The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Опубликована документация разработчика и система команд Эльбрус

02.06.2020 11:31

Компания МЦСТ опубликовала под лицензией CC BY 4.0 Руководство по эффективному программированию на платформе «Эльбрус» (выпуск 1.0 от 2020-05-30). Доступны PDF-версия и архив HTML-версии, также отзеркалированный в развёрнутом виде.

Данное руководство содержит основные материалы для обучения программированию на платформе «Эльбрус» и применимо на любом варианте Linux-подобной операционной системы. Многие из рекомендаций (например, по "распутыванию" зависимостей по данным для улучшения конвейеризации циклов) являются применимыми и на суперскалярных платформах.

Оглавление:

Сами патчи для поддержки платформы, равно как и дистрибутивы с их применением, пока остаются под NDA (требуется дополнительная работа по их публикации) и соответствующий репозиторий на данный момент доступен только партнёрам МЦСТ. Отметим, что документация сообщества развивается на сторонней вики в формате кратких статей, howto, HCL всеми заинтересованными участниками.

  1. Главная ссылка к новости (http://elbrus.ru/efficient_elb...)
  2. OpenNews: Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус
  3. OpenNews: Выпуск дистрибутива Simply Linux 9
  4. OpenNews: Ежеквартальное обновление ALT p9 starterkits
  5. OpenNews: Девятая платформа ALT
  6. OpenNews: Опубликованы установочные образы российского дистрибутива "Эльбрус"
Автор новости: Michael Shigorin
Тип: яз. русский / Справочная информация
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53071-elbrus
Ключевые слова: elbrus, cpu
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (430) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Fracta1L (ok), 11:48, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У них основной компилятор на gcc или на llvm?
     
     
  • 2.2, Имя (?), 11:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Нет.
     
     
  • 3.32, Аноним (32), 12:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >подтверждается успешным запуском на платформе Эльбрус более 20 операционных систем

    OpenBSD пробовали стартануть, Михаил?

     
     
  • 4.88, Аноним (88), 13:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Эк вы замахнулись! У них линукс то через ж ... в левый глаз - с проприентарным компилером и без поддержки в майнлайне. Хотите такое же в openbsd? (и нафига?)
     
  • 4.102, Michael Shigorin (ok), 13:58, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Существующую -- разве что под бинарным транслятором (http://altlinux.org/эльбрус/rtc), что мне лично неинтересно; портировать -- это отдельный нетривиальный проект, особенно если сразу на ptr128 (Тео, как мне кажется, при наличии возможности загорелся бы сразу таким).

    Так-то опёнок и на x86 только через плечо знакомых лицезрел (ещё во времена, когда там размер кэша при сборке ядра надо было задавать).

    Пока я знаю только один не-линукс, который туда отнесла сторонняя команда, это QNX: http://kpda.ru/products/elbrus -- и в процессе Embox: http://m.habr.com/ru/company/embox/blog/485694

     
     
  • 5.140, Аноним (-), 14:45, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (Тео, как мне кажется, при наличии возможности загорелся бы сразу таким).

    "Съесть то он съест, да кто ж ему даст?"

     
  • 5.196, Михрютка (ok), 16:13, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
     
  • 6.250, Совершенно другой аноним (?), 19:15, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.260, Anonymoustus (ok), 19:27, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 7.266, Михрютка (ok), 19:33, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 6.259, Michael Shigorin (ok), 19:27, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.262, Михрютка (ok), 19:30, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 5.219, НяшМяш (ok), 17:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Существующую -- разве что под бинарным транслятором (http://altlinux.org/эльбрус/rtc), что мне лично неинтересно;

    А есть какая-нибудь информация об успешно запущенных системах под этим транслятором? Мне вот интересно, как хорошо он транслирует все заморочки х86 и как стабильно под ним работают разные системы (даже винда).

     
     
  • 6.237, erthink (ok), 18:37, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Существующую -- разве что под бинарным транслятором (http://altlinux.org/эльбрус/rtc), что мне лично неинтересно;
    > А есть какая-нибудь информация об успешно запущенных системах под этим транслятором? Мне
    > вот интересно, как хорошо он транслирует все заморочки х86 и как
    > стабильно под ним работают разные системы (даже винда).

    https://yandex.ru/search/?text=%D1%8D%D0%BB%D1%8

     
  • 6.263, Michael Shigorin (ok), 19:31, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А есть какая-нибудь информация об успешно запущенных системах
    > под этим транслятором?

    Насколько понимаю, ездит всё (случаев обратного не слышал).

    > Мне вот интересно, как хорошо он транслирует все заморочки х86

    Я-то разве что с rtc сталкиваюсь (это юзерспейсная реализация, там вопросы про полноту покрытия сисколлов бывают -- впрочем, решают достаточно оперативно).

    > и как стабильно под ним работают разные системы (даже винда).

    Видел win7 на какой-то из выставок -- работало себе (но задачи определить стабильность перед собой не ставил, по крайней мере от моего попадания на консоль оно не упало); с win8 они повозились при выпуске, а в win10 что-то неисправимо улучшили в части работы с памятью, пока тормозит, говорят.

     
     
  • 7.310, НяшМяш (ok), 21:29, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо за информацию. Читать по ссылкам что там за транслятор и как запускать одно, а вот реальный опыт - уже другое.

    Стало интересно, решил вдруг на ютубе кто-то похожее записывал, отрыл такое почти трёхлетней давности: https://www.youtube.com/watch?v=BGRRsYWXQvY

     
  • 7.415, тайный сатан (?), 15:29, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >от моего попадания на консоль оно не упало

    куда? в bsod?

     
     
  • 8.427, Michael Shigorin (ok), 18:54, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ни в bsod, ни в какой-нить эквивалент сегфолта в lintel ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.368, TheFotoMag (ok), 02:55, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > успешным запуском на платформе Эльбрус более 20 операционных систем

    более 146 операционных систем

     
  • 2.3, arfh (?), 11:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Проприетарный lcc.
     
     
  • 3.15, Fracta1L (ok), 12:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Полностью с нуля создали?
     
     
  • 4.25, llolik (ok), 12:20, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Фронт - купленый, бэк - свой.
     
     
  • 5.99, Michael Shigorin (ok), 13:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да. (EDG)
     
  • 3.36, Аноним (32), 12:30, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько примерно зп в компании МЦСТ ?  
     
     
  • 4.98, Michael Shigorin (ok), 13:50, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это сюда: http://mcst.ru/kontakty-mcst
     
     
  • 5.103, Аноним (103), 13:58, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Судя по урле - https у инноватора немного не работает. Так что первой логичной вакансией был бы "требуется системный администратор".
     
     
  • 6.116, Michael Shigorin (ok), 14:16, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Судя по реакции, внедрятелям SSL куда надо и куда не надо многое удалось -- в т.ч. довести насаждаемое до условно-рефлекторного уровня.  Браво, мастера.  Главное, чтоб новости вроде соседней -- https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53061 -- "нехомячков" не настораживали надолго.
     
     
  • 7.123, Аноним (123), 14:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Судя по реакции, внедрятелям SSL куда надо и куда не надо многое удалось

    Во всяком случае, когда сайт использует HTTPS - я могу быть более-менее уверен что сие исходит и правда из того сайта и его сервака. А не какой-то прикол васяна, роутера, провайдера, экситноды или кого там еще пропатчивших трафик.

    > -- в т.ч. довести насаждаемое до условно-рефлекторного уровня.  

    Кто ж виноват что сейчас только ленивый не патчит HTTP трафик?

    > Главное, чтоб новости вроде соседней --

    Главное чтобы до кадровиков дошло что нанимать "не ругайся насяльника" за 15 рублей работает вот так.

     
     
  • 8.221, Аноним (221), 17:48, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если есть доступ к домену, нет проблемы тут же получить сертификат на него незав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.226, Аноним (226), 18:13, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так если некто контролирует домен - он может показывать на нем все что считае... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.225, zzz (??), 18:09, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И часто ты сталкивался с приколами васяна, роутера, провайдера, экситноды или к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.227, Аноним (226), 18:15, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Достаточно Вплоть до сотовых провов снимающих бабки за необдуманный клик с лоха... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.303, zzz (??), 20:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не вплоть , а единственно что Потому как кроме пихания рекламы ты нафиг не н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.340, Аноним (-), 00:07, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Со своей стороны я буду считать это уровнем хомпаги васяна на бесплатном хостинг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.385, zzz (??), 10:07, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну т е как я и говорил выше - никакого обоснования, кроме так сказал гугль , с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.405, Аноним (-), 14:06, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну т е подтасовочка и передерг конечно забавные, но нет ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.264, Аноним (264), 19:31, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я сталкивался со стучащим ВПН Сталкивался с тем, как провайдер троттит http ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.265, Аноним (264), 19:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще я сталкивался как ВПНы блочат все DNS, кроме своих Под благовидным предлого... текст свёрнут, показать
     
  • 10.307, zzz (??), 20:59, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и хай себе делится, это никаким секретом не является на десктопе у меня win7... текст свёрнут, показать
     
  • 10.319, Lex (??), 22:54, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кококо поделиться с майором Да все кому ни лень об этой инфе уже в курсе, т к о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.370, Аноним (370), 03:47, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я в основном пользуюсь startpage com, так как яндекс и особенно гугл меня часто ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.371, Аноним (370), 03:49, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Действительно Есть DNS, анализ пакетов Зашел на paypal и фишинговые письма ста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.387, zzz (??), 10:14, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Казалось бы, при чем тут Игры разума ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.440, Аноним (-), 22:16, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У безопасности есть 2 уровня high и нехай ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.269, Anonymoustus (ok), 19:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не мешай им бояться А то перестанут и однажды не заметят под кроватью перехватч... текст свёрнут, показать
     
  • 7.334, Я (??), 23:53, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    это пока никто от имени фэйкМЦСТ деньги за эльбрусы не выманил ни у кого и те в суд не пошли..

    задача конечно не такая важная и риски в целом минимальны, но как-то уже наступило то время когда без этого не солидно..

     
     
  • 8.341, Аноним (-), 00:10, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    особенно когда ты производишь вроде бы ядра для вроде бы серверов Хотя сапож... текст свёрнут, показать
     
  • 8.348, Michael Shigorin (ok), 00:23, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как-то будете выть на HSTS -- солидно так, с переливами ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.407, Аноним (-), 14:12, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы хотите удивить меня паттерном когда сначала вылезает проблема, потом с ней бо... текст свёрнут, показать
     
  • 2.8, Аноним (-), 12:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он у них проприетарный, увы. Но вообще, если их хватило хотя-бы на это, да еще под by-sa - возможно хотя-бы кто-то в их фирме посмотрел трансляцию^W^W зашел на гитхаб и все же начал догадываться "на сколько лет отстала" [в методологиях разработки] их фирма?
     
     
  • 3.104, Michael Shigorin (ok), 13:59, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Мимо.  Пожалуй, с таким уровнем представлений я бы не стал соваться продавать смузи отсталому интелу...
     
     
  • 4.117, Аноним (123), 14:20, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мимо.  Пожалуй, с таким уровнем представлений я бы не стал соваться
    > продавать смузи отсталому интелу...

    Отсталый интел зарабатывает бабки - и платит дохрена налогов в бюджет своей страны, создавая десятки тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. Даже если забыть что они держат за яйки весь глобус. И все это - при добровольном приобретении их продукции покупателями. Все познается в сравнении.

     
     
  • 5.192, Michael Shigorin (ok), 16:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Уж не Вы ли тут о "добровольно купленном" верещали?..
    Определитесь.
     
     
  • 6.220, Аноним (220), 17:43, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Уж не Вы ли тут о "добровольно купленном" верещали?..

    Было бы что-то лучше - покупали бы это. Интеля можно купить в ближайшем ларьке. Без NDA. И даже есть bios developer guide, не говоря про опкоды. Да что там, они пилят компилер, и ядро и системные либы, чтобы на их процах линух работал хорошо. Не забывая все это в майнлайн прислать.

    Или может амд. Которые см. выше. ARM, кстати, тоже это делает. А мцст делает что? Девелопает как будто на дворе 80-е и Столлман еще даже не показал мастрекласс?

    > Определитесь.

    А чего тут не так? С голодухи и сыр в мышеловке сожрешь - помирать от голода или сдаваться еще хуже. Ну вот и выбирают наименьшее из зол.

     
     
  • 7.224, erthink (ok), 18:08, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Было бы что-то лучше - покупали бы это. Интеля можно купить в
    > ближайшем ларьке. Без NDA.

    Это не настоящие опкоды, если подумать, а просто слой совместимости.
    Настоящие "опкоды" (частично) в микрокоде, попробуйте получить описание ходя-бы под NDA ;)

    На всякий - пока МЦСТ не опубликовал свои опкоды полностью они хотя-бы частично свободны в дополнении и развитие набора команд, в том числе с нарушением совместимости.

    А во-вторых, 99% вопросов снимаются изучением доступной информации и документации.

     
     
  • 8.231, Аноним (-), 18:24, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это то что все в конечном итоге скармливают в проц Спасибо, я знаю что такое C... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.236, erthink (ok), 18:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так ведь не только ROM, а загружаемый микрокод, который контролируется _все_ slo... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.343, Аноним (-), 00:16, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это апдейт того ROM как я понимаю Понятно что он в чем-то типа SRAM стал Это б... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.381, llolik (ok), 09:12, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я даже помню был зловред который патчил компилятор, и распространялся через собр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.410, Аноним (-), 14:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как минимум PoC для сишных компилеров для никс - был А недавно для жабы вон сд... текст свёрнут, показать
     
  • 9.321, Lex (??), 23:01, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нынче даже для покупки свеженьких матриц у конторы-производителя или оф поставщ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.347, Аноним (-), 00:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там бывает подобный бред, но вообще, его объем в последнее время сильно поубавил... текст свёрнут, показать
     
  • 7.267, Michael Shigorin (ok), 19:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А чего тут не так? С голодухи и сыр в мышеловке сожрешь

    Ну жрите.  А я лучше обсужу с разработчиком материнки, что бы хотелось там видеть/оставить.  И продолжу работу в обозначенном направлении :)

     
     
  • 8.344, Аноним (-), 00:20, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я бы сказал что наверное это может быть интересная дисскуссия Просто не для мен... текст свёрнут, показать
     
  • 7.367, vle (ok), 02:50, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    armcc закрыт. JFYI ;-)
     
     
  • 8.414, Аноним (414), 14:33, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так им видимо стало проще комитить в gcc и шланг чем целиком тянуть лямку сам... текст свёрнут, показать
     
  • 7.391, Совершенно другой аноним (?), 12:13, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не знаю, наши аппаратчики когда пытались с интела что-то выжать - получали практически всю информацию под NDA. А по биосам - там вообще всё грустно - выдали какую-то непонятную версию coreboot-а - нате, разбирайтесь.

    Кстати, код ICC там уже открыт?

     
     
  • 8.413, Аноним (414), 14:32, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь, это вам иллюстрирует почему мне в этом плане нравится ARM и в следующий... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.449, Совершенно другой аноним (?), 09:02, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению и с армами i MX6 имелся, не очень положительный, опыт от невозмо... текст свёрнут, показать
     
  • 2.9, vitalif (ok), 12:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    У них нет ни gcc ни llvm, есть закрытый.

    Теоретически, если опубликованный набор команд полный, то возможно, что на его основе кто-то сделает поддержку в gcc или llvm. Хотя может никто и не станет морочиться.

    Но набор по ходу не полный, там написано "наиболее часто используемых".

     
     
  • 3.105, Michael Shigorin (ok), 14:01, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вообще-то какие-то наброски есть и по gcc, и по llvm -- например, кодогенератор для rust уже какой-то тоже существует.  Другое дело, что пока оно в состоянии "вы ещё не хотите это спрашивать".

    Для разработки другого компилятора понадобятся ещё как минимум опкоды, их не публиковали (хотя {диз,}ассемблер-то есть).

     
     
  • 4.156, 123 (??), 15:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Когда-нибудь опубликуют в достаточном для написания своего компиятора?
     
     
  • 5.194, Michael Shigorin (ok), 16:11, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда-нибудь опубликуют в достаточном для написания своего компиятора?

    Не знаю.  Только не "достаточном", а "необходимом" -- условие достаточности там явно куда более полное.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (72)

  • 1.4, dvz (??), 11:53, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    О, круто, давно ждал. Теперь бы еще эмулятор или отладочную плату по вменяемой цене.
     
     
  • 2.13, Аноним (-), 12:06, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Еще скажи в массовой продаже по разумной цене и поддержка в майнлайне. Надеешься дожить до коммунизма? :)
     
     
  • 3.322, Lex (??), 23:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тем не менее, именно отладочные платы практически никогда и ни у чего не стоят «дёшево».
    Вроде бы, сама целевая деталь на ней стоит порядка $5-10, а сама плата с ней $200, а то и больше.
     
  • 2.22, ryoken (ok), 12:17, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.77, Аноним (77), 13:11, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если там обычные платы >полторы сотни тыр, то представляю себе, сколько будет отладочная.
     
     
  • 3.109, Michael Shigorin (ok), 14:08, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да там и на обычных платах те же JTAG да COM водятся, если что.  Отладочник может понадобиться для встройки вроде Fastwel CPC514.
     
  • 2.107, Michael Shigorin (ok), 14:06, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Эмулятор существует, насколько слышал -- надеюсь, войдёт в программный комплект разработчика (PDK).

    http://mcst.ru/modules сейчас от 94 т.р., но на той http://mcst.ru/e1c-mitx нет PCIe-разъёма (убирали вообще всё, что не требуется для минимального комплекта), поэтому я бы целился всё-таки на http://mcst.ru/e8c-mitx за 120 -- совсем другая мощность и интерфейсов поболе (как понимаю, аналогичная будет и с 8СВ).

     
     
  • 3.406, erthink (ok), 14:06, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У них там опять 404 на http://mcst.ru/product_request/
     

  • 1.5, Аноним (5), 11:59, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну все теперь то можно искать уязвимости в процессорах?
     
     
  • 2.10, сосед (?), 12:03, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лучше спросить у товМайора
     
  • 2.71, Аноним (71), 13:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_prog/html/chapter6
     

  • 1.6, vitalif (ok), 12:01, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > Данный раздел - справочное руководство по командам ассемблера «Эльбрус».
    > Здесь представлены наиболее часто используемые команды в ассемблерной мнемонике.

    То есть не все?

     
     
  • 2.7, Клыкастый (ok), 12:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не все
     
     
  • 3.17, Аноним (17), 12:11, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как там бздешечка?
     
     
  • 4.34, Аноним (34), 12:29, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Как там бздешечка?

    Как обычно - б3дит.

     
  • 4.86, Клыкастый (ok), 13:31, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Как там бздешечка?

    Колосится

     
  • 2.11, Аноним (11), 12:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только обзор.
     

  • 1.12, Zenitur (ok), 12:05, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Неплохо. Не думаю, что оптимизации под Elbrus CPU появятся в зарубежном софте (разве что российские разработчики отправят коммиты с оптимизациями в наиболее популярный такой софт). А в софте, разработанном в России, надеюсь что появятся такие оптимизации. Где используют Elbrus CPU? Слышал новость, что РЖД заказала крупную партию компов средней производительности (судя по всему, это будут рабочие станции), значит в их специфическом софте для работы.

    А вот такой вопрос. Как же приобрести и попользоваться? Я слышал, что продают очень дорого. Но как это возможно? Ещё в 70-е годы компания AMD поняла, что стоимость конвейера, с которого сходят микросхемы, огромна, а стоимость самих микросхем - ничтожна. Не нужно продавать чипы по $1000, нужно продавать их по $10, и тогда стоимость конвейера отобьётся быстрее засчёт значительно бо́льшего количества проданных чипов.

    Или тут всё сложнее?

     
     
  • 2.16, Аноним (5), 12:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Все просто конвеер находится на Тайване. И конвеер отбивается не у нас, а у них.
     
     
  • 3.20, Аноним (123), 12:16, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    При том отбивается он у них только потому что там еще орда народа чипы делает. На одних эльбрусах они бы давно подавали заявление о банкротстве.
     
     
  • 4.92, Аноним (5), 13:46, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для большой квоты там еще заранее договариваться. И не факт что выберут Эльбрус, а не тот же АМД или допустим Эпл.
     
     
  • 5.106, Аноним (103), 14:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю что кто больше заплатит - того и выберут, а какой у него лэйбак - вторично. Деньги не пахнут.
     
     
  • 6.113, A.Stahl (ok), 14:15, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На перспективы тоже глянут. Одно дело какой-то там Эльбрус за одноразовые здесь и сейчас 100 денег, а куда интересней какой-то там Зайлог за 70 денег, но с долговременным сотрудничеством
     
     
  • 7.147, Аноним (-), 14:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > и сейчас 100 денег, а куда интересней какой-то там Зайлог

    Зайлог что-то новое разрабатывает и активно выпускает? Как угодно но это явно не самый живой и активный чипмейкер заваливающий всех своей продукцией в последнее время.

     
     
  • 8.185, A.Stahl (ok), 15:54, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не имел в виду конкретный Зайлог Я имел в виду любую небольшую, но стабильно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.223, Аноним (226), 18:07, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Просто в случае вот именно конкретно Зайлога - я бы даже подумал не предпочесть ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.40, Аноним (40), 12:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Все просто конвеер находится на Тайване. И конвеер отбивается не у нас, а у них.

    Как будто у AMD (и до недавнего времени Huawei) он не там же.
    Свой собственный конвеЙер будет дорог и невероятно сложен.

     
     
  • 4.74, Аноним (74), 13:09, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Преподносить будут как отечественныц продукт без закладок загнивающего запада
     
     
  • 5.94, Аноним (5), 13:47, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Распили по слоям Эльбрус да посмотри заложили на производстве закладку или нет. Такую проверку у нас сделать могут.
     
     
  • 6.100, Аноним (100), 13:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Боюсь для слесаря Васьки из вашего гаражного кооператива эта процедура малость тонковата.
     
     
  • 7.132, Michael Shigorin (ok), 14:37, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Думаю, вариант "подменить маски, получив и подшаманив таковые от первой серии, чтоб успеть воткнуться в какую-нибудь следующую" окажется не по зубам даже для слесаря что из TSMC, что из любого подразделения Intel: дают-то на фабрику не верилог, а физдизайн.  Это уже какой-то Левша в кубе нужен, поскольку на прыгучесть блоху проверят ещё до анализа.

    Собственно, тут местами зеркальный вариант ответа на вопрос из faq "почему бы не взять старый AMD, освоить и гнать на рынок оптом?" -- http://www.youtube.com/watch?v=f_hwK0zM9y8&t=15m

     
     
  • 8.154, Аноним (154), 15:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я тоже думаю что TSMC зассыт так делать - отдать кастомеру напрочь бракованые чи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.168, erthink (ok), 15:28, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть метод встраивания закладок посредством подмешивания лигирующих добавок как... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.222, Михрютка (ok), 17:56, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    коллега, где произрастает такая трава и сколько ея следует употребить по вашему... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.233, erthink (ok), 18:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    НУ, ваши розовые очки дают больше эффекта И даже этим исследователям уже давным... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.243, Аноним (243), 19:03, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У RCx вообще с секурити исторически получилось не очень RC4 так до сих пор икае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.257, erthink (ok), 19:24, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Уважаемый ихпёрт, а можете кратко обрисовать что общего у RC4 и RC6 кроме RC ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.354, Аноним (-), 00:31, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А этого собственно достаточно Если автор несколько раз довольно сильно влопался... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.252, Михрютка (ok), 19:18, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    данные про айсберг и Сноудена из того же источника, что и про маски в огороде б... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.315, erthink (ok), 22:32, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Данные от товмайора, который Сноуден Я уже отвечал рядом про изменение рисков и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.324, Михрютка (ok), 23:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    нене, спасибо вы меня добили танцем про иранские центрифуги, не накладывайте мн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.327, erthink (ok), 23:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Читайте остальные комментарии, там есть разъяснения салаты на любой вкус ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.242, Аноним (243), 18:59, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я знаю, но это все же довольно теоретические атаки, имхо Когда вы большая фирма... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.251, erthink (ok), 19:17, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы упускаете кое-что важное Разработчик чипа может подготовить среду для трояна... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.258, Михрютка (ok), 19:25, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    прелесть какая спасибо, вопрос ясен ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.261, Аноним (-), 19:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В случае иранских центрифуг уровень атаки и техника таковы что полностью защи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.270, erthink (ok), 19:37, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пример с центрифугами нужно отмасштабировать с учетом текущего уровень взаимопр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.361, Аноним (-), 02:12, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле проблема тех центрифуг, имхо, в том что атакующие сильно превосход... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.369, erthink (ok), 03:18, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы в целом очень здраво всё оцениваете, а я не хочу вступать в глубокую дискусси... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.418, Аноним (-), 17:29, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Логично И пользуясь случаем, хочу пожелать инженерам делайте ваши системы так... большой текст свёрнут, показать
     
  • 13.274, Михрютка (ok), 19:46, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сетки сегментировать, флешки запретить административно, критичные системы физиче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.284, Anonymoustus (ok), 20:05, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно, если выпаять с плат гнёзда USB ... текст свёрнут, показать
     
  • 14.308, Michael Shigorin (ok), 21:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эээ а в том, что называлось ВСУ, разрешены флэшки я не в теме, оказывается ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.329, Михрютка (ok), 23:38, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    понятия не имею а когда настоящего прапора такие мелочи останавливали вон в шт... текст свёрнут, показать
     
  • 14.362, Аноним (362), 02:23, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могу предложить бэкдор для таких как вы умничков, чтобы вам не скучалось Если е... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.382, Михрютка (ok), 09:24, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    никогда больше не комментируйте пьяным ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.399, Anonymoustus (ok), 13:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В приличном обществе мыша подключают через PS 2, а не через USB Где заботятся о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.419, Аноним (-), 17:31, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это пока у вас компы с ним еще не все передохли А если это еще и компьютер в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.428, Anonymoustus (ok), 20:09, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все крупные производители материнок в курсе проблем, порождаемых USB, и делают п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.441, Аноним (-), 01:28, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прууууф А то на новых мамках уже всего 1 гнездо И если надо мышь клаву то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.455, Michael Shigorin e2k (?), 12:05, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О как, не знал То Y-шнурок -- удивлён, что не знаете Даже те оставленные в од... текст свёрнут, показать
     
  • 19.460, Anonymoustus (ok), 15:08, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вон там пруфов поищите market yandex ru У Штеуда в каждом поколении чипсетов ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.445, anonimous (?), 02:33, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Stuxnet attackers used 4 Windows zero-day exploits https www zdnet com article... текст свёрнут, показать
     
  • 11.273, Michael Shigorin (ok), 19:43, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Особенно смешно было про античных , ага Хотя про никто не видит тоже ничего... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.363, Аноним (362), 02:26, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробую начать с вешалки ну, кернел у вас вроде не 5 7 Кроме того - со всеми ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.396, Michael Shigorin (ok), 12:51, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сейчас 5 4 сделали вообще-то У кого такое, там соответствующие механизмы и сопу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.420, Аноним (-), 17:37, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит я малость отстал от жизни Ну вот простой парень DiHalt и наел всех пулем... текст свёрнут, показать
     
  • 10.279, Anonymoustus (ok), 19:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И мне травы такой ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.198, Michael Shigorin (ok), 16:16, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Во-от Трушкин в ответе на тот вопрос по ссылке и разбирает на пальцах именно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.254, Аноним (-), 19:22, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Абсолютно Кто будет всерьез рассматривать идею патчить винду в хексредакторе, к... текст свёрнут, показать
     
  • 8.166, kusb (?), 15:26, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не разбираюсь в этом, так что могу рассуждать как неспециалист Можно ли ле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.172, erthink (ok), 15:36, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Проще, см пункт 2 в моём комментарии https habr com ru news t 500604 comment... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.421, Аноним (421), 17:39, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как интересно вы пригласили на хабр своего же дубля ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.33, Аноним (11), 12:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Или. Это в бизнесе работает "отбить засчет количества продаж". А тут не бизнес, тут распил и понты во имя "государственной безопасности" и... понтов.

    Вопрос в применении. Есть изделия, на фоне ценника которых, цена проца практически незначительна.

     
     
  • 4.54, Аноним (54), 12:45, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Только вот если разобраться с ценообразованием на эти изделия там с высокой степенью вероятности обнаружатся вышеупомянутые распил и понты во имя "государственной безопасности".
     
     
  • 5.133, Michael Shigorin (ok), 14:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы это, главное, штатовским лавкам не рассказывайте.  А то мне до сих пор вспоминается рассказ офонаревшего совершенно Кубушина году в 2003 -- мол, закупаем только серверы Compaq, а к ним подходят только стойки Compaq по сто (или полтораста?) килобаксов штучка.

    Ну или съездите наконец туристом, как будет оказия, да разберитесь сами для себя.  Обконтачить пожалуй что могу.

     
     
  • 6.246, Аноним (54), 19:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я этого и не писал, это у вас как всегда обама зачесалась.
     
     
  • 7.275, Michael Shigorin (ok), 19:47, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я писал тому, кто писал -- не встревайте, пожалуйста. ;-)
     
  • 5.234, Аноним (11), 18:28, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с ценообразованием на эти изделия там с высокой степенью вероятности распил и понты во имя "государственной безопасности".

    Нормально там всё с ценообразованием, просто рыночек немного другой, заказ ограничен. Нет смысла оптимизировать производство, если их и надо всего несколько сотен. Считай это ограниченная партия под хотелки одного заказчика. Кроме него, оно никому больше не требуется, а оптимизация сожрёт весь профит от того, что себестоимость удалось понизить. Такие изделия всегда были и будут. А то что там ими кто-то как флагом размахивает, то это от недалёкого ума. Другие подобные изделия давно уже спрятали и особо не афишируют. Странно, что за сабж ещё никто не взялся.

     
  • 2.19, Аноним (123), 12:15, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Нужно всего ничего: грохнуть этой фирмочке вливания с нефтедолларов и объяснить что они получат ровно такие зарплаты как заработают. И вот тогда у них будет 2 пути: начать вести себя вменяемо либо загнуться, освободив поляну кому-то еще кто сможет лучше.

    А еще если парит именно результат - можно было бы забить на концептуальщину и взять какой-нибудь RISCV накопипастив ядер в SOC. Они ж bsd licensed, никто не отнимет хоть там что (и даже можно подавиться жабой). Плюс в том что половину софта напишут вообще другие. И завалить потом этим глобус, например. Чтобы еще и буржуям досталось и они софт писали. Но да, это слишком круто для россиян - осилить менеджмент хотя-бы уровня китайского подвала.

     
     
  • 3.43, Аноним (40), 12:36, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Плюс в том что половину софта напишут вообще другие. И завалить потом этим глобус, например. Чтобы еще и буржуям досталось и они софт писали. Но да, это слишком круто для россиян - осилить менеджмент хотя-бы уровня китайского подвала.

    Что же никто еще не завалил Глобус, раз так просто? Отличная бизнес идея, почему ты еще не миллиардер, а только пишешь комменты на опеннете?

     
     
  • 4.90, Аноним (88), 13:40, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Что же никто еще не завалил Глобус, раз так просто?

    "мы работаем над этим" :D

     
  • 3.143, Michael Shigorin (ok), 14:48, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Давайте лучше грохнем вливания лично в Вас с нефтедолларов -- ну, инициатива ж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.203, Аноним (203), 16:26, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Трудно грохнуть то чего нет Последние цать лет российское правительство вливало... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.229, zzz (??), 18:22, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А так дышал, так дышал (с)
     
  • 5.249, Michael Shigorin (ok), 19:15, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бюджет посмотрите для разнообразия Враньё последние пару лет попёрло от Вас кор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.423, Аноним (423), 18:17, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мой IO с ним дырка от бублика и поборы Очень интересно что из этого вливания ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.218, kusb (?), 17:31, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >одну из них курируют по сути глобалисты

    Какую из и почему вы(ты) так считаете(считаешь)?


     
     
  • 5.277, Michael Shigorin (ok), 19:48, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> одну из них курируют по сути глобалисты
    > Какую из и почему вы(ты) так считаете(считаешь)?

    IBM

    PS: это не ответ именно на поставленный вопрос, но это ответ.

     
  • 3.212, Ordu (ok), 16:58, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Сыкотна так делать а если загнутся, то чё, не будет у нас процессора Создание ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.235, zzz (??), 18:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Неэффективная" Римская империя разраслась от деревушки до огромного государства без всякого капитализма. А к чему привел "эффективный" капитализм - все мы видели по размерам QE и темпам работы печатного станка. Капитализм хорош при производстве носок, при разработке крупных проектов только государство может показать эффективность. Ну и да - мусье не в курсе, что в том же СССР всегда существовало несколько конкурирующих КБ.
     
     
  • 5.278, Michael Shigorin (ok), 19:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну QE -- это скорее не капитализм/социализм (тут тоже можно спорить, не вижу особого смысла), а жадность и непрофессионализм самозваных "хозяев планеты" aka свидетелей даже уже не бумажного тельца.

    Мне в последнее время кажется, что многое, приписываемое экономике, на самом деле относится к другой плоскости -- есть совесть или нет её...

     
  • 5.295, Ordu (ok), 20:32, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не совсем До прихода коммуняк, экономическая система была всё ж капиталистическ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.309, Michael Shigorin (ok), 21:19, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы часом не сталкивались с крупными западными лавками изнутри Видел мнение, что... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.314, Ordu (ok), 22:05, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вживую нет Но нам на психфаке читали курс квазинауки под названием организацио... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.448, anonimous (?), 02:44, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    The current life expectancy for U S in 2020 is 78 93 years, a 0 08 increase fr... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.450, Ordu (ok), 09:11, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это да, но чтобы эта система здравоохранения наложила тебе гипс, в случае перело... текст свёрнут, показать
     
  • 8.457, Michael Shigorin e2k (?), 13:08, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я про рейганомику вообще-то Да, гроб большой, гвоздей на четыре с лишком десят... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.473, Ordu (ok), 02:27, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разве Я где-то читал, что пенсионные фонды у них рушатся из-за того, что деньги... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.479, Michael Shigorin (ok), 13:36, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    A tango takes two, но я склонен считать, что политику и войны первично определяю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.492, Ordu (ok), 22:11, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С таким количеством взаимовлияний, я полагаю, вообще говорить о том, что первичн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.426, Аноним (-), 18:38, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вот я сталкивался И вы знаете, именно там я впервые в жизни увидел как большую ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.465, Michael Shigorin e2k (?), 20:19, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Давайте по пунктам Роскосмос Ваш личный фетиш Маск без него не шмог штатно пр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.312, zzz (??), 21:43, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А я и не говорил, что капитализм - это плохо Я парирую выдуманное из головы зая... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.316, Ordu (ok), 22:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Капитализм может расходовать средства неэффективно, никто и не заявляет обратног... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.389, zzz (??), 10:57, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    От того, что вы сто раз скажете Халва , во рту слаще не станет Что сложного в п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.417, Ordu (ok), 17:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты путаешь масштаб и сложность Кувалда больше молотка, а молот-станок в кузне е... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.464, zzz (??), 18:43, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если для вас процесс от разработки ядерного топлива до возведения энергоблоков р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.471, Ordu (ok), 02:14, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я где-то использовал слово равносилен Тебе нужны ещё примеры Как тебе дырка ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.474, zzz (??), 03:39, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы привели пример Стало быть, для вас что работа госкорпорации атомного машинос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.475, Ordu (ok), 09:22, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот ты сейчас точно занят демагогией Шигорин где-то здесь проводил аллегорию го... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.478, Michael Shigorin (ok), 13:17, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем верить Достаточно сравнивать Берём Росатом, берём Westinghouse -- и ср... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.490, Ordu (ok), 21:47, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На Западе атомная энергетика как раз благодаря государству и убита Точнее при у... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.491, Michael Shigorin (ok), 21:59, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле когда отдали эффективным Потому что Германии это ещё как-то касаетс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.495, Ordu (ok), 09:07, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты к тому, что зелёные несогласны с нефтяниками В каких-то вопросах несогласны,... текст свёрнут, показать
     
  • 15.500, Аноним (-), 00:54, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вестингхаусу не позволят вывалить могильник с отходами в центре Вашингтона, а ро... текст свёрнут, показать
     
  • 14.485, zzz (??), 21:10, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В отличие от, Шигорин не отрицал, что проводил параллели Причем, справедливые и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.487, Ordu (ok), 21:39, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я задал вопрос что есть любопытного в работе Роскосмоса, кроме забавных провало... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.497, zzz (??), 19:23, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Напомню, мы говорим не про любопытное или успехи, а эффективность Вы так громко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.498, Ordu (ok), 00:18, 07/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну приведи хоть что-нибудь, что можно будет рассматривать как свидетельство эффе... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.469, Аноним (469), 23:33, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На этом я взоржал Здесь я просто стёк под стол Тебе бы с психфака не уходить ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.458, Michael Shigorin e2k (?), 13:17, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Посмотрите их канал на ютубике, так, чисто по масштабам что предприятий, что стр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.472, Ordu (ok), 02:18, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сложность и масштаб Не надо их путать Если мне хочется, допустим, выкопать бол... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.365, Аноним (365), 02:35, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так дать денег, например в каком-нибудь пилково стартаперам каким-нибудь, спо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.397, Michael Shigorin (ok), 13:07, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы опять обращаетесь с фактами, как бы это помягче сказать, игнорируя социальную... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.429, Аноним (429), 20:31, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Если мы об этом, когда фирма десятилетиями получает госзаказы и кормится из бюдж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.466, Michael Shigorin e2k (?), 20:59, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это была типа попытка охарактеризовать Ваши методы работы с фактами побережней ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.502, Аноним (-), 12:55, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что вижу вокруг - то и факты ИМХО, людям объезжающим на кривой козе конституцию... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.503, erthink (ok), 13:48, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, Голобородько в кино очень неплохо получился В реальности же комик шабашивши... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.21, llolik (ok), 12:16, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Не нужно продавать чипы по $1000, нужно продавать их по $10, и тогда стоимость конвейера отобьётся быстрее засчёт значительно бо́льшего количества проданных чипов.

    Это если у тебя есть рынок куда его продавать.
    А так да, объем партии обратно пропорционален стоимости. Больше партия - меньше цена экземпляра. МЦСТ говорит, что рубеж 10000 штук одной партией может существенно удешевить конечное изделие.

     
     
  • 3.430, Аноним (429), 20:34, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Это если у тебя есть рынок куда его продавать.

    Шутить изволите? Процессоры - commodity. Рынок на оные неисчерпаем как атом. В китае десятки стартапов пашут - и им всем хватает места.

     
     
  • 4.435, llolik (ok), 21:09, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В китае десятки стартапов пашут - и им всем хватает места.

    Прямо процессоры общего назначения собственной разработки мастерят? Мне интересно, я о китайских процессорах слышал только о Loongson и тот делали - на MIPS глядели.

     
     
  • 5.442, Аноним (442), 01:44, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прямо процессоры общего назначения собственной разработки мастерят?

    У китайцев процессоров как у дурака фантиков, на практически все оказии, от микроконтроллеров до серверов.

    При том нашлепав все это они еще не стесняются поюзать сами, продать соседней фабе в их гаджеты, экспортировать всем желающим крупным оптом и вообще, завалили глобус дешевым кремнием.

    Однажды китайский Ingenic (MIPS) был поюзан в "одноразовом" видеоплеере встроенном в журнал Vogue. Чо-чо, спроса нет? Правда, этот тираж был жесточайше вынесен нецелевой аудиторией, т.к. гикам идея купить железку с экраном способную чуть не линух бутявить по цене журнала очень доставила и они их брали пачками. Однако сие неплохо иллюстрирует масштаб использования человечеством процессоров.

     
     
  • 6.468, Michael Shigorin e2k (?), 21:46, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > При том нашлепав все это они еще не стесняются поюзать сами, продать
    > соседней фабе в их гаджеты, экспортировать всем желающим крупным оптом

    Да щаз сказки рассказывать.  Продайте-ка mini-ATX плату с Loongson 3A в Москве. (у нас-то они есть, за вкус этих устриц в курсе)

     
     
  • 7.501, Аноним (-), 00:58, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да щаз сказки рассказывать.  Продайте-ка mini-ATX плату с Loongson 3A в
    > Москве. (у нас-то они есть, за вкус этих устриц в курсе)

    Я тут пример интереснее нашел, случайно - fsd_chip от теслы. Заметьте, эта контора вообще не известна как чипмейкер. Однако дизайн их чипа внушает. Глядя на это я понимаю что они смогли нанять себе очень крутую команду. Ну а Эльбрус на этом фоне будет ... Ангарой. Хоть это и странная география.

     
  • 5.467, Michael Shigorin e2k (?), 21:45, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> В китае десятки стартапов пашут - и им всем хватает места.
    > Прямо процессоры общего назначения собственной разработки мастерят?

    Есть что-то совсем оригинальное, но оно вроде как в контексте IoT взбодрилось.  Кажется, там другие буковки фигурировали, нежели UPU.

    > Мне интересно, я о китайских процессорах слышал только о Loongson и тот делали - на MIPS глядели.

    Ну как глядели, MIPS и есть ;-) (кстати, если кому-то охота позаводить двухпроцессорную борду, с которой у нас не сладили -- наверное, можно договориться и заодно законтачить с кем-то там)

     
     
  • 6.476, Вебмакака (?), 11:24, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >кстати, если кому-то охота позаводить двухпроцессорную борду, с которой у нас не сладили -- наверное, можно договориться и заодно законтачить с кем-то там

    Какие условия? Железо дадут?

     
     
  • 7.477, Michael Shigorin (ok), 12:05, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> кстати, если кому-то охота позаводить двухпроцессорную борду,
    >> с которой у нас не сладили -- наверное, можно договориться и заодно
    >> законтачить с кем-то там
    > Какие условия? Железо дадут?

    Это с хозяевами платы надо говорить -- наверное, осмысленно сперва у нас посмотреть да обсудить уже предпринятые попытки, а затем уже думать, как с ней быть.  Припоминается, что там память подбирали.

    Пишите мне на почту, если действительно надо и есть силы в руках.

     
     
  • 8.494, Вебмакака (?), 06:52, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не в МСК, к сожалению ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.27, Аноним (11), 12:22, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Слышал новость, что РЖД заказала крупную партию компов средней производительности

    А это вопрос, куда их там закупали. Недавно сравнительно видел у них партию системников на интеле со встроенным бесперебойником. С десяточкой внутри, конечно.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 4.59, kusb (?), 12:49, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Всё наоборот. Есть такая штука "Горыныч" - многоголовый Эльбрус с кучей видеокарт, мониторов, мышей и клавиатур. То есть куча людей с одним компьютером производительность которого наверное сравнима с тонким клиентом. Зато экономия какая...
     
     
  • 5.61, Аноним (54), 12:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эльбрус и экономия ?
     
     
  • 6.63, kusb (?), 12:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Эльбрус и экономия ?

    Относительно Эльбрусов...

     
     
  • 7.215, Аноним (215), 17:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Относительно Эльбрусов...

    Вот ты какая, теория относительности...

     
  • 6.146, Michael Shigorin (ok), 14:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> То есть куча людей с одним компьютером производительность которого
    >> наверное сравнима с тонким клиентом.

    Ну как сказать -- от одного до восьми ядер серверного класса.
    Это же примерно как терминальный сервер, только без тонких клиентов -- с непосредственно подключенными местами.

    > Эльбрус и экономия?

    Бывает и такое, когда нужна доверенная система -- попробуйте-ка организовать доверенную фирмварь, обхохочетесь.  Или вот поставщики СХД на эльбрусах упоминали, что конкурируют с "большими" и по цене тоже -- за счёт дисков (а это ещё и расходники, не единоразовые вложения).

     
  • 5.114, Аноним (11), 14:15, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты ещё не забывай про кадровую политику. Там основной состав сокращают и на аутсорс переводят. А уж эникеев держать точно никто не будет.
     
  • 5.157, Аноним (157), 15:11, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в таком случае экономнее и лучше купить threadripper, даже два за ту же сумму.
     
  • 4.65, Аноним (65), 12:53, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На кассы по такой цене? Да это даже РЖД разорится!
     
     
  • 5.91, Аноним (88), 13:42, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да это даже РЖД разорится!

    В соседней новости им уже предложили рецепт способный вытянуть даже паровоз на соляре.

     
  • 2.118, Michael Shigorin (ok), 14:25, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Не думаю, что оптимизации под Elbrus CPU появятся в зарубежном софте
    > (разве что российские разработчики отправят коммиты с оптимизациями
    > в наиболее популярный такой софт).

    Возможно, в исходники чего-то, что используете, уже и прошло: http://altlinux.org/эльбрус/upstream -- и да, сейчас это мы с коллегами, но зарубежные разработчики, как правило, принимают без особых вопросов или вовсе с интересом: другая архитектура, другой процессор подчас позволяют заметить плюхи, которые на gcc/x86 маскировались.

    > А вот такой вопрос. Как же приобрести и попользоваться?

    Пока что понадобятся ИП и NDA: http://altlinux.org/эльбрус/faq (с первопроходцем этого маршрута общаемся).

     

     ....большая нить свёрнута, показать (132)

  • 1.14, Аноним (14), 12:07, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Насколько реально сравнить с итаниумами?..

    Есть ли другие такие? Достаточно распространенные.

     
     
  • 2.23, InuYasha (?), 12:17, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Это принципиально разные архитектуры.
    А для рынка итаниум всё-таки довольно расрпостранён. Есть компиляторы и ОС даже от M$.

    Опытные разработки экзотических процов? Да полно! Даже не беря Чинийские сверхсекретные камни, например:
    https://www.enterpriseai.news/2017/05/16/hpes-memory-centric-machine-coming-vi
    - вообще новый подход к построению ЭВМ.

     
     
  • 3.47, Аноним (54), 12:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сразу видно что в выложенную документацию ты даже не заглядывал.
    Эксперты опеннета™
     
  • 3.67, Аноним (65), 12:55, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Это принципиально разные архитектуры.

    Разные, но не принципиально.

     
  • 3.82, Аноним (77), 13:20, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Итаник тоже VLIW.
     
     
  • 4.159, Michael Shigorin (ok), 15:12, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Итаник тоже VLIW.

    Точнее, итаник тоже EPIC.  Но вот украсть ещё и русских хакеров, помимо Бабаяна с Пентковским -- у интела мозгов не хватило.  А проект компилятора для таких штук относится именно к "невозможным"...

     
     
  • 5.245, Аноним (245), 19:06, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Решение задачи создания такого (идеального) компилятора для императивных языков и есть невозможная, это следует напрямую из проблемы остановки. Но решив достаточное количество частных случаев, можно получить что-то пригодное на практике (что в итоге и сделано).

    А вот для чисто функциональных языков с ленивыми вычислениями решение вполне возможно. С теоретическим VLIW с неограниченной длиной этого самого слова вообще тривиально.

    Странно, что нет (а действительно ли нет?) компиляторов всяких LazyML под Эльбрус. Хотя понятно, что практическая задача - скомпилировать существующий код, а не писать весь софт с нуля, но хотя бы как резерч.

     
     
  • 6.280, Michael Shigorin (ok), 19:55, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На эту тему оставлю-ка ссылочки на творчество коллеги:
    http://www.altlinux.org/Common_LISP_Porting_Initiative
    http://www.altlinux.org/Haskell_Porting_Initiative
     
     
  • 7.323, Аноним (245), 23:17, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я о другом. Ваш коллега, при всем уважении к его труду, все же решает куда более прикладную задачу. Получить работающий компилятор так получится (если получится завести llvm - так вообще тривиальным образом), но использовать заложенную в языке микропараллельность для эффективной компиляции под целевую VLIW-архитектуру - нет, поскольку такая задача при разработке ghc просто не ставилась: ghc заточен под генерацию "последовательного" кода (llvm или c--), а параллелизация под SMP и параллелизация под VLIW - это очень разные вещи, макро- и микроуровень. Заложенная в самом языке параллелизация будет потеряна на самых ранних этапах.
     
     
  • 8.333, erthink (ok), 23:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Уже много раз писал пояснял, но на всякий повторю LLVM выстроен под RISC CISC, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.337, Аноним (245), 00:01, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, я именно это и пытаюсь сказать Сделать компилятор, который работает, но ген... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.338, erthink (ok), 00:02, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хорошо сформулировано ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.372, Michael Shigorin (ok), 03:54, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Передал, ответили --- В llvm есть IR как внутреннее абстрактное представление ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.373, erthink (ok), 04:44, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Миша, а ты когда спишь Тут видимо какое-то недопонимание и или сломанный тел... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.394, Michael Shigorin (ok), 12:35, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Когда спится а ты Тогда идём-ка в почту для надёжности ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.443, Аноним (442), 01:51, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Однако для VLIW GPU от амд нечто делали Правда весьма заурядное, но мегахэши в ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.28, Аноним (123), 12:22, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Насколько реально сравнить с итаниумами?..

    По степени успешности проекта - фигня вопрос, будет таким же. В лучшем случае.

     
     
  • 3.48, Аноним (40), 12:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В эмуляции - да, при более-менее портированном софту (но без оптимизации) уже догнал Phenom FX. С разморозкой. Кстати, уже получил 15 гривен за коммент?
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.57, Аноним (40), 12:46, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О как платного тролля порвало. Вот тебе пруф - https://3dnews.ru/1009369
    Плохо набрасываешь, 15-гривенный ты наш. Смотри, премии лишат.
     
     
  • 6.68, Аноним (54), 12:55, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Если же сравнивать с более современными процессорами, то вышедший в 2017 году четырёхъядерный Core i7-7700K без разгона проходит этот же тест всего за 36 секунд."
     
     
  • 7.73, Аноним (40), 13:07, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А прочитать целиком?

    > Работают ядра с тактовой частотой 1,3 ГГц.
    > Стоит заметить, что каких-либо оптимизаций теста под архитектуру Эльбрус и сам процессор не проводилось. К тому же процессоры Эльбрус явно предназначены для других задач, а вовсе не для

    обработки графики.

    И смысл сравнивать с топовым интелом то? Надо как бы понимать масштабы компаний.

     
  • 7.85, Аноним (40), 13:30, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Эльбрус на частоте 1.3 в приложении, оптимизированном под x86, работает на уровне x86 с частотой 4.0 Даже с поправкой на количество ядер сравнение не в пользу Фенома.

    Не видать тебе сегодня премии, платный тролль Махмуд Петрович.

     
     
  • 8.241, Михрютка (ok), 18:57, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    я на хабре что-то похожее читал, там даже время выполнения указывали в пересчет... текст свёрнут, показать
     
  • 7.171, AleksK (ok), 15:36, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А давай сравним процессор с частотой 1,3 и 4 гигагерца, причем первый будет эмулировать команды второго. Какой же будет быстрее?
     
     
  • 8.244, Михрютка (ok), 19:05, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    а чочо, я что-то упустил на видео с 3дэньюс на эльбрусе вредители запустили бин... текст свёрнут, показать
     
  • 4.96, Аноним (100), 13:49, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > В эмуляции - да, при более-менее портированном софту (но без оптимизации) уже догнал Phenom FX

    А теперь засунь этот маркетинговый^W пропагандный булшит туда где ему место и попробуй хотя-бы мувик с ютуба этим декодировать. Там как раз и узнаешь в чем прикол. Когда феном еще и получит  на вход кодек с SSSE3 и прочим SIMD, а для сабжа будет фалбак на голом си впахивать, который при прочих равных раза в 2-3 сольет asm-optimized варианту просто за сам факт.

    А так у вас и космические корабли офигенные. Пока не посмотришь онлайн трансляцию гражданина Маска и не сравнишь, блин, интерьеры.

     
     
  • 5.155, Michael Shigorin (ok), 15:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А в чём прикол За какой-такой факт И с какого перепугу asm-optimized при ма... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.346, Dmytro (?), 00:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Миша, сравнивать Союз, которому 53 года с новым Crew Dragon так же некорректно, как и процессор 2009 года с современным Xeon.
     
     
  • 7.351, Michael Shigorin (ok), 00:28, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Миша, сравнивать Союз, которому 53 года с новым Crew Dragon так же
    > некорректно, как и процессор 2009 года с современным Xeon.

    Надо сравнивать современный Xeon с процессором конца шестидесятых?
    Или надо сравнивать его с Crew Xeon?
    Запутался в критериях, раз bang per buck вышел из моды...

    PS: на самом деле ещё User294'у опять хотел Алана Шепарда процитировать -- ну, насчёт lowest bid.
    PPS: http://vz.ru/society/2020/6/2/1042525.print.html

     
  • 6.374, Аноним (374), 05:38, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В том что аккуратно выписанный руками assembly бывает в разы быстрее И тем не м... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.378, Аноним (378), 07:38, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >на своей 801-РС
    >у нас отличные космические корабли

    И АвтоВаз у вас тоже отличный и лучше любых гадких иномарок. И пассажиров не гробит, чугуниевый.

     
     
  • 7.398, Аноним (398), 13:18, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > пассажиров не гробит, чугуниевый.

    Ага, ща. Почему-то в серьезных столкновениях иномарок с ВАЗом результат весьма характерный: трупики в ВАЗе и выжившие в иномарке. Казалось бы, при чем тут контролируемые деформации и всякие подушки.

     
  • 5.325, Lex (??), 23:29, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Т е вся суть этого эмм 171 коммента 187 в том, что вылизанный до блеска код ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.431, Аноним (429), 20:37, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Русская языка такая сложная...
     
  • 2.148, Michael Shigorin (ok), 14:55, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Насколько реально сравнить с итаниумами?..

    Есть вот такие данные: http://sdelanounas.ru/blogs/71419/?pid=723548#comments (это был ещё восьмисотмегагерцовый "Эльбрус-4С").

     

     ....большая нить свёрнута, показать (34)

  • 1.24, ryoken (ok), 12:20, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Что-то Михаила не видно :). Он тут периодически размахивает фактами о наличии в подсобном хозяйстве сабжного железа :).
     
     
  • 2.26, llolik (ok), 12:21, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Что-то Михаила не видно

    В авторстве новости же :)

     
     
  • 3.87, ryoken (ok), 13:31, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ..блин...
    Слон... неприметность...
    :D
     
     
  • 4.101, ананим.orig (?), 13:55, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну… считай за хвост ты его подергал http://blog.getgoodrank.ru/wp-content/uploads/2016/04/2011831161940216.jpg
    http://blog.getgoodrank.ru/polzovatelskij-opyt-s-tochki-zreniya-psixologa/
     

  • 1.31, анонимно (?), 12:26, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –13 +/
    Жуть какая, зачем это здесь?
     
  • 1.38, InuYasha (?), 12:32, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Каждый раз, когда кто-то делает закрытый проект, представляю себе следующее:
    - Мы закроем всё-всё-всё чтобы конкуренты не спионерили! И чтоб АНБ не нашли дыр! Или поленились их искать! Ну или хотя бы потратили на это время! Хоть какое-то! И деньги... налогоплательщиков...
    - А в это время гуглы-эпплы просто объявляют охоту на баги за вознаграждение и продолжают грести миллиарды.
    Потому что из всех потенциальных ворователей и пенетраторов именно у богатых конкурентов и разведок _есть_ возможность и электронным миркоскопом чип отсканировать, и всё что надо дизассемблировать. Смысл в наше время что-то закрывать?
     
     
  • 2.46, Аноним (46), 12:38, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А у них привычка такая, секретить все, а тех кто разглашает содтюить в тюряжку. Это же XDM.
     
     
  • 3.49, Аноним (46), 12:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не XDM
     
  • 2.281, Аноним (281), 20:01, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дурачок, напиши что-нибудь сложнее хелловорда и потом думай и комменты печатай.
     
  • 2.302, анонимно (?), 20:48, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    При этом я легко могу представить что те же АНБ заказывают взлом таких эльбрусов за вознаграждение.
     
     
  • 3.306, Michael Shigorin (ok), 20:58, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, про это даже фильм есть: http://youtu.be/J0zb_CoPQws ;-)
    (правда, на три секундочки короче, чем надо бы)
     
  • 2.328, Lex (??), 23:37, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ... а потом хомячок поймёт, что действительно_тайны те типЫ оберегают гораздо серьезней в т.ч и российских деятелей.

    Вы даже свежайшие матрицы у поставщика купить не сможете без кучи бумажек, в т.ч соглашения о неразглашении( хотя, казалось бы, сами модули чуть ли не в каждом телефоне нынче стоят ).
    Примерно аналогично будет и с остальным..

    п.с: кстати, я что-то пропустил и яблоко полностью открыло все свои исходники и данные по «железу» и его устройству ?)
    -Или они практически любого осмелившегося сделать шаг влево-вправо относительно дозволенного, сразу в суд тащат ?)

     
     
  • 3.353, Michael Shigorin (ok), 00:31, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > п.с: кстати, я что-то пропустил и яблоко полностью открыло

    Это другое!

    PS: даже не так -- http://cont.ws/uploads/messages/2d/ff/7c/b1/fbde7ce24e277c99534310ec.jpg :-)

     
     
  • 4.400, Аноним (400), 13:24, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это другое!

    Сорта проприерателей-попирателей.

     
  • 2.349, Аноним (245), 00:24, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Потому что security by obscurity - это логика основного заказчика. А кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

    Но разработчика тут сложно судить. e2k всегда - еще в 90-х - был прежде всего научно-исследовательским проектом, в краткосрочной перспективе экспериментальные архитектуры, для эффективного использования которых нужны десятилетия исследований, не имеют шансов на рынке, - а уж на фоне провала Трансметы и Итаниумов тем более. Господдержка явно была единственной возможностью продолжить начатое, и тут уж как ни крути придется мириться с, скажем так, особенностями такого заказчика.

     
     
  • 3.401, Аноним (400), 13:27, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но разработчика тут сложно судить. e2k всегда - еще в 90-х -
    > был прежде всего научно-исследовательским проектом,

    Если так посмотреть, российские космические корабли по сравнению с Маском тоже выглядят как "исследовательские проекты". А не дофига ли исследований, когда это более чем полвека?

     
  • 2.379, нямнямням (?), 08:19, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы работало только то, что надо (дистрибутивы от определенных разработчиков).
     
     
  • 3.409, Michael Shigorin (ok), 14:19, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чтобы работало только то, что надо
    > (дистрибутивы от определенных разработчиков).

    Если "определённых" -- это "способных оторвать задницу от дивана", то пожалуй что так.  Остальное пущай через транслятор ездит.

     

  • 1.39, Аноним (39), 12:34, 02/06/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –1 +/
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.62, Аноним (39), 12:52, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 4.66, Аноним (54), 12:53, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • –6 +/
     
     
  • 5.383, пох. (?), 09:30, 03/06/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
     
  • 6.432, Аноним (432), 20:39, 03/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.438, пох. (?), 21:56, 03/06/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
  • 2.53, kusb (?), 12:42, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
     
  • 3.56, Аноним (54), 12:46, 02/06/2020 Скрыто модератором
  • +/
     

     ....ответы скрыты модератором (7)

  • 1.41, 123 (??), 12:35, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Хорошая новость, давно ждал.
     
  • 1.42, Аноним (46), 12:35, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –11 +/
    Русские линукс программисиы, очень интересно. А какие именно ппограммы вы написали? Все время про вас читаю а название программ не знаю.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.80, Аноним (80), 13:18, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да просто как не зайлешь на ЛОР, так по два линукс программиста на каждой ветке. Я конечно слышал что в этом вашем линуксе какие то скрипты на баше писать надо, но это же не всамлелешный программизм
     
  • 2.83, Аноним (83), 13:21, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лично я написал спеллчекер. Вам я его готов подарить бесплатно.
     
  • 2.164, Michael Shigorin (ok), 15:22, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Русские линукс программисиы, очень интересно.
    > А какие именно ппограммы вы написали?

    Например, приличный сетевой стек в линукс -- разработка ANK, по сути.  То есть это человек (один человек, про которого в lkml шутили -- "наверное, там целая комната русских математиков"), который в две руки сильно повлиял на то, через какой именно интернет сейчас переписываемся.

    > Все время про вас читаю а название программ не знаю.

    http://altlinux.org/upstream -- мои коллеги; psi+, quiterss -- то, чем постоянно пользуюсь и сходу вспомнилось.

    А так, наверное, лучше сюда читать-писать: http://ruxpert.ru/ИТ-сектор_России

     
     
  • 3.183, erthink (ok), 15:51, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >> Русские линукс программисиы, очень интересно.
    >> А какие именно ппограммы вы написали?
    > Например, приличный сетевой стек в линукс -- разработка ANK, по сути.  
    > То есть это человек (один человек, про которого в lkml шутили
    > -- "наверное, там целая комната русских математиков"), который в две руки
    > сильно повлиял на то, через какой именно интернет сейчас переписываемся.

    Где-то в 2007 Алексей приходил собеседоваться ко мне, как ни странно по объявлению на LORe.
    Честно говоря я не сразу сообразил, поскольку вакансия была на тему embedded с совсем "незвездной" зарплатой.
    Но собственно я хочу сказать: Алексей оказался очень скромным человеком, который делает гораздо больше чем трепится на форумах...

     
  • 3.206, пох. (?), 16:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Например, приличный сетевой стек в линукс -- разработка ANK, по сути.

    вообще-то там была вполне интернациональная команда, а не один ank. Которому принадлежит, конечно, заслуга что он такую команду смог собрать под свои идеи, да еще и кое-как изолировать ее от тогдашней "порежьте помельче, в монитор нивлазиет" чудо-технологии, но код писал далеко не он один.

    А сам он дальше, кажется, в PMы подался - и уже вряд ли много и активно прикасался к какому-то коду.

     
     
  • 4.402, Аноним (400), 13:31, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А сам он дальше, кажется, в PMы подался - и уже вряд
    > ли много и активно прикасался к какому-то коду.

    Пох, PM должен уметь немного в код - но ценен он все же не ломовым кодингом. И если кто нарулил команду, которая кодит лучше чем он сам - так может оно и не страшно что сам перец ломовым кодингом не занимается? :)

     
     
  • 5.404, пох. (?), 13:56, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пох, PM должен уметь немного в код - но ценен он все же не ломовым кодингом.

    а ты, блин, думаешь, я за wanna-be ПМа переживаю? Я переживаю что кодят теперь вместо него - д-лы.

    А той команды больше нет. Как и многих других, создавших тот линукс, которым я еще рад бы был пользоваться.


     
     
  • 6.433, Аноним (429), 20:40, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кодят теперь вместо него - д-лы.

    Э не! Если PM не это самое - то он все держит под контролем и уровень остается нормальный. В этом весь пойнт нормального PM. Он показывает как надо. И помогает этому научиться. Если становится тяжко или требуется больше делегирования, есть тимлиды.

    > А той команды больше нет. Как и многих других, создавших тот линукс,
    > которым я еще рад бы был пользоваться.

    А многие есть. Но тебя никто не заставляет использовать что либо.

     
     
  • 7.436, пох. (?), 21:33, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где-то, только это уже не в линуксе, из которого он давным-давно вырос как не з... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.439, Аноним (439), 22:04, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не согласен В множестве подсистем весьма крутые PM-ы майнтайнеры И во что ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.463, InuYasha (?), 18:16, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    qmmp тоже наши ребята делали, за что им огромное спасибо!
     

  • 1.44, Аноним (46), 12:36, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Архитектура центрального процессора Эльбрус закрытая?
     
     
  • 2.72, kusb (?), 13:07, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не просто закрытая, а закрытая на несколько "замков", без окон и дверей.
    Они держали в секрете систему команд и даже похоже держали в секрете эльбрусовские бинарники. В ОС Эльбрус (Собственный дистрибутив Linux, кажется lfs с apt и dpkg) до сих пор нарушают GPL.
     
     
  • 3.97, Аноним (97), 13:50, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы нарушить GPL, надо распространить бинарники на базе изменённого исходного кода. А они пока что ничего не распространили, пользуются внутри компании. Ни одного устройства не продали.
     
     
  • 4.124, Аноним (124), 14:29, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А в РЖД в другие места это не распространение?

    Или туда Винду впихнуть, чтобы на ответах от M$ продолжить разработку отечественного камня?

     
     
  • 5.134, Аноним (-), 14:40, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тут кто-то приводил ссыль на чудный документец - по которому все ПО с лицензиями GPL и MPL получается незаконно покупать для госов. По этой доке даже просто купить альт вместо винды получается нельзя.
     
     
  • 6.165, Michael Shigorin (ok), 15:25, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Тут кто-то приводил ссыль на чудный документец - по которому все ПО
    > с лицензиями GPL и MPL получается незаконно покупать для госов. По
    > этой доке даже просто купить альт вместо винды получается нельзя.

    Этот кто-то, видимо, пытался по дури своей и новость сюда предложить -- все желающие могут заценить ответ Максима в https://www.opennet.ru/rejected_news.shtml за 27.05 (я-то могу напрямую Смирнова спросить, что там, но мне не надо -- и так вижу, что истерика беличья).

     
     
  • 7.403, Аноним (-), 13:56, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ога, ответ забавный Ждём официального пояснения и анализа юристами Майкрософ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.412, Michael Shigorin (ok), 14:29, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Знаете, я предпочту в де-факто СМИ видеть новость годичной давности, но провер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.437, Аноним (437), 21:55, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы упускаете момент, характерный для MS за это время они запустят щупальца погл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.452, Michael Shigorin e2k (?), 11:28, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За честные предупреждения искренне благодарю, но серьёзно -- мы давным-давно уж ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.461, Michael Shigorin (ok), 15:42, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    PS насчёт всё мы помним --- 171 Облака 187 и перспективы канала Американс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.188, Аноним (188), 15:59, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я не юрист.

    Говорят GPL слабо подходит под Российское законодательство о авторском праве и "договоре оферты".

    Говорят что законодательство РФ требует гарантий для ПО. GPL не дает гарантий и не накладывает обязанностей, кроме распространения кода в течении 3 лет. Гарантии и обязаности стоят денег, а GPL защищает свободу распространения бесплатного ПО.

    У фирмы типа Альт Линукс, которая дает достаточно гарантий и берет обязаностей, требуемых законами РФ, проблем в теории быть не должно.

     
     
  • 7.228, Аноним (228), 18:20, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PL не дает гарантий и не накладывает обязанностей,

    Если открыть любую лицензию EULA, то там первым делом отказываются от любых обязательств и ответственности.

    Ты когда игрушку ставишь или приложение почитай на досуге соглашение.

     
     
  • 8.424, Аноним (424), 18:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не ставлю и не играю, а когда ставил то только под GPL или свободными ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.282, Michael Shigorin (ok), 20:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Говорят GPL слабо подходит под Российское законодательство
    > о авторском праве и "договоре оферты".

    Я знаком с людьми, которые участвовали в консультациях при проработке 4 ч. ГК РФ -- они более чем в курсе, что такое GPL, и от них зависящее сделали.  Тоже не юрист, но несколько лет назад вдумчиво читал соответствующие статьи, чего-либо страшного в них не припоминаю.

    PS: ООО Альт Линукс несколько лет как не ведёт хоздеятельности, весь личный состав переместился в ООО Базальт СПО (увы, "Армада" не шмогла).

     
  • 7.330, Lex (??), 23:43, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Там нередко всё в правообладателя и его подобие упирается, а так же - в подсудность и правовое поле, в котором есчто вероятны «разборки».

    Ну а «гарантиями» - так вообще отдельная история.
    Или, к разговору о том, что «нет гарантий и ответственности - нет ответчика в случае в т.ч умышленного нанесения ущерба»

     
  • 7.331, Аноним (245), 23:45, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Законодательство РФ не требует гарантий для ПО ПО является объектом авторского ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.149, kusb (?), 14:58, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну ОС "Эльбрус" для pc можно скачать с официального сайта, но я видел, что без исходников. Пишут "ожидается позже".
     
  • 4.167, Michael Shigorin (ok), 15:27, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Чтобы нарушить GPL, надо распространить бинарники
    > на базе изменённого исходного кода.

    Это не единственный вариант нарушить GPL, но весьма распространённый.

    > А они пока что ничего не распространили, пользуются внутри компании.
    > Ни одного устройства не продали.

    Это не так, с ВК "Эльбрус" штатно идёт именно ОС "Эльбрус" (хотя заказать можно и другие варианты).  МЦСТ подстраховались NDA -- примерно как редхат с метаданными.  Над этой проблемой тоже работаем; нетривиально, но главное, что понимание есть.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.69, Аноним (69), 12:58, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Сами патчи для поддержки платформы, равно как и дистрибутивы с их применением, пока остаются под NDA

    когда снимите, тогда и приходите.

     
     
  • 2.125, Аноним (40), 14:29, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    когда выпустите процессор, тогда и приходите
    >>>>> Вы находитесь здесь <<<<<<

    когда снимите, тогда и приходите

     
     
  • 3.160, Аноним (160), 15:14, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы считаете, это можно назвать «выпустили»?
     
  • 3.248, Аноним (245), 19:13, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это смотря с какой точки зрения.

    Для практического применения (особенно в оборонке и госах) - выпустили.

    А с точки зрения free software его как бы и нет - ввиду отсутствия полной спецификации или полностью свободных ОС и компилятора. А нас интересует эта точка зрения, мы же на Опеннете, а не на "сделано у нас".

     
     
  • 4.283, Michael Shigorin (ok), 20:04, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А с точки зрения free software его как бы и нет -

    Документация не считается!
    Заапстримленные патчи не считаются!
    И вообще -- я в домике!..

     
     
  • 5.320, Аноним (245), 22:57, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Документация на блоб не считается.

    Заапстримленные патчи сами по себе считаются как вклад в СПО. Но пока нет возможности собрать полностью свободную ОС под Эльбрус из исходного кода, распространяемого по свободной лицензии, в целом все равно не считается.

     
     
  • 6.350, Michael Shigorin (ok), 00:24, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тогда анонимы не считаются вааще.
    Марш регистрироваться.
    Ах да, торчки не считаются с расстрелом на подлёте ;-)
     
  • 2.240, zzz (??), 18:46, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Когда будет финансирование, тогда и приходите
    Когда будет референс, тогда и приходите
    Когда будет производство, тогда и приходите
    Когда будет софт, тогда и приходите
    Когда сравнится с иностранными процессорами, тогда и приходите
    Когда снимите, тогда и приходите <<<< вы находитесь здесь
     
     
  • 3.356, Аноним (356), 00:36, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Куда приходить-то? В музей яндекса?
     

  • 1.70, Аноним (39), 13:04, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Поклонение западным идолам не наблюдается в профессии, кстати?
     
     
  • 2.81, Gemorroj (ok), 13:20, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    почитай комментарии, тут клиника)
     
     
  • 3.112, Аноним (-), 14:12, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Ну так ты в своем праве поклоняться российским разработкам. Чего вот тебе мешает выбросить интел и прочие амд и использовать Офигенные Разработки, которые "твои"?
     
     
  • 4.126, Gemorroj (ok), 14:32, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    "мои" разработки находятся на раннем этапе развития и нацелены, на данный момент, на узкую нишу.
     
     
  • 5.136, Аноним (-), 14:44, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "мои" разработки находятся на раннем этапе развития

    Они на этом этапе находятся довольно много лет, и к тому есть некие предпосылки. Фирме просто незачем вести себя адекватнее и тем более заботиться о прибыли или каких там еще пользователях.

     
     
  • 6.169, Michael Shigorin (ok), 15:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Вы не в теме Помните, как-то мне про транзюки рассказывали и что изменилось со... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.208, пох. (?), 16:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Миша, у вас и вертолеты - ТОЖЕ дерьмо. Два йапнувшихся за неделю Ми8, и ведь это - лучшие.

    Знаете что - привезите мне замену горелого процессора лучше "Робинсом". А то еще потом здание DC менять придется, а не только процессор.

     
     
  • 8.230, Gemorroj (ok), 18:24, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    дело в том, что следуя твоей парадигме, у нас никогда ничего не будет и быть не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.276, пох. (?), 19:47, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    у вас есть труба Пользуйтесь, пока есть Хотя, ходют слухи, что и труба у вас у... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.286, пох. (?), 20:07, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    а, точно, вот ведь, что https actev nist gov prizechallenge второе место на к... текст свёрнут, показать
     
  • 10.287, Michael Shigorin (ok), 20:10, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    robinson helicopter crash Нашлось 2 млн результатов Why Robinson helicopters see... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.297, пох. (?), 20:37, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а сколько их выпущено, сколько летает, а не ждет запчастей, снимаемых с уже неле... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.304, Michael Shigorin (ok), 20:53, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Та дохрена их выпущено, но теперь, поди, точно накроет кризисом, а не кризисом, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.345, пох. (?), 00:20, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в общем об небесную твердь йапнутся, угу ну и чего ты мне хотел этим доказать ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.360, Михрютка (ok), 01:34, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и внезапно, это сейчас так на всех без исключения пассажирских самолетах упс, с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.386, пох. (?), 10:13, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    внезапно, на всех остальных отключается И к fly-by-wire это не имеет прямого от... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.301, пох. (?), 20:46, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    для товарищей из РБ, которые не в курсе дел лентавру - это не грани запрещенная... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.313, erthink (ok), 22:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    лента давным давно стала одним из заборов для надписей ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.137, erthink (ok), 14:45, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так выкидываем по-немногу.
    Но не сразу, многое для обогрева подходит ;)
     
  • 4.285, Michael Shigorin (ok), 20:05, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и использую :)  ЧЯДНТ?
     
  • 2.138, Аноним (138), 14:45, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Главное чтобы поклонения отечественным не наблюдалось
     
  • 2.238, Аноним (228), 18:41, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я за все хорошее и рад за Эльбрус, доку почитаю, но...

    ...да наблюдается. И у этого есть основания. Я вначале 2000-х учился в универе, помню как препод толкнул речь про историю успеха, в конце 80-х ближайший радиозавод закупил парк IBM и там было полностью электронное проектирование (без бумаг). Я тогда этому удивился, как можно радоваться тому что в СССР радозавод который делал оборудование для военных использовал IBМ?

    Потом учился проектированию на клонах западных наборов микросхем типа КР580. Т.е. учился по совковым методичкам конца 80-х клонам того что было создано в 70-х. Уже ощущение вторичности.

    А потом увлекся Java, которую сделал Джейм Гослниг и бесплатно распространяла Sun.

    Работа за хорошие деньги это работа на англоязычных людей, у меня вот так получается.

     
     
  • 3.289, Michael Shigorin (ok), 20:13, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно, Вам предстоит открыть для себя, что бывает не только "работа за деньги", а и работа на совесть.  При этом вполне и доходная, но это уже не главное.

    PS: java, кстати, много лет разрабатывали в Питере -- есть и из того коллектива старый знакомый.

     
  • 3.318, Аноним (228), 22:52, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я добавлю оптимистичные нотки, потому как за прошедшие годы произошли изменения ... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (23)

  • 1.89, user90 (?), 13:35, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сколько процов-то всего произведено? Это вопрос для начала)
     
     
  • 2.129, Аноним (129), 14:35, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сможешь назвать японский процессор?
     
     
  • 3.152, kusb (?), 15:03, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно:
    Hitachi SuperH
    NEC VR
    Ещё по моему специализированные чипы для суперкомпьютеров и что-то внутри Nec Dendy, но по моему это клон.
     
     
  • 4.184, Аноним (184), 15:54, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > NEC VR

    MIPS.

    > Nec Dendy

    Такого не было. Если NES, он же Dendy, то там лицензионная копия MOS 6502.

    > Hitachi SuperH

    64-разрядная версия загнулась на уровне прототипов, удалена из GCC 2 года назад. Все патенты истекли к 2015 году, так как ничего нового с середины 1990-х не было. Почему-то открыто-свободный SuperH привлёк гораздо меньший интерес, чем OpenRISC и MIPS, хотя был готов намного раньше.

     
     
  • 5.434, Аноним (432), 20:53, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Hitachi SuperH

    Sega Dreamcast на нем

     
  • 3.204, mos87 (ok), 16:30, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Сможешь назвать японский процессор?

    определение японского в студию.. говорит смешно и щурится?)))))))))
    японцы столько гаджетов выпустили на всём что считает, Альт-Михаилу и покорителям эльбруса не догнать даже если им завтра триллион баксов выдадут. И не только выпустили но и продали. Ну нас то это не интересует, даже работоспособность не очень - главное ворд 97 чтоб транслировался и робил))) в пылной конторе при заржавевшей шахте пуска стратегических головок))

    ЗЫ АРМ - японский. Проверяй.

     
     
  • 4.380, Аноним (380), 08:34, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > японцы столько гаджетов выпустили

    Сколько? У меня "Made in Japan" оказался только паяльник Goot. Я этому так радовался, все таки в первый разв жизни увидел уст-во сделанное в Японии :)

     
  • 3.376, Аноним (376), 07:33, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Анон, я не понял, ты прикалываешься? На патриотзм поперло? Причем здесь японский процессор?
    Назови отечественную ОС (на них же несоклько раз трилиарды выделяли)? Назови отечественный компилятор? Браузер, криптография... Да что угодно. Весь мир это все делал - и китайцы, и японцы, и немцы, поляки, американцы. Что огораживаться "на своё"? В нормальных странах сообща бороздят космос, строят совместные обсерватории на планете, а у нас что? Совок затхлый.
    Уже даже мс понял, что будущее за отрытыми, прозрачными форматами, общественными аудитами. Пока закрыто - решeто раз, бэкдор два, никакого доброваольного сообщества три.

     
     
  • 4.390, Аноним (228), 11:48, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока закрыто - решeто раз, бэкдор два, никакого доброваольного сообщества три.

    Скажи это nvidia (король тиринга и зависании на nouveau) и qualcom с их пропреитарным videocore dsp, который в любом rpi.

     
  • 4.408, Michael Shigorin (ok), 14:16, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В нормальных странах сообща бороздят

    гипермаркеты и бутики.  Тащите вилы и факелы да поднимите ему уже веки.

     
  • 2.170, Michael Shigorin (ok), 15:36, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сколько процов-то всего произведено? Это вопрос для начала)

    Полтора года назад Трушкин на SECR ответил -- "несколько тысяч за всё время".  Не удивлюсь, если с тех пор ещё примерно столько же.

    См. вопросы-ответы после доклада: http://0x1.tv/20181012BB

     
     
  • 3.205, user90 (?), 16:32, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ок. А второй еще интереснее: как/кем/за какие деньги/на какие деньги они производились?
     
     
  • 4.255, Michael Shigorin (ok), 19:23, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ок. А второй еще интереснее:
    > как/кем/за какие деньги/на какие деньги они производились?

    Как -- не знаю (вряд ли TSMC жаждет делиться подробностями).
    Кем -- TSMC, Ангстремом (2СМ).
    Занакакие -- подозреваю, что на свои при поддержке минпромторга на собственно организацию выпуска очередного процессора; например, на ОКР по 8СВ ушёл 621 млн руб: http://sdelanounas.ru/blogs/117711/ (_один_ комплект масок на 28нм стоит порядка $2M, для сравнения).

     

  • 1.110, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:11, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Надо сделать сайт типа godbolt, только для сабжа, чтобы можно было пощупать хотя бы онлайн. А то денег нет, а если будут, то пойдут на другое.
     
     
  • 2.174, Michael Shigorin (ok), 15:38, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Надо сделать сайт типа godbolt, только для сабжа, чтобы можно было
    > пощупать хотя бы онлайн.

    Местами уже можно -- но, к сожалению, пока сильно мешает NDA... мы же альт начинали портировать ровно с шелл-доступа (ещё на "двоечку").

     

  • 1.122, Анонимычко (?), 14:27, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А чего не gpl?
     
     
  • 2.161, дохтурЛол (?), 15:17, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    очевидно, что нет нужды в вирусах
     
     
  • 3.178, kusb (?), 15:43, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > очевидно, что нет нужды в вирусах

    Вирусы очень часто являются собственническим программным обеспечением. Интересно, что будет если запретить обратную разработку и запуск вируса для антивирусной компании.
    Может ли пользователь быть наказан за наличие на его компьютере нелицензионной копии вируса и если да,
    то при каких условиях?

     
     
  • 4.181, kusb (?), 15:48, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> очевидно, что нет нужды в вирусах
    > Вирусы очень часто являются собственническим программным обеспечением. Интересно, что
    > будет если запретить обратную разработку и запуск вируса для антивирусной компании.
    > Может ли пользователь быть наказан за наличие на его компьютере нелицензионной копии
    > вируса и если да,
    >  то при каких условиях?

    Впрочем может и всё-таки не являются. Но как я понимаю, они часто не комплектуются лицензионным соглашением, и мне кажется лицензию на вирус нереально найти. Так что не знаю, как их квалифицировать с точки зрения авторского права. Возможно так как они без лицензии, то запрещено всё что не разрешено, в том числе обратная разработка. Является ли автоматическое копирование вируса и его запуск юридически значимым для авторского права?

     
     
  • 5.211, Карабьян (?), 16:55, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наркоманы
     
  • 2.175, Michael Shigorin (ok), 15:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чего не gpl?

    Для документации GPL не очень подходит (см. историю появления GNU FDL и разборки с дебианом -- со всеми остановками при желании)...

     

  • 1.135, erthink (ok), 14:40, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Михаил, спасибо за новость!
     
     
  • 2.177, Michael Shigorin (ok), 15:41, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Михаил, спасибо за новость!

    Лёнь, вот тебе-то как раз такое явно на здоровье ;-)

    Кто тут спрашивал про российских разработчиков?  Знакомьтесь -- автор reopenldap, t1ha и многого другого; см. репозитории по ссылке из профиля: https://github.com/erthink

     
  • 2.199, mos87 (ok), 16:19, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как-то зашел на лорчик и увидел что ты там deleted
    чудесный сайт конечно))))
    а в чем драма была если не секрет? гитлера с МБХ равнял поди?
     
     
  • 3.493, AlterEgo_Lyamin (?), 05:07, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    говорят с матом перевел вашу "стрелку2 в депрекейтед.
    докукураторились, фифнефс фофрёт )
     
     
  • 4.496, mos87 (ok), 17:39, 06/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > говорят с матом перевел вашу "стрелку2 в депрекейтед.
    > докукураторились, фифнефс фофрёт )

    белку то хоть оставил? О_0

     

  • 1.139, Аноним (124), 14:45, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Даной документации недостаточно для написания патчей к gcc и llvm. Необходимы операционные коды процессора Эльбрус: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Код_операции

    Вот пример того что необходимо выложить фирме выпустивший свой процесор:

    Fujitsu A64FX https://github.com/fujitsu/A64FX

     
     
  • 2.144, Аноним (124), 14:50, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гуглим: "Недокументированные операционные коды процессора"

    https://m.habr.com/ru/post/210782/

     

  • 1.191, Аноним (191), 16:08, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Долгой жизни проекту и всех благ!!! Еще в институте от преподов-учёных много о нем узнал. Очень интересная система, хорошо что развивают.

    Там самая мякотка в том, сколько требуется знаний по дискретке для написания правильного оптимального алгоритма под такой класс процессоров. Нет теоретической возможности имплантировать мозг компилятора себе в голову. Правильный алгоритм под эту платформу всегда сработает лучше чем нагенеренное компилятором.

     
     
  • 2.201, mos87 (ok), 16:24, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >Еще в институте от преподов-учёных много о нем узнал.

    от преподов в наших "институтах" кройки и шитья такого можно набрацца...))

    скажем наш ургу всегда был захвачен ушлыми штеудами - ну они бабло заносят, а вуз всякие брендированные курсы толкает

    но мало того, там идеология еще была куплена, что препод не скрывает своего презрения ко всяким АМД... было это 15 лет назад, смешно как история повернулась

    ургушники, помните там в 2004+ был препод по ИТ, он говорил нам какой штеуд крутой, а АМД тупо урезанные процы простенькие делает, в тщетных попытках угнацца за БОГОМ. И самое смешное наяривал на как раз тогда без стыда пророставший на рынке NetBurst))) который вскоре жыдко провалился и штеуд вернулся к идеям Пентиум 3/М на которых и была сделана Кора евреями)))

    вот такие преподы. может даже ученые.

     
     
  • 3.298, Аноним (11), 20:37, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >смешно как история повернулась

    Куда она повернулась? Проблемы есть, и будут. Например вот https://community.amd.com/thread/215773 Каждый новый проц считай лотерея, а NetBurst до сих пор в ходу, если что. Умные дядьки продают на них промышленные компы за весьма хорошие цены. Старый софт никуда не делся.

     

  • 1.207, qwerty (??), 16:37, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    не нужно
     
     
  • 2.416, Аноним (-), 16:25, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ёмко и чётко.
     

  • 1.209, Аноним (209), 16:42, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Замечательная новость! Вот бы еще железку в живую когда-нибудь увидеть или эмулятор хотя бы.
     
     
  • 2.291, Michael Shigorin (ok), 20:22, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот бы еще железку в живую когда-нибудь увидеть

    Железку можно в яндекс-музее пощупать, как только опять откроется.  Ну или у нас есть в Москве, Питере, Обнинске и Саратове.

    > или эмулятор хотя бы.

    Тоже будет, насколько понимаю.  Но потом (ц)...

     

  • 1.210, user90 (?), 16:44, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Короче, не ясно, как к этой новости и относиться: вроде за особый пафос и не наедешь, но при таких доступности/количестве железа практического смысла у этого всего примерно нуль.
     
     
  • 2.213, Карабьян (?), 17:00, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У них там НДА к доступу к их нефилософскому камню  и прочее, на фоне этого все шутки насчет доступа в интернет через разрешение т. Майора шутками уже не так слишком уж смотрятся
     
  • 2.214, Ordu (ok), 17:02, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так и относиться, как к свидетельству о том, что в недрах МЦСТ всё же есть где-то интенция когда-нибудь открыть свои разработки. То есть, если ещё лет десять подождать, то может и станет интереснее.
     
     
  • 3.217, user90 (?), 17:12, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    С прогнозами я бы поостерегся))
     
  • 2.292, Michael Shigorin (ok), 20:23, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Короче, не ясно, как к этой новости и относиться: вроде за особый
    > пафос и не наедешь, но при таких доступности/количестве железа
    > практического смысла у этого всего примерно нуль.

    Обратите более внимательное внимание на главу 6 предложенного руководства: http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_prog/html/chapter6 -- а теперь проверьте на том, что под руками.

     

  • 1.216, kusb (?), 17:11, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А что там насчёт спекулятивного режима? Он упомянут в документации, но я ничего не понял.
    Ждать спектра какого-нибудь?
     
     
  • 2.355, Аноним (11), 00:34, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Ждать спектра какого-нибудь?

    Он там контролируемый на уровне компилятора, как я понял. Поработал, предсказал и почистил кэш, как ненужно стало.

     

  • 1.232, Ordu (ok), 18:25, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Я полистал, мне понравилась идея с ротацией регистровых файлов. Плюс стековые регистры -- тоже интересно: можно рассматривать как более явное управление кешом: в стек постоянно что-нибудь падает, потом достаётся оттуда, и в тех же x86 с этим проблема в том, что проц вынужден предполагать, что если я сделал push %rax, а потом pop %rax, то это значит что мне нужен побочный эффект в виде значения %rax над вершиной стека (хотя, как правило, это не так -- как правило эти значения никому не нужны). А это значит, что надо это значение придётся записать в память. А это значит, что кеш L1 будет постоянно засираться этими значениями, и периодически его придётся сбрасывать в кеши более высокого уровня. Когда же верхняя часть стека в регистрах, и синхронизируется с памятью лишь по явному запросу программы, можно надёжнее избегать ненужных записей в память. Теоретически так, практически же встаёт вопрос о том, как часто такие ненужные записи в память происходят на x86.

    На самом деле, там не только про это, там много разговоров о том, что больше явного контроля за происходящим, но без ссылок на исследования, которые демонстрируют полезность такого контроля, сложно сказать насколько всё это зачётно.

    Но в любом случае занятно. С нетерпением жду реакции со стороны "сообщества", когда кто-нибудь реально шарящий в вопросе почитает документ внимательно, и отпишется о мыслях своих.

    А, кстати, документ только на русском? То есть закинуть ссылку на него на HN или на Reddit, чтобы понаблюдать за реакцией специалистов -- не вариант совсем, да?

     
     
  • 2.293, Michael Shigorin (ok), 20:29, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ещё APB -- очень полезная штука при обработке массивов зарядил гнать данные с т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.311, Ordu (ok), 21:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мне кажется, что то что интересно мне не тянет на учебные материалы Такого рода... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.453, Michael Shigorin e2k (?), 11:34, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    First they ignore you...
     
     
  • 5.470, Ordu (ok), 00:11, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > First they ignore you...

    Да, это всегда так. Но в большинстве ситуаций получается так, что и second, и third и the last ничем не отличаются от first. В отдельных случаях получается иначе, и именно эти случаи на слуху, потому что то подавляющее большинство, которое игнорировалось всё своё время жизни, игнорируется и нами тоже, и мы его не замечаем.

     

  • 1.239, Анонимкос (?), 18:45, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В линухах под Эльбрус есть KVM? Можно поднять виртуалку?
     
     
  • 2.256, kusb (?), 19:24, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В линухах под Эльбрус есть KVM? Можно поднять виртуалку?

    Как понимаю - текущие версии Эльбрусов не поддерживают аппаратную виртуализацию, но они хотят втащить Докер. Следующая версия как я понимаю готовится и там виртуализация уже должна быть.

     
  • 2.268, llolik (ok), 19:34, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В линухах под Эльбрус есть KVM? Можно поднять виртуалку?

    Если я правильно понимаю, KVM нужна аппаратная виртуализация, которая планируется в Эльбрус-16СВ в конце года. Будут ли KVM адаптировать - не знаю.

     
     
  • 3.294, Michael Shigorin (ok), 20:31, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В линухах под Эльбрус есть KVM? Можно поднять виртуалку?
    > Если я правильно понимаю, KVM нужна аппаратная виртуализация,
    > которая планируется в Эльбрус-16СВ в конце года. Будут ли KVM
    > адаптировать - не знаю.

    Насколько знаю, планируется kvm; и да, аппаратная поддержка будет в e2kv6 (16С/12С/2С3), только я их жду реально не раньше 2021 года (разве если очень удачно попадут с первого же выпуска).

    В исходниках ядра 4.9/e2k появилось что-то про паравиртуализацию, но я туда толком даже не пытался копать -- не до того было (но вроде предполагается и для v3..v5).

    Пока по сути только lxc.

     

  • 1.247, Сейд (ok), 19:11, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Им надо всё открывать и выпускать (думаю, не без гос. поддержки) что-то вроде Cotton Candy с минимальным процессором.
     
  • 1.253, Anonymoustus (ok), 19:21, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Это потому что я попросил? Оперативно, однако! Позавчера только попросил -- сегодня уже доки в эфире. :)
     
     
  • 2.271, Сейд (ok), 19:39, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Срочно проси доступ по сети!!!
     
     
  • 3.395, Michael Shigorin (ok), 12:43, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Срочно проси доступ по сети!!!

    Кстати, мне сегодня сообщили, что NDA для него вообще-то не требуется.

    PS: см. тж. http://mcst.ru/lab и http://mcst.ru/demo

     
  • 2.296, Michael Shigorin (ok), 20:33, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это потому что я попросил? Оперативно, однако!
    > Позавчера только попросил -- сегодня уже доки в эфире. :)

    Всё хуже, доки были опубликованы позавчера, а датируются вообще позапозавчера. :)

    Это я тормоз и на родной опеннет вчера не сообразил дотащить.  Ну хоть чуть лучше обдумал по мотивам вчерашних обсуждений на СуН.

     
  • 2.425, Аноним (424), 18:31, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Попроси операционные коды процесора Эльбрус.
     

  • 1.272, z (??), 19:40, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Открыли то, что для x86 доступно десятилетиями?

    Хороший "прогресс", бгг

     
     
  • 2.299, Аноним (11), 20:38, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пока не открыли, так что расходимся.
     

  • 1.300, Аноним (300), 20:40, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Отличный технический текст на русском!

    Авторство написано:

    > Мурад Нейман-заде.
    > Сергей Королёв.

    Серьезно? Так кто авторы то? Респект им, короче

     
     
  • 2.305, Michael Shigorin (ok), 20:56, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Отличный технический текст на русском!

    Спасибо, так и передал.

    > Авторство написано:
    >> Мурад Нейман-заде.

    Руководитель группы компиляторщиков МЦСТ.

    >> Сергей Королёв.

    Один из разработчиков.

    > Серьезно? Так кто авторы то? Респект им, короче

    Насколько понимаю, они и есть; а соавторство явно куда более широкое, плюс некоторые присылали отзывы по черновикам.

     
     
  • 3.336, YetAnotherOnanym (ok), 23:59, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Тьюринг-оглу у вас там случайно не работает?
     
     
  • 4.342, Михрютка (ok), 00:11, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тьюринг вместе с товарищем Загорелым в группе хардвари.
     
  • 3.388, Аноним (388), 10:24, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я всерьез думал, что это псевдонимы. Тем интересней! Надеюсь, никого не обидел

    > Тьюринг-оглы

    вот я так же подумал :)

     
     
  • 4.411, Michael Shigorin (ok), 14:22, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я всерьез думал, что это псевдонимы.

    Не-а, это имена.  С Сергеем мало пересекались, а вот лекции Мурада на базовой кафедре МФТИ в МЦСТ с год назад было крайне интересно послушать.

     
  • 3.483, kusb (?), 20:54, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как же я офигевал от чувака с именем Нейман-Заде работающего в такой сфере. (Простите за чувака)
    Получается, тут ещё и Сергей Королёв отметился...
     

  • 1.326, None (??), 23:32, 02/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    linpack запускал кто-нибудь?
     
     
  • 2.332, erthink (ok), 23:46, 02/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > linpack запускал кто-нибудь?

    https://habr.com/ru/post/501588/

     
     
  • 3.339, Михрютка (ok), 00:06, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    уй блин Потестил на E8C в нативе и режиме трансляции x86_64 Таблица 124 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.359, мимо крокодил (?), 01:09, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > уй блин.
    > ## Потестил на E8C в нативе и режиме трансляции x86_64:
    > [...]
    > нативный компилятор в половине тестов медленнее трансляции с x86???

    У этого аффтара уже было несколько опечаток, copy-paste ошибок, "ой, перепутал" и ляпов типа сборки c -O0, отключения интайнинга и сравнения so-библиотке (с вызовами из циклов) со static.

    Короче, там половине цифр верить нельзя.

     
     
  • 5.444, EntityFX (?), 02:30, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я там исправляю если что, тыкайте если находите баги в циферках.
     
  • 5.446, EntityFX (?), 02:36, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Платформа Xeon 6128 Atom Z8350 Orange Pi PC2 MBE1C-PC E2S-PC401 E8C2 E8C-SWTX E2... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.447, EntityFX (?), 02:40, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё в нативе без -O0 и других косяков 124 Платформа 1... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.454, Michael Shigorin e2k (?), 11:36, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут есть тег [ CODE ] ... [ /CODE ], но не уверен, что такое даже на нулевом уровне вложенности комментария не раздует страницу негожим образом...
     
     
  • 6.462, Anonymoustus (ok), 16:04, 04/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут есть тег [ CODE ] ... [ /CODE ], но не
    > уверен, что такое даже на нулевом уровне вложенности комментария не раздует
    > страницу негожим образом...

    Чтоб не раздувало, в CSS есть overflow:

    http://htmlbook.ru/css/overflow

     

  • 1.366, _ (??), 02:46, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Мои искренние поздравления! Молодцы!
    Как грится " ... а караван - идёт!" :)
    Удачи.
     
     
  • 2.422, Аноним (422), 17:55, 03/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо товарищ майор!
     
     
  • 3.488, _ (??), 21:41, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Генерал-майор! :)
     
  • 2.484, kusb (?), 20:55, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гав!
     
     
  • 3.489, _ (??), 21:43, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Накорми собак и не трогай кнопки на Эльбрусе! (С) :-)
     

  • 1.384, без имени (?), 09:45, 03/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    http://www.olap.ru/home.asp?artId=2148
     
  • 1.451, Аноним (451), 10:39, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Вопрос - не в том, что санкции или полное огораживание, вопрос в том, что поставщики могут чисто физически исчезнуть. Ну - буквально - испарятся.
     
  • 1.459, Аноним (459), 14:32, 04/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    На лоре в эту же тему внесли царя. Приглашаю
     
     
  • 2.482, Annoynymous (ok), 18:48, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто его не вносил, он сам вляпался.
     

  • 1.481, Аноним (481), 18:35, 05/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Написано очень хорошо, читать реально интересно! Спасибо ребятам за их нелёгкий труд по разработке проца, а главное портированию кучи пакетов под новую архитектуру!
     
     
  • 2.486, Michael Shigorin (ok), 21:23, 05/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Передал. :)
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру