дополнение 4: В результате взлома временно закрыт сервис MtGox, в рамках которого работала одна из крупнейших бирж по обмену электронной валюты Bitcoin на реальные денежные знаки. Злоумышленникам удалось похитить базу пользователей MtGox (более 60 тыс аккаунтов, включая хэши паролей в формате MD5). После взлома, пока по непонятной причине, курс биткоинов на бирже MtGox упал с 17 долларов до нескольких центов. В процессе разбора полетов выяснилось несколько аномальных внешних транзакций, например, перевод на 432 тыс. биткоинов (приблизительно 8 млн долларов), что составляет 6.6% от общего числа доступных биткоинов.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.h-online.com/open/n...)
  2. OpenNews: Взлом аккаунта в удостоверяющем центре Comodo привёл к генерации 9 обманных SSL-сертификатов
  3. OpenNews: Проект PHP сообщил о взломе и утечке базы паролей с Wiki-сервера
  4. OpenNews: Релиз oclHashcat-lite, системы подбора паролей с задействованием GPU
Автор новости: timurkin
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/30900-bitcoin
Ключевые слова: bitcoin, hack, money, opensource, theft
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (128) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (-), 21:48, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >В последнее время курс Bitcoin неуклонно растёт

    Под этой фразой вы имели ввиду как курс упал в 3 раза несколько дней назад или как он уже третьи сутки стабилизировался на 19.5?

     
     
  • 2.6, Аноним (-), 21:59, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 19.5

    19.5 чего? Баксов?

     
     
  • 3.7, Аноним (-), 22:00, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, USD
     
     
  • 4.16, Anonism (?), 22:55, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    10 Февраля 2011
    Пользователи биткойна празднуют пересечение отметки в 1 доллар за 1 биткойн.

    http://slashdot.org/story/11/02/10/189246/Online-Only-Currency-BitCoin-Reache

     
     
  • 5.25, pavlinux (ok), 01:59, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    MMM Reborn Edition
    Looser Version
     
     
  • 6.61, Аноним (61), 11:14, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >Looser

    A looser is a loser who can't spell "loser"

     
  • 6.76, Anonism (?), 14:25, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это далеко не МММ. Это даже не пирамида.
     
     
  • 7.79, Аноним (-), 16:17, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это далеко не МММ. Это даже не пирамида.

    Уточним: фантики "биткоин" МММ может при желании использовать наравне с "долларами" или какими там еще иными типами фантиков. Это ничему не противоречит. Это не делает эмитента долларов или всех кто генерит биткоины пирамидой.

     
  • 3.82, Аноним (-), 16:28, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 19.5
    > 19.5 чего? Баксов?

    То-то я думаю - чего это народ так заинтересовался скоростными вычислениями. А это они оказывается вдарились биткоины генерить, пока процесс еще не совсем сложный.

     

  • 1.3, Аноним (-), 21:54, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как украли то - ответвили историю или тупо ломанули его комп?
     
     
  • 2.9, Sky (??), 22:21, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Тупо ломанули.
     
     
  • 3.12, Аноним (-), 22:26, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну тогда, как говорится, дуракам закон не писан.
     
  • 3.15, Аноним (-), 22:44, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда это не первый случай. Первый такого масштаба только если.
     
  • 3.83, Аноним (-), 16:31, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тупо ломанули.

    Ну дык вы еще вывесьте номер+пин+expiry+verify вашей креды и потом удивляйтесь что бабло с нее пропало. Хранить даже 25 000 фантиков без надлежащей защиты - дибилизм!

     

  • 1.4, Wormik (ok), 21:55, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Авторы переводов, хорошо что вы так хорошо переводите, молодцы. Но зачем навязывать свое мнение? "Самая опасная валюта, которую когда-либо создавали" - ну и зачем это?!

    Лучше бы про подробности взлома сказали. У кошелька подобрали шифр, или просто удаленно вошли на виндокомпьютер владельца через уязвимость системы?

     
     
  • 2.13, Sky (??), 22:27, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Авторы переводов, хорошо что вы так хорошо переводите, молодцы. Но зачем навязывать
    > свое мнение? "Самая опасная валюта, которую когда-либо создавали" - ну и
    > зачем это?!
    > У кошелька подобрали шифр

    Ну, если у злоумышленников был квантовый компьютер, сильно превосходяшьй нынешние. :)

    > удаленно вошли на виндокомпьютер владельца через уязвимость системы?

    А вот это скорее всего - компьютер был под windows:
    http://bankomet.com.ua/2011/06/u-polyzovatelya-ukrali-bitkoynov-na-polmillion

     
     
  • 3.92, Аноним (-), 02:34, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ну, если у злоумышленников был квантовый компьютер, сильно превосходяшьй нынешние. :)

    http://www.youtube.com/watch?v=lSdTAm7WaH0

     
  • 2.80, Аноним (-), 16:23, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Авторы переводов, хорошо что вы так хорошо переводите, молодцы. Но зачем навязывать
    > свое мнение?

    Вот реально - достали! Если я прихожу почитать новость - мне вообще ПЛЕВАТЬ на личное отношение автора новости к новости. Полностью! Если я захочу порцию брейнваша - я врублю наконец первый канал, а вовсе не пойду на опеннет, приколитесь?! :Е

    Жирный минус за высосанные из пальца заявы про какие-то АО МММ уровня Одна Бабка Сказала. АО МММ еще и рублями оперировало, давайте теперь опубликуем паническую новость что рубли по этому поводу могут отозвать? Ну, если уж постить новости в духе Московского Комсомольца. Насколько это правда - разбираться вообще не будем. Ведь главное - сенсацию опубликовать :)

     

  • 1.5, EuPhobos (ok), 21:56, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Ну и причём тут платёжная система, если пользователь быдло/криворук/тупоголов/виндузятновируснозаразен/идиот ?
     
     
  • 2.11, pro100master (ok), 22:25, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Так как-то фишка этой валюты в том, что, якобы, чтобы её взломать, нужны большие мощности и с каждым днём всё больше и больше - клиенты то считают данные, пока комп включен :)
     
     
  • 3.17, Sky (??), 23:23, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так как-то фишка этой валюты в том, что, якобы, чтобы её взломать,
    > нужны большие мощности и с каждым днём всё больше и больше
    > - клиенты то считают данные, пока комп включен :)

    Взломали не сеть биткойн, а украли приватные ключи от кошелька.

    Точно таким же способом можно украсть деньги в любой другой системе онлайн-платежей. Правда, в отличие от биткойнов, там чаще всего можно отозвать/заблокировать платеж. Ну тут уж такая система. Всех, как бы, предупреждали, что платежи неотзываемы и надо заботиться о собственной безопасности.

     

  • 1.8, zazik (ok), 22:21, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Статья очень похожа на рекламу этого разводилова под предлогом новости про "украли"
     
     
  • 2.10, Sky (??), 22:23, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Статья очень похожа на рекламу этого разводилова под предлогом новости про "украли"

    Пруф, что это развод или не было.

     
     
  • 3.14, Anonimous (?), 22:33, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего не утверждалось.
     
  • 3.26, MiF (ok), 02:01, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да скорее всего и есть реклама. Вполне мог сам перевести все в другой кошелек, чтобы написали в новостях, заинтересовались, тут-то они и сольет все в ноль на хорошем курсе, в следствии повышенного интереса :)

    P.S. сам "майню". Чел отличную схему придумал :)

     
     
  • 4.44, Sky (??), 10:21, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да скорее всего и есть реклама. Вполне мог сам перевести все в
    > другой кошелек, чтобы написали в новостях, заинтересовались, тут-то они и сольет
    > все в ноль на хорошем курсе, в следствии повышенного интереса :)

    Интересная версия. :)

     
  • 3.39, zazik (ok), 09:04, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Статья очень похожа на рекламу этого разводилова под предлогом новости про "украли"
    > Пруф, что это развод или не было.

    Типичный МММ, правда, деньги напрямую вкладывать не надо. Или уже надо?

     
     
  • 4.43, Sky (??), 10:20, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Типичный МММ

    Ответьте _аргументированно_ на следующие вопросы:
    1) Кто всем этим управляет?
    2) Кому это выгодно?
    3) Где здесь признаки пирамиды?

    > правда, деньги напрямую вкладывать не надо. Или уже надо?

    Вкладывать/выводить деньги можно было всегда. Майнинг для получения "премии" - начальный этап, необходимый для распределенного ввода денег в систему. В дальнейшем, майнинг будет проводиться ради получения оплаты транзакций. Т.е. как банк берет процент за перевод денег, так и майнеры будут брать некоторую сумму денег за транзакцию.
    Почему вы рассматриваете биткойн как способ извлечения прибыли? Это просто еще одно платежное средство.

     
     
  • 5.56, Andrey Mitrofanov (?), 10:44, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > 3) Где здесь признаки пирамиды?

    Псевдо деньги без обеспечения, "накачиваемые" продавцами-сказочниками.

     
     
  • 6.59, Sky (??), 11:01, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Псевдо деньги без обеспечения, "накачиваемые" продавцами-сказочниками.

    Я всегда считал, что участникам пирамиды обещается какой-то доход. А здесь никто доходов не обещает. Здесь вообще никто никому ничего не обещает и никто ни за что не отвечает. И про это всем известно. Я не прав?
    Если тут хомячки увидели рост курса и ломанулись покупать биткойны, то никто не виноват. Они бы так же все и на каком-нибудь форексе спустили.

     
  • 6.128, dmi3s (ok), 00:44, 20/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Псевдо деньги без обеспечения, "накачиваемые" продавцами-сказочниками.

    Всегда хотел понять, чем же обеспечены баксы. Можете доступно для технаря изложить, чем ФРС отличается от "продавцов-сказочников"?

     
     
  • 7.129, Andrey Mitrofanov (?), 10:44, 20/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Армия у них хорошая, быстрая.
     
     
  • 8.130, dmi3s (ok), 11:40, 20/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне кажется, что это необходимое, но не достаточное условие Bitcoin имхо - это,... текст свёрнут, показать
     
  • 5.57, Аноним (-), 10:47, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Типичный МММ
    > Ответьте _аргументированно_ на следующие вопросы:
    > 1) Кто всем этим управляет?

    В биконе по максимуму все направлено на обеспечение анонимности, на сложности отслеживания  перемещения денег между реальными людьми и на заметание следов, поэтому кукловодов никогда не найдут.

    > 2) Кому это выгодно?

    Стоящим у истоков пирамиды мошенникам.

    > 3) Где здесь признаки пирамиды?

    Раздутый с начала года в 19 раз курс без обеспеченности реальными деньгами. Спекулянты перепродают по все более высокой цене, купивший старается перепродать еще дороже. Как только желающие покупать фантики за реальные деньги кончатся -  пирамида рухнет.


     
     
  • 6.60, Sky (??), 11:12, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Но они есть Откуда такие сведения Как они управляют этой сетью Да, те кто сто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.64, zazik (ok), 12:00, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, те кто стоял у истоков хорошо заработали. Но они так же
    > рисковали ничего не получить, если бы система не получила распространения.

    Разве это риск? Это как я бы написал софтину в свободное время и попытался её продавать, а её бы никто не покупал. Убытка никакого, только так называемая упущенная выгода.

     
     
  • 8.67, Sky (??), 13:23, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну во-первых, потратить кучу своего времени на проект, который неизвестно, понад... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.72, Аноним (-), 14:06, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Система действительно очень интересная и идея революционная, но, к сожалению, на... текст свёрнут, показать
     
  • 7.69, А. Н. Оним (?), 13:30, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто правительству США не мешает печатать деньги. //obvious fix.
     
  • 7.109, Michael Shigorin (ok), 13:01, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Никто правительству любой страны не мешает печатать деньги.

    Строго говоря, тем же штатам давно не дают -- они берут собственную национальную валюту в долг у жидов.  В Украине эти деятели тоже уже оборзели до того, что глазастую пирамидку на 500-гривневую купюру усадили.

    // продолжая с интересом читать

     
  • 6.62, Аноним (-), 11:16, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Раздутый с начала года в 19 раз курс без обеспеченности реальными деньгами

    "Реальные деньги" - это бумага, и они сами ничем не обеспечены, вообще-то.

     
     
  • 7.75, Аноним (-), 14:24, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не все. Доллары США, к примеру, не бумага, а тряпка.
     
  • 6.90, anonymous (??), 01:52, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Раздутый с начала года в 19 раз курс без обеспеченности реальными деньгами.

    а доллар что, чем-то обеспечен кроме «бла-бла-бла»? O_O

     
  • 2.18, Аноним (-), 23:36, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Похожа на рекламу. Иначе - зачем на первую страницу про этот мутный сабж? Как кинули вендузятника-лошка?
     

  • 1.19, Аноним (-), 00:27, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Расследование ведь показало, что бабки были на ОС Windows и как известно, только удаленным способом удалось украсть сумму.
     
  • 1.20, Аноним (-), 00:54, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Зачем столько денег туда было складывать, если обеспечить собственную безопасность в этой системе он не в состоянии?
     
  • 1.21, lzsaver (?), 01:33, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Хотя жертва мошенничества и может доказать, что похищенные
    >средства были у неё до определённого момента, она не может
    >доказать, что данный конкретный адрес, использованный при
    >передаче средств, является её адресом.

    Не правда. Можно подписать текст закрытым ключем этого BTC
    адреса, проверить такую подпись легко, но подписать может
    только владелец адреса: forum.bitcoin.org/?topic=6428.0

     
     
  • 2.45, Sky (??), 10:23, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не правда. Можно подписать текст закрытым ключем этого BTC
    > адреса, проверить такую подпись легко, но подписать может
    > только владелец адреса: forum.bitcoin.org/?topic=6428.0

    Да, но точно так же может подписать что угодно и человек, укравший закрытый ключ.

     

  • 1.22, Аноним (-), 01:35, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Мэйл для связи:

    sergey_mavrodi@yahoo.com
    mmm_2011_shef@yahoo.com -- только для лиц, желающих стать Управляющим!
    mmm_2011_together@yahoo.com -- только для писем общего характера и разного рода

    В качестве акций МММ будут использоваться электронные монеты Bitcoin.
    Они имеют очень хорошую защиту и международное хождение.
    Программу для ведения операций можно скачать тут http://www.bitcoin.org/ .
    Скачивайте программу и начинайте процесс!

    А платить за эти монеты можно, используя различные платежные системы, в том числе и международные.
    http://sergey-mavrodi.blogspot.com/


    Модераторам - почему вы потерли мой комент(он был №1), где я вспоминал Мавроди? Вы в доле?

     
     
  • 2.47, Sky (??), 10:25, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OMG! Вот урод, только его и не хватало.

     
     
  • 3.95, Аноним (-), 11:01, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Урод или не урод, но при чем тут платежная система то А если завтра Мавроди зая... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.116, Аноним (-), 14:43, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разница в том, что сейчас спекулянты и мелкие жулики вроде Мавроди полностью контролируют поведение этой электронной валюты и используют ее для своей наживы. Сегодня биткоин мало отличим от акций МММ.
     
     
  • 5.117, anonymous (??), 14:57, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    proof or GTFO.
     
  • 3.27, pavlinux (ok), 02:02, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > децентрализованной сети электронной валюты с открытым исходным кодом Bitcoin

    А разве сайт про BSD/Linux? А UNIX это (TM) OpenGroup

     
     
  • 4.28, Аноним (-), 02:18, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Такого опенсорса стыдится надо, потому как разводилово! А не на уважающем себя сайте публиковать.
     
     
  • 5.29, pavlinux (ok), 03:04, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такого опенсорса стыдится надо, потому как разводилово!

    Зачем, это же естественный отбор.

     
     
  • 6.97, Аноним (-), 11:08, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Такого опенсорса стыдится надо, потому как разводилово!
    > Зачем, это же естественный отбор.

    Я вообще прусь с таких товарисчей. Когда государство без предупреждения сливает курс валюты в 3 раза (девальвация) - они обтекают и идут дальше в свой сраный сбер, приложивший их мордой в стол. Когда курс прыгает в те же 3 раза благодаря балансу спросу-предложению - они почему-то вопят "разводилово!!!1111". Ну вот таких все и будут разводить. И государство - первым номером. Без лоха жизнь плоха, да? :)

     
     
  • 7.124, pavlinux (ok), 16:34, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Такого опенсорса стыдится надо, потому как разводилово!
    >> Зачем, это же естественный отбор.
    > Я вообще прусь с таких товарисчей. Когда государство без предупреждения сливает курс
    > валюты в 3 раза (девальвация)

    Не уверен в государстве - скупай золото, брюлики, недвижимость.

     
  • 5.96, Аноним (-), 11:05, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Такого опенсорса стыдится надо, потому как разводилово!

    В чем тут разводилово то? Обычная валюта, с обычными граблями. Такие же абстрактные фантики как и рубли и доллары, только подделка затруднена криптографически а не путем водяных знаков и сложной разметки. Более того, торговля всегда была P2P. Если Вася в частном порядке продаст Пете панталоны за 100 рублей, далеко не факт что что-то можно будет доказать, откатить сделку и прочая. Если даже Вася украл эти 100 рублей у Коли, доказать что-то и откатить сделку будет практически нереально. Не вижу что меняет BitCoin в традиционных схемах торговли.

     

  • 1.30, Аноним (-), 03:16, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Уважаемые эксперты™, прежде чем винить во всем bitcoin, децентрализацию, или еще что-либо, не мешало бы пройти по ссылке указанной в новости(http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=16457.msg214423) и таки самим убедиться что это вина отдельно взятого криворукого виндузятника. Процитирую для кто не ходит по ссылкам:
    >If only the wallet file was encrypted on the HD.

    Его wallet.dat не был каким либо образом зашифрован. Поэтому его деньги мог потратить/перевести кто-угодно кто каким либо образом смог попасть на его дырявую тачку.
    >I do feel like this is my fault somehow for now moving that money to a separate non windows computer.

    Т.е. только сейчас, после инцедента, он перетащил wallet.dat на другой, не шиндоуский компьютер. А так, его деньги мог украсть хоть сам баллмер, у шиндузятников же руткит вместо оси.
    Читаем дальше:
    >I then changed the password and proceeded to run some antivirus and anti malware scans. Some stuff was found, but they were all cleaned up and they were all in my windows user profile temp dir which I deleted all the temp files. God I can't even type properly. Sorry folks I'm a bit emotional now.

    Т.е. после того как у него украли деньги, он таки сделал проверку на вирусы, и нашел кучу вирусняка(some stuff).
    >I then left another virus scanner running and went to sleep. When I woke up I check my bitcoin wallet. I leave the client running to help the network, and I notice -25,000 (and a transaction fee) gone.

    После этого он продолжал сканировать машину на вирусы, и ушел спать, в то время как его деньги продолжали красть. Т.е. вирус уже установил бэкдор каким-либо образом, или же это вообще никак не было связано с вирусами, быть может это вообще был элементарный radmin брутфорс, который делают на случайных диапазонах ip-адресов со словарем чтобы воровать wand.dat у оперы. Но тут видимо злоумышленники заметили иконку биткоина, были осведомлены что это такое, и решили помимо wand.dat украсть еще и wallet.dat.
    Цитировать можно долго, но все это приводит к несколько выводам: шифруйте ваш бумажник отдельно, не используйте шиндоус, и все будет ок.

     
     
  • 2.94, Crespo (ok), 10:10, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно,  а почему такие критические файлы не шифруются принудительно, это же явно тогда косяк разработчиков
     
  • 2.98, Аноним (-), 11:10, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Т.е. после того как у него украли деньги, он таки сделал проверку
    > на вирусы, и нашел кучу вирусняка(some stuff).

    Интересно, Майкрософт не хочет возместить чуваку убытки? Он может получить целые $5 из свох $500 000 :)

     

  • 1.31, anonymous (??), 04:28, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    чувак ходил по улице, таская за собой кошелёк без замка на верёвочке. верёвочку обрезали, кошелёк свиснули.

    человек, впрочем, там отрыто говорит, что чувствует себя конкретным идиотом: "Fuck I feel like such a retard. Early adopter my ass. God!"

     
  • 1.32, Аноним (-), 06:17, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Информация о личных средствах находится на локальной машине каждого пользователя, целостность которого обеспечивается криптографическими методами.

    т.е. если у меня накрылся медным тазом комп, или стащили ноут, то я сам дурак? а если у меня были сделаны бекапы, скажем недельной давности с состоянием счета больше или меньше актуального?

     
     
  • 2.33, anonymous (??), 06:22, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > т.е. если у меня накрылся медным тазом комп, или стащили ноут, то
    > я сам дурак?

    да, именно так. более того: ты с этим согласился, когда решил принять участие в системе.

     
     
  • 3.34, Веслый Молочник (ok), 06:54, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> т.е. если у меня накрылся медным тазом комп, или стащили ноут, то
    >> я сам дурак?
    > да, именно так. более того: ты с этим согласился, когда решил принять
    > участие в системе.

    Работодатель когда составляет договор, порой тоже идет на нарушение норм законодательства - но это все равно остается нарушением.

    Или когда ты говоришь Согласен - в договоре EULA где написано, что ты отказался от всех своих прав и передаешь им свою квартиру и все деньги и почки - это тоже не законно. Не важно что ты согласился.

    И с этой денежной системой тоже самое - человек потерял пол миллиона долларов. Пусть теперь судится с создателями этой системы или антипиарит её.

     
     
  • 4.35, anonymous (??), 06:59, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И с этой денежной системой тоже самое — человек потерял пол миллиона
    > долларов. Пусть теперь судится с создателями этой системы или антипиарит её.

    с таким же успехом можно судиться с домоуправлением, если выронил из окна дорогую вазу. а что — это домоуправление ведь не оборудовало окна уловителями дорогих ваз, а не жилец раззява косорукая.

     
  • 4.66, jesus (??), 13:12, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    или ещё можно посудиться с производителями микроволновок, "случайно" положив туда питомца посушиться - "они же не предупреждают, что нельзя животных в микроволновки класть!"

    даа. что только человек не придумает, чтобы выгородить свой идиотизм. одним словом, хомячьё никогда не хочет отвечать за свои поступки. и даже когда дело касается только своего идиотизма, хомяки пытаются обвинить кого угодно, но никогда не признают, что это их слабого умишки промашка - идеальное стадо потребителей.

     
  • 4.70, xv (??), 13:45, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Суть биткойна в том, что на законы конкретных стран всем положить. Если не нравится - не участвуй.
    > человек потерял пол миллиона долларов

    Человек потерял данные, которые, при благоприятных условиях, мог бы продать за полмиллиона долларов. Разницу чувствуете?
    > Пусть теперь судится с создателями этой системы

    "Господин судья, неизвестный похитил у меня все вкладыши от жвачек и все наклейки с трансформерами. В качестве ответчиков прошу привлечь производителей жвачки и наклеек и взыскать с них полтора миллиарда долларов - в нашей с пацанами среде эти экземпляры очень ценятся".

     
  • 2.50, Sky (??), 10:32, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > т.е. если у меня накрылся медным тазом комп, или стащили ноут, то
    > я сам дурак?

    Естественно!

    > а если у меня были сделаны бекапы, скажем
    > недельной давности с состоянием счета больше или меньше актуального?

    Бэкапить надо не состояние счета (оно "размазано" по всей сети и легко восстанавливается), бэкапить надо связки закрытый-открытый ключ. И шифровать их тоже. И не хранить в дырявых ведрах.

     
  • 2.99, Аноним (-), 11:14, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если ты растопил печку стодолларовыми банкнотами или потерял кошелек, кто тебе... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.36, Аноним (-), 07:15, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    партизанский маркетинг блин..
     
  • 1.37, ascrzy (?), 08:39, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    если файлы с информацией о твоём счёте хранятся у тебя на компьютере, то как их защищают от подделки? что мне мешает написать в этом файле что у меня 100500 миллионов там лежит?
     
     
  • 2.38, anonymous (??), 08:42, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > если файлы с информацией о твоём счёте хранятся у тебя на компьютере,
    > то как их защищают от подделки? что мне мешает написать в
    > этом файле что у меня 100500 миллионов там лежит?

    rtfm.

     
  • 2.52, Sky (??), 10:34, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если файлы с информацией о твоём счёте хранятся у тебя на компьютере,
    > то как их защищают от подделки? что мне мешает написать в
    > этом файле что у меня 100500 миллионов там лежит?

    Файлы с информацией о твоем счете хранятся у каждого пользователя сети (по крайней мере пока).

     
  • 2.100, Аноним (-), 11:19, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > этом файле что у меня 100500 миллионов там лежит?

    То что остальные системы этот факт не распознают. Они просто не поймут откуда у вас столько и не засчитают вам 100500 миллионов. С таким же успехом вы можете взять маркер и нарисовать им на листе бумаги нечто напоминаюшее 100 долларов, подписав что это - сто долларов. Проблема только в том что у вас будут определенные проблемы с тем чтобы купить что-то на ваши нарисованные сто долларов :D.

     

  • 1.40, Аноним (-), 09:36, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Сенсация!!! Взломали ЦБ РФ!!!
    у меня стольник увели в автобусе (тупо не застегнул карман).
    Примерно и тут такое.
    По моему дак полный бред. как можно сказать, что взломали систему
    если просто у тупоголового пользователя сломали комп.
     
     
  • 2.46, Аноним (-), 10:25, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По моему дак полный бред. как можно сказать, что взломали систему
    > если просто у тупоголового пользователя сломали комп.

    Где вы про взлом системы хоть слово нашли ? Написано, что украли у пользователя деньги и показано, что найти следы и отследить вора в случае  Bitcoin практически невозможно.

     
     
  • 3.53, Sky (??), 10:37, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Где вы про взлом системы хоть слово нашли ? Написано, что украли
    > у пользователя деньги и показано, что найти следы и отследить вора
    > в случае  Bitcoin практически невозможно.

    Тут уже приводилась ссылка про способ кражи.
    Ага, а если у вас кошелек украли, то найти вора очень легко?

     
  • 3.102, Аноним (-), 11:36, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у пользователя деньги и показано, что найти следы и отследить вора
    > в случае  Bitcoin практически невозможно.

    А я вот потерял кошелек. Настоящий, с бумажными банкнотами. Отследите его пожалуйста. Почему-то за полгода никто так и не отследил...

     

  • 1.41, Аноним (41), 09:51, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Сеть Bitcoin используется в качестве виртуальных акций финансовой пирамиды МММ-2011" - это кто вообще такое выдумал?
     
     
  • 2.42, Аноним (-), 09:58, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Мавроди. Правда говорят, его наняли для раскрутки этого Биткоина. Но сам Биткоин и есть пирамида, а не какая не сеть переводов.
     
     
  • 3.54, Sky (??), 10:37, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мавроди. Правда говорят, его наняли для раскрутки этого Биткоина. Но сам Биткоин
    > и есть пирамида, а не какая не сеть переводов.

    Где пруф, что это пирамида?

     
  • 2.49, Аноним (-), 10:28, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Сеть Bitcoin используется в качестве виртуальных акций финансовой пирамиды МММ-2011"
    > - это кто вообще такое выдумал?

    http://sergey-mavrodi.blogspot.com/2011/01/blog-post_15.html "В качестве акций МММ будут использоваться электронные монеты Bitcoin."

    Запись датирована как раз 15 января, после этого курс Bitcoin полез со страшной силой вверх.

     
     
  • 3.88, Аноним (-), 19:41, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Запись датирована как раз 15 января, после этого курс Bitcoin полез со страшной силой вверх.

    А Гитлер чистил зубы по утрам, так же как и вы. Странное совпадение, правда?

     
  • 3.103, Аноним (-), 11:40, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Запись датирована как раз 15 января, после этого курс Bitcoin полез со
    > страшной силой вверх.

    А мистер Сорос помнится неслабо обрушил фунт. Вы хотели капитализм? Вы хотели рынок? Ну так вот и учитесь плавать в аквариуме с акулами. Государство кстати нынче уже давно не друг и не товарищ, а самая крупная и наглая из всех акул, если вы еще не заметили. Госкорпорации, ЦБ РФ, РосТелекомы и прочая уже давно вполне себе капиталистические конторы, которые к тому же весьма абузивно попирают конкурентов, используя административный ресурс. Типа, когда цену на траффик дерут в три раза - это не мошенники, а когда курс фантиков дерут в 3 раза - мошенники? А в чем разница? Только в наименовании фантиков?  

     

  • 1.48, MiF (ok), 10:26, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Печально, видеть в новостях на opennet подобные "дополнения".

    Уперли у пользователя ключи. Ну хорошо, сумма большая, система открытая, упомянули в новостях и ладно.

    Зачем-то приплели сюда МММ.

    Bictoin это не пирамида. Да, сейчас в основном спекулянты составляют 90% оборота в системе. Ну и что? Система-то тут причем, каждый использует ее как хочет и это замечательно.

    p.s. Мавроди изначально на webmoney ммм-2011 строил. Где гневная новость, что webmoney пирамида? а?

     
     
  • 2.51, Аноним (-), 10:33, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не так. Биткоин имеет ограниченное число участников и со стороны никого не принимает! Если хочешь поиграть - ищешь человека(или тебя найдут) и выкупаешь эти поинты, поэтому они и растут. :)
     
     
  • 3.55, Sky (??), 10:41, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не так. Биткоин имеет ограниченное число участников и со стороны никого не
    > принимает! Если хочешь поиграть - ищешь человека(или тебя найдут) и выкупаешь
    > эти поинты, поэтому они и растут. :)

    Ээээ... Это как?
    Можно легко зайти на биржу (http://bitcoincharts.com/markets/) и купить/продать биткойны.
    Наконец, можно майнить, хотя "золотая лихорадка" уже проходит. )

     
     
  • 4.58, Аноним (-), 10:54, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну значит сложнее. Биржу тоже сделали. Или для России планировали простой вариант с десятниками.
     
     
  • 5.63, Sky (??), 11:28, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну значит сложнее. Биржу тоже сделали. Или для России планировали простой вариант
    > с десятниками.

    Блин, я сам только сегодня узнал про то, что Мавроди лезет к биткойнам своими грязными лапками.
    Биржы, где торговались биткойны, были еще до МММ-2011.

     
     
  • 6.104, Аноним (-), 11:41, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин, я сам только сегодня узнал про то, что Мавроди лезет к
    > биткойнам своими грязными лапками.

    К российским рублям он влез еще раньше, его акции видите ли оплачивали ими. Давайте теперь на ЦБ РФ все свалим? Пусть они за Мавроди и отдуваются?! :)

     
     
  • 7.115, Аноним (-), 14:41, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К российским рублям он влез еще раньше, его акции видите ли оплачивали
    > ими. Давайте теперь на ЦБ РФ все свалим? Пусть они за
    > Мавроди и отдуваются?! :)

    Не путайте рубли/доллары и акции МММ, чем по сути сейчас являются биткоины.

     
  • 2.65, zazik (ok), 12:02, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > p.s. Мавроди изначально на webmoney ммм-2011 строил. Где гневная новость, что webmoney
    > пирамида? а?

    Вебмани - не пирамида, а анально огороженная система электронных платежей с сотрудниками-самодурами.

     
     
  • 3.110, Michael Shigorin (ok), 13:17, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> p.s. Мавроди изначально на webmoney ммм-2011 строил.
    >> Где гневная новость, что webmoney пирамида? а?

    В пирамидках пытаются задействовать нередко (или пытались).

    > Вебмани - не пирамида, а анально огороженная система электронных платежей
    > с сотрудниками-самодурами.

    Не знаю насчёт самодуров, но на мои форварды и цитирования почтового и форумного спама пирамидальной формы на их arbitrage@ с просьбой сверить активность обычно довольно оперативно следовало "спасибо, закрыт".

    PS: сам не использую, если что :)

     
     
  • 4.119, zazik (ok), 15:27, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не знаю насчёт самодуров, но на мои форварды и цитирования почтового и
    > форумного спама пирамидальной формы на их arbitrage@ с просьбой сверить активность
    > обычно довольно оперативно следовало "спасибо, закрыт".
    > PS: сам не использую, если что :)

    В свете истории с Экслером, Мастерхостом и Вебмани, самодуры - самый лестный эпитет.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Webmoney#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1

     
     
  • 5.121, Michael Shigorin (ok), 15:56, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В свете истории с Экслером, Мастерхостом и Вебмани, самодуры - самый лестный эпитет.

    Экслера не жалко (чего хотел, того и получил), второй пункт выглядит уже весьма сомнительно, а вот третье может оказаться возможно классифицировать как вымогательство.

    Спасибо.

     
     
  • 6.122, zazik (ok), 16:02, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В свете истории с Экслером, Мастерхостом и Вебмани, самодуры - самый лестный эпитет.
    > Экслера не жалко (чего хотел, того и получил), второй пункт выглядит уже
    > весьма сомнительно, а вот третье может оказаться возможно классифицировать как вымогательство.
    > Спасибо.

    Да дело не в Экслере, а в их отношении к клиентам. Заблокирвать аккаунт по желанию левой пятки это знаете ли как то нехорошо.

     
  • 6.132, Sergey Kovalyov (?), 22:55, 21/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > второй пункт выглядит уже весьма сомнительно

    Это как?! Там же куча пруфов. Какие еще сомнения-то?!

     
     
  • 7.133, Michael Shigorin (ok), 01:54, 22/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> второй пункт выглядит уже весьма сомнительно
    > Это как?! Там же куча пруфов. Какие еще сомнения-то?!

    Поступок совсем сомнительно выглядит, в смысле.  А не информация о нём.
    (а лепестронным "пруфам" доверяю ещё меньше, чем бумажным, btw)

     

  • 1.68, Docent (??), 13:24, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    судя по логам, там вообще фигня какая-то.
    сперва ему от огромного количества корреспондентов приходит разом сумма в 25000, а буквально через полчаса эта же сумма каскадно преливается на огромное количество других адресов.
     
  • 1.73, gjdfh (?), 14:13, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    С миру по биту, бедному килобайт!
     
  • 1.74, Веслый Молочник (ok), 14:23, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Bitcoin ацтой, очевидно стало зачем Мавроди именно биткоин. Здесь невозможно payback сделать, то есть деньги никак не вернуть. Сделал бы на paypal хрен бы что у него вышло.
     
     
  • 2.81, Аноним (-), 16:27, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Bitcoin ацтой,

    Биткоин - всего лишь система денег и переводов. С специфичными свойствами, да. Давайте поорем что рубли - отстой? А то ими Мавроди тоже пользовался и почему-то большинство вкладчиков ничего вернуть себе так и не смогли. Хотя казалось бы - какие проблемы с бумажками то?!

    P.S. метод возвращения биткоинов идентичен методу возвращения рублей: паяльник в ... и вам уже охотно делают перевод :).Да, "купюры" будут другие. Ну так и бумажные купюры вам никто с точностью до номера купюр не вернет. Возвращают сумму а не конкретные купюры/монеты.

     
     
  • 3.111, Michael Shigorin (ok), 13:19, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > рубли

    User294? :)

     
  • 2.105, Аноним (-), 11:45, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Bitcoin ацтой,

    Это всего лишь некая платежная система. Если вам не нравятся ее условия - вы проходите мимо.

    > Здесь невозможно payback сделать, то есть деньги никак не вернуть.

    Ну я вот кошелек потерял. Сделайте мне payback пожалуйста?! За полгода никто почему-то не сделал :(.

    > Сделал бы на paypal хрен бы что у него вышло.

    Кроме случая когда сам пэйпэл по желанию левой пятки накроет кошель (а это они любят и умеют), а ты потом полгода доказывай этим уродам что не верблюд и что вообще имеешь право на свои же бабки. Еще вопрос что лучше. А для начала, граждане РФ вообще не могут получать входящие платежи. Потому что paypal так захотели. То-есть вы можете только платить, а вот получить что-то? Что вы, как можно, мы же у них там нация второго сорта!

     
     
  • 3.112, Michael Shigorin (ok), 13:37, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То-есть вы можете только платить, а вот получить что-то? Что вы,
    > как можно, мы же у них там нация второго сорта!

    При том, что и такая подоплека не исключена -- всё-таки не стоит забывать, как нация "первого" сорта боится русских хацкеров. :)

     

  • 1.77, Аноним (-), 15:44, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это не первый случай воровства биткоинов, может первый в такой крупной форме.
    Биткоин - это СВОБОДНАЯ цифровая валюта и её может использовать ЛЮБОЙ человек, хоть Мавроди, хоть убийца. Или любой человек, который не хочет, чтобы его денежные переводы кто-либо контролировал. И в этом преимущества и красота биткоин.
     
     
  • 2.84, Аноним (-), 16:34, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Биткоин - это СВОБОДНАЯ цифровая валюта и её может использовать ЛЮБОЙ человек,
    > хоть Мавроди, хоть убийца. Или любой человек, который не хочет, чтобы
    > его денежные переводы кто-либо контролировал. И в этом преимущества и красота
    > биткоин.

    Не согласен, биткоин - это мыльный пузырь с раздутым и не подкрепленным реальными деньгами курсе конвертации в реальные деньги. Разные Мавроди  используют биткоин чтобы нажиться на простаках мечтающих о 100% прибыли и скупающих биткоины в надежде, что завтра курс повысится в два раза. Рано или поздно эта пирамида рухнет. Изначально биткоин был создан как свободная валюта, но потом про него пронюхали спекулянты и сейчас - это лишь очередная пирамида.

     
     
  • 3.85, Нон (?), 17:22, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот аргумент про неподкрепленность столь стар и скучен, что даже отвечать не хочется. В день по 100 раз об этом говорят на форуме, и 100 раз таким как вы объясняют в чем дело. А все из за того что вы не удосужились разобраться.
     
  • 3.91, anonymous (??), 02:08, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бла-бла-бла.

    кстати: что такое «реальные деньги»? биткоины, которые выпущены другим эмитентом? потому как наличка давно уже отмирает, например. и далеко не все «реальные деньги» обеспечены какими-либо матценностями (доллары как пример).

     
     
  • 4.93, Аноним (-), 05:30, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Доллары амерской армией обеспечены - очень даже материально.
     
     
  • 5.101, xv (??), 11:31, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Расскажите это Китаю, а то они волнуются насчёт обеспечения.
     
  • 5.107, Аноним (-), 11:55, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Доллары амерской армией обеспечены - очень даже материально.

    А почему же тогда доллар 50-летней давности и доллар сегодняшний по ценности отличаются как золотая монета от алюминиевой? :)

     
     
  • 6.123, zazik (ok), 16:04, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Доллары амерской армией обеспечены - очень даже материально.
    > А почему же тогда доллар 50-летней давности и доллар сегодняшний по ценности
    > отличаются как золотая монета от алюминиевой? :)

    Ну так и армия уже не та.

     
  • 3.106, Аноним (-), 11:53, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Биткоин - это платежная система и некий рыночный механизм Он работает в соответ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.113, Michael Shigorin (ok), 13:40, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лохи пролетели.

    Я всё-таки против использования этой терминологии применительно к людям, которые были воспитаны в том числе и на балансе доверия с недоверием: "своим" можно верить, "враги" далеко, но им верить нельзя.

    Враги зашли изнутри, молча и подло -- и MMM тут ничем не лучше MLM (или брехливого СМИ).

    PS: фантазии "успешных трейдеров", что они не лохи, пройдут тогда, когда форексному планктону покажут его место -- типа, пора собирать урожай.  И что они сделают против тех, у кого ружжо?

     
     
  • 5.118, Аноним (-), 15:01, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PS: фантазии "успешных трейдеров", что они не лохи, пройдут тогда, когда форексному планктону покажут его место -- типа, пора собирать урожай.  И что они сделают против тех, у кого ружжо?

    Не уж то коммунизм опять придёт?  

     
     
  • 6.120, Michael Shigorin (ok), 15:53, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не уж то коммунизм опять придёт?

    Так толкают-то что форексы, что коммунизмы те же, и ненавидят нас всё так же.

     
     
  • 7.125, Аноним (-), 18:24, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так толкают-то что форексы, что коммунизмы те же, и ненавидят нас всё так же.

    Ну, опять, про злых(tm) американцев(tm). Как всё скучно.

     
     
  • 8.127, Michael Shigorin (ok), 19:05, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не, американцам самим не до коммунизмов было А теперь сами на Jew York плач... текст свёрнут, показать
     
  • 4.114, Аноним (-), 14:40, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Аналогично делают обменники, валютные рынки, да и сам Мавроди спокойно так выпустил
    > акций за реальные рубли в свое время.

    Раньше он продавал акции и раздувал их цену, а сейчас он сразу продает биткоины и раздувает стоимость этой валюты. Чувствуйте разницу ? В увеличение стоимости в 19 раз за пол года - это чистая спекуляция и не нужно демагогию разводить про родство биткоинов с реальными валютами и непричастность к ее стоимости спекулянтов. Биткоин в настоящий момент мало чем отличается от выпускаемых 20 лет назад акции МММ.

     

  • 1.86, Нон (?), 17:26, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Товарищи недоэксперты, не путайте биржу и пирамиды. Пирамиды в биткойнах тоже есть, не биткойн не пирамида, и даже не биржа, а просто система платежей.


     
  • 1.87, Crespo (ok), 18:45, 17/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хранить полмиллиона баксов в системе и не использовать ее основное средство защиты, да это похоже на слив чьих-то денег
     
  • 1.108, Вопрос (?), 12:06, 18/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Бла... бла... деньги... бла...

    Возникает простой вопрос: на кого работает ваша машина пока она якобы занята генерацией электронных фантиков?

     
     
  • 2.126, Аноним (-), 18:32, 18/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    *facepalm*
    Вот тут вот почитай, на кого и что работает: https://github.com/bitcoin/bitcoin
     

  • 1.131, Аноним (-), 02:20, 21/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дабы расставить точки над i. "Взлом" Bitcoin означал бы, что взломавший может движением руки из ничего создать себе кучу биткоинов. В данном же случае мы имеем дело исключительно с кражей базы данных пользователей биржи. То есть, банальное воровство биткоинов у тех, кто ввел их на биржу, чтобы играть. По сути, это похоже на кражу денег из банка, туда точно так же помещают свои деньги вкладчики. Никакого "взлома" валюты нет, ведь не говорим же мы "грабители взломали доллар", а говорим "украли из банка миллион долларов". Убытки понесет банк (в нашем случае биржа).
     
  • 1.134, lucentcode (ok), 22:14, 23/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Эх, и почему люди забыли самый старый и надёжный метод: работать только с кэшем, и хранить деньги в носке? Все эти новомодные платёжные системы очень ненадёжны.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру