| 1.1, Аноним123321 (ok), 23:08, 23/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 написанно слишком общно.. я ничо не понял...
phpbb -- [в качестве примера] попадает под категорию того что собираются разработать?
и вообще -- PHP-школоте нужно ли теперь радоваться? реч идёт не об Www-страничках?
| | |
| |
| 2.2, Egres (ok), 23:15, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 phpbb написан на javascript или на html5?
phpbb умеет работать на чём-нибудь кроме удалённого веб-сервера?
PHP-школоте данный проект по-барабану.
| | |
| 2.3, Альтен Кобург (ok), 23:23, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Скорее это будет выглядеть как работа с удаленным рабочим столом через браузер, только вместо собственно стола там будет приложение. И для каждого типа устройства будет свой интерфейс, при неизменном коде "ядра" программы. Возможно.
Конфиденциальность трафика конечно же под угрозой...
| | |
| |
| |
| 4.23, Andrew Kolchoogin (?), 11:17, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
HTTPS здесь ортогонален.
Использование SaaS само по себе опасно тем, что на _неподконтрольном_ тебе оборудовании выполняется обработка твоих, _возможно конфиденциальных_, данных. Более того, неподконтрольное тебе оборудование администрируется людьми, личностную целостность которых ты не можешь даже _оценить_, и уж тем более -- контролировать разумной кадровой политикой.
Как от вышеперечисленных факторов защищает HTTPS? Правильно, никак не защищает.
Конечно, _некоторые_ вычислительные алгоритмы можно безопасно реализовывать на удалённом неподконтрольном тебе оборудовании: криптографические средства позволяют организовывать Fair Calculation, но только для ограниченного количества математических операций (необходимо, чтобы операция и шифрующая функция коммутировали), хотя, не спорю, среди этих операций есть и "тяжёлые", например, метод Гаусса приведения матрицы к диагональному виду, растущий по кубу числа строк матрицы.
Однако, среднестатистический Анонимус вряд ли себе представляет, о чём написано абзацем выше. :) Со всеми, так сказать, вытекающими. ;)
| | |
| |
| 5.24, unscrubber (?), 13:51, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>HTTPS здесь ортогонален.
вы написали про трафик - я вам ответил. трафик защитить можно.
к слову сказать "контролировать" приложения на самом деле вы не можете и на подконтрольном вам оборудовании/хост площадке, от инсайдеров нет панацеи с хоть какой кадровой политикой. это раз.
во вторых эти сферические SaaS коли платформа открытая вы можете держать и у себя в датацентре.
| | |
| 5.42, Анонимс (?), 15:06, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Похоже. что дело идет. когда движок броузера превратится в вирт. машину, в которой будут запускать приложения. Причем здесь, в перспективе, не потребуется само окно броузера, только как бы виртуалка
| | |
|
|
|
| 2.16, unscrubber (?), 08:08, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>.. я ничо не понял...
webinos ближе к Google Apps/Docs как платформа, клиент-серверная платформа.
| | |
|
| |
| 2.10, User294 (ok), 01:42, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как-то не прижилась ява в вебе. Веб пошел иным путем. Мало ли что там для чего разрабатывалось.
| | |
| |
| |
| 4.12, аноним (?), 03:17, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тьху, граблям то есть.
(эти два орудия всегда используются вместе)
Что там виртуальная жаваскрипт-машина, что здесь виртуальная жава-машина. Что там апплеты, что здесь виджеты. Жаву ругали за ресурсоемкость, но посмотрите на современные монстробраузеры.
Только жава обладала отличнай бинарной совместимостью, а жаваскрипт по-разному глючит даже в различных версиях одного движка.
| | |
| |
| 5.19, аноним (?), 09:36, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
и тем не мение инет существует.
даже пусть на некоторых чуть больше, чем только для плюсов/минусов.
| | |
| 5.39, Аноним123321 (ok), 03:16, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Жаву ругали за ресурсоемкость, но посмотрите на ...
Java для Desktop-приложений -- да -- за ресурсоёмкость
но Java в качестве java-plugin для Www-броузера -- ругают за то что это "браузер-в-браузере", который слабо интегрирован с Document-Object-Model
(в отлчии от ECMAEcript, который можно сказать прямо _живёт_ внутри Document-Object-Model)
# p.s.: в догонку -- к Moonlight, AdobeFlash -- теже притензии :-)
| | |
|
|
|
| 2.14, unscrubber (?), 07:59, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Разве не для этого когда-то разрабатывалась java?
нет не для этого.
а вообще вспомните кем разрабатывалась и в чем реализовано. с открытостью и свободой тут вообще нет параллелей
| | |
|
| 1.6, аноним (?), 00:07, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В то время как везде уже Linux и любой софт собирается под любую платформу без модификаций, они продолжнают возиться с этой вебнёй.
| | |
| |
| 2.15, unscrubber (?), 08:03, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В то время как везде уже Linux и любой софт собирается под
>любую платформу без модификаций, они продолжнают возиться с этой вебнёй.
линукс собирается на нетиповых платформах благодаря усилиям лиц поддерживающих таковую совместимость патчами и тп, тако же и софт - не встречал еще ничего сложнее простых hello на просто С чтоб собралось сразу на любой платформе. Сборка/компиляция софта писаного для того же линукса в тойже freebsd - без патчей и плясок с компиляторами не обойтись.
тролле-комментаторы читают новости очень бегло.
| | |
| |
| 3.40, Аноним123321 (ok), 03:21, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>линукс собирается на нетиповых платформах благодаря усилиям лиц поддерживающих таковую совместимость патчами
>и тп, тако же и софт - не встречал еще ничего
>сложнее простых hello на просто С чтоб собралось сразу на любой
>платформе. Сборка/компиляция софта писаного для того же линукса в тойже freebsd
>- без патчей и плясок с компиляторами не обойтись.
>
>тролле-комментаторы читают новости очень бегло.
на мой взгляд -- вся проблема этого-комментария и комментария-на-уровень-выше -- что вы сказали члово "Linux" :-)
а вот если же просто говорить про высокоуровневый "прикладной софт" (не залезающщий глубоко в операционную систему) -- то никакие старания "лиц поддерживающих таковую совместимость патчами" -- не требуются
и вот ещё что:
если кому-то не понравилось слово "не залезающщий глубоко в операционную систему" -- то я могу прокомментировать что Www-приложения тоже глубоко в систему не залезают (им тупо браузер не даёт залезть :)) . однако для Www-приложений это ВЫНУЖДЕННАЯ позиция . а вот "прикладному софту" никто палки в колёса не ставит и каждый "прикладной программист" так и хочет залезть глубоко в систему.
...тоесть всё что требуется -- это только надавать поушам программистам, чтобы они поменьше "оптимизировали производительность" своих программ :-D
| | |
|
|
| 1.8, filosofem (ok), 00:57, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
 >благодаря тому, что работа будет организована через одно виртуальное устройство
Какой оригинальный эвфемизм.
| | |
| |
| 2.17, Вася (??), 08:42, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Сервисы могут безопасно получать доступ к приватной и общедоступной информации, социальным сетям и личным данным на машине пользователя;
А мне это понравилось!
| | |
|
| 1.18, DFX (ok), 09:18, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 как же уже затрахали эти попытки вынести всё из под управления устройства пользователя и превратить веб, гламурную читалку текстов, в прошлом, в совокупление одной жирной виртуальной машины с ещё более расщеперенным "облаком".
концепту "Software As Service" - нет пути !
это нам ребята пытаються как бы намекнуть, что мол спеки - не нужны, совместимость за пределами этой самой виртуальном машины - не нужна. "платформа" же вроде как открыта, вроде как работает. только эта мнимая открытость в данном случае толку, для пользователя, мало поимеет. поимеет она пользователя, в конечном счёте.
всё наоборот, всё через... одно виртуальное устройство.
| | |
| |
| 2.20, terr0rist (ok), 10:59, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 о чём речь то? какая "совместимость за пределами этой самой виртуальном машины"? жаваскрипт одинаково хорошо выполняется и на писюке, и на айфоне, и в солярисе, и в андройде.
Прикол-то как раз в том, что заботу о совместимости хотят переложить на создателей браузеров, а не на программиста. Лично мне, как веб-программисту, такая концепция "софт в браузере" чрезвычайно ясна и близка. Лишь бы всякие идиоты из М$ своими кривоногими ослами в неё не лезли.
А на то, что будущее софта за HTML5+CSS+JavaScript, я ставлю $1000. Всякие уродские винапи, ГТК, кьюты и прочие рано или поздно умрут.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 11:05, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
GTK и Qt ему уродские, а HTML5+CSS+JavaScript не уродские. Воистину, веб-программист - это диагноз.
| | |
| 3.26, Асушник (?), 15:20, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Просто большая часть веба - это несложная математика и в основном программирование интерфейса + взаимодействие с БД. Т.е. программы класса "Морда к БД". И большАя часть веб программистов, не сталкиваясь с прочими задачами, искренне думает, что это и есть основное предназначение компов - показывать людям красивую картинку в социальной сети. Оттуда и разговоры про "будущее софта в HTML5/CSS..".
Только частоты процов уже не хватает для ворочания с приемлемой скоростью кучи интерпретируемых/байткодовых прог, тем не менее этот подход толкают все шире и шире. Или господа веб-программисты научились эффективно распараллеливать выполнение своего кода по потокам для использования многоядерности?
В общем, С такими тенденциями скоро уйдут в мир иной последние прогры, знакомые со словом "оптимизация". А мысль, что повышение быстродействия программ пусть обеспечивается разработчиками аппаратного обеспечения, прочно укрепляющаяся среди прогров в последнее время, заведет не так скоро отрасль в тупичок - ибо это мысль безгранична, а аппаратные ресурсы очень даже граничны. Да и зачем тратить на ту же задачу (утрированно) 10000 эквивалентных машинных инструкций и 10Вт энергии, если можно решить ее затратив 1000 инструкций и 1Вт.
Ну и еще вопрос к вам - а на чем написано все то ПО, внутри которого выполняется веб-программа? На уродских, по вашим словам, инструментах. Так напишите собственный браузер, веб сервер, HTML5 движок и жава-скрипт машинку, используя собственно какой-нибудь близкий вам инструмент, тот же жава-скрипт ;)
В общем, господа веб-программисты, продолжайте радовать нас красивым интернетом и воздержитесь от прогнозов по поводу будущего системного программирования и промышленного программирования. Я думаю прогры с геймдева/CAD тоже в большинстве присоединятся к подобному мнению.
| | |
|
|
| 1.22, pro100master (ok), 11:08, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica...
конченные пропиетарщики решили хоть как-то взять под контроль и поиметь интересов с "основана на достижениях web-сообщества" :)))
| | |
| |
| 2.25, cobold (ok), 14:59, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica...
>
>конченные пропиетарщики решили хоть как-то взять под контроль и поиметь интересов с
>"основана на достижениях web-сообщества" :)))
сли прочитать новость с права на лево, получается что Евросоюз инвестировал 10 лимонов чтобы привлечь к сотрудничеству в вебе организации BMW Forschung und Technik GmbH (DE), Deutsche Telekom (DE), DOCOMO Communications Laboratories Europe (GmbH), Fraunhofer Gesellschaft zur Förderung der angewandten Forschung e.V. (DE) итд. - преимущественно лаборатории. Сумма просто не достойна обсуждения при таком масштабе участников; выглядит как небольшой пилот-проект с целью совместно опробовать несколько перспективных (читай "модных") технологий и поделиться опытом.
| | |
| |
| 3.34, pro100master (ok), 21:41, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а если прочитать новость еще и по православному, то "__О своем участии в проекте заявили__ такие крупные компании, как BMW, Deutsche Telekom, Samsung, Sony Ericsson, Telecom Italia, Telefonica", а не пригласили :)))
| | |
| |
| 4.43, cobold (ok), 15:09, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нет, в новости на webinos.org стоит "participate" - участвуют, на drdobbs тоже "have teamed-up" - объеденились, тоесть о заявлении с их стороны как минимум в этих источниках нет ни слова. Вот документ от самого Фраунхофера: http://www.fokus.fraunhofer.de/de/fokus/_pdfs_presse/pm_webinos_initial_20102
Важные моменты:
- проект инициирован Фраунхофером
- 10 мил. спонсируется Евросоюзом на три года
- участие названных крупных компаний + w3c должно обеспечить совместимость с существующими и будущими стандартами
- цель - разработка универсальной платформы для приложений, в интересах всей отрасли а не отдельных компаний. Хотят устранить ограничения, возникающие изза "находящихся в собственности изготовителя и ориентированных на определённого продавца" технологий.
Здесь можно почитать о руководителе проекта: http://www.oks.tu-berlin.de/menue/ueber_uns/team/stephan_steglich
| | |
|
|
|
| 1.27, mikhail simonov (?), 16:40, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Gospoda,
Webinos eto odin iz EU-funded FP7 proektov.
Na proekt mojno posmotret zdes: http://webinos.org/
Evrosojuz daet tolko chastichnuju investiziju, no vse uchastniki proekta budut rabotat nad proektom gorazdo bolshe.
Kak i liuboj proekt ideja rodilas gorazdo ranshe i my portatili mnogo vremeni i sil na ego materializaziju: teper eto realnuyj i profinansirovannyj proekt, s khoroshimi chansami na standartizaziju.
V ramkak proekta budet open source repository i community, poetomu vse kto zakhochet smogut vnesti svoju leptu. Sledite za saitom i za novostiami.
| | |
| |
| 2.29, filosofem (ok), 17:33, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>V ramkak proekta budet open source repository i community
А транслитератор будет?
| | |
| |
| 3.36, szh (ok), 22:12, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 нет, букварь выпустят на транслите, ведь тебе важнее как записана информация, чем что она содержит.
| | |
| |
| 4.37, filosofem (ok), 23:51, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы, молодой человек, пишите хоть по-китайски в BASE64, ваша информация все равно бессодержательна.
А если человек хочет что-то сказать и донести, пускай воспользуется одним их 100500 сервисов транслитерации, это уважительно по отношению к тем для кого он пишет.
| | |
| |
| 5.47, cobold (ok), 15:47, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Вы, молодой человек, пишите хоть по-китайски в BASE64, ваша информация все равно
>бессодержательна.
>А если человек хочет что-то сказать и донести, пускай воспользуется одним их
>100500 сервисов транслитерации, это уважительно по отношению к тем для кого
>он пишет.
Человек мог оказаться впервые на этом сайте и не знать о Вашей неприязни к транслиту, совершенно естественному в некоторых кругах за пределами Вашей родины. Может, мы сейчас ещё и грамматику разбирать станем?
| | |
| |
| 6.48, n0rd (ok), 18:35, 26/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >Человек мог оказаться впервые на этом сайте и не знать о Вашей
>неприязни к транслиту, совершенно естественному в некоторых кругах за пределами Вашей
>родины. Может, мы сейчас ещё и грамматику разбирать станем?
транслит в некоторых случаях оправдан, конечно... но, как заметили выше, в сети есть сервисы по переводу транслита, и пользоваться ими рекомендуется...
а то знаете как говорят? "читать написанное транслитом всё равно что читать написанное говном на стене - вроде всё понятно, но неприятно" (С) "не помню кто"
| | |
| |
| 7.49, cobold (ok), 12:58, 27/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Прошу считать что мы с Марса, может быть это поможет простить нам незнание ваших традиций :)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.30, аноним (?), 17:43, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Коспода сомневаются не в серьёзности намерений участников, а в самой целесообразности данного проекта. Всё это уже было, возможно, в других масштабах.
| | |
| |
| 3.44, cobold (ok), 15:22, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Коспода сомневаются не в серьёзности намерений участников, а в самой целесообразности данного
>проекта. Всё это уже было, возможно, в других масштабах.
Цель весьма благая - не допустить очередную войну стандартов. Что из этого выйдет, зависит конечно от серьёзности намерений участников. В любом случае, институт Фраунхофера пользуется очень большим авторитетом, и если они это начали, значит этот проект в течении трёх лет обязательно докажет либо необходимость кооперации на данном рынке, либо отсутствие таковой :)
| | |
|
|
| 1.28, Нетролль (?), 17:10, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Новость максимально неинформативна. Ни слова о сути проекта. Все очень расплывчато и не по делу.
ЗЫ. Количество бабла, влитого в проект с точки зрения ИТ сообщества не есть информативный фактор.
| | |
| |
| 2.31, Аноним (-), 17:55, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Новость максимально неинформативна. Ни слова о сути проекта. Все очень расплывчато и
>не по делу.
В оригинале все также расплывчато и никаких деталей.
| | |
| |
| 3.46, cobold (ok), 15:34, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Новость максимально неинформативна. Ни слова о сути проекта. Все очень расплывчато и
>>не по делу.
>
>В оригинале все также расплывчато и никаких деталей.
Это пресс-релиз, при том первый, делается для прессы, какой смысл ожидать от него технических деталей? Речь только о том что грант выделен и проект начался. Интересны детали - сделайте себе bookmark и следите за новостями по мере их появления. Можно ещё поискать чем руководитель до этого занимался, в какую примерно сторону двигаться будет. Выше человек отметился (с транслитом), похоже тоже близок к проекту - можно наверное и у него спросить о подробностях.
| | |
|
|
| 1.32, Аноним (-), 21:13, 24/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
14млнЕвро*45=~630млн.руб
10млрд.руб/630=~15,8 РАЗ!!!
и это не в год, а на почти 3 года.
| | |
| |
| 2.45, cobold (ok), 15:27, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>14млнЕвро*45=~630млн.руб
>10млрд.руб/630=~15,8 РАЗ!!!
>и это не в год, а на почти 3 года.
а это о чём было?
| | |
|
|
