| 1.4, Bocha (??), 10:32, 13/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "Таким образом была осуществлена привязка Freespire к базе пакетов дистрибутива Xandros"
Теперь ясно, а то я думал...
| | |
| 1.6, Аноним (6), 10:41, 13/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Когда же они наконец все пообъединяются и сделают совсем отличный дистрибутив...
| | |
| |
| 2.7, bum (??), 11:09, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Когда же они наконец все пообъединяются и сделают совсем отличный дистрибутив...
Таковы издержки свободы. С другой стороны это не так и плохо.
| | |
| 2.8, kost BebiX (?), 11:21, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Когда же они наконец все пообъединяются и сделают совсем отличный дистрибутив...
Зачем? Как раз эта идея плоха. Пусть дистрибутивов будет много и хороших, чтобы в любой момент можно было пересесть на другой дистр и не мучать себя.
Дело в том, что доля линукса сейчас настолько мала, что расти надо не объединениями а просто-напросто новыми юзерами и расширениями коммунити. Представляете если бы линуксы были хотя бы у 20%? Да уже бы каждый дистр допилили до состояния дзена его юзеров :-)
| | |
| |
| 3.11, Ortega (?), 13:09, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Чтобы новые пользователи приходили необходим качественный скачок (сейчас масса проблем с юзабилити), но без консолидации сил на одном-двух основных дистрах он не возможен. Нынешнее разнообразие дистрибутивов идет только во вред, каждый тянет в свою сторону и получается как в басне "лебедь, рак и щука" - усилий много, а толку 0.
| | |
| |
| 4.12, kost BebiX (?), 13:56, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Чтобы новые пользователи приходили необходим качественный скачок (сейчас масса проблем с юзабилити),
>но без консолидации сил на одном-двух основных дистрах он не возможен.
>Нынешнее разнообразие дистрибутивов идет только во вред, каждый тянет в свою
>сторону и получается как в басне "лебедь, рак и щука" -
>усилий много, а толку 0.
Не согласен, кол-во юзеров неуклонно растет и это видно. Качество тоже растет, это тоже видно. имхо, вопрос времени.
И никто никуда не тянет никого.
+ в разных дистрах разные концепции, взгляды на жизнь. И у юзера есть выбор, а выбор - это главное.
| | |
| |
| 5.13, GoSha (?), 14:57, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я понимаю, что для настоящего линуксиста не проблема пробежаться по десятку другому дистрибов и выбрать из них что на данный момент "меньшее зло", но для простого, тупого юзера, которых большиство (и так и должно быть!!!! Многие из владельцев телевизоров умеют перепаивать из схемы для улучшения показа и наращивании функционала?) тратить время на выбор "а какой же дистриб на сегодня стабильнее" ненужная трата времени. Тем более, что выбрав один, на следующей версии он может наткнутся на другие замаскированые грабли.
Линукс, на данный момент, площадка для проращивания идеи, что и такое может работать не хуже комерческого (я о десктопах).
Пока не возьмут линух в железные лапы крупные корпорации так и останется он на рубеже 1%.
Для меня главное не выбор. Главное получить в результате работоспособную систему. Линух сейчас для немного мазохистов, к коим и я прильнул не так давно. :-)
| | |
| |
| 6.14, kost BebiX (?), 15:13, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>один, на следующей версии он может наткнутся на другие замаскированые грабли.
>
>Линукс, на данный момент, площадка для проращивания идеи, что и такое может
>работать не хуже комерческого (я о десктопах).
>Пока не возьмут линух в железные лапы крупные корпорации так и останется
>он на рубеже 1%.
>
>Для меня главное не выбор. Главное получить в результате работоспособную систему. Линух
>сейчас для немного мазохистов, к коим и я прильнул не так
>давно. :-)
Надо ставить тот дистр, который стоит у кого-то из твоих друзей (ситуация с вендами, впринципе, чем-то схожа. Люди просят винду у кого-то из друзей и выбирают нужную им сборку (к примеру, братец мой ставит unattended-версию (ничего лишнего).
Мне не нравится зло мелкософта типа "хоум фак эдишн, профессионал анал эдишн, трэш сервер хардкор эдишн", но там дело в урезаниях и цене, в линухах же бесплатно и реально выбор.
| | |
| |
| 7.16, Ortega (?), 15:24, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Надо ставить тот дистр, который стоит у кого-то из твоих друзей
А может проще было бы взять нормальный дистрибутив линукса, почитать по нему книжку или самому полазить и настроить как тебе надо (без всякого шаманства и прочих сексуальных извращений)? Без поиска мифических друзей-гуру.
Концепция одного-двух основных дистров не отменяет гибкости, наборот позволяет сосредоточить идеи в одном месте, что дает невероятную скорость развития и совершенствования.
>Люди ПРОСЯТ винду у кого-то из друзей
:\
| | |
|
| 6.15, Аноним (15), 15:16, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но для простого, тупого юзера,... тратить время на выбор "а какой же дистриб на сегодня стабильнее" ненужная трата времени.
а что "тупые" юзеры сами устанавливают винды?
нет. за них это делают друзья-специалисты, продавцы и т.д.
...
тоже самое будет и с линухом. и ни каких проблем.
...
другое дело если Вы сами хотите стать специалистом в этом вопросе.
ну так учиться все равно надо! :-)
| | |
| 6.19, Telo (??), 17:53, 13/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Многие из владельцев телевизоров умеют перепаивать из схемы для улучшения
>показа и наращивании функционала?) тратить время на выбор "а какой же
>дистриб на сегодня стабильнее" ненужная трата времени.
Вы выбрали очень неудачный пример.
Во-первых, паяние микросхем адекватно сравнивать разве что с программированием, но никак не с выбором дистрибутива.
Во-вторых. Отправляясь в магазин за теливизором этот самый "тупой юзер" не ленится поинтересоваться какой телик лучше подходит его требованиям, и покупает в соответствии со своими предпочтениями и возможностями. При этом никто не требует, чтоб все производители объединились и совместными усилиями начали выпускать черно-белые "Березки".
| | |
| |
| 7.25, muxas (??), 16:35, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Вы выбрали очень неудачный пример
Кстати, пример удачный.
>Во-первых, паяние микросхем адекватно сравнивать разве что с программированием, но никак не >с выбором дистрибутива.
Здесь Вы, вероятно, правы...
>Во-вторых. Отправляясь в магазин за теливизором этот самый "тупой юзер" не ленится
>поинтересоваться какой телик лучше подходит его требованиям, и покупает в соответствии со
>своими предпочтениями и возможностями.
Глобальное заблуждение. Покупает он его исходя из той информации, которую он получил об этом продукте. Иногда ее дает "не совсем честная" реклама, иногда - "не совсем разбирающийся" и имеющий свои предпочтения в предмете консультант по продажам. Чтобы купить "в соответствии со своими предпочтениями и возможностями", нужно кучу времени потратить на предпокупочную подготовку... Так что "тупой [типичный]" покупатель покупает то, что ему продают.
>При этом никто не требует, чтоб все производители
>объединились и совместными усилиями начали выпускать черно-белые "Березки".
Однако и не возражают, если таковое происходит - в качестве примера возьмите цветную "Березку" от Мелкософта.
Мораль такова: Чтобы Линукс увеличил свою долю в кол-ве установок, его нужно продавать. С рекламой, барабанным боем, песнями, плясками, бубнами... Тока вот не нужно тут читать у слова "продавать" один-единственный смысл: взять за него деньги! Да, кстати, сколько при этом будет дистрибутивов и насколько хорошего качества - вопрос второй :-)
| | |
|
| 6.30, User294 (ok), 17:16, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Для меня главное не выбор. Главное получить в результате работоспособную систему.
Ну я вот юзаю кубунту.Вполне работоспособная система.Виндусь кстати на этой же самой железке не может сразу правильное разрешение экрана выставить, зато вкорячивает нерабочий драйвер блютуса из системных запасов, его приходится выковыривать насильно ставя с сидюка "несовместимый" драйвер.Вывод: виндусь простая система, если его системщик настроит... ну так и линуксы не сложная система :)
| | |
|
|
| 4.31, Аноним (15), 21:19, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Чтобы новые пользователи приходили необходим качественный скачок (сейчас масса проблем с юзабилити),
>но без консолидации сил на одном-двух основных дистрах он не возможен.
>Нынешнее разнообразие дистрибутивов идет только во вред, каждый тянет в свою
>сторону и получается как в басне "лебедь, рак и щука" -
>усилий много, а толку 0.
Угу... Осталось определить кто будет пророком "единственно верного" Linux'а. И не дай бог кто-то не согласится и кому-то не понравится. Будем выжигать каленым железом.
Давай, пророком будешь ты. Ну-ка быстро к завтрашнему дню сваргань мне дистриб с идеальным "юзабилити". Что? Ты не знаешь что такое "идеальное юзабилити"? А это твои проблемы. Ты же пророк. Ты просто обязан знать. Только не забудь, что сей дистрибутив должен подходить для десктопа, встроенных систем (мыльниц-роутеов), и чтобы на серверах держал нагрузку и терабайтные базы.
Короче... Иногда лучше жевать, чем говорить. Тебе нужно юзабилити да еще в виде одной системы? Дык, иди на Windows Vista, там, если верить MS, идеальный пользовательский интерфейс. Они и дальше тебе будут рассказывать как надо жить.
Больше дистрибутивов хороших и (ГЛАВНОЕ) разных! Возможность выбора - это наше все! А знатокам единственно верного пути, желаю идти этим путем.
В данном случае дистрибутивы действительно ориентированы на одну нишу и тут объединение явно не во вред.
| | |
|
| 3.22, yason (?), 03:27, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ага. И пусть про кадый напишут книжку, и не одну. Считайте деревья, уважаемый.
| | |
|
| 2.24, User294 (ok), 15:32, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Когда же они наконец все пообъединяются и сделают совсем отличный дистрибутив...
А зачем нужен еще один One Microsoft Way? Для кого-то он будет отличиный а для кого-то дрянь дрянью.На всех и сразу не угодишь.Это может только майкрософт.И то - может он это в таком виде: сделать висту, а когда юзеры дружно начинают ныть "отстой!", "тормозилово!", "и за что тут платить столько бабла?!" - начинают (нет, не улучшать систему) промывать мозг рекламой.Хотя систему лучше это разумеется не делает.
| | |
|
| 1.18, Имя (?), 17:03, 13/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
нужно повышать общую рождаемость населения-
вот тогда и число Линукс-юсеров и увеличится.
| | |
| |
| 2.21, lesik_1971 (?), 01:42, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вот это самое дельное предложение! Если каждый пользователь Линукса будет своими усилиями повышать рождаемость населения, да к тому же еще и будет вести разъяснительную работу по поводу Линукса среди этого нового населения, то победа будет за нами!
| | |
|
| 1.20, Аноним (15), 20:16, 13/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ИМХО, нужно улучшать "блочночть" дистрибов и надёжность отдельных блоков. Что бы можно было из блоков строить то, что тебе нужно, а не слушать чейто пиар про фишки того или иного дистра. С ростом уровня пользователя, зависимость от конкретного дистра падает, ибо способен сам строить/ломать собирать из кусков. Яркий пример вредности дистрибутивизма в линукс - попытка компаний "отвоевать" платсдарм с креном на коммерцию или просто занять стратегическую нишу. Как понимаете, конкуренция сдесь уходит на задний план личных амбиций "начальников" дистрибутивов.
Например - ALT Linux. Да самый руссифицированный, богатый выбором репозитарий... А ещё добились гос. сертификации. Всё, остальные дистрибы в стране вроде как и не дистрибы, если бы не убунта с мандривой... Это опасные игры... Дух свободы линукс начинает попахивать амбициями, а основная заслуга его существования - ядро и куча свободного софта, вроде как подразумевается где то там.
| | |
| |
| 2.23, kost BebiX (?), 15:15, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Например - ALT Linux. Да самый руссифицированный, богатый выбором репозитарий... А ещё
>добились гос. сертификации. Всё, остальные дистрибы в стране вроде как и
>не дистрибы, если бы не убунта с мандривой... Это опасные игры...
>Дух свободы линукс начинает попахивать амбициями, а основная заслуга его существования
>- ядро и куча свободного софта, вроде как подразумевается где то
>там.
Что плохого в конкуренции? (вы забыли опенсусю и федору :-) Наоборот, хорошо!
| | |
| 2.26, sexy (?), 22:16, 14/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Дух свободы линукс начинает попахивать амбициями, а основная заслуга его существования
>- ядро и куча свободного софта, вроде как подразумевается где то
>там.
софта куча, а толку 0. потому что софт для конечного пользователя полный ацтой. вот вы тут все такие крутые линуксоиды(никого не хочу обидеть просто мысли вслух), а что нормального клиента аси нельзя сделать? нормального файлового менеджера (кроме недоменеджера MC и прочей хрени ничего не нашел подобного Totalcommander с плагинами)? Опять же игры...(разве это игры??? ужас какой то...). Кроме netbeans нормальной IDE вообще нет! Ну CodeBlocs еще ничего так...(Eclipse тормоз полупереведенный. Да и все остальные IDE-шки на таком же уровне). А чтобы подключить какое то нестандартное устройство я уж вообще молчу.
И сколько еще будет эта ботва??? Пытался воткнуть одну серверную прогу на линукс, 2 дня бился. Плюнул, поставил на 2003 север. Завелась с полпинка. И нах этот геморой даже для простого пользователя.
Мое личное заключение(можете возникать, что я в линухе не шарю и т.д. и т.п.): пока правде в глаза не научитесь смотреть так и будет линукс недоподелкой, которой только место на шлюзе.)
| | |
| |
| 3.27, rino (??), 03:40, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поддерживаю предыдущего оратора Пообщавшись со некоторым количеством _обычных_ ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.29, kost BebiX (?), 09:11, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>[skip]
Уже раз пятый не могу нарадоваться, но всё же еще раз скажу. Поставил на днях бубунту на писюк домашний посмотреть как там дела обстоят (хотя сам федоровец).
Установка - быстрая и простая до нимагу. Далее - всё работает. Говорю "играть мп3", - оно говорит что нужны кодеки и ставит нужные нажатием (внимание!) одной кнопки! Все помнят проблемы с кодеками в винде? А все ли знают что это один из основных источников вирусни?
В общем, аргументы "надо работать, а не ОСь настраивать" и "всё глючит и не устанавливается" больше принимать не буду (просто федора специфична и ее нашему юзеру надо допиливать, а убунту показала себя на 5).
А если что-то конкретное в конкретной программе не нравится - так и скажите (а лучше - разработчикам и они поправят).
| | |
| 4.33, User294 (ok), 22:30, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понимаете, демократия подразумевает существования нескольких мнений а не одной г... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.28, kost BebiX (?), 08:54, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>потому что софт для конечного пользователя полный
>ацтой. вот вы тут все такие крутые линуксоиды(никого не хочу обидеть
>просто мысли вслух), а что нормального клиента аси нельзя сделать?
qutIM
>нормального файлового менеджера (кроме недоменеджера MC и прочей хрени ничего не нашел
>подобного Totalcommander с плагинами)?
krusader (уже давно юзабельна вторая версия)
>Опять же игры...(разве это игры??? ужас какой
>то...).
Ну здесь - да. В супернедоигры с переграфикой не играюсь.
>Кроме netbeans нормальной IDE вообще нет! Ну CodeBlocs еще ничего
>так...(Eclipse тормоз полупереведенный. Да и все остальные IDE-шки на таком же
>уровне).
Kdevelop? Для каких целей и какого языка?
>А чтобы подключить какое то нестандартное устройство я уж вообще молчу.
Ну с устройствами стандартными потихоньку разбираются, скоро и с нестандартными начнут.
>И сколько еще будет эта ботва??? Пытался воткнуть одну серверную прогу на
>линукс, 2 дня бился. Плюнул, поставил на 2003 север. Завелась с
>полпинка. И нах этот геморой даже для простого пользователя.
Какую прогу?
| | |
| 3.32, Аноним (15), 21:46, 15/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>софта куча, а толку 0. потому что софт для конечного пользователя полный
>ацтой. вот вы тут все такие крутые линуксоиды(никого не хочу обидеть
>просто мысли вслух), а что нормального клиента аси нельзя сделать?
>нормального
>файлового менеджера (кроме недоменеджера MC и прочей хрени ничего не нашел
>подобного Totalcommander с плагинами)?
>Опять же игры...(разве это игры??? ужас какой
>то...).
Милейший, это просто вы такой хреновый, с позволения сказать, юзер. Вам собственно нужно и дальше в винде сидеть. В Линукс лезть и обсуждать его вам нет смысла, если вершиной для вас является Тotal Commander с плагинами.
>Кроме netbeans нормальной IDE вообще нет! Ну CodeBlocs еще ничего
>так...
Тут тоже что и выше. Запускайте у себя VisualStudio и не лезте в Linux. Вы понятия не имеете, что такое разработка под Unix-системами.
>(Eclipse тормоз полупереведенный. Да и все остальные IDE-шки на таком же
>уровне).
Вы еще к тому же английского не знаете?! М-да... А зачем вам все эти IDE? Вы же к программированию никакого отношения не имеете.
>И сколько еще будет эта ботва??? Пытался воткнуть одну серверную прогу на
>линукс, 2 дня бился. Плюнул, поставил на 2003 север. Завелась с
>полпинка. И нах этот геморой даже для простого пользователя.
Сочувствую... Видимо маны таки не осилил. С английским у вас судя по всему ахово.
Винды, товарищ, это ваше все!
А простые пользователи не плюются, а используют систему для решения своих задач. 99% задач простого пользователя отлично решаются в Linux-десктопах.
Проверено электроникой!
>Мое личное заключение(можете возникать, что я в линухе не шарю и т.д.
>и т.п.): пока правде в глаза не научитесь смотреть так и
>будет линукс недоподелкой, которой только место на шлюзе.)
Увы, товарищ, я могу лишь констатировать, хоть это и резко звучит, что это вы недоделка, и таким конечно же делать в Линуксе нечего. Но слава богу, далеко не все такие.
| | |
|
|
|
