The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Как перестать беспокоиться и полюбить командную строку

13.12.2005 17:45

Перевод статьи (часть 1, часть 2) с демонстрацией примеров использования мощи командной строки для решения возникающих проблем.

  1. Главная ссылка к новости (http://old.linux.kiev.ua/~ipes...)
Автор новости: Иван Песин
Тип: яз. русский / Практикум
Короткая ссылка: https://opennet.ru/6622-shell
Ключевые слова: shell, sed, find, bash, perl
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (74) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, VladimirOstrovskiy (??), 19:07, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тема шелл не раскрыта, любовь к перлу конечно внушает, но все маленькие удобные вещи, которые писали еще 20 лет назад -- где упоминание о них?
    То, что позволяет быстро выполнять повседневные задачи быстро и без излишнего скриптинга (однострочниками). Перл не лучший и не весь выбор здесь.
     
     
  • 2.4, Michael Shigorin (?), 19:13, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >но все маленькие удобные вещи, которые писали еще 20 лет назад --
    >где упоминание о них?
    Вообще-то Керниган, Пайк / UNIX: универсальная среда программирования.
    Маленькая изумительная книжка.

    >То, что позволяет быстро выполнять повседневные задачи быстро и без излишнего скриптинга
    >(однострочниками). Перл не лучший и не весь выбор здесь.
    Вы неправы, однострочники на шелле имеют тенденцию моментально превращаться в полуэкранники и перекочёвывать в файловое представление.  perl или ruby зачастую позволяют впихать в те же 80 (или сколько там в xterm на localhost:0) символов куда больше смысла.

     
     
  • 3.7, VladimirOstrovskiy (??), 19:40, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первая фраза. Я о статье в которой не раскрыта тема эффективного спользования шелл, а не о том что есть про это "маленькая замечательная книжка". Я в курсе.

    Вторая фраза.  Речь не о том, что одну строчку кода можно всегда превратить в кучу кода, а о том что есть вещи для которых это не надо делать, ибо оно и так эффективно выполняется парой комманд, если ЗНАТЬ что они есть, а не городить кучи скриптов. Эффективность не в создании 20 алиасов на ls с параметрами и 50 скриптов с названиями perlgrep perlsed perlawk etc. а в знании и умении эту пару комманд написать в коммандной строке тогда, когда необходимо.

     
     
  • 4.8, Michael Shigorin (?), 19:48, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Коллега, я всемерно понимаю (никаких подколов), но попробовал дополнить.
    Насчёт "неправы" -- скорее всего, неправильно понял (хоть и перечитал пару раз).
     

  • 1.5, echo (??), 19:28, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
       Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер :-)
       Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера.
      Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
       Хотя бывают исключения.
     
     
  • 2.6, Michael Shigorin (?), 19:35, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
    Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего не хватает? ;-]
     
     
  • 3.22, DeadMustdie (??), 23:00, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сами-то в презренном баше сидите, небось?  Если так -- подсказать, чего
    >не хватает? ;-]

    Мне подскажите. Я в bash сижу. Perl не предлагать. Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение.

     
     
  • 4.25, echo (??), 23:12, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Мне подскажите. Я в bash сижу.

    Вот мне недавно здесь в форуме линк подкинули.

    http://gazette.lrn.ru/rus/articles/abs-guide/

    Жаль, не про tcsh.

     
  • 4.38, Michael Shigorin (?), 00:24, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э, Вы про нехватку у других по площади не говорили Вам, видимо, хватает - ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.9, DeadMustdie (??), 21:57, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В части vi я - целиком и полностью на стороне презренного Убил бы поганца, пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.10, Talmuth (?), 22:18, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
    >Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор.

    Ню-ню...

    Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.

     
     
  • 4.12, DeadMustdie (??), 22:31, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ню-ню...
    >
    >Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как
    >его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.

    Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.

     
     
  • 5.32, echo (??), 23:37, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.

    Про эмакс шутят, что "в этой операционной системе сильно не хватает хорошего текстового редактора."

    Мыло таки лучше мэйлером мылить, а редактор - чтобы тексты редактировать.

     
  • 4.24, echo (??), 23:04, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый"

    Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта
    зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается.
    Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.

     
     
  • 5.37, Michael Shigorin (?), 00:18, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и сотрите вместе с в Бине живёт Т С Шелл и пошлипочтом Не перестают удивл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.43, echo (??), 10:44, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бздюки не называют свою работу революцией , как это делает Линух чего только ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.47, Michael Shigorin (?), 11:50, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Слава КПСС -- вообще не человек Линух -- не делает и тем более не изо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.49, echo (??), 12:58, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На обложке книги Линуха Just for fun Типа это я просто так вас лохов разво... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.52, ZOD (??), 17:24, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не надо на Хы Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе за... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.53, ZOD (??), 17:24, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не надо на Хы Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе за... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.58, Michael Shigorin (?), 18:47, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тю, так кто на иксы-то -- вон xterm well aterm действительно лучше консоли п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.59, Denis V. Lozko (?), 19:01, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дада, и я о том же ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.61, Michael Shigorin (?), 20:13, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это Ваша трактовка Мой скромный fluent english в тех трёх словах этих десяти н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.73, йцукен (?), 20:12, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и ей зеркальце в ответ - ты прекрасна - спору нет сорри за то что вырвал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.74, Michael Shigorin (?), 22:16, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да нет, спасибо Всё по делу Срываться нельзя ни на кого и ни при каких обсто... текст свёрнут, показать
     
  • 10.80, vdb (?), 00:22, 25/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен Но в остальном, отчасти Вы не могли бы дать адрес вашей фотографии ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.81, Michael Shigorin (?), 09:28, 26/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уже перечитал ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.11, uldus (ok), 22:26, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
    >Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
    >что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина
    >душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений
    >буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию.

    Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)

     
     
  • 4.13, DeadMustdie (??), 22:35, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
    >клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
    >экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)

    Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь не
    встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
    великовата, но до бешенства не доводит.

     
     
  • 5.15, uldus (ok), 22:44, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
    >великовата, но до бешенства не доводит.

    Бывает и в наши дни.

    Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50 км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.

    Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то поправить.

    Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.

     
     
  • 6.17, DeadMustdie (??), 22:47, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бывает и в наши дни.
    >
    >Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только
    >на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50
    >км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.
    >
    >Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то
    >поправить.
    >
    >Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.


    Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких условиях не
    работаю, а иду спать.

     
     
  • 7.23, uldus (ok), 23:02, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких
    >условиях не
    >работаю, а иду спать.

    Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй.
    Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем на проблему, а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит так, что 2400 покажется ADSL :-)

     
     
  • 8.62, DeadMustdie (??), 20:42, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Господи, как хорошо, что системы наших заказчиков не подключены к публичным сетя... текст свёрнут, показать
     
  • 5.39, bladerunner (??), 01:44, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня есть баааальшое подозрение, что по GPRS скорость еще ниже :))) А вот приходится же...!
     
     
  • 6.42, spb_nick (?), 10:27, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нее, там, вроде, просто задержки больше.
     
  • 5.40, dimus (??), 07:44, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
    >>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
    >>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
    >
    >Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь
    >не
    >встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
    >великовата, но до бешенства не доводит.

    Тут как-то раз нам канал забили, скорость была порядка 100 - 200 (!)... Пока я до файервола не достучался :) На такой скорости vim незаменим.


     
  • 4.14, Sampan (?), 22:40, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400

    Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих железных дивайсов стоит 9600.

    А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов". Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...

     
     
  • 5.16, DeadMustdie (??), 22:46, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400
    >
    >Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих
    >железных дивайсов стоит 9600.

    Вот и я о том же. Придумывают себе проблемы, а потом героически их
    преодолевают. ;)

    >
    >А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов".
    >Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...

    Как тут уже было сказано - "Ню-ню!"
    Мы ещё сами кого хошь насильственно вымрем!

     
  • 5.33, echo (??), 23:41, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >с вами - диназавры! Вымираем...

    Не порите чушь, у нас пищи навалом  и женщины есть.
    Среда обитания почти не изменяется и никогда не исчезнет, сколько окон
    не наоткрывают. Тепличные условия.


     
  • 4.28, leopold (??), 23:26, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению
    >со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
    >2400 :-)

    Полностью согласен с uldus. Если с той стороны намучено с терминалом и курсор в компании с  "F" клавишиами над вами издеваются, посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
    Ой как быстро машезаточенные рученки наквецают "man vi"!
    ДЛЯ МИНИМАЛЬНОЙ РАБОТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ НАСТОЯЩЕМ РЕДАКТОРЕ НУЖНЫ "ESC", hjkl,i,a,x,dd,yy,p,:w,:q,:q!  
    Офанареть, какой сложный набор, это в мане это на первых страницах!
    Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)
    P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO).

     
     
  • 5.31, dark13 (?), 23:37, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
    Видел людей, которые юзали миднайт через диалап, при этом запуская его черно-белым, чтоб быстрее работал. Но вобще даже на хорошей линии слишком большое время отклика, поэтому сам его так юзать немогу. А vi (вобще vim) - это пожалуста.

    >P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO)

    Религиозные войны заводят те, кто неможет выбрать конкретный инструмент, для решения конкретной задачи, и не хочит использовать инженерный подход для решения своих задач

     
  • 5.56, Мимо шел (?), 18:14, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)

    Нас уже двое :) deco + ee!

     
  • 4.30, echo (??), 23:34, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
    >2400 :-)

    Дружище, попробуй ed !
    Почти все проблемы в конфигах можно исправить за 5 сек.
    А ресурсов надо ещё меньше.
    И термкэп тебя ниипёт.

     
  • 3.18, Michael Shigorin (?), 22:51, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В части vi
    Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim :)

    (сам когда-то мучался-мучался с vi, мучался-мучался, почти привык, да вовремя случайно залез в Толстый И Ненужный пакет vim-enhanced; *вот тогда* щастье стало приближаться семимильными шагами, а потолок рванул вверх :)

     
     
  • 4.20, DeadMustdie (??), 22:54, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim

    Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)

     
     
  • 5.36, Michael Shigorin (?), 00:06, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ой, не надо.  Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim
    >Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)
    Пока взлетит? :)

    Ну, если серьёзно, то я про *vi*, а не emacsen.  Эт если бы xemacs vs emacs зашло, там там всё-таки сравнение на другом уровне (насколько знаком с майнтейнерами и пользователями).  vi -- эт всё-таки совсем другое.

     
  • 3.27, echo (??), 23:14, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
    >Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,

    Дык автор - личность известная.
    Билл Джой.

     
  • 3.29, echo (??), 23:28, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".

    Я сказал "презренного" ?
    Простите пожалуйста!

    Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.

     
     
  • 4.63, DeadMustdie (??), 21:16, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я сказал "презренного" ?
    > Простите пожалуйста!
    >
    > Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.

    Ага. Кнопки со стрелками на клаве делали для украшения и запутывания
    наивных пользователей. А все, кто не знают магических комбинаций,
    способных сдвинуть с места vi в правильном направлении - обязательно
    ламеры и обязательно маздайные.

    Уважаемый, в том же emacs тоже до дури клавиатурных сокращений для
    ускорения работы. И возможности пакетной обработки текстов как минимум
    не слабее vim'овских. Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
    надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

     
     
  • 5.78, Nick S. Grechukh (?), 20:45, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
    >надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

    vim != vi. первый - плохой, негодный редактор. второе -  хороший. и в нем базовая раскладка клавы почему-то соответствует надписям на кнопках - кто бы мог подумать???

     
  • 2.75, kam (ok), 06:59, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >   Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
    >и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе
    >в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер
    >:-)
    >   Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и
    >никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и
    >начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню
    >какого-нибудь попсового билдера.
    >  Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
    >   Хотя бывают исключения.

    Исключения действительно есть: http://www.sysinternals.com/ - настоящий unix way. Парни пишут утиль для винды (в том числе команд-лайн версии), который делает одно дело, но хорошо. Даже названия некоторых утилит совпадают с юниксовыми. Вот.

     

  • 1.19, Кораблев (?), 22:54, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ух-ты, сборище гурей, или гурев...безо всяких подколов;)
     
  • 1.26, dark13 (?), 23:13, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Керниган и Пайк - это просто маст хев для любого юниксоида. Там все просто замечательно описано, и полностью применимо к сегодняшнему дню, и это при том, что у меня было издание восемдесят какого-то года.
     
     
  • 2.35, leopold (??), 23:44, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Финансы и статистика" 1992г.

     

  • 1.41, 4 (?), 08:33, 14/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а мне nano нравится, редактор по умолчанию в gentoo
    правда по началу без vi было не удобно ;)
     
     
  • 2.44, sash (??), 11:02, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian.

    а так nano гораздо понятнее и логичнее vi

     
     
  • 3.45, echo (??), 11:16, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >а так nano гораздо понятнее и логичнее vi

    ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо.
    тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.


     
     
  • 4.55, ZOD (??), 17:38, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
    >
    > ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо.
    > тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.


    ну не нравится людям hjkl и что? переубивать их чтоли? vi emacs eclipse sunstudio ms word and exel это молотки для забивания гвоздей... кому то больше нравится не париться и забивать гвозди тем молотком который легче и проще, кому то хоченся запариться а потом забивать гвозди с (большей?) эффектиностью... Я вот всё уже проклял из за этого поганого vi... Ни в одной софтине нормально работать не могу... Не тот молоток в руки взял блин... но мне он кажется удобным...

     
  • 3.71, Andrey Mitrofanov (?), 11:50, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian.
    >а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
    В "остальном" дистрибутиве Debian есть:

    $ apt-cache search nano
    lg-issue50 - Issue 50 of the Linux Gazette.
    nano - free Pico clone with some new features
    nano-tiny - free Pico clone with some new features - tiny build
    nano-tiny-utf8 - free Pico clone with some new features - tiny build with utf8
    traceroute-nanog - NANOG traceroute
    $ _

    http://packages.debian.org/src:nano

     

  • 1.46, TJ (?), 11:43, 14/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.

    Очень не нравится ваш самодовольный тон. Это конечно хорошо что вы умеете пользоваться командной строкой и редактором vi, но это не даёт вам права называть остальных "презренными ламерами"
    И кстати "уважение к старшему поколению" по вашему обязательно проявлять знаниями азов ос *nix?

     
     
  • 2.48, Michael Shigorin (?), 11:53, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.
    >Очень не нравится ваш самодовольный тон.
    Так отож.  Приходят разные, кичатся тем, что извращаются.  Обычно из одних и тех же мест...
     
  • 2.50, echo (??), 13:19, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >права называть остальных "презренными ламерами"

    ну простите, ну оговорился.
    Маздайные ламмеры, маздайные, конечно же.
    :-)

    Просто с маздайного софта для большинства началось освоение компьютерной грамотности, так сложилось исторически, и человеку трудно бывает принять совершенно другой подход к работе с вычислительной техникой, который принят у юниксоидов.

    Переучиться гораздо труднее, чем научиться с нуля.
    Это как с клавой работать.
    Я до сих пор глаза вниз опускаю, хотя мне на клаве искать нечего.
    А одна тётка знакомая, профессиональная машинистка, не печатает, пока глаза на лист бумаги не поднимет. Школа.

    >И кстати "уважение к старшему поколению" по вашему обязательно

    Совсем не обязательно знать основы юникс, но надо стремиться.
    С неуважением я просто сталкиваюсь очень часто. В начале-середине 90-х была полная жопа. О Юниксах мало кто слышал, за полудурка держали. "А зачем? Примитив!"

    Последнее время полегче, сказывается рост образования.
    Но если ты научился ставить Федорино Горе и знаешь, что такое Буш, это совсем не значит, что ты знаешь и умеешь уже всё.
    ЮНИКС - это 40-летняя история, это огромная культура.
    Линух гораздо моложе, и, хотя стал её частью, это не самая её (культуры) лучшая часть.
    А судить об этом я себе позволяю потому, что знаком почти со всеми ЮНИКС-like осями. На столе предпочитаю FreeBSD, но ставил и юзал почти всё.

     
     
  • 3.57, Michael Shigorin (?), 18:32, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так вот я и говорю -- прекратите по маске называть буква м , кстати, одна ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.60, echo (??), 19:08, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так вот я и говорю -- прекратите по маске называть. (буква "м",
    >кстати, одна :)

    мне так нравиться.

    >
    >Тут вот рядом есть пара kernel hacker'ов, которые перечитали, переписали и создали

    разговоры. любой ламмер, даже маздайный, себя kernel hacker-ом считает

    >них, к сожалению, не редок (хотя "маздаем" начало пути не пахло
    >по причине отсутствия тогда этого самого "маздая").

    маздай любое порождение мелкософт.
    кто начинал с ДОС у того нортон коммандир мозги кастрировал.

    >Да и стремиться-то не всем надо.  Сам, например, не стремлюсь знать
    >основы сантехники, хотя при необходимости живенько придётся изучать :-)

    Ну ты в натуре тупой.
    Ты читал вообще тему обсуждения?
    Я про командную строку, про интерфейс.

    >действия) с начала девяностых?  Не верю.  За даже десяток
    >лет общения в этой среде _такая_ пионерская дурь не имеет шансов
    >остаться в голове.

      Вот здесь я работал техником с 1987 года.
       http://www.tdisie.nsc.ru/
      RSX-11M, Demos.
      PL-11, asm, C.

    >У нас (Украина) чуточку проще -- банальные репрессии...

    А-а-а, ну тогда понятно.

    >Дядя, я подписываюсь своим именем.  Оно вполне гуглится и несколько

      http://andr.ru/

      whois можете посмотреть

    >Линукс сильно похож на то, что будет после UNIX (keywords: linux post-unix).

    ладно, поживём - увидим.

    >consulting) производила выбор платформы, то у *BSD некоторый шанс был, в
    >принципе (при условии прихода адекватного человека, который бы потащил

      Так если вы не разбираетесь в предмете, какого хрена спорите?
      Я бы поспорил с тем адекватным, который бы "потащил"

     
     
  • 5.64, Michael Shigorin (?), 23:12, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не они себя считают, а я про них сказал А кто -- с отечественных аналогов ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.51, TJ (?), 15:08, 14/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    to echo
    Стремится к изучению осей нужно тем, кому это нужно... А если человеку компьютер нужен как печатная машинка (неважно на какой ос она работает), ему что ж теперь нужно перестать печатать и взяться за изучение этих самых осей? А если вдруг случится так, что он где-то что-то не поймёт, и обратится за помощью к человеку более продвинутому, то придётся выслушивать комплементы вроди "ты ламер масдайный"? К сожалению за собой начинаю замечать тоже самое в последнее время... Мама иногда просит помочь с компьютером, а я начинаю издеваться. Стыдно блин. Друзья, давайте исправляться! Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
     
     
  • 2.54, Michael Shigorin (?), 17:37, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >to echo
    >Друзья, давайте исправляться!
    Эт да.

    >Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
    А эт нет.  Ламер -- это воинствующий чайник.  Яркий пример -- "echo".

     
     
  • 3.65, Anonim (?), 00:14, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
    >А эт нет.  Ламер -- это воинствующий чайник.  Яркий пример
    >-- "echo".


    Народ, если не перестаните друг друга х@@ми отбивать, у кого длиннее, а сделаете усилие над своим серым веществом и ПОСЛУШАЕТЕ друг друга, может станет от этого на нашей грязной планете чуточку чище. Вместо того, чтобы мозговым онанизмом заниматься, лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно. Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере" превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.

     
     
  • 4.66, Michael Shigorin (?), 01:01, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ПОСЛУШАЕТЕ
    Так по 10% даже сразу соглашаемся.  В остальном -- каждому своё.

    Спасибо :-)

    >лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную
    >энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно.
    "Это" всегда возможно.  Не отлучать, а обучать надо.

    >Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере"
    >превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.
    Знаете, мне почему-то меньше страшно за молодых на виндах/макоси/томагочи без лишнего самомнения, чем за любых -- с вот таким вот.

    Дело не в "меряться".  Дело в инструментах, умении их подбирать или создавать под задачу.  И том, как сообщество коллег воспитывает новичков.

    PS: вон, один молодой только что приехал после разговора с человеком, вместо которого он, может, будет работать; другой молодой был сегодня познакомлен с человеком, который хотел денег дать за работы примерно как вот здесь потрепаться по времени/кнопкам (всё равно не с руки).

    И так примерно каждый день.  Достаточно? :-)

     
     
  • 5.76, Anonim (?), 16:00, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную
    >>энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно.
    >"Это" всегда возможно.  Не отлучать, а обучать надо.

    Имел ввиду отлучение через обучение.
    Если ты познал хорошее, то к плохому уже интереса не будет.

    >>Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере"
    >>превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.
    >Знаете, мне почему-то меньше страшно за молодых на виндах/макоси/томагочи без лишнего самомнения,
    >чем за любых -- с вот таким вот.


    когда человеку поможет избавиться от комплексов только гильотина - за них бояться не нужно. нужно бояться за тех, кого еще спасти можно, т.е. за молодых.

     
  • 2.68, yerenkow (?), 03:59, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отвечу сам на много сразу :)
    сам юзая _ee_ вполне доволен быстрой редакцией чего-то в условиях плохого диалапа.
    Для экстренных случаев имею впн с реальным айпишником, если сделать на серверах приоритет для ссхи сугубо на этот айпи, то будет полегче чем на 2400, не правда ли? а решение довольно незатейливое.
    Так что считаю бонусы vi не такими актуальными сейчас. Если у вас все дико критично и за 50 километров и колодец затоплен, может вы недостаточно позаботились о таких вариантах? Не спорю, может это удобно если привыкнуть, но нынче интуитивно-понятные интерфейсы другие, стрелочки там, пробелы, энтеры, юзер френдли и т.п.
    С командной строкой работаю с башем грепом сортом лсом файндом и вполне хватает для решения нетривиальных проблем-задач возникающих иногда. Для всего остального если есть фронтенды, желательно бровзерные - юзаю и не кричу что окна мастдай.

    Как-нить погворите с психологами, пускай они расскажут свое мнение про то как быстро человек реагирует на цветные (пусть даже серые) кнопки [Ок] [Отмена] оформленные графически, и как он воспринимает консоль, русть даже цветную. Таков мозг человека - графика легче и _быстрее_ воспринимается большинством людей, тут уж мастдай говорить неуместно. Софт _может_ иметь нестандартный непонятный но впоследствии удобный интерфейс, но мощности нынешних компов таковы что лучше сделать стандартный понятный большинству людей интерфейс чем тащить пережиток прошлого мотивируя что это удобно в условиях 2400.

     
     
  • 3.69, dct (??), 08:15, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    еще один пережиток будущего блин Теж объясняли в полсотне постов что _ИНСТРУМЕН... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.70, Michael Shigorin (?), 10:26, 15/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    М-да.  Ну и унесло.  Простите, народ.
    Пойду делом заниматься.
     
     
  • 2.77, Flintus (?), 19:40, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько людей столько и мнений, пока что мало видел обьективных сражений на тему Linux vs BSD, хотя тема богатая если смотреть на неё через призму коммерческо ПО.

    Сам я BSD'шник, так сложилось исторически, ближе к теме - есть задачи (например ПО от ИБМ) если нет денег на RS/* AS/* то без Linux'а от SUSE или RH делать нечего (про Sparc и Solaris молчим), работает, держит даже некие нагрузки, но внедрение продукта требует отнють не десктопных знаний. Есть коммерческое ПО под BSD, разработчики сего ПО (весьма солидного и распространенного и местами конкурирующего с MS) рекомендуют BSD после
    (пардон Solaris'а), Linux при этом сравнивается по качеству с MS Windows, резюмирую - есть задачи для проприетарных OS, проприетарность этих ос определяют разработчики, отнють не пользователи/админы.

    P.S. в качестве дектопа на работе пользую Linux, дома хр =)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру