| |
| 2.18, KdmV (?), 02:34, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
А смысл? Дропбокс все-равно контролирует какие файлы они хостят. Чей сервер, тот и прав. А кто будет спорить - получит бан. В интернете никогда не было демократии. Какое-то подобие демократии - только в P2P.
| | |
| |
| 3.64, rshadow (ok), 23:55, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Дропбокс все-равно контролирует какие файлы они хостят. Чей сервер, тот и прав.
Скажите это AOL и ICQ. Скока не боролись, тока конкурентов на свою голову вырастили =)
> В интернете никогда не было демократии
И тирании в нем тоже нет. Для любого сервиса всегда найдется вменяемый конкурент.
| | |
|
|
| 1.3, mitya (ok), 00:08, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 Ах ты боже мой, обидели зайку.
А ничего, что авторы дропбокса имеют полное право не разрешать использовать их софт не по назначению?
| | |
| |
| 2.5, анон (?), 00:25, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– | |
Если приложение продаётся в apple appstore, то его автор может (и должен) реализовать по отношению к пользователям свои самые смелые bdsm-фантазии.
В остальных случаях это выглядит как-то неожиданно и даже неприятно (типа, шёл в магазин за хлебом, а попал на гей-парад).
| | |
| |
| 3.19, Кэп (?), 02:37, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> в магазин за хлебом, а попал на гей-парад).
Кэп информирует:
1. Админ сервера всегда прав.
2. Если он не прав, см. пункт 1.
| | |
| |
| 4.22, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:44, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Видать «Кэп» в данном случае - это школоло в вакууме.
Куда ж делся пункт: 1.5. Если админ нарушает закон страны, где находится сервер, то он априори неправ.
| | |
| |
| 5.50, Кэп (?), 14:09, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Кэп сообщает: администраторы и владельцы сервера(ов) - свободные люди. Поэтому по умолчанию они вам ничего не должны. Они могут (но не обязаны) предоставить вам какую-то услугу на каких-то условиях. Если вам не нравятся условия, вы можете не пользоваться услугой. Обжаловать это можно разве что в ООН. Требуйте вернуть рабовладельческий строй. Чтобы можно было приказать администраторам и владельцам серверов обслуживать вас против их желания.
| | |
| |
| 6.58, chinarulezzz (ok), 15:49, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Кэп сообщает: администраторы и владельцы сервера(ов) - свободные люди.
снимай парик, школоло. Администраторы и владельцы серверов - в начале являются гражданами, исполняющими закон. Если пункт лицензии противоречит законодательству, закон выше. Если действие администрации противоречит соглашению, который противоречит законодательству - администрация снова в ответе. Короче тут намного сложней. а то можно сказать что уличные жулики тоже свободные люди. Они сидят себе, делают шоу из напёрстков (карт, шахмат, и т.д.) а люди свободны выбирать сами. Если не нравится как они работают - ты волен обойти жуликов, если же попался на удочку - ССЗБ. В законодательном государстве все не так. Правда добивается своего лишь тот, кто знает свои права.
| | |
|
|
|
|
| 2.9, follow_me (?), 00:43, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ребята интересные - решили поюзать чужую инфраструктуру. Нарушили EULA, а теперь плачут какие же они бедные и обиженные OpenSource разработчики. А чтоб завести свой сервер , платить за него, обслуживать - нет , это ни ни
Вот интересно, что бы сказали авторы этого проекта , если бы через их сервис распространяли порно ? Наверняка ныли бы что они не для того сервис придумывали (хотя, может и для того), что хотят чтоб его использовали по назначению.
Вывод таков - ребята паразиты. А паразитов не любит никто, и правильно делают что репресируют - правила игры для всех одни.
| | |
| |
| 3.15, anonymous (??), 02:18, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 человек написал proof-of-concept. используя API дропбокса. каким образом он нарушает EULA? вбиванием буковок в текстовый редактор?
| | |
| 3.20, Кэп (?), 02:38, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вывод таков - ребята паразиты. А паразитов не любит никто, и правильно
> делают что репресируют - правила игры для всех одни.
Отсюда мораль: сила - в P2P.
| | |
| 3.25, Аноним (-), 07:53, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ребята интересные - решили поюзать чужую инфраструктуру. Нарушили EULA,
В том-то и дело, что EULA они не нарушали, эти хэши специально созданы для обмена файлами и при этом для работы с ними есть специальный API. Так грань, за которой идет злоупотребление, в EULA не обозначена.
| | |
| 3.35, 8 (?), 10:26, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 До этого дня я не пользовался ДрБ. и не читал ЕУЛА (а вы - читали-то?)
Спецом прочел сейчас.
Каким боком, на Ваш взгляд, проект нарушал ЕУЛА? Лично я - не нашел зацепок, кроме вероятных экстрасенсорных способностей руководства ДрБ (не отраженных в ЕУЛА)
| | |
|
| 2.12, Аноним (-), 01:00, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
1. Их софт не используется. Используется протокол.
2. Они имеют право не разрешать только в условиях предоставления сервиса.
3. Пытаться запретить распространение эксплоита вместо того, чтоб в срочном порядке залатать дыры в протоколе - идиотизм.
| | |
| 2.14, anonymous (??), 02:16, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> А ничего, что авторы дропбокса имеют полное право не разрешать использовать их
> софт не по назначению?
а ничего, что скачивание исходников != использование? не вижу, с какого испугу мне мешают скачать программу, которую автор выложил на условиях общедоступности. вот когда я её начну *использовать, нарушая EULA* — тогда пусть приходят и берут *меня* за тестикулы.
но, впрочем, копирастам и их защитникам всегда было плевать на права некопирастов, это не новость.
| | |
|
| |
| 2.26, Аноним (-), 07:58, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Опять муху из слона раздувают (это я про DropBox). Чуть что сразу
> DMCA.
Нечего файлы блокировать под прикрытием DMCA. Они основательно в лужу сели и даже признали это. Раньше они удаляли файлы, прикрываясь DMCA, но удалив исходники ничего формально не нарушающей открытой программы, они оказались не в состоянии внятно аргументировать почему они без веских причин залезли в аккаунт пользователя и удалили по своей прихоти его контент.
| | |
| |
| 3.45, Аноним (-), 13:49, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не, это уже мировой заговор недалеко выдумать Тут все как раз просто и понятно ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.6, Аноним (-), 00:27, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Некрасиво получилось.
Был хороший сервис. Экономили у себя и место и трафик с помощью deduplication. Хорошо, значит для нас сервис будет дешевле.
Пришли пираты "О! анонимный файлообменник" и всё похерили. Теперь или будут чистить, или deduplication будет не такой эффективный. И то и то скажется на цене для остальных.
Только не надо про то, что можно обмениваться и легальными файлами. Для легальных файлов есть битторент, всякие файлопомойки и остальное, что предназначено для файлообмена. Для анонимности есть tor и викиликс.
| | |
| |
| 2.16, anonymous (??), 02:19, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
номер своей кредитки и коды к ней дашь? ну, ты же честный человек, тебе нечего скрывать, правда?
| | |
| |
| 3.33, CanSee (?), 09:46, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> номер своей кредитки и коды к ней дашь? ну, ты же честный
> человек, тебе нечего скрывать, правда?
Не надо путать свободу информации с принуждением к её разглашению.
Лично я тоже считаю, что информация должна быть свободной. Но это заключается вовсе не в том, что я всем подряд буду раздавать номер, cvc и пин своей банковской карты, и ещё какие-то данные. А в том, что я не буду через суд препятствовать распространению моей информации, если она станет кому-то известной..
Объясню подробней. Убеждение в свободности информации не заставляет меня выкладывать всю информацию, которая у меня есть, во все места, куда я только могу её выложить. Информация моя - что хочу, то и делаю. Хочу - разглашаю, не хочу - моё право. Но вот если кто-то ухитрился подсмотреть номер и пин моей карты и выложил их на своём сайте - я не буду подавать на него в суд и пытаться запретить ему это сделать. Информация должна быть свободной - пусть пользуется на здоровье! Вместо этого я просто побыстрее заблокирую и поменяю карту. А вот за воровство денег с карты уже буду обращаться в правоохранительные органы. Деньги - это уже материальная ценность.
То же и с программами, и с прочей информацией. Человек написал программу? Конечно, она принадлежит ему. Он может её выложить в открытый доступ, или продавать, или делать с ней ещё что-то, что ему вздумается. Но как только программа будет переписана на носитель, принадлежащий кому-то другому - она тут же станет собственностью того, кому принадлежит носитель. И уже он может делать с ней всё что захочет. Просто потому, что информация, записанная на носитель, не существует отдельно от него, и вследствие этого является его неотъемлемой частью.
Вот так должно быть.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (-), 12:02, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот за воровство денег с карты уже буду обращаться в правоохранительные органы. Деньги - это уже материальная ценность.
Вот это новости... деньги давным давно виртуальны, с тех пор как их перестали менять на золото.
| | |
| |
| 5.48, Аноним (-), 13:53, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вот это новости... деньги давным давно виртуальны, с тех пор как их
> перестали менять на золото.
Остала просто занесло, я так понимаю. На самом деле, я думаю, имелось в виду, что информация может копироваться без потерь оригинала, а вот с деньгами такой фокус не выйдет. Короче, судиться он будет не за то что у кого-то прибыло, а за то что у себя убыло.
| | |
|
|
|
| |
| 3.40, Аноним (-), 12:06, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>викиликс
> Существуют ещё наивные, которые верят рупору американской пропаганды викиликсу.
викиликс - не рупор американской пропаганды.
| | |
| |
| 4.59, chinarulezzz (ok), 15:55, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
рупор пропаганды. Уже проскакивало тут обсуждение. но попадаются наивные, действительно.
| | |
|
| 3.63, umbr (ok), 23:51, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Существуют ещё наивные, которые считают детище американской военной машины (Интернет) свободным пространством :)
| | |
|
| 2.27, Аноним (-), 08:03, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Только не надо про то, что можно обмениваться и легальными файлами. Для
> легальных файлов есть битторент, всякие файлопомойки и остальное, что предназначено для
> файлообмена. Для анонимности есть tor и викиликс.
Это сервис по хранению файлов пользователя, и не дело вмешиваться в то, что и как хранит пользователь. Деньги платит ? Платит. Почему вручную ссылками можно обмениваться, а автоматизировать это дело уже нельзя ? Сделали возможность обмена файлами - нужно расхлебывать, раз взяли на себя такую обузу. Иначе нужно было оставить только функцию приватного хранения файлов.
| | |
| |
| 3.44, anonymous (??), 13:48, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты бы новость почитал: нету там никакой такой «возможности». это всего лишь сплойтик, использующий особенности хранения файлов. а бесятся ребятки потому, что закрыть сие так просто не получится.
| | |
| |
| 4.49, Аноним (-), 14:08, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а бесятся ребятки потому, что закрыть сие так просто не получится.
Закрывается просто, о чем в комментариях на HN написано. Спонтанно вылезающим на добавление файла запросом к клиенту «посчитай-ка, милок, хэш от байтов 12345-12387 в этом файлике.» Байтики каждый раз разные, разумеется. Считать редко, чтобы нагрузку не создавать.
Создадут сбоку сервис по пересчету хэшей - это уже не Droxbox'а дело, он из оракла, преобразующего sha256 в полный файл, превратился в простую файлопомойку, DMCA safe harbor снова работает.
| | |
| |
| 5.53, anonymous (??), 14:41, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я, честно говоря, не знаю структуры дропбокса, но буду не удивлён, если сервер, на который пытаются залить файло, и сам не в курсе, какой там должен быть хэш у байтиков, и должен будет ходить консультироваться к другому серверу. то есть, изменения, скорее всего, как минимум не такие тривиальные, а дупу припекло уже вот.
| | |
| |
| 6.60, Аноним (-), 19:33, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я, честно говоря, не знаю структуры дропбокса [...]
Они на Амазоновском облаке файлы хранят. Ясно дело, амазон не в курсе.
Дело в том, что уже сейчас принцип такой:
1. Появился файл на локальном диске и клиент дропбокса это заметил.
2. Клиент хэширует и стучится к серверу и говорит "есть такой файл, хэши блоков такие-то, что делать, шеф?"
3. Сервер сверяется со своей БД и выясняет есть такой файл у него (дедупликация) или нету. Если нету - просит клиент слать данные, если нет - все ограничивается "я вас понял, спасибо".
4. ...
5. PROFIT!
Эксплойт схемы на 2 шаге - файла нет, клиент поддельный, есть только хэш. Защита от атаки - убедиться что файл есть, спросив хэш того, что заранее неизвестно (хэш неких случайно выбранных байтиков из файла).
Собственно, все.
| | |
| |
| 7.61, anonymous (??), 19:42, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Собственно, все.
не всё. надо ещё сходить к тому, у кого файл действительно есть (а не просто в ближайшую копию БД сбегать), и удостовериться, что с хэшем этих байтов не обманули. или раздувать базу, храня кучу ненужных «одноразовых» хэшей. или делать вопросы предсказуемыми и опять получить дырку.
то есть, был бы это сервис «трёх друзей и инвалида» — дело такое. а учитывая размер юзербазы дропбокса — им каждый лишний запрос серпом по тухесу, полагаю.
потому да: технически со стороны всё просто. а вот внутри может быть и вовсе не так просто, как кажется.
именно потому я и говорю, что не в курсе внутренней организации дропбокса, и не могу судить, насколько им подобный «простой шаг» действительно просто сделать. может оказаться, что рассылать c&d реально выгодней даже с учётом репутационных потерь.
| | |
| |
| 8.62, Аноним (-), 20:46, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Предрасчет N хэшей, по мере истечения размеров пула - еще Алсо, Content-Range з... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.8, Archer (??), 00:37, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Для анонимности было бы неплохо обеспечить шифрование информации из облака на стороне клиента.
| | |
| |
| 2.30, Ulysses (?), 08:35, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Для анонимности было бы неплохо обеспечить шифрование информации из облака на стороне
> клиента.
Для этого, кстати, есть EncFs, замечательно работающая в связке с Dropbox.
| | |
|
| 1.17, KdmV (?), 02:29, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Проект? Кривая дребедень на питоне, считающая хэш для файла и пытающаяся понять есть ли такой файл в дропбоксе уже. Автор этой кривой поделки, завязаной на дропбокс, умирает от скромности. Он назвал этот высер "заменой торрента". Судя по тому что ему успешно вынесли исходник с дропбокса, такая "замена торрента", прибитая гвоздями к одному сервису - не нужна.
| | |
| 1.21, klalafuda (?), 03:00, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Было бы из-за чего сыр-бор устраивать, чес слово. Одна из миллиона файлопомоек чего-то там кого-то там... Смешно. Даже на новость не тянет. Мельчает опеннет :(
| | |
| |
| 2.24, Аноним (-), 07:19, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну ты чего ?! тут же наезд на весь OpenSource и свободу слова!
Свободу попугаям!
А то что надо читать соглашение о использовании сервиса прежде чем соглашаться - это уж для лохов, правильные пацаны от OpenSource могут плевать на всякие там соглашения - как завещал великий Столман.
| | |
| |
| 3.36, фтщт (?), 11:06, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Сам выдумал каких то "пацанов", сам приписал им что хотел, сам словесно их разбил в пух и прах.
И конечно RMS проклятый жить не дает.
Признайся, это у тебя весеннее или по жизни?
| | |
| 3.41, Аноним (-), 12:12, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну ты чего ?! тут же наезд на весь OpenSource и свободу
> слова!
> Свободу попугаям!
> А то что надо читать соглашение о использовании сервиса прежде чем соглашаться
> - это уж для лохов, правильные пацаны от OpenSource могут плевать
> на всякие там соглашения - как завещал великий Столман.
Вы что-то попутали, проповедник OpenSource - Эрик Рэймонд, а не RMS. RMS как раз говорит что популяризация OpenSource вредит свободному ПО.
| | |
|
|
| 1.32, Итого (?), 09:27, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Итого: всякие дропбоксы и прочие гуглодокументы не нужны.
Правило: не заливайте свою приватную инфу никуда, кроме как к себе; для неприватной инфы используйте p2p
Выход: сделать себе свое онлайн хранилище, давать кому надо ссылки на контент если надо.
Конец дискуссиям.
| | |
| |
| 2.52, Кэп (?), 14:13, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Итого: всякие дропбоксы и прочие гуглодокументы не нужны.
Это была моя фраза, а вы ... :)
| | |
|
| 1.37, Аноним (-), 11:17, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Предлагаю хитрый план: выпускать трояны и кряки под открытой лицензией, а потом вопить о попираемом корпорациями опенсорсе.
| | |
| |
| 2.38, Учкудук (?), 11:25, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
android - троян из троянов, привлекающий кастомеров типа оперсорцем
/done
| | |
|
| 1.42, Аноним (-), 13:35, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ага, про DMCA от Droxbox было весело.
Самое веселое — если бы Dropbox просто вяло забили на все это дело, то этот dropship бы сдох через пару дней после выхода новости из топа HN.
| | |
| 1.47, edwin (ok), 13:51, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Ничего удивительного.
Все серьезные люди давно предупреждали, что облака - это жесткая зависимость от "хозяина пруда" и он может сотворить с данными ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ.
Это и есть главный вывод, который и был подтвержден данной новостью.
| | |
| |
| 2.54, anonymous (??), 14:46, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это и есть главный вывод, который и был подтвержден данной новостью.
с каких пор аксиомы нуждаются в доказательствах?
| | |
| |
| 3.55, edwin (ok), 14:49, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> с каких пор аксиомы нуждаются в доказательствах?
Проблема то в том, что для ряда личностей с IQ -> 0 ( типа обезьянок от маркетинга) и аксиомы доказательств требуют ... проще говоря ряд личностей живет по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекреститься".
| | |
| |
| 4.56, anonymous (??), 14:57, 27/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ряд личностей живет по принципу "пока гром не грянет, мужик
> не перекреститься".
там принцип ещё забавней: гром грянул, мужик перекрестился, обгадил себе портки и продолжает тупить точно так же, как и раньше, но теперь с грязными портками.
| | |
|
|
|
| 1.51, Пабло (?), 14:09, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Собственно, давно хотел свалить с Дропбокса. Сейчас они меня подтолкнули к этому решению, спасибо им.
| | |
| 1.57, ЧорнаяГотэсса (?), 15:28, 27/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это же что-то типа эксплойта, какой уж тут "открытый проект".
Закрыть дыру они по-быстрому не смогут, т.к. это не уязвимость из-за бага, а особенность архитектуры, но и бороться с копиями эксплойта смешно. Наверно то же самое делается двумя строчками на шелле с curl'ом.
| | |
| 1.66, Аноним (-), 16:42, 28/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Dropbox - прекрасное по и отличный проект, а эти идиоты, сделав из него аналог торрентов, создадут ему целую кучу проблем с правообладателями на разные файлы, которые начнут публично через dropbox распространяться, после чего проект загнётся. Пусть свои сервера подминают, свой протокол пишут и сами потом по судам бегают ...
| | |
| |
| 2.68, анонимус (??), 00:13, 30/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так это про происки конкурентов дропбокса, "надоел сосед подкинь ему транклюкатор и вызови органы" - практика стара как мир...
| | |
|
|
