| 1.1, daemonpnz (ok), 12:21, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –15 +/– |
 А всё необходимое для начальной загрузки я так понимаю он предлагает совать в initrd?! Тогда в топку такие его идеи.
| | |
| |
| 2.4, dalco (ok), 12:35, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Кого "его"? Поттеринг здесь вообще не при чем (о чем и написано в его блоге ангельским по белому).
P.S. Идею запихать все в /usr придумали совсем другие люди, а Поттеринг всего лишь обеспечил работоспособность сей идеи в systemd (впрочем, systemd точно так же работает и с "классической раскладкой" диска).
| | |
| 2.41, Аноним (-), 14:12, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А всё необходимое для начальной загрузки я так понимаю он предлагает совать в initrd?!
Между прочим
1. initrd для этого и предназначен.
2. оно все уже давно туда засунуто, иначе бы система не грузилась.
| | |
| |
| 3.44, Xaionaro (ok), 14:15, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> А всё необходимое для начальной загрузки я так понимаю он предлагает совать в initrd?!
> Между прочим
> 1. initrd для этого и предназначен.
> 2. оно все уже давно туда засунуто, иначе бы система не грузилась.
Лично у меня не везде initrd вообще используется. И лучше бы он вообще почти нигде не использовался.
| | |
| |
| 4.47, Andrey Mitrofanov (?), 14:17, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Лично у меня не везде initrd вообще используется. И лучше бы он
> вообще почти нигде не использовался.
К моему ручки-то не тяни!?
| | |
| 4.49, Аноним (-), 14:22, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лично у меня не везде initrd вообще используется.
Это ваши половые трудности.
> И лучше бы он вообще почти нигде не использовался.
Лучше бы ваши религиозные взгляды не нашли широкого распространения.
initrd - гибкое и эффективное решение, и нет смысла от него отказываться ради чьей-то необоснованной фобии.
| | |
| |
| 5.176, Xaionaro (ok), 20:15, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Некоструктивный тезис Это гибкий, в каком-то смысле эффективный, но костыль Са... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.224, tavaaver (?), 23:54, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я с пульсом не натерпелся. Как работал, так и работает.
Более того, я с удовольствием транслирую звук по сети с ноутбука на большую машину (подключенную к усилителю и колонкам), когда смотрю фильмы на диване.
Я что-то сделал не так?
| | |
| |
| 7.232, Oleg (??), 01:13, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>с ноутбука на большую машину
А на большой машине включить фильм не судьба? :) Или у тебя дармовая электроэнергия?
| | |
|
| 6.281, netch (ok), 21:58, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Во FreeBSD хорошо живётся за счёт того, что загрузчик выполняет сравнимую функ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.208, kuku (?), 22:24, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простите, а зачем тогда корневой раздел ?
Пользовательский и т.д. ?
Это в FreeBSD есть.
Всё же, корневой (mount point - /) и пользовательский
(mount point - /usr) разделы были не зря придуманы.
Например, ту же флешку с корневым разделом не плохо
иметь... так, на всякий случай...
| | |
| 5.242, arisu (ok), 09:22, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > initrd — гибкое и эффективное решение
…которое, тащемта, не нужно. достаточно просто собирать ядро под железяку. в 90 как минимум прочентах случаев (число с потолка) вообще достаточно впилить в ядро поддержку пары файловых систем (не модулями, в смысле), чтобы необходимость в initrd пропала.
initrd нужно только если хочется сделать «одно универсальное ядро для всех». но зачем? собственно, давно назрела необходимость в программе, которая проинспектирует железо и сгенерирует конфиг ядра, где некоторые самые нужные модули будут впилены жёстко, просто нужные — модулями, а остальное вообще отключит нафиг. вот у меня ядро пересобирается пять минут (реально, пять минут). а «дистрибутивный» конфиг — где-то пол часа, если не больше.
| | |
| |
| 6.249, Аноним (-), 10:28, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты еще расскажи что 640 кило хватит всем Initrd позволяет взлететь с крайне хит... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.257, arisu (ok), 11:35, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | кагбэ не помню, чтобы я с этим спорил правда, какая религия запрещает собрать к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.280, netch (ok), 21:52, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Сравни затраты по времени и прочему на сборку ядра и на компоновку нескольких фа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.291, arisu (ok), 23:40, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | если это ядро нужно один раз 8212 да если постоянно 8212 я лучше соберу е... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.318, Ant0 (??), 00:10, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Была такая задача, система грузиться с усб-флешки 1 Ядро взлетает с помощью си... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.322, Kodir (ok), 12:15, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Есть такое мнение, которое я поддерживаю скрещение ужа с ежом даёт бесполезный ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.311, Michael Shigorin (ok), 17:50, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> initrd — гибкое и эффективное решение
> …которое, тащемта, не нужно. достаточно просто собирать ядро под железяку.
Это недистрибутивно и имеет больше шансов вылезти боком при смене железки, в которую воткнут корень.
Что мне не нравится во всей этой истерии, так это смешение относящихся, не относящихся и относящихся не тем боком доводов в одну большую кучу, не подлежащую осмысленному обсуждению.
| | |
| |
| 7.312, arisu (ok), 17:52, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> достаточно просто собирать ядро под железяку.
> Это недистрибутивно и имеет больше шансов вылезти боком при смене железки, в
> которую воткнут корень.
одно другому не мешает. emergency ядро с kitchen sink лежит себе отдельно, а работает собраное под железяку.
| | |
|
|
|
|
| 3.87, daemonpnz (ok), 15:11, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
наберись опыта и практики, а потом уже заявляй безапелляционно, что система без initrd не загрузится.
| | |
| 3.285, netch (ok), 22:17, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А всё необходимое для начальной загрузки я так понимаю он предлагает совать в initrd?!
> Между прочим
> 1. initrd для этого и предназначен.
> 2. оно все уже давно туда засунуто, иначе бы система не грузилась.
Только вот проблема - чтобы обеспечить эквивалент по удобству ремонта (да-да, это не enterprise случай), тот initrd должен содержать как минимум полноценный шелл и возможность его вызвать.
| | |
|
|
| 1.2, Анон (?), 12:31, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все правильно. Только название "usr" сбивает с толку, к юзеру это не имеет никакого отношения.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 12:40, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
смысл имеет:
/bin /lib /sbin - системный софт, необходимый для загрузки и базовый функционал.
/usr/bin /usr/lib - под функционал, доставляемый администратором/пользователем системы
| | |
| 2.105, anon2 (?), 16:05, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Все правильно. Только название "usr" сбивает с толку, к юзеру это не имеет никакого отношения.
конечно, не имеет - ведь это всегда означало "Unix System Resources"
| | |
| |
| 3.196, pavlinux (ok), 21:43, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Сам придумал или у таких же в википедии прочитал?
/lib наверно Linked Interprocess Binary ?
/home - Here Of My Executables
/boot - Be Out Of True
| | |
|
|
| |
| 2.10, Andrey Mitrofanov (?), 12:43, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> /sbin/init куда положим?
Вон выше написали: / -> в initrd, /usr -> теперь /
Вот куда засунуть старый initrd?? В UEFI, наверное...
| | |
| |
| 3.43, Аноним (-), 14:14, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вон выше написали: / -> в initrd, /usr -> теперь /
Походу, вы текста не читали. / -> /usr, а initrd без изменений, т.к. он изначально самодостаточен.
| | |
|
|
| 1.7, dq0s4y71 (??), 12:38, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Новости о Поттеринге всегда одни и те же: он опять обосновал, почему нужно что-то куда-то перенести или что-то поломать...
| | |
| |
| 2.61, Аноним (-), 14:42, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Новости о Поттеринге всегда одни и те же: он опять обосновал, почему
> нужно что-то куда-то перенести или что-то поломать...
Это прогресс, детка :)
| | |
| |
| 3.96, Аноним (-), 15:35, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Новости о Поттеринге всегда одни и те же: он опять обосновал, почему
>> нужно что-то куда-то перенести или что-то поломать...
> Это прогресс, детка :)
Это фэйк, детка. Словесами ошибочно выдаваемый за якобы прогресс.
| | |
| |
| 4.126, Аноним (-), 17:26, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>> Новости о Поттеринге всегда одни и те же: он опять обосновал, почему
>>> нужно что-то куда-то перенести или что-то поломать...
>> Это прогресс, детка :)
> Это фэйк, детка. Словесами ошибочно выдаваемый за якобы прогресс.
Это именно прогресс - FHS становится всё лучше и удобнее.
Интересно, появится всё-таки обоснованная критика улучшений FHS, или в её существование по прежнему надо свято верить?
| | |
|
| 3.252, Аноним (-), 10:34, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это прогресс, детка :)
Тасовка карт в колоде прогрессом не является.
| | |
| |
| 4.270, Аноним (-), 13:02, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Тасовка карт в колоде прогрессом не является.
Комментирование на форуме - тоже.
А вот слияние перенос /bin в /usr/bin - безусловно является. Почему именно - объяснено в статье.
| | |
|
|
|
| 1.12, I am (??), 12:55, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
И да, нахрена /usr/bin, /usr/sbin, /bin, /sbin... Особо бесит, когда в PATH по дефолту нет /sbin.
| | |
| |
| 2.32, Xaionaro (ok), 13:46, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Особо бесит, когда в PATH по дефолту нет /sbin.
О да, это определённо является причиной слить /sbin и /usr/sbin. Не смотря на то, что если в PATH нет /sbin, то и /usr/sbin там обычно тоже нет. Пофиг что можно просто поправить конфиги, лучше всю систему перелопатить.
> И да, нахрена /usr/bin, /usr/sbin, /bin, /sbin
У них разные функции, см. FHS.
| | |
| |
| 3.287, Клыкастый2 (?), 22:47, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пофиг что можно просто поправить конфиги, лучше всю систему перелопатить.
Всё для apt-get-kiddies. закончится всё одним разделом, /linux /program_files, файлом подкачки и скачкой rpm с интернет помоек.
>> И да, нахрена /usr/bin, /usr/sbin, /bin, /sbin
> У них разные функции, см. FHS.
что-то мне подсказывает что дальше вики дело не двинется, а мнение не поменяется.
| | |
|
| 2.97, Аноним (-), 15:37, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И да, нахрена /usr/bin, /usr/sbin, /bin, /sbin... Особо бесит, когда в PATH
> по дефолту нет /sbin.
По секьюрити. Не?
| | |
| |
| 3.108, Аноним (-), 16:28, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> И да, нахрена /usr/bin, /usr/sbin, /bin, /sbin... Особо бесит, когда в PATH
>> по дефолту нет /sbin.
> По секьюрити. Не?
Не. Ничто не мешает пользователю поместить в PATH что угодно.
| | |
| |
| 4.131, ZloySergant (ok), 18:09, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> По секьюрити. Не?
>Не. Ничто не мешает пользователю поместить в PATH что угодно.
Ничто не мешает поставить запрет на запуск из $PREFIX/sbin всем, кроме отдельно взятых пользователей.
| | |
| |
| 5.142, Аноним (-), 18:25, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> По секьюрити. Не?
>>Не. Ничто не мешает пользователю поместить в PATH что угодно.
> Ничто не мешает поставить запрет на запуск из $PREFIX/sbin всем, кроме отдельно
> взятых пользователей.
RBAC уже реализован в пингвине? Хоть в каком-нибудь? С профилями выполнения?
| | |
| |
| 6.147, ZloySergant (ok), 18:30, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>> По секьюрити. Не?
>>>Не. Ничто не мешает пользователю поместить в PATH что угодно.
>> Ничто не мешает поставить запрет на запуск из $PREFIX/sbin всем, кроме отдельно
>> взятых пользователей.
> RBAC уже реализован в пингвине? Хоть в каком-нибудь? С профилями выполнения?
Оно как-бы и не обязательно для такого запрета. man 5 group
| | |
| 6.313, Michael Shigorin (ok), 18:05, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> RBAC уже реализован в пингвине? Хоть в каком-нибудь? С профилями выполнения?
И давно. Раз осилили четыре буквы для повторения -- идите-ка да читайте и дальше сами.
| | |
|
| 5.157, Аноним (-), 18:56, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ничто не мешает поставить запрет на запуск из $PREFIX/sbin всем, кроме отдельно
> взятых пользователей.
Это вообще никак не связано с содержимым переменной PATH.
Хотя твоё знание man group меня восхитило, молодец.
| | |
|
|
| 3.237, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:02, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> И да, нахрена /usr/bin, /usr/sbin, /bin, /sbin... Особо бесит, когда в PATH
>> по дефолту нет /sbin.
> По секьюрити. Не?
Нет. Чисто для удобства тех, кто работает в консоли, плюс ма-а-аленький прирост производительности при запуске исполняемых файлов без указания абсолютного пути.
| | |
|
|
| 1.13, Аноним (-), 12:58, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –4 +/– | Да что вы говорите Да И что это повод прогибаться под коммерческие системы a-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.48, Аноним (-), 14:20, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да А вы можете привести пример обоснованной критики сабжа Именно критики, а не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.150, ganelon (ok), 18:42, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Да. И что это повод прогибаться под коммерческие системы a-la макос или солярки ?
> У них сделано лучше и удобнее, чем в линуксе. Это повод.
Таки ви в этом уверены? Вы уважаемый походу ни разу с макосью не связывались.
Там установка текстурпака на майнкрафт вызывает определённые затруднения из за неимоверной кривизны тамошней файловой системы, не говоря уж о более сложных вещах.
| | |
|
|
| 1.14, anonymous (??), 13:01, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Считаю его идею достаточно прогрессивной, так как достигается унификация, выигрыш будет очень значительным на бездисковых рабочих местах и в разных средах для виртуализации. Пример с соляркой подтверждает.
Противникам: есть такой дистр, зовется Calculate, у него обновление так и производится: обновляем рут-раздел, если прокатило - после перезагрузки рут-раздел будет сменен на обновленный, в случае чего можно будет откатить все назад. Если все ок - следующий раз будет использоваться старый рут-раздел. В данном случае все будет гораздо проще (нету костыля, который это делает), и без перезагрузки.
| | |
| |
| 2.31, Anoynymous (?), 13:46, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> обновляем рут-раздел, если прокатило - после перезагрузки рут-раздел будет сменен на обновленный
И как вы узнаете, что прокатило? а то ведь может показаться, что прокатило, а после перезагрузки - что не прокатило :)
| | |
| |
| |
| 4.98, Аноним (-), 15:39, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Да пребудет с Вами великий mount.
Валяй, набери приличную маунт-команду на сериальной консоли энтерпрайз-сервера без ошибок, когда шелл без всяких обвязок даже автокомплита не дает сделать, и хистори отсутствует, а тебя в ж.пу клюет большой начальник "Стартуй сервер, сцук, немедленно, сейчас 15-00, а не то твою шкурку гвоздями 100 на заднем дворе приколотим к стенке!".
Админы локалхоста такие админы...
| | |
| |
| 5.267, Аноним (-), 13:00, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Валяй, набери приличную маунт-команду на сериальной консоли энтерпрайз-сервера без ошибок,
> когда шелл без всяких обвязок даже автокомплита не дает сделать, и
> хистори отсутствует, а тебя в ж.пу клюет большой начальник "Стартуй сервер,
> сцук, немедленно, сейчас 15-00, а не то твою шкурку гвоздями 100
> на заднем дворе приколотим к стенке!".
А почему набор команды кажется тебе непосильной задачей?
Ты не умеешь читать или печатать?
| | |
|
|
| 3.83, anonymous (??), 15:06, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
спроси у разработчиков calculate.... я пользовался их дистром - мне понравилась сама идея, все четко и по полкам.
| | |
|
| 2.124, yurkis (ok), 17:23, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Пример с соляркой подтверждает.
Солярка, на сколько мне помнится позволяет откатываться снепшотами. Хотя при этом таки структура каталогов помогает.
>В данном случае все будет гораздо проще (нету костыля, который это делает), и без перезагрузки.
Кстате, интереса ради. unmount/mount там же (в /usr) лежать будут?
| | |
| |
| 3.139, Аноним (-), 18:22, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Пример с соляркой подтверждает.
> Солярка, на сколько мне помнится позволяет откатываться снепшотами. Хотя при этом таки
> структура каталогов помогает.
Не для рутового пула.
>>В данном случае все будет гораздо проще (нету костыля, который это делает), и без перезагрузки.
> Кстате, интереса ради. unmount/mount там же (в /usr) лежать будут?
Ага, два раза.
| | |
|
|
| 1.16, Sas (ok), 13:05, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 То они выпиливают /var/run в корень, теперь они запиливают все в /usr
Как нить ночью обновишься, а все что было в /var сейчас в корне
А все из корня в /usr
Как вам /usr/root, /usr/dev, /usr/proc, /spool, /log
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 13:21, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
Не ходи за Поттеринга,
Ничего хорошего.
Утром встанешь, /usr набок,
А /sbin взъерошена.
| | |
| 2.94, Аноним (-), 15:35, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1 : Маразм менять в устаканеной системе расположение каталогов из-за пары-тройки приложений. IMHO такая система отходит постепенно от UNIX-way.
| | |
| |
| 3.115, Аноним (-), 16:39, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> +1 : Маразм менять в устаканеной системе расположение каталогов из-за пары-тройки приложений.
> IMHO такая система отходит постепенно от UNIX-way.
Если бы ты удосужился прочитать текст новости, которую комментируешь, то понял бы почему именно ты сказал полную чушь.
| | |
| 3.168, Аноним (-), 19:51, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> +1 : Маразм менять в устаканеной системе расположение каталогов из-за пары-тройки приложений.
> IMHO такая система отходит постепенно от UNIX-way.
От unix-way уже давно отошли:
$ ldd /sbin/iptables
linux-gate.so.1 => (0x0064a000)
libiptc.so.0 => /usr/lib/libiptc.so.0 (0x00b61000)
libxtables.so.2 => /usr/lib/libxtables.so.2 (0x00b58000)
libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0x00b26000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x009b0000)
libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x00b51000)
/lib/ld-linux.so.2 (0x0098b000)
Это 10 федора, Поттеринг еще в школу ходил. В /sbin статические бинарники, говорите, ась? И без /usr это заработает, ась?
| | |
| |
| 4.172, Аноним (-), 20:01, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
$ ldd /sbin/iptables
linux-vdso.so.1 => (0x00007fff0fdff000)
libip4tc.so.0 => /lib64/libip4tc.so.0 (0x00007fbcd98ad000)
libip6tc.so.0 => /lib64/libip6tc.so.0 (0x00007fbcd96a5000)
libxtables.so.7 => /lib64/libxtables.so.7 (0x00007fbcd9499000)
libc.so.6 => /lib64/libc.so.6 (0x00007fbcd910e000)
libdl.so.2 => /lib64/libdl.so.2 (0x00007fbcd8f0a000)
/lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007fbcd9ab4000)
Учись выбирать правильный дистибутив.
| | |
| 4.209, Михрютка (?), 22:28, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> $ ldd /sbin/iptables
> linux-gate.so.1 => (0x0064a000)
> libiptc.so.0 => /usr/lib/libiptc.so.0 (0x00b61000)
> libxtables.so.2 => /usr/lib/libxtables.so.2 (0x00b58000)
> libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0x00b26000)
> libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x009b0000)
> libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x00b51000)
> /lib/ld-linux.so.2 (0x0098b000)
правильно, сначала мы наверзаем в /sbin, а потом, вместо того, чтобы вычистить каку, заметем его под /usr
| | |
| 4.220, Пр0х0жий (??), 23:35, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > И без /usr это заработает, ась?
Запросто
$ ldd /sbin/iptables
linux-gate.so.1 => (0xb7891000)
libip4tc.so.0 => /lib/libip4tc.so.0 (0xb7865000)
libxtables.so.4 => /lib/libxtables.so.4 (0xb785d000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0xb7705000)
libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0xb7700000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xb7892000)
| | |
| 4.283, netch (ok), 22:03, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> +1 : Маразм менять в устаканеной системе расположение каталогов из-за пары-тройки приложений.
>> IMHO такая система отходит постепенно от UNIX-way.
> Это 10 федора, Поттеринг еще в школу ходил. В /sbin статические бинарники,
> говорите, ась? И без /usr это заработает, ась?
[/usr]/sbin последнее время были не статические, а такие, которые не-админу нафиг не сдались.
| | |
| 4.315, Michael Shigorin (ok), 18:49, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От unix-way уже давно отошли:
> $ ldd /sbin/iptables
> libiptc.so.0 => /usr/lib/libiptc.so.0 (0x00b61000)
[...]
> Это 10 федора, Поттеринг еще в школу ходил. В /sbin статические бинарники,
> говорите, ась? И без /usr это заработает, ась?
Ну не все ж такие, как редхат.
$ ldd /sbin/iptables
linux-gate.so.1 => (0xb7723000)
libip4tc.so.0 => /lib/libip4tc.so.0 (0xb76ff000)
libxtables.so.5 => /lib/libxtables.so.5 (0xb76f7000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0xb7593000)
libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0xb758e000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xb7724000)
$ rpm -qf /sbin/iptables
iptables-1.4.10-alt1
$ _
| | |
|
|
|
| 1.23, netc (??), 13:28, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
однозначно поддерживаю +1 или даже +100
реально это будет гораздо лучше и удобнее
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.185, Аноним (-), 20:57, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Успокойтесь, я не хочу холиварить обоснованная критика или нет, но автор не
> имеет право в новости судить об этом, :). Говоря "необоснованная" он
> лишь навязывает своё мнение, а не пересказывает факты. Это неэтично, просто.
Он именно пересказывает факты - обоснованной критики не-бы-ло.
| | |
| |
| 5.199, Xaionaro (ok), 21:48, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Любое мажорное изменение всегда неприятно Всегда нужна какая-то адаптация к нов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.206, Аноним (-), 22:19, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Любое мажорное изменение всегда неприятно. Всегда нужна какая-то адаптация к новым условиям.
Ничего подобного. Например изменения о которых говорит Поттеринг приятны и не требуют никакой адаптации.
> И целесообразно или нет, как
> я уже сказал, вопрос субъективный. Т.ч. никто не имеет право заявлять
> однозначно обоснованная то была критика или нет.
Это технический вопрос, а не философский. Целесообразность определяется плюсами, подробное описание которых есть в статье Поттеринга.
И обоснованность критики также определяется техническими специалистами, работающими над поддержкой и улучшением дистрибутивов. Одним из которых и является Поттеринг.
| | |
| |
| 7.316, Michael Shigorin (ok), 18:52, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Например изменения о которых говорит Поттеринг приятны и не требуют никакой адаптации.
Врёте. См. выше ссылки на lwn.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.36, xoomer (ok), 13:55, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "Возможность использования нескольких разделов /usr для загрузки разных версий или состояний дистрибутива, например, в процессе обновления можно сохранить старое содержимое в отдельном разделе и вернуться на него в случае проблем."
А как тогда быть с /home/.* ? Врядли все конфиги софта будут совместимы с разными версиями этого же софта.
| | |
| |
| 2.40, xxx (??), 14:10, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А как тогда быть с /home/.* ? Врядли все конфиги софта будут
> совместимы с разными версиями этого же софта.
Это необоснованная критика!!! /home/ должен быть на одном разделе с /usr Но об этом решено было тактично умолчать.
| | |
| 2.56, Аноним (-), 14:31, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как тогда быть с /home/.* ? Врядли все конфиги софта будут совместимы с разными версиями этого же софта.
Если автор софта ломает совместимость конфига, но при этом не меняет его имя/расположение - за такое надо бить по сусалам.
| | |
| |
| 3.169, Аноним (-), 19:57, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не решит проблему. Такое происходит чаще чем хотелось бы, и даже среди вполне серьезного софта. И будет происходить.
| | |
| 3.276, Аноним (-), 20:22, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если автор софта ломает совместимость конфига, но при этом не меняет его
> имя/расположение - за такое надо бить по сусалам.
dovecot любит менять опции в конфиге, предлагаете наделать тыщу конфигов? а если у меня конфиг не умолчательный, а довольно хитрый, что делать установщику, пытаться мой конфиг сконвертить или воткнуть умолчательный?
| | |
|
| 2.84, Аноним (-), 15:07, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Возможность использования нескольких разделов /usr для загрузки разных версий или состояний
> дистрибутива, например, в процессе обновления можно сохранить старое содержимое в отдельном
> разделе и вернуться на него в случае проблем."
> А как тогда быть с /home/.* ? Врядли все конфиги софта будут
> совместимы с разными версиями этого же софта.
Точно так же, как и сейчас - либо использовать софт, у авторов которого хватает ума не ломать конфиги, либо сипользовать несколько домашних разделов или снэпшотов одного раздела.
| | |
| |
| 3.134, Аноним (-), 18:19, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "Возможность использования нескольких разделов /usr для загрузки разных версий или состояний
>> дистрибутива, например, в процессе обновления можно сохранить старое содержимое в отдельном
>> разделе и вернуться на него в случае проблем."
>> А как тогда быть с /home/.* ? Врядли все конфиги софта будут
>> совместимы с разными версиями этого же софта.
> Точно так же, как и сейчас - либо использовать софт, у авторов
> которого хватает ума не ломать конфиги, либо сипользовать несколько домашних разделов
> или снэпшотов одного раздела.
Ты где снэпшоты на UFS/EXTx нашел, поделись травой? Пару карманов насыпь?
| | |
| |
| 4.151, Аноним (-), 18:43, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты где снэпшоты на UFS/EXTx нашел, поделись травой? Пару карманов насыпь?
Научись читать:
1. ext нигде не упоминается.
2. значение союза "либо" - представление альтернативы.
| | |
| 4.278, mihail krijich (?), 20:32, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты где снэпшоты на UFS/EXTx нашел, поделись травой? Пару карманов насыпь?
при чем тут, в обсуждении линуха, ufs - не понятно, но все же: что вы курили, когда решили что в уфс нет снапшетов?
| | |
|
| 3.171, Аноним (-), 20:00, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> использовать софт, у авторов которого хватает ума не ломать конфиги
Т.е. "не нужно" во весь рост? Пардон, не катит.
> сипользовать несколько домашних разделов
В большинстве случаев это лишний геморрой или невозможно.
> или снэпшотов одного раздела.
В большинстве случаев это лишний геморрой или невозможно.
| | |
| |
| 4.173, Аноним (-), 20:11, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В большинстве случаев это лишний геморрой или невозможно.
ниасилил? :)
ну дык это уж точно не Поттеринга проблемы.
| | |
| |
| 5.180, Аноним (-), 20:19, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я-то осилил. Но на десктопах, да еще и для преконфигуренных дистров это гемор или нерационально.
| | |
| |
| 6.194, Аноним (-), 21:33, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я-то осилил. Но на десктопах, да еще и для преконфигуренных дистров это гемор или нерационально.
Никто вроде бы и не заставляет. Прелесть в том, что это возможно, причём после реализации приложений по улучшению FHS это будет возможно без жутких костылей. И все этим плюшки - совершенно "бесплатно" - в смысле без поломок и регрессий.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.52, xxx (??), 14:25, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Вообще волна необоснованной критики в осоновном была вида:
"Леннарт - лох!"
"Леннарт, зачем ты сломал наш Linux?"
"Леннарт, когда ты допилишь пульаудио?"
"Леннарт, ну сколько можно?"
"Леннарт, где ты живешь? Куда высылать яд?"
И ни на один их этих, волнующих сообщество, вопросов он так и не ответил! Так может критика была обоснованной?
| | |
| |
| 2.54, Аноним (-), 14:29, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Вообще волна необоснованной критики в осоновном была вида:
> "Леннарт - лох!"
> "Леннарт, зачем ты сломал наш Linux?"
> "Леннарт, когда ты допилишь пульаудио?"
> "Леннарт, ну сколько можно?"
> "Леннарт, где ты живешь? Куда высылать яд?"
Забыли еще
"Леннарт, ты сломал наш юниксвей!"
| | |
|
| 1.55, skJ (?), 14:29, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Что за паника, не совсем понятно.
Всегда было в рекомендациях, в корне - необходимое для загрузки, в /usr - системный софт, в /usr/local - пользовательский софт.
По-моему, все правильно делают.
Если бы они аналогично *BSD стали придерживатся традиций и тоже доп софт пихать в /usr/local, а конфиги его в /usr/local/etc - было б совсем прекрасно. В той же фре никогда не надо гадать, где что от какой софтины лежит. В линуксе частенько приходится пробежать по всем бинам/сбинам, либам, шарам, не айс..
| | |
| |
| 2.67, Аноним (-), 14:51, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всегда было в рекомендациях, в корне - необходимое для загрузки, в /usr
> - системный софт, в /usr/local - пользовательский софт.
> По-моему, все правильно делают.
На самом деле, очень нелогично. Например, зачем пихать в корень все необходимое для загрузки, если все то же самое должно лежать в initrd, по определению?
Или: зачем в линуксе нужно деление на мир/порты? В *BSD это деление понятно: мало разработчиков, приходится жертвовать качеством поддержки некритичного софта, и он вынесен в порты. Но в линуксе таких проблем нет, там все пакеты поддерживаются одинаково аккуратно.
| | |
| |
| |
| 4.122, Аноним (-), 17:20, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> все пакеты поддерживаются одинаково аккуратно
> ORLY?
Именно так. А ты думал почему яндекс с рамблером от бзди сбежали как от чумы?
| | |
| |
| 5.282, netch (ok), 22:02, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> все пакеты поддерживаются одинаково аккуратно
>> ORLY?
> Именно так. А ты думал почему яндекс с рамблером от бзди сбежали
> как от чумы?
Потому что достаточного интеллекта на админов не набрали, весь разобран.
Тут действительно приходится держаться за mainstream.
| | |
| |
| 6.292, Аноним (-), 00:21, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что достаточного интеллекта на админов не набрали, весь разобран.
> Тут действительно приходится держаться за mainstream.
butthurt? напрасно, будь выше этого: от того, что ты обзываешь админов рамблера с яндексом перечисленные ими технические недостатки бзди не исчезнут.
| | |
| |
| 7.329, netch (ok), 13:59, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Потому что достаточного интеллекта на админов не набрали, весь разобран.
>> Тут действительно приходится держаться за mainstream.
> butthurt? напрасно, будь выше этого: от того, что ты обзываешь админов рамблера
> с яндексом перечисленные ими технические недостатки бзди не исчезнут.
Недостатки - да. _Перечисленные ими_ - нет. Там 90% было клиническим бредом.
Возможно, им реально повлияли какие-то другие недостатки, против этого не буду спорить - но не те, что были открыто названы.
| | |
|
| 6.324, Michael Shigorin (ok), 13:48, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> все пакеты поддерживаются одинаково аккуратно
>>> ORLY?
>> Именно так.
Отнюдь.
>> А ты думал почему яндекс с рамблером от бзди сбежали как от чумы?
> Потому что достаточного интеллекта на админов не набрали, весь разобран.
> Тут действительно приходится держаться за mainstream.
Валик, там были две разные стопки причин, как понимаю. За рамблер не скажу, а в яндексе интеллекта у админов (и судя по виденному, и манагеров) вообще-то прилично.
| | |
| |
| 7.328, netch (ok), 13:58, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> А ты думал почему яндекс с рамблером от бзди сбежали как от чумы?
>> Потому что достаточного интеллекта на админов не набрали, весь разобран.
>> Тут действительно приходится держаться за mainstream.
> Валик, там были две разные стопки причин, как понимаю. За рамблер
> не скажу, а в яндексе интеллекта у админов (и судя по
> виденному, и манагеров) вообще-то прилично.
Я не про админов верхнего уровня, а про массу.
А на верхнем уровне там сплошные тараканы в головах. Последний переезд на линукс (независимо от конечной полезности) обоснован был сплошь дырявыми аргументами.
| | |
|
|
|
| 4.245, arisu (ok), 09:40, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> все пакеты поддерживаются одинаково аккуратно
> ORLY?
да, все три. остальные в процессе, и их не считают.
| | |
|
| 3.111, Аноним (-), 16:31, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На системах с малым количеством памяти полезнее загрузить из ядра модуль к рутовой FS, чем вываливать в память раскормленный initrd. Особенно это касается устройств с 8-16-32 Мб озей
Если же на такие системы нужно забить, тогда нужно явно осознавать, куда стремится дистрибутив - на десктопы онли или к широкому применению. А также все производные дистрибутивы от него.
| | |
| |
| 4.113, Аноним (-), 16:37, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> На системах с малым количеством памяти полезнее загрузить из ядра модуль к
> рутовой FS, чем вываливать в память раскормленный initrd. Особенно это касается
> устройств с 8-16-32 Мб озей
На таких системах используют busybox и uclibc. Правда к обсуждаемой теме это не имеет вообще никакого отношения ибо речь идёт про дистрибутивы общего назначения, а не специализированные системы.
| | |
|
| 3.275, uniman (ok), 15:00, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Неверно Более того, тезисы - полная хрень от незнания Сказывается, что в linux... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.73, Аноним (-), 14:58, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что за паника, не совсем понятно.
> Всегда было в рекомендациях, в корне - необходимое для загрузки, в /usr
> - системный софт, в /usr/local - пользовательский софт.
> По-моему, все правильно делают.
> Если бы они аналогично *BSD стали придерживатся традиций и тоже доп софт
> пихать в /usr/local, а конфиги его в /usr/local/etc - было б
> совсем прекрасно. В той же фре никогда не надо гадать, где
> что от какой софтины лежит. В линуксе частенько приходится пробежать по
> всем бинам/сбинам, либам, шарам, не айс..
Если бы у тебя был моск - ты бы прочитал ман к dpkg и нашёл там опцию -S
| | |
| |
| |
| 4.293, Аноним (-), 00:24, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если бы у разработчиков был мозг, то они бы не устраивали помойки
> изначально, не устраивали бы идиотизма: "без /usr система все равно не
> грузится"
Не бзди - попробуй удалить /usr на бзде и она точно так же не загрузится.
| | |
| |
| 5.299, mihail krijich (?), 05:27, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если бы у разработчиков был мозг, то они бы не устраивали помойки
>> изначально, не устраивали бы идиотизма: "без /usr система все равно не
>> грузится"
> Не бзди - попробуй удалить /usr на бзде и она точно так
> же не загрузится.
В многопользовательский режим - не загрузится, будет ругаться на отсутствие /usr/libexec/getty, в однопользовательский режим - без проблем.
Без /usr/local, а именно там все, что не входит в мир, так же загрузится без проблем.
| | |
| |
| 6.303, Аноним (-), 12:14, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В многопользовательский режим - не загрузится, будет ругаться на отсутствие /usr/libexec/getty,
> в однопользовательский режим - без проблем.
Ещё раз тебе говорю: не бзди!
GNU/Linux тоже без проблем загрузится в однопользовательский режим.
| | |
| |
| 7.309, mihail krijich (?), 15:58, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> GNU/Linux тоже без проблем загрузится в однопользовательский режим.
название дистрибутива скромно опускаем?
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.72, Аноним (-), 14:57, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> a kak mountit /usr esli mount budet v /usr/bin lejat ?
А как до этого монтировали корень, если mount лежал в корне? :)
initrd рулит.
// Правда, в ядре есть костыли для монтирования корня без initrd, но этот жуткий изврат скорее для эмбеддовки.
| | |
| |
| 3.114, Аноним (-), 16:39, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> // Правда, в ядре есть костыли для монтирования корня без initrd, но
> этот жуткий изврат скорее для эмбеддовки.
Это жуткий изврат, потому что подходом с initrd по умолчанию пользуются установщики дистрибутивов, заранее рассчитанные на незнакомое железо?
Или это жуткий изврат, потому что у вас лично не возникало желания и необходимости делать именно так?
Или для этого требуется правильно скомпилять ядро, запихнув не модулями, а именно в ядро - драйвер FS корня и дискового контроллера, а у вас этого не получалось?
Критерии жуткости и извращения, пожалуйста.
| | |
| 3.167, el torito (?), 19:44, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В бытность админом ни на одном хосте не имел нужды в initrd. А тебя послушать - так это якобы обязательная вещь. Глупости же говоришь, да по сто раз повторяешь. Стыдоба.
| | |
|
|
| |
| 2.127, Xasd (ok), 17:29, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  зато обоснования поэтому НЕ нужно переностить всё в usr -- ещё более жиденьк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.154, Аноним (-), 18:46, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А тут и обосновать нечего. Обосновать должен тот, кто проталкивает изменения.
Обоснования приведены в статье по ссылке. Попробуй её прочитать. Если не поймёшь с первого раза - попробуй прочитать ещё раз.
> Вот например "упрощение формирования гостевых окружений". Что тут собрались упрощать? В чём заключается упрощение?
Это тоже описано в статье по ссылке. Попробуй её прочитать. Если не поймёшь с первого раза - попробуй прочитать ещё раз.
| | |
| |
| 5.164, anonymous (??), 19:24, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это тоже описано в статье по ссылке. Попробуй её прочитать. Если не
> поймёшь с первого раза - попробуй прочитать ещё раз.
Нет, всего этого не написано в статье. Если ты уверен в обратном, то прочитай ещё раз, пока не убедишься, что там этого нет. Если по-прежнему в тебе горит уверенность, что там что-то есть, обратись к специалистам. Тебе помогут.
| | |
| |
| 6.174, Аноним (-), 20:13, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Это тоже описано в статье по ссылке. Попробуй её прочитать. Если не
>> поймёшь с первого раза - попробуй прочитать ещё раз.
> Нет, всего этого не написано в статье.
Я же ясно сказал: если не понял - читай ещё раз. До тех пор, пока не дойдёт.
| | |
| |
| 7.326, Michael Shigorin (ok), 13:55, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я же ясно сказал: если не понял - читай ещё раз. До тех пор, пока не дойдёт.
Когда пишущие передёргивают и притягивают за уши нерелевантное -- сколько раз ни читай, в худшем случае создастся иллюзия, что дошло.
Вот они, гримасы капитализма -- в данном случае в виде "популярности" как метрики и пиара как непременной составляющей технического процесса...
| | |
|
|
|
|
| 3.325, Michael Shigorin (ok), 13:53, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сомое частое это: "я уже привык вот так, и не хочу менять" :)
Если бы у Вас был опыт, то знали бы цену принципу "работает -- не трогай".
> на втором месте это:
> "у меня "/bin/" и "/usr/" на разных разделах. и допустим повредился раздел
> "/usr/", и я делаю failsafe-загрузку и запускаю "/bin/fsck" для "usr"-раздела"
> -- вообще притянуто ЗАУШИ както.. чессслово.
> (сколько раз у меня повреждался раздел "/", но сёравно это не мешало
Если бы у Вас был опыт, то знали бы, что не всегда разрушения позволяют хоть как-то смонтировать раздел.
> на третьем месте: "потеряется совместимость со старыми программами" -- вообще
> глупейший из контр-доводов. так как совместимость только улучшится :-)
Не замечал такого довода, но цена Вашему идентична -- ломаный грош.
| | |
|
|
| 1.117, Аноним (-), 17:01, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
ну, я например не использую initrd, у меня и ядро то обычно монолитно.
получается нерациональная трата места, копируя файлы для initrd и даже cо сжатием их, всё равно будет больше занято места как на носителе, так и в памяти. не вижу причин переносить всё в /usr, тем более, распихивая линки потом - науха переносить то, если линки оставить придётся?
мне гораздо интереснее разделить доступ, когда одна точка монтирования для записи, другая - для чтения только. например, все файлы для записи скидывать в /var - /var/etc, /var/tmp, /var/run, /var/srv, /var/home и тд
| | |
| |
| 2.119, Аноним (-), 17:18, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ну, я например не использую initrd, у меня и ядро то обычно
> монолитно.
всем пофик :)
> получается нерациональная трата места, копируя файлы для initrd и даже cо сжатием
> их, всё равно будет больше занято места как на носителе, так
> и в памяти. не вижу причин переносить всё в /usr, тем
> более, распихивая линки потом - науха переносить то, если линки оставить
> придётся?
Попробуй прочиать текст новости - там объяснено почему.
> мне гораздо интереснее разделить доступ, когда одна точка монтирования для записи, другая
> - для чтения только. например, все файлы для записи скидывать в
> /var - /var/etc, /var/tmp, /var/run, /var/srv, /var/home и тд
Попробуй прочиать текст новости - там это уже описано.
| | |
| 2.130, Xasd (ok), 17:50, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> науха переносить то, если линки оставить придётся?
переносить -- файлы (содержимое каталогов)
линки ставить на -- каталоги (а не на файлы, которые являются содержимым каталогов)
| | |
|
| 1.118, Xasd (ok), 17:17, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
доводы разумные...
..но количество старпёров сейчас уже не счесть. они будут яростно сопротивляться любой перемене :-D
| | |
| |
| 2.132, Аноним (-), 18:16, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Молодые пердуны всегда видят фатальный недостаток. Они бы сделали лучше! Ха-ха-ха-ха! И вместо масадосиса мы увидели вендец 3.1, этот жуткий ужас!
Валяйте, умники, только не на форумах языками чесать - а мешки ворочать^Wкод писать - да такой крутой, что мы закачаемся. И, самое главное - который проживет 35 лет почти без изменений, ибо всем хорош, а остальные могут лишь трындеть по форумам и в каментах ср.ть!
| | |
| |
| 3.156, Аноним (-), 18:50, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Валяйте, умники, только не на форумах языками чесать - а мешки ворочать^Wкод
> писать - да такой крутой, что мы закачаемся. И, самое главное
> - который проживет 35 лет почти без изменений, ибо всем хорош,
> а остальные могут лишь трындеть по форумам и в каментах ср.ть!
Именно так всё и происходит - изменения в FHS продвигают те, кто активно пишут крутой код. Среди оппонентов я ни одного известного программиста не увидел - видимо это объясняет полное отсутствие обоснованной критики.
| | |
| |
| 4.165, anonymous (??), 19:28, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Именно так всё и происходит - изменения в FHS продвигают те, кто
> активно пишут крутой код. Среди оппонентов я ни одного известного программиста
> не увидел - видимо это объясняет полное отсутствие обоснованной критики.
Какой крутой код написал Леннарт? И особенно интересны критерии его "крутости" по сравнению с тысячей других программ, коих тут каждый второй написал не один десяток.
| | |
| |
| 5.177, Аноним (-), 20:16, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой крутой код написал Леннарт? И особенно интересны критерии его "крутости" по
> сравнению с тысячей других программ, коих тут каждый второй написал не
> один десяток.
pulseaudio, systemd.
Теперь попробуй перечислить хотя бы пару программ из "не один десяток", включённых во все распространённые дистрибутивы GNU/Linux. Можно даже не включённых в установку по-умолчанию.
| | |
| |
| 6.233, Пр0х0жий (??), 02:24, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Какой крутой код написал Леннарт?
> pulseaudio,
Мне нужно описывать проблему Front vs Headphones в pulseaudio?
В отличие от ...
| | |
| |
| 7.236, Xasd (ok), 03:51, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне нужно описывать проблему Front vs Headphones в pulseaudio?
> В отличие от ...
былобы не плохо :-)
| | |
| 7.240, Аноним (-), 08:51, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Какой крутой код написал Леннарт?
>> pulseaudio,
> Мне нужно описывать проблему Front vs Headphones в pulseaudio?
> В отличие от ...
лучше перечислить кучи солюшенов для разных программ - которые сводились к "отключите нафик pulseaudio и пусть приложение работает нормально с alsa".
и то что потребовалось больше 5 лет что бы таких солюшенов поубавилось.
| | |
|
| 6.239, Аноним (-), 08:49, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | выносится в первую очередь - ибо с ним не работает микрофон Alsa наше все авто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.265, Аноним (-), 12:55, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> pulseaudio выносится в первую очередь - ибо с ним не работает микрофон.
Ложь - микрофон отлично работает. Или ты можешь подтвердить ссылкой на баг-репорт?
> Alsa наше все.
И она тоже отлично работает с pulseaudio.
> systemd уродский костыль который не позволяет легко модифицировать процедуру старта - только через правки исходника, и пересборку.
Опять ложь. Или ты можешь подтвердить ссылкой на баг-репорт?
> То что они включены это заслуга RH который продавил свое решение, и
> смеется.
И снова ложь - конкуренты RH включили это в свои дистрибутивы потому, что это отлично работает, обеспечивает большую гибкость и удобство для пользователей.
Интересно, ненавистники Леннарта вообще могут обойтись без наглой лжи?
| | |
| |
| 8.268, arisu (ok), 13:00, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а не наоборот я так понимаю, пруфлинк на заявления и исследования случайно откл... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.259, arisu (ok), 11:58, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
XEdit включён во все распространённые (и даже в не очень распространённые) дистрибутивы. значит ли это, что XEdit — действительно хороший и удобный редактор? только не надо увёртки про «свою нишу».
| | |
| |
| 7.262, Аноним (-), 12:50, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> XEdit включён во все распространённые (и даже в не очень распространённые) дистрибутивы.
> значит ли это, что XEdit — действительно хороший и удобный редактор?
> только не надо увёртки про «свою нишу».
Ты хочешь сказать что ты автор хедита?
Или что ты окончательно утратил нить рассуждений и не понимаешь о чём вообще идёт речь?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.158, Аноним (-), 18:56, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Improved compatibility with other Unixes (in particular Solaris)
вот пусть тока не трындит. Где он еще нашел /sbin->/usr/sbin ? Только соляра этим отличается. И я хз как трактористы выкручиваются в случае боков с /usr без отдельного /sbin.
>The primary commercial Unix implementation is nowadays Oracle Solaris.
Доооо. Разбудите его там кто-нибудь, напомните, что 2000 год уже закончился.
| | |
| 1.160, Владимир (??), 19:07, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Все правильно. В простате надёжность.
Чем проще будет организована система - тем она будет стабильнее и соответственно надёжнее. Это всегда был путь Linux, поэтому это самая надёжная система.
Если есть причины еще упростить - почему бы и нет.
| | |
| |
| 2.301, mihail krijich (?), 08:00, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все правильно. В простате надёжность.
> Чем проще будет организована система - тем она будет стабильнее и соответственно
> надёжнее. Это всегда был путь Linux, поэтому это самая надёжная система.
> Если есть причины еще упростить - почему бы и нет.
а нафига тогда вообще деление на bin и sbin, давайте уж все в кучу, упрощать, так упрощать.
| | |
|
| 1.161, anonymous (??), 19:15, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Маразм крепчал.
>Daniel: What happened to the proposed change of /usr/sbin -> /usr/bin as part of the /usr merge?
>Lennart: that bit got delayed for one release and will be proposed for F18 again. | | |
| 1.166, Михрютка (?), 19:41, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
теперь осталось еще статическую линковку отменить, как в соляре, и будет совсем хорошо.
| | |
| 1.183, жора (?), 20:53, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Минус этого переноса очевиден Рушится базовая система, необходимая для админист... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.187, Аноним (-), 21:10, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Каких именно проблем Если у тебя система не загрузилась с бинарниками в usr bi... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.190, жора (?), 21:21, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты прочитать пробовал, на что отвечаешь О том и речь Могут быть проблемы с мон... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.197, Аноним (-), 21:45, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Могут разумеется - только маловероятно, что загрузка в поможет эти проблемы ре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.203, жора (?), 22:10, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | На большинстве - это на Федоре В однопользовательском режиме все же обычно не и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.219, жора (?), 23:28, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня на дом дебиане три библиотеки Причем некритичные ntfs, ntfs-3g, fuse ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.221, Аноним (-), 23:38, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то этот аргумент я как раз у Поттеринга и взял Ты б всё же прочитал ориг... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.289, Клыкастый2 (?), 23:30, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для понимания можешь попробовать посмотреть через какие костыли это реализовано в calculate linux.
можно подробностей?
| | |
| 7.302, mihail krijich (?), 08:13, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> На большинстве - это на Федоре. В однопользовательском режиме все же обычно
>> не используется /usr.
> cd /sbin && ldd *|grep /usr | wc -l
> На моей убунте даёт 47.
> Можешь проверить на своём любимом дистре.
> Надо что-то ещё пояснять про "обычно не используется /usr"?
вот это, в первую очередь, и нужно чинить, а не дальше ломать.
# uname -a
FreeBSD myhost 8.2-RELEASE-p6 FreeBSD 8.2-RELEASE-p6 #1: Tue Jan 10 14:21:54 MSK 2012 root@myhost:/usr/obj/usr/src/sys/MYKERNEL amd64
# cd /sbin && ldd *|grep /usr | wc -l
0
# cd /bin && ldd * | grep /usr | wc -l
0
| | |
| |
| 8.305, Аноним (-), 12:29, 29/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А где ты увидел предложение сломать что-либо Опять пытаешься выдать свой бред з... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.284, netch (ok), 22:09, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Могут разумеется - только маловероятно, что загрузка в / поможет эти проблемы
>> решить. Нет, конечно такой маленький шанс есть, при условии что загрузка
>> без /usr работает - в большинстве современных дистрибутивов это не так
>> - несмотря на формальное разделение этот use-case как правило не тестируется.
> На большинстве - это на Федоре. В однопользовательском режиме все же обычно
> не используется /usr.
Боюсь, ты таки с фряхой попутал. Там действительно в single user автоматом только корень.
В большинстве линуксов при этом уже смонтировано всё автоматически подключаемое, под руководством /etc/rc.sysinit или аналога.
| | |
| |
| 7.290, Клыкастый2 (?), 23:31, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Боюсь, ты таки с фряхой попутал. Там действительно в single user автоматом только корень.
хм. а это чем-то плохо?
| | |
| |
| 8.327, netch (ok), 13:57, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для неё - нет Потому что в корне достаточно средств, чтобы попасть в шелл, сдел... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.334, Michael Shigorin (ok), 14:46, 30/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Может быть всё дело в том, что аргументы Поттеринга рассчитаны на тех,
>> кто постоянно занят развитием и поддержанием дистрибутивов, а не досужими
>> рассуждениями на форумах?
Вы с ними хоть общались, крикливый Вы наш?
> Почитайте мнение этих людей. Они, мягко говоря, далеко не однозначны.
Вот именно.
Спасибо за изложенное, хотя читать и воспринимать Вашему оппоненту, похоже, сложно. :(
| | |
|
| 3.260, arisu (ok), 12:03, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> До сих пор шли: /run во всех дистрибутивах уже есть или в
> ближайших планах, pulseaudio — тоже.
(внимательно осмотрел свою слаку) нету. вы, сударь, лжец.
| | |
| |
| |
| 5.263, arisu (ok), 12:52, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Речь шла о дистрибутивах, а не о детских конструкторах.
это, случайно, не о тех, у которых несколько лет мегабаг в OpenSSL был, потому что маинтайнер — криворукий идиот? благодарю, я лучше на «детском конструкторе» останусь.
p.s. то, что ты слаку видел только издалека в виде iso-образа — даже доказывать не надо.
| | |
|
|
|
|
| 1.186, жабабыдлокодер (ok), 20:57, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А тут все просто. Леннарт ориентируется отнюдь не на однопользовательские системы, а на энтерпрайз. Там подходы другие, поэтому он и не задумывается над "восстановлением". Там все данные хранятся на рейд-массивах, заранее созданы запасные сервера на случай физических поломок и пр. Если есть махонький серверок, на котором крутится десятка два-три виртуалок, то возможность иметь для них один общий usr - бесценна, это здорово экономит место и гарантирует, что обновлены будут все машины - причем без каких-либо дополнительных усилий. Ну, и возможность отката простым монтированием дорогого стоит.
...А до проблем с восстановлением системы на старенькой файлопомойке ему и дела нет...
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.189, Аноним (-), 21:19, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Fedora это полигон для тестирования нововедений на хомячках.
Вот когда RedHat это пропихнет в RHEL - тогда можно о чем-то говорить, а хомячки из федориного горя должны хоть что-то заплатить RH, если не деньгами - то побыть подопытными крысами :)
| | |
| |
| 4.193, ArtKun (?), 21:29, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Полигон для тестирования, кажется, слишком плохо звучит.
RH захотела - запилили systemd. Кому не нравится идут лесом, кому пофиг - у тех все работает нормально, ибо багов и проблем как таковых здесь не больше, чем раньше.
| | |
|
| 3.200, жабабыдлокодер (ok), 21:48, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И какие положительные моменты есть для домашних машин? Дома мне ни жарко, ни холодно от наличия или отсутствия /sbin. Я уж и не помню, когда в последний раз что-то даже в /etc менял, благо Мандрива почти на все хороший гуй имеет. А вот в масштабах немелкого предприятия - таки да, Леннарт все по полочкам разложил.
ОН РАБОТАЕТ НА RED HAT. RED HAT выпускает ось ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ СЕРВЕРОВ - так понятнее? Его может интересовать только конечный результат - удобство работы в энтерпрайзе. Ну, а кто дома Федору использует - должен же кто-то будущий энтерпрайз тестировать?
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.227, pavlinux (ok), 00:10, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Бред ломать фундамент, заменяя его воздушной подушкой на 10-цис-2-альфа-димитилпропиленбутаноле, и убеждать что это нужно.
| | |
|
|
| 4.212, Аноним (-), 22:34, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И какие положительные моменты есть для домашних машин? Дома мне ни жарко,
> ни холодно от наличия или отсутствия /sbin.
Ну тогда ты просто не заметишь никакой разницы. Если конечно не пользуешься виртуализацией вообще. Соответственно можешь не тратить энергию на обсуждение изменений, которые ты всё-равно не почувствуешь.
| | |
|
|
|
| 1.198, Пр0х0жий (??), 21:46, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> новое унифицированное расположение исполняемых файлов и библиотек внутри
> раздела /usr (содержимое /bin планируется перенести в /usr/bin, /sbin в
> /usr/sbin, /lib в /usr/lib и /lib64 в /usr/lib64) более совместимо с UNIX,
b. If you cannot stop the applications using the logical volume, or it is a system directory
such as /var or/usr, change to single-user state as follows:
# /sbin/shutdown
c. Unmount the file system as follows:
# /sbin/umount /dev/vg01/lvol2
2. Extend the logical volume. For example:
# /sbin/lvextend -L 332 /dev/vg01/lvol2
Где?
| | |
| |
| 2.205, Михрютка (?), 22:18, 27/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 2. Extend the logical volume. For example:
> # /sbin/lvextend -L 332 /dev/vg01/lvol2
> Где?
прости ему убогому. человек ничего дальше соляры не видел.
| | |
| 2.244, Аноним (-), 09:29, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>> /usr/sbin, /lib в /usr/lib и /lib64 в /usr/lib64) более совместимо с UNIX,
> b. If you cannot stop the applications using the logical volume, or
> it is a system directory
> such as /var or/usr, change to single-user state as follows:
> # /sbin/shutdown
> c. Unmount the file system as follows:
> # /sbin/umount /dev/vg01/lvol2
> 2. Extend the logical volume. For example:
> # /sbin/lvextend -L 332 /dev/vg01/lvol2
> Где?
Сейчас ты должен создать новый правильный initrd - положить туда что нужно и загрузившись заново сделать то что хочется.
| | |
|
| 1.217, Аноним (-), 23:19, 27/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
/bin
/boot
/dev
/etc
/home/user/{bin,sbin,lib,libexec,include}
/lib/libexec/
/media
/opt
/proc
/root
/run
/sbin
/share/{info,include,doc,man,src}
/srv
/sys
/tmp
/var
собрать в следующий раз LFS так?
| | |
| |
| 2.229, pavlinux (ok), 00:12, 28/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> /opt
> /proc
> /root
> /run
> /sbin
> /share/{info,include,doc,man,src}
> /srv
> /sys
> /tmp
> /var
/local ищо :)
Да чего уж там
/man
/doc
/locale
/info
/log
/cache
/spool
/mail
/rpm - для бландинок, чтоб далеко ходить не надо было, и в скриптах меньше писать (тоже экономия места,.. на терабайтниках-то)
> собрать в следующий раз LFS так? | | |
|
| 1.320, anonimous (?), 11:20, 30/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
пардон, если повторяю выше описанное, но Ctrl+F не нашел. итак:
а что будет с /opt, так и останется в корне, или также закинут в /usr
| | |
|
