1.1, glyph (?), 17:46, 01/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Машина времени на Opennet.ru? Этой новости с полгода уже, и, кстати, не все так радикально.
"Изменения третьей версии делают нерабочими все написанные ранее программы на Python" - простите, а вы Гвидо уже предупредили? А то похоже, что он не в курсе.
| |
|
2.5, Анонима (?), 18:21, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"3.0 is also known as the release where we break all your code but we're doing it for a good reason"
Что не так?
| |
2.10, .3 (?), 18:41, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По крайней мере абсолютный импорт ломает даже xml.etree из стандартной библиотеки 2.5 (да и в trunk то же самое), а в 3.0 будет только он, если я правильно понял.
Уже в 2.6 сломаются вещи, которые использовали __import__('/path/to/module').
И таких примеров вагон и маленькая тележка.
| |
2.40, glyph (?), 11:09, 04/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
:)
Филиал ЛОРа какой-то...
Суть вот в чем: ГВР сообщал об обратной несовместимости уже достаточно давно. Писалось в этом в его (и еще некоторых) блогах на aritma.com, этот вопрос переодически поднимался в c.l.python.
Странно, что для некоторых это все же новость: http://jessenoller.com/2008/02/01/i-hate-slashdot-python-3000-is-incompatible http://faassen.n--tree.net/blog/view/weblog/2008/02/01/0 и т.д.
Кроем отмены обратной совместимости сообществом Python предложена стратегия перехода на ветку 3.0: во-первых, продолжится поддержка веток 2.х ( 2.5 точно), в-вторых, будет выпущена финальная версия ветки 2.х под номером 2.6, в-третьих, разрабатывается комплект инструментов (скрипты и т.п.) для переноса кода версии 2.5\2.6 на версию 3.0
Так что не надо шуметь про "питонокапец", желательно разбираться в предмете чуть более детально. А желающим пофилософствовать на тему "обратная совместимость - хорошо или плохо?" - милости прошу на кухню (со своей чашкой).
| |
|
|
|
3.21, HardNik (?), 00:49, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>use ruby ;)
невозможно. Питон - это склад ума и стиль жизни. К сожалению, даже пишущие несколько лет на Питоне не всегда это понимают, не чувствуют языка. И отцепитесь от табов - в конце-концов это даже не десятая по значимости особенность языка, ну вставьте препроцессор и лепите любой синтаксис
| |
|
2.8, .3 (?), 18:32, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не табов, а пробелов! В PEP8 для отступов рекомендуется использовать четыре пробела.
| |
|
3.9, Andrey Mitrofanov (?), 18:38, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не табов, а пробелов! В PEP8 для отступов рекомендуется использовать четыре пробела.
А почему не 4 таба?! %*)))
---победа! сил добра над лэнгуэдж дизигном, журнализьма над массовой информацией, анонимов над предметом разговора!
| |
|
4.12, .3 (?), 18:44, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что 4 пробема. Но если кому--то лично вам нравится отступ в 4 таба --- используйте 4 таба.
А вообще, ИМХО, двумерный синтаксис питона --- один из его главных плюсов.
| |
|
|
2.19, Бурзум (?), 00:23, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот за {} в языках надо убивать - долой код в виде содержимого прямой кишки. Отступы и begin-end хорошо - на выбор, кому как нравится.
| |
2.32, StenogriZ (?), 19:23, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>еще бы фигурные скобки {} наконец ввели вместо !@#$@#$ TAB'ов !
Tab'ы в коде как раз очень нужная вещь. Они делают код читабельным. Нечитабельный код просто не будет работать... Потом самому же легче сопровождать такой код....
| |
|
1.7, .3 (?), 18:31, 01/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> идея замены символа «не равно» с «<>» на «!=»,
Все таки, "!=" работает с появления python'а. Так что не замены, а просто удаления "<>"
| |
1.11, GGG (?), 18:41, 01/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну неплохо. Хоть питон не особо уважаю, но движение в правильном направлении
| |
1.14, netc (?), 20:31, 01/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А я был бы очень за схожесть с c# уж боль больно он хорош
ИМХО может быть это из-за .net framework'a
не думаю в питоне наверное этого "гавна" хватает
тогда все дело в юзабилити, простых названиях, простом языке, похожем на С конечно(иначе проф-лы не признают :) :) ;) )
Вот думал попробывать питон и плевать я хотел на производительность
(ну мол некоторые говорят)
И вообще считаю, что хватит уже с нас c++ и геммороя, пора давать людям добро!
вот посмотрите как программеры отзываються об майкрософт -- очень хорошо, и одна из главных причин - все в одном пусть и стоит денег им то насрать их одной зарплаты хватит, чтобы все что надо себе приобрести для работы и потом не отрываю попы заниматься своим любымым делом и получать за это деньги
| |
|
|
3.18, netc (?), 00:05, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты кулЦхакерЪ да? Сразу заметнаааа ,) шел бы ты на лор ....
>
Не согласен ?
Это мое мнение и нефиг тут посылать
Да я еще не стал таким профанатом как... может ни когда и не стану...
хаха не в этом смысл, на мой взгляд
ну и что же меня по твоему выдает?
| |
|
4.20, Аноним (17), 00:47, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты рот открываешь, звуки какие то слышны - но не говоришь ничего ;)
PS: Не наезд.
| |
|
|
2.22, netc (?), 00:55, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
извиняюсь не знал что питон = скриптовый язык ( т.к. сказать не верилось)
да мало я его "изучению" посвятил времени, а может и знал просто забыл вот ...
поэтому согласен сравнивать его с С# нет смысла
и вообще я так высказался: неправильно наверное!
просто я хотел сказать, что нравиться мне как устроен c# и framework
все вместе дает большие возможности
ну разьве я не прав ?
Просто я еще не нашел такого мощного и одновременно удобного средства для разработки
которое я как ни странно использовал в институте, сдавая экзамены, вот сейчас на работе понадобилось и все лдостаточно просто и локанично получаеться
ладно это это уже флейм
извините за флейм
| |
2.25, pawnhearts (ok), 06:39, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ИМХО может быть это из-за .net framework'a
кстати, питон замечательно работает в .net - называется ironpython
и есть питон для jvm - называется jython
хеххе
что касается c#, то он намного ближе к java чем к си)) от си там только буковка) которая включает в твоей голове лампочку про "проф-лы"
| |
|
3.39, nordicdyno (?), 10:55, 04/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ИМХО может быть это из-за .net framework'a
>
>кстати, питон замечательно работает в .net - называется ironpython
>и есть питон для jvm - называется jython
>хеххе
А разве jython не сдох? :(
| |
|
|
1.26, deepwalker (ok), 06:56, 02/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
.net? А чем библиотека питона хуже? Чушь короче какая то. Если к python взять еще и pyqt, то ничуть не слабее .net'а. Ну или pygtk, кому что нравится.
И вообще, что вы обсуждаете, если ни фига питона то не знаете? : )
Услышали где то про табы и вперед. Посмотрели c#, и пришли к выводу, что миссия таки вернулся и налабал божественную библиотеку?
Мне один программист на этом c# рассказывал про новые фичи какой то там версии - половина с явы, вторая с питона сперты : ) Это я не к тому, что c# от этого плох, напротив, знают где искать рульные вещи : )
Вообще языки у которых есть сильное сообщество, примерно равны по возможностям. И c# и python это уже ближе к 4G, а потому, если абстрагироваться от фигурных скобок и предпочтений в названии функций, примерно равны.
Сумбурное изложение конечно, но думаю на этом holly вечеринку можно заканчивать.
| |
|
2.27, pawnhearts (ok), 10:48, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>.net? А чем библиотека питона хуже?
ээ.. она не лучше и не хуже они вообще в разных плоскостях.
и её никто не отменял.
просто можно а) получать доступ напрямую ко всяким .net и java объектам б) программы на jython/ironpython компилируются в родной байт-код jvm/msil соответственно.
в) можно использовать, треды(в cpython с ними нас ждет дедушка gil:) (другое дело-что в большинстве случаев их использовать не нужно:)
г) jython может работать везде где работает ява(и ресурсов хватает:) ironpython работает под .нет и скоро обещают подружить их с mono
э) энтерпрайз всякий это любит)) buzzword'ов там ещё много)
> Чушь короче какая то. Если к python взять еще и pyqt, то ничуть не слабее .net'а. Ну
>или pygtk, кому что нравится.
или взять ctypes и вообще любую сишную библиотеку завернуть))) тока это вообще тут не причем)
>И вообще, что вы обсуждаете, если ни фига питона то не знаете? : )
я то знаю) и даже на до-диезе этом доводилось писать когда-то)
>выводу, что миссия таки вернулся и налабал божественную библиотеку?
дело не в библиотеке, речь о платформе т.е. виртуальная машина + библиотеки + прочее проприетарное легаси говнишко.
мне вот оно особо не нужно, я просто хотел отметить что питонификация уже и туда пролезла)
>Мне один программист на этом c# рассказывал про новые фичи
Новые старые фичи:) Поскольку всяческие айти руководители нередко думают что внутри компьютера бегают зеленые человечки, чтобы торговля шла успешно постоянно нужны "инновации". (зачастую, все эти новые фичи были описаны ещё до появления ЭВМ:)
>Вообще языки у которых есть сильное сообщество, примерно равны по возможностям.
Программисты, отличаются от "программистов на c#" тем, что понимают что все(полные по Тьюрингу) абсолютно равны по возможностям) Они могут различаться производительностью, удобством кодирования и т.п.
А слово "примерно" программисты вообще не понимают:))
| |
|
1.28, Бизон (?), 12:09, 02/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Начал изучать питон. Отсюда вопрос для питона есть что то типа CPAN? Какая есть либа для написания FTP сервера(желательно мультиплексного).
| |
|
2.30, pawnhearts (ok), 12:55, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Начал изучать питон. Отсюда вопрос для питона есть что то типа CPAN?
http://pypi.python.org/pypi
на python.org есть ссылка в меню:) ещё есть гугл:)
>Какая есть либа для написания FTP сервера(желательно мультиплексного).
Вообще в стандартной библиотеке есть модуль SocketServer и в нем классы ForkingTCPServer и ThreadingTCPServer(по вкусу).
От них можно наследоваться переопределив необходимое поведение.
Короче фтп сервер пишется за чашку кофе. Примеров статей и т.д. в инете просто немерянно.
http://www.doughellmann.com/projects/PyMOTW/ - вот тут например описание некоторых интересных модулей из стандартной поставки
http://pypi.python.org/pypi/pyftpdlib/0.3.0
Python FTP server library, based on asyncore framework, provides an high-level portable interface to easily write asynchronous FTP servers with Python.
Ещё такое что-то попалось http://citkit.ru/package/pyftpd/
| |
|
1.29, deepwalker (ok), 12:43, 02/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Юзайте twisted для написания серверов. Каких вам угодно будет. А так - существует мнение, что сервера круче получаются на erlang : ))
Аналог CPAN есть, сходите на python.org уже.
| |
|
2.31, HardNik (?), 18:23, 02/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не пугайте молодЕжЪ и пОдрОстков. А то как узнают что для нормального питон-программиста, кроме С, нужно ознакомится как минимум с Компонентным Паскалем, Хакелем и Тиклем - плохо станет.
| |
|
3.36, Аноним (17), 20:33, 03/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Клей? Или авиационный кероин? Но по любому - колюасит тебя знатно! :)
| |
|
|
1.34, geekkoo (??), 06:15, 03/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что за вредная привычка - ломать обратную совместимость? То недавно в tcl 8.5 обратную совместимость сломали, теперь вот в питоне. Скоро ни одной работающей скриптовой программы не останется.
| |
1.37, wDevil (??), 22:09, 03/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот что интересно, в оседней ветке пых с грязью мешают, мол "обратная совместимость, недоязык... как так язык и обратную совместимость ломают". Однако тут тоже ломают обратную совместимость и почему-то никто с грязью не мешает?)
| |
|
2.38, pawnhearts (ok), 23:20, 03/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот что интересно, в оседней ветке пых с грязью мешают, мол "обратная
>совместимость, недоязык... как так язык и обратную совместимость ломают". Однако тут
>тоже ломают обратную совместимость и почему-то никто с грязью не мешает?)
Хотелось бы заметить что тут не соседняя ветка, тут готовят яичницу со спамом с беконом; корицей и дзеном.
Если вы хотите продолжать мешать грязь - вы можете это сделать в той же ветке, вместе другими веселыми айти гастерабайтерам.
| |
|
3.41, pachanga (?), 00:14, 05/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"тут готовят яичницу со спамом с беконом; корицей и дзеном." -- ну-ну, какой же все же лицемерный народ...
| |
|
|
|