| 1.6, Аноним (-), 22:50, 30/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– | |
Энтерпрайзятина конечно, но WTF?
> для сборки используется GNU Make.
На голову Баллмера наверное упал кирпич и его переклинило. Иначе не понятно как он мог допустить зависимость от GPLнутого кода :)
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 23:05, 30/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
иначе нельзя сделать кросплатформенную сборку, ибо их убогий мейк работает только в винде
| | |
| |
| |
| 4.18, Аноним (-), 00:12, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
СMake гогно, как и любая тулза-генератор make файлов. В общем, они то не пишут как получили свои мейки. Их студия, например, умеет генерировать мейки как минимум для своего убогого мейка.
| | |
| |
| 5.25, Аноним (-), 01:24, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание make-файлов вручную.
| | |
| |
| 6.30, Аноним (-), 01:42, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание
> make-файлов вручную.
Глючная и грабельная штука. Automake конечно крап, зато если допинали то уж по крайней мере работает и посылает везде где есть хотя-бы шелл.
| | |
| |
| 7.32, Аноним (-), 04:20, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание
>> make-файлов вручную.
> Глючная и грабельная штука. Automake конечно крап, зато если допинали то уж
> по крайней мере работает и посылает везде где есть хотя-бы шелл.
Мисье, путает с autoconf ? Только вот незадача такого дерьма - давно не видел. Сmake и тот более гибок будет. да позволяет использовать себя не только с gnu make.
| | |
| |
| 8.73, Аноним (-), 20:07, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Зато работает на мало-мальски не массовых платформах совершенно через пень-колод... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.132, balex (??), 06:08, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Неосилятор? CMake отличная штука, позволяющая не заморачиваться такими вещами, как написание
> make-файлов вручную.
Ниосилятор написания make-файлов в ручную? :) Грамотно написанный один раз, в переписывании не нуждается
| | |
| |
| 7.133, arisu (ok), 06:14, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ниосилятор написания make-файлов в ручную? :) Грамотно написанный один раз, в переписывании
> не нуждается
а ты осилятор написания машинного кода вручную? или как распоследнее школоло компиляторы используешь?
| | |
|
|
|
|
|
| 2.16, Stax (ok), 23:50, 30/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > На голову Баллмера наверное упал кирпич и его переклинило. Иначе не понятно как он мог допустить зависимость от GPLнутого кода :)
Наверное он, в отличие от анонимов, умеет читать лицензию, в которой GPL и не пахнет (там BSD/MIT/zlib лицензия).
| | |
| |
| 3.17, Andrey Mitrofanov (?), 00:02, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Наверное он, в отличие от анонимов, умеет читать лицензию, в которой GPL
> и не пахнет (там BSD/MIT/zlib лицензия).
Откудова упал-то, что _так ушибся??
Licensing
Make is free software; you can redistribute it and/or modify it under the terms of the GNU General Public License as published by the Free Software Foundation; either version 3 of the License, or (at your option) any later version.
http://www.gnu.org/software/make/
| | |
| |
| 4.118, Stax (ok), 12:11, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ок. Я не так прочел, воспринял, что этому проекту требуется cmake. У него BSD/MIT/zlib лицензия.
| | |
|
|
|
| 1.8, Аноним (-), 23:00, 30/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
"Хочешь уничтожить врага изнутри, притворись его другом." (с) Аноним, который понимает, что фанатики на самом-то деле отпугивают людей своей пеной, что последних приводит в ужас и они спокойно идут и покупают/активируют Windows.
| | |
| |
| |
| 3.42, ыгчч (?), 11:21, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну да, именно такого количества конечно нет. Там их неизмеримо больше.
| | |
| 3.123, Аноним (-), 15:34, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Или мигрируют на bsd, где нет такого количества клинических.
BSD регулярно поставляет нам эталонные примеры клинических фанатиков.
| | |
|
| 2.36, Anonimoyss (ok), 06:59, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > они спокойно идут и покупают/активируют Windows.
А потом, помыкавшись, сносят.
На серваках обычная история.
Причем не только мирятся с пропавшими деньгами за покупку windoze - покупают платные, дорогущие Ideco и т.п.
| | |
| 2.46, Anonim (??), 12:02, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Будет забавно если сообщество продинамит их проект из-за религиозной неприязни, запилит свое и опять будет плакаться, что оно с ними несовместимо потому, что у МС кривое и т д.
Хотя, может оказаться, что такая хорошая реализация этой безусловно всем нужной штуки будет только у МС и всем опять придется платить.
| | |
| |
| 3.71, XoRe (ok), 19:54, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > такая хорошая реализация этой безусловно всем нужной штуки
Вы это точно без сарказма говорите?
| | |
| 3.74, Аноним (-), 20:09, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Будет забавно если сообщество продинамит их проект из-за религиозной неприязни, запилит
> свое и опять будет плакаться, что оно с ними несовместимо потому, что
... потому что MS'у никто ничего не должен, как впрочем и MS кому-то :). Да, лично я с MS и их проектами лишний раз дел иметь не буду ни под какой лицензией. Пусть другой бледнолицый брат два раза на одни и те же грабли наступает.
| | |
|
|
| 1.11, lucentcode (ok), 23:10, 30/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
 Годная новость. Даже от MS иногда польза бывает. И не надо искать подвох, они иногда действительно хорошее дело делают. С тем же открытым стандартом для C# они выглядят гораздо трушней, чем парни из Oracle.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 00:13, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
нет, вам кажется. От m$ никогда пользы не бывает. Здесь как с исполнениями желаний демонами.
| | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 01:36, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> исполнениями желаний демонами.
Это вы анекдот не читали про суккубов и ж..у, когда несчастный демон умолял алкаша изменить условия сделки :)
| | |
| |
| 4.38, anonymous (??), 08:32, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> исполнениями желаний демонами.
> Это вы анекдот не читали про суккубов и ж..у, когда несчастный демон
> умолял алкаша изменить условия сделки :)
google://суккуб+жопа+анекдот результатов не дал.
Анекдот фстудию!
| | |
| |
| 5.49, Aquarius (ok), 12:35, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 продолжай развивать навыки гугления - по четвертой ссылке нашел следующее:
Вопрос:
xxx:а почему суккубы всегда женского пола?
yyy:они принимают форму того, чего человек сильнее всего желает
yyy:поэтому если твой суккуб будет мужского пола, ты нехило так спалишься
Ответ:
потому что мужского пола - это инкубы.
P.S. а я продолжу развивать навыки чтения
| | |
| 5.77, Аноним (-), 20:16, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Правильно было google://суккубы стройными рядами шли в ж@пу
Вот так сразу в первой ссылке правильная выдача. Правда это был не анекдот а юмористический рассказ. Ж@па так написана т.к. вордфильтр галимый, возбухает.
| | |
|
|
|
|
| 1.12, filosofem (ok), 23:16, 30/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Типичный Embrace, extend, and extinguish
Старо как Мелкософт.
Как в Khronos group MS участвовал напоминать надо?
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 23:37, 30/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Тебе всюду мерещатся заговоры, интриги... Ты не боишься из дома выходить? Там ведь страшный жестокий МИР!
| | |
| |
| 3.64, qux (ok), 14:59, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Благоразумный сэр отрицает существование явления ЕЕЕ?
| | |
| 3.78, Аноним (-), 20:17, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тебе всюду мерещатся заговоры, интриги...
Ну если вспомнить историю MS - не зря мерещатся. Вон ща нокия подвергается элопотомии как раз, например...
| | |
| |
| 4.120, Аноним (-), 15:15, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну если вспомнить историю MS - не зря мерещатся. Вон ща нокия
> подвергается элопотомии как раз, например...
Это не заговор, а всего лишь просирание рейдерски захваченной компании в результате хренового менеджмента.
| | |
|
|
|
| 1.20, zy (?), 00:14, 01/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Всё чаще M$ пробегает в новостях на опеннете, и не в тех новостях где они с кем-то судятся, а в тех где они делают что-то открытое. Интересно, что же с ними случилось?
| | |
| |
| 2.21, Andrey Mitrofanov (?), 00:20, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>что же с ними случилось?
Вот уже третья винда подряд (вот-вот, уже вышла. почти.) не продаётся и не вставляет покупателей. Наркодилер в поиске новых веществ [группы EE&E] для удержания... Клиент потеет и соскакивает. Непорядок!
| | |
| 2.22, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:22, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 с ними случилась предсмертная агония. Просрали весь серверный сектор рынка, теперь пытаются как-то компенсировать свой идиотизм какой-то там интеграцией их угрёбищних продуктов с спо. Ясно, что сейчас их поделия особо никому не нужны даже с открытой документацией, остаётся только выкидывать свои проекты с поддержкой их продуктов. Гляди, да найдутся упорыши готовые нахаляву этим воспользоваться и подсесть на что-нибудь мастдайное
| | |
| |
| 3.26, Аноним (-), 01:31, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> с ними случилась предсмертная агония. Прoсрaли весь серверный сектор рынка,
Ах, вот оно что. Пытаются хоть немного наверстать прозрачность управления...
| | |
| |
| |
| 5.102, Аноним (-), 23:36, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не прозрачность, а гетерогенность.
Good luck with that. Но психопатов которые захотят пользоваться этим в гетерогенной системе им придется крепко поискать.
| | |
|
|
| 3.47, Аноним (-), 12:02, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вот ещё не факт. Они виртуализацию для малёхонького бизнеса, говорят, нормально допилили. С этого сектора похоже слилось вмваре, так что у них есть шанс забрать этот кусок.
| | |
| |
| 4.54, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:53, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
'малёхонький' бизнес либо безбожно пиздит продукты, либо юзает отктырые системы виртуализации. Опять таки, какая-либо виртуализация на винде может понадобится только если вся остальная инфраструктура построена на винде. В силу энерции тех. персонала.
| | |
| 4.63, Anonimoyss (ok), 14:21, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно поставить что-то малонагруженное на _уже_ имеющийся сервер приложений и т.п.
Но использовать windoze (vmware) когда есть бесплатные, надёжные (и много более производительные по сравнению с Hyper-V - не забываем про ограничения числа процов) ...
Да нафиг нужно это crapware.
| | |
| 4.80, Аноним (-), 20:19, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот ещё не факт. Они виртуализацию для малёхонького бизнеса, говорят,
Они нормальные управляторы даже для крупного допилить не смогли: глючное неработоспособное барахло писаное индусней на коленке. Создает больше проблем чем решает. Более того, если пингвины можно взять даром то к продукции MS это не относится. А для малого бизнеса несколько килобаксов на лицензии - это вполне себе аргумент.
| | |
| |
| 5.128, Аноним (-), 22:08, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А на это им плевать судя по всему. Пока плевать. Инерция дело такое - некоторые уже год назад поговаривали: почему не мигрировать с вмваре с всферой на правильное решение. Главное это мол одна компания на всё про всё. Понятно же что это за компания. А решение для виртуализации у них халява, пофиг что управлялку нормальную надо доставлять. В 3 версии их хиперв уже хорошие плюшки появились. Так что всякие ковыряльщики мелкого пошиба будут это дело крутить и ставить.
| | |
| |
| 6.131, Anonimoyss (ok), 05:02, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так что всякие ковыряльщики мелкого пошиба будут это дело крутить и ставить.
А потом сносить.
Т.к. сильно уступает сопоставимым решениям, которые к тому же без ограничений.
| | |
| |
| 7.138, Аноним (-), 18:44, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А это без разницы. Ты застал времена нетваре? Тогда она стояла и работала. А рядом студентики ставили-сносили свои нт. Прошло время и теепрь их легион. А где эта нетваре? Инерция и подсаживание на продукты сильная вещь.
| | |
|
|
|
|
| 3.130, Серджио (?), 00:00, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Боюсь, мой дорогой друг, Вы плохо представляете мелкомягкое бытие... моя контора (естественная монополия в РФ), в соответствии со своими регламентами, только на MS EA тратит в год около 2 млрд. руб., кстати кровно Вами заработанных... И нету ни одной зацепки слезть на GNU и т.п. при всем желании...
| | |
| |
| |
| 5.139, Аноним (-), 18:45, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
боюсь если его лавочка и некоторые другие подзакроются - не трындеть тебе на лоре. Потому что без газа и электричества никуда ты не зайдёшь.
| | |
| |
| |
| 7.142, Аноним (-), 22:09, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если закроется газпром и куча генерирующих компаний никуда не денется газ и электричество? ну я даже не знаю. может у вас и булки на деревьях растут.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.23, anonimous (?), 00:27, 01/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А кто-нибудь может порояснить без этого маркетоидного словоблудия --- что это за хрень (CIM и WBEM)?
| | |
| |
| 2.24, добрый дядя (?), 00:46, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А кто-нибудь может порояснить без этого маркетоидного словоблудия --- что это за хрень (CIM и WBEM)?
интересно, для кого каждый такой термин является ссылкой на википедию в первом абзаце? неужели надо пояснять что это ссылка на википедию???
| | |
| |
| 3.37, Anonimoyss (ok), 07:03, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> для кого каждый такой термин является ссылкой на википедию в первом абзаце?
Нужны ссылки на русскую википедию, тогда дурацких вопросов не будет.
| | |
| |
| 4.43, anonimous (?), 11:33, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> > для кого каждый такой термин является ссылкой на википедию в первом абзаце?
>
> Нужны ссылки на русскую википедию, тогда дурацких вопросов не будет.
Интересен не перевод на русский, а перевод с маркетоидного.
| | |
|
|
| 2.27, Аноним (-), 01:34, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> хрень (CIM и WBEM)?
Интерфейсы управления юзаемые виндозой. В отличие от простого как топор ssh например отличаются на редкость нетривиалоной реализацией. По поводу чего о них знает полтора виндовых админа из 1000.
| | |
| |
| 3.44, anonimous (?), 11:40, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> хрень (CIM и WBEM)?
> Интерфейсы управления юзаемые виндозой. В отличие от простого как топор ssh например
> отличаются на редкость нетривиалоной реализацией. По поводу чего о них знает
> полтора виндовых админа из 1000.
Большое спасибо. Я правильно понял, что эти "спецификации" описывают монструозный интерфейс для удаленного администрирования?
--
(Ну, ssh --- удаленный доступ, а дальше работают локальные средства администрирования).
| | |
| |
| 4.45, Crazy Alex (ok), 11:49, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Насколько я знаю (но знаю плохо) оно:
1) может быть применено на пачку машин
2) даёт полноценное логирование действий
3) даёт сделать не что попало, как ssh, а действия из четко определенного набора - понятно, что ssh тоже можно настроить/ограничить но эта штука более-менее настроена из коробки
В общем скорее с puppet каким-нибудь сравнивать надо
| | |
| |
| 5.55, Кирилл (??), 12:53, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В общем скорее с puppet каким-нибудь сравнивать надо
Сравнивать не с чем. Все вышеописанные сравнения вообще из другой оперы.
| | |
| 5.56, Кирилл (??), 12:55, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В общем скорее с puppet каким-нибудь сравнивать надо
Как бы не странно это прозвучало, но наиболее адекватным было бы сравнивать с таким явлением, как Maven. Хоть и из другой сферы.
| | |
| |
| 6.103, Аноним (-), 23:38, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как бы не странно это прозвучало, но наиболее адекватным было бы сравнивать
> с таким явлением, как Maven. Хоть и из другой сферы.
Скорее, с системами группового управления и мониторинга, только те обычно разнесены на кучу независимых компонентов, возможно от разных вендоров. То что у MS - это просто 1 большой переросток. Настолько огромный что им почти никто не умеет пользоваться в ручном/кастомном режиме. Поэтому его гибкость напоминает гибкость лома. Ну то-есть если сильно постараться - может даже и получится изогнуть, конечно...
| | |
|
| 5.121, Аноним (-), 15:18, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Насколько я знаю (но знаю плохо) оно:
> 1) может быть применено на пачку машин
> 2) даёт полноценное логирование действий
> 3) даёт сделать не что попало, как ssh, а действия из
> четко определенного набора - понятно, что ssh тоже можно настроить/ограничить но
> эта штука более-менее настроена из коробки
> В общем скорее с puppet каким-нибудь сравнивать надо
Скорее, с systemctl.
| | |
|
| 4.81, Аноним (-), 20:22, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Большое спасибо. Я правильно понял, что эти "спецификации" описывают монструозный интерфейс
> для удаленного администрирования?
Ну да. Инфраструктура администрирования по идее. Правда оно настолько навороченно-переросточно-энтерпрайзное что я пока не видел ни 1 живого виндового админа который бы рискнул здоровьем это юзать: нестыковка квалификации типового виндоадмина vs переросточность этой конструкции просто вопиюща. Энтерпрайз. Бессмысленный и беспощадный.
| | |
|
| 3.53, Кирилл (??), 12:51, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Причём тут ssh? CIM/WBEM это универсальный стэк, который полностью вмещает в себя ВСЮ объектную модель, к примеру, инфраструктуры Win-мира. С его помощью очень удобно и просто, хотя и очень опасно, скриптовать задачи корпоративного глобального масштаба. К примеру, изменение ip-адресов на десятках тысяч Win-машин по заданным критериям. Или проводит инвентаризацию -- стэк позволяет получить полное описание физического уровня систем, на которых он реализован.
| | |
| |
| 4.59, AlexAT (ok), 13:22, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Просто у Win-машин нет нормальных механизмов удалённого управления. Изменение IP-адресов на десятках и сотнях тысяч (да хоть миллионах) Linux-машин по заданным критериям делается в разумное время через SSH, путём добавления в cron разового скрипта.
| | |
| |
| 5.82, Аноним (-), 20:25, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> критериям делается в разумное время через SSH, путём добавления в cron
> разового скрипта.
При том это решение напишет любой *никсовый админ. Даже совсем начинающий - скопировав из гугля или почитав ман. А вот 99% виндовых админов просто сделают круглые глаза и объяснят что задача нерешаема. Если им вломить - побегут вручную айпишники раздавать :).Еще полпроцента родит убер-хак через какие-нибудь батники или powershell и доступ к реестру, или типа того. Решение правда будет глючным и работающим через раз, ибо формат хранения данных о настройках адаптера - нифига не документирован. Оставшиеся полпроцента офигеют, осознают и резко съе... на *nix-lile :)
| | |
| |
| 6.91, AlexAT (ok), 21:42, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Абсолютно +100500.
Правда, ради успокоения совести, замечу, что рассматривал сферического коня в вакууме. Смена IP'шников в такой сети делается через DHCP, если админ при 1000+ машин не удосужился настроить DHCP - ССЗБ, и подлежит живительной эфтаназии (sic!).
| | |
| |
| 7.104, Аноним (-), 23:40, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Смена IP'шников в такой сети делается через DHCP, если админ при
> 1000+ машин не удосужился настроить DHCP - ССЗБ,
Ситуации бывают разные. DHCP способен доставить не меньше лулзов. Видел как разработчики в такой сети сдуру поднимали DHCP и в результате - хелпдеск обрушивался под шквалом офигевших офисных хомячков.
| | |
| 7.112, Кирилл (??), 01:15, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
DHCP имеет серьёзные ограничения с точки зрения безопасности. Но это лишь одна из самых понятных задач.
| | |
|
|
| 5.113, Кирилл (??), 01:16, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В разнородном окружении -- нет. Другое дело, что в nix такие задачи чаще всего признак неверного решения.
| | |
| 5.125, Crazy Alex (ok), 17:51, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только протоколирование самой задачи и результатов выполнения никто не гарантирует в случае скрипта. Поймите, "просто выполнить" и "выполнить в рамках принятых процедур, чтобы были соблюдены все наперёд прописанные формальности" - это разные вещи. Не то чтобы я майкрософтовское чудо хвалил - но одного ssh здесь точно не хватит - понадобятся разные надстройки, как правило - весьма немаленькие.
| | |
| |
| 6.137, Кирилл (??), 17:12, 03/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Справедливости ради отмечу, что WMIC тоже не гарантирует протоколоирования. Он позволяет это протоколирование наладить по любым мыслим и не очень критериям. Но это просто лопата, сама она копать не будет.
| | |
|
|
|
| 3.57, Кирилл (??), 13:00, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> хрень (CIM и WBEM)?
... я уж не говорю про механизмы "ловушек" событий, про возможность контроля всех пользовательских процессов с одной точки в пределах сферы, про общий аудит и прочее-прочее.
| | |
| |
| 4.60, AlexAT (ok), 13:22, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... я уж не говорю про механизмы "ловушек" событий, про возможность контроля
> всех пользовательских процессов с одной точки в пределах сферы, про общий
> аудит и прочее-прочее.
Они изобрели syslog и SNMP Traps?
| | |
| |
| 5.65, Кирилл (??), 15:54, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, в общем, да. Согласен. Сейчас это такой чисто микрософтовский велосипед. Но для виндовых админов способна очень существенно облегчить жизнь. Но освоение требует существенной, прежде всего, материальной мотивации.
| | |
| |
| 6.126, Crazy Alex (ok), 17:53, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...и установку всего этого дела чуть ли не из коробки при установке системы (AFAIK на XP Professional клиент крутился сразу с момента инсталляции ОС). Таки да - монстр, конечно - но не уверен, можно ли эти задачи решить не монструозно.
| | |
| |
| 7.141, Кирилл (??), 13:31, 04/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ...и установку всего этого дела чуть ли не из коробки при установке
> системы (AFAIK на XP Professional клиент крутился сразу с момента инсталляции
> ОС). Таки да - монстр, конечно - но не уверен, можно
> ли эти задачи решить не монструозно.
Тут даже в другом вопрос -- а нужно ли эти задачи вообще ставить? Просто в данном случае игра нулевая. Поставщик сам создаёт проблему, решение которой сам же и продаёт. Универсализм, диктуемый подобными ответами на лишённые смысла вопросы, больше не нужен, в общем-то.
| | |
|
|
|
| 4.61, Аноним (-), 13:49, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слушай, а где про всё это почитать и посмотреть юзкейсы для винды?
| | |
| |
| 5.67, Кирилл (??), 16:00, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На русском выходила книжка Попова "Администрирование Windows с помощью WMI и WMIC". По-моему, очень хорошая.
| | |
| |
| 6.129, Аноним (-), 22:16, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На русском выходила книжка Попова "Администрирование Windows с помощью WMI и WMIC".
> По-моему, очень хорошая.
Почитаем. Вспомнил я где слышал про эти модные технологии - в дебрях обсуждения мониторинга. У кого-то обломалось собирать данные, пришлось ставить агент от самой системы мониторинга. Глючило у него всё по страшному на куче компов одновременно.
| | |
|
| 5.70, Кирилл (??), 16:13, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Слушай, а где про всё это почитать и посмотреть юзкейсы для винды?
+ к выше названной могу порекомендовать на английском: VBScript, WMI, and ADSI Unleashed. Сама по себя она не очень, но в ней хорошо освещены вопросы интеграции с AD.
| | |
| |
| 6.84, Аноним (-), 20:29, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> + к выше названной могу порекомендовать на английском: VBScript, WMI, and ADSI
> Unleashed. Сама по себя она не очень, но в ней хорошо
> освещены вопросы интеграции с AD.
Могу порекомендовать съе на *nix вообще и линукс в частности. В сто раз проще и не воняет мироксофтом, у которого все сроду для кого угодно кроме того кто этим будет пользоваться.
| | |
| |
| 7.111, Кирилл (??), 01:10, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как бы вам сказать. Дело в том, что уровень системного инженера или тем более системного администратора это не уровень принятия решений. Либо ты принимаешь правила игры или идёшь дальше.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.79, XoRe (ok), 20:19, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А кто-нибудь может порояснить без этого маркетоидного словоблудия --- что это за
> хрень (CIM и WBEM)?
Дальнейшая эволюция snmp.
Чтобы из одного места можно было:
- видеть все
- управлять всем
Все - это компы, сервера, железки всякие.
В железках поддержку этого добра ещё ждать и ждать.
А вот в компах и серверах можно получить уже сейчас, если они все на винде.
Я так понимаю, штука сложная и навороченная.
Профит от неё начнется при количестве элементов (компов) от тысячи.
Профит - это когда плюсов (экономии) больше чем минусов (затрат), с учетом внедрения, обучения и поддержки.
Имхо, полезность под вопросом.
Как-то без этого комбайна раньше жили.
В сетях, где кол-во элементов OVER 9000, наверное уже как-то научились управляться.
Не будем забывать про нативный виндовый power shell + snmp.
Потом, программ, которые это реализуют, тоже немало.
Думаю, попрет в массы, только как замена "устаревшего" snmp (с полной совместимостью с ним).
| | |
|
| |
| |
| 3.124, Аноним (-), 15:37, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "Боюсь данайцев дары приносящих" (с) Гомер
> А разве не Виргилий?
Обычно принято подобные цитаты приписывать Ницше.
| | |
|
|
| |
| 2.117, 1 (??), 10:20, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Неистово плюсую ...
Это ж надо, из вроде простой задачи сотворить такое ?
| | |
|
| 1.41, robux (ok), 11:13, 01/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 [quote]Стандарты CIM и WBEM сформированы организацией DMTF, в которую входит более 200 ведущих компаний отрасли, в том числе AMD, Cisco, Citrix, EMC, Fujitsu, HP, IBM, Intel, Microsoft, Oracle, Red Hat и VMware.[/quote]
Казалось бы причем тут "Микрософт" в заголовке...
| | |
| |
| 2.58, Кирилл (??), 13:01, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> [quote]Стандарты CIM и WBEM сформированы организацией DMTF, в которую входит более 200
> ведущих компаний отрасли, в том числе AMD, Cisco, Citrix, EMC, Fujitsu,
> HP, IBM, Intel, Microsoft, Oracle, Red Hat и VMware.[/quote]
> Казалось бы причем тут "Микрософт" в заголовке...
По той простой причине, что только Микрософт реализовала CIM/WBEM в своих продуктах в существенной мере.
| | |
| |
| 3.85, Аноним (-), 20:33, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> По той простой причине, что только Микрософт реализовала CIM/WBEM в своих продуктах
> в существенной мере.
Да. У пингвинологов и прочих *nix'оидов всяких есть весьма generic способ - доступ по ssh. Он позволяет В. Пупкину начать админить голыми руками за 5 минут свой домашний роутер на MIPS за 5 минут чтения манов, а чуток подтянув скиллы - распостранять административные действия на групповые действия, etc. И все этой парой команд или тривиальными скриптами. С возможностью автоматизировать за 10 минут, буквально на коленке. У MS с этим все наааааааамного хуже. То-есть теоретически - кактусы тоже вполне себе еда, достаточно питательная и все такое. Практически - они колючие, что делает их очень неудобным пищевым продуктом.
| | |
| |
| 4.93, онон (?), 22:04, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Да. У пингвинологов и прочих *nix'оидов всяких есть весьма generic способ -
> доступ по ssh.
А на каждой машине свой бардак. WBEM cтандартизован.
| | |
| |
| 5.100, Аноним (-), 23:25, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А на каждой машине свой бардак. WBEM cтандартизован.
Если честно - мне наср^W похрен. Я с этим "типа, стандартом" не согласен иметь дело ни за какие деньги вообще. Геморрой он и есть геморрой. Стандартизированный геморрой остается прежде всего геморроем.
| | |
| |
| 6.127, Crazy Alex (ok), 17:57, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На больших системах (в смысле - много машин) стандартизированный геморрой многократно дешевле бардака обходится, а стандартизироанный геморрой, гарантирующий хитрое разделение полномочий и протоколирование всего и вся - тем более.
| | |
|
| 5.116, arisu (ok), 06:35, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А на каждой машине свой бардак.
а зачем ты на машинах бардак развёл? ССЗБ.
| | |
|
|
|
|
| 1.52, Кирилл (??), 12:46, 01/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
СIM/WBEM уже не один десяток лет. И пока более-менее употребимая в пищу его реализация есть только в продуктах от МС. В общем-то, инфраструктура может быть и удобная, особенно в Винде, но настолько тотальная, что её освоение вряд ли сейчас имеет смысл. Это очередной "швейцарский нож", который хоть и предлагает универсальный подход, но этот универсальный подход всегда проигрывает специфическому частному случаю.
| | |
| |
| 2.66, crypt (??), 16:00, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все-таки не понимаю, что произошло и зачем M$ это. Для виртуальных серверов? Как это соотносится с AD?
| | |
| |
| 3.69, Кирилл (??), 16:10, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все-таки не понимаю, что произошло и зачем M$ это. Для виртуальных серверов?
> Как это соотносится с AD?
Произошло то, что МС выложила реализацию под открытой лицензией. Сама инфраструктура в продуктах МС реализована очень давно. К АД есть коннектор. Вообще WMIC с АD очень хорошо интегрируются. Но, опять же, это инструмент для доменов с десятками тысяч машин. И для админов с зарплатами, которые в российских реалиях не встречаются.
| | |
| |
| 4.75, XoRe (ok), 20:10, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Все-таки не понимаю, что произошло и зачем M$ это. Для виртуальных серверов?
>> Как это соотносится с AD?
> Произошло то, что МС выложила реализацию под открытой лицензией. Сама инфраструктура в
> продуктах МС реализована очень давно. К АД есть коннектор. Вообще WMIC
> с АD очень хорошо интегрируются. Но, опять же, это инструмент для
> доменов с десятками тысяч машин. И для админов с зарплатами, которые
> в российских реалиях не встречаются.
100 т.р.?
200 т.р.?
| | |
| |
| 5.86, Кирилл (??), 20:34, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Одним из моих клиентов было европейское представительство крупной американской юридической фирмы с центральным офисом в Австрии. Зарплата была от 8 000 евро.
| | |
| |
| 6.88, Аноним (-), 20:37, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> фирмы с центральным офисом в Австрии. Зарплата была от 8 000 евро.
Вы как-то так скользко обрулили эту тему на предмет того дали ли вам 8к евров или где :)
| | |
|
| 5.90, AlexAT (ok), 21:39, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 100 т.р.?
> 200 т.р.?
~30к$/мес. При "десятках тысяч машин" - сумма даже не очень большая.
| | |
| |
| 6.101, Аноним (-), 23:32, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ~30к$/мес. При "десятках тысяч машин" - сумма даже не очень большая.
Вы забыли уточнить что это зарплата считанных единиц enterprise admin, в полутора фирмах на всей планете :). Для 99.9% виндовозных мышевозил остается большой загадкой как AD работает например. А если копнуть - то оно нифига уже и не простое. И продвинутости - отнюдь не мышкой. Потому что мышиный интерфейс на все случаи жизни кишка тонка сделать даже MS'у. А другие интерфейсы они скажем прямо, делать просто не умеют. Совсем. Получаются редкостные уродцы.
| | |
| |
| 7.110, Кирилл (??), 01:07, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ~30к$/мес. При "десятках тысяч машин" - сумма даже не очень большая.
> Вы забыли уточнить что это зарплата считанных единиц enterprise admin, в полутора
Да ну, не в полутора. Если вы уверено ориентируетесь в инфраструктуре Венды на уровне WMI в ADSI предложений от 5 000 евро будет не одна сотня. Правда, не РФ. По миру традиционно это работа стариков-пенсионеров. А них неважно с обучением новым трюкам.
| | |
|
|
|
| 4.87, Аноним (-), 20:35, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И для админов с зарплатами, которые в российских реалиях не встречаются.
Это для вида админов который на винде практически не встречается. Ибо человек с достаточно большим мозгом, увидев *nix-like вдруг как-то внезапно понимает что все то же самое можно делать в 20 раз проще, универсальнее и без энтерпрайзных переусложнений там где они нафиг не упали.
| | |
| |
| 5.94, онон (?), 22:07, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это для вида админов который на винде практически не встречается. Ибо человек
> с достаточно большим мозгом, увидев *nix-like вдруг как-то внезапно понимает что
> все то же самое можно делать в 20 раз проще, универсальнее
> и без энтерпрайзных переусложнений там где они нафиг не упали.
Веруешь?
| | |
| |
| 6.97, Аноним (-), 23:07, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Веруешь?
Да не, просто вовремя осознал. Так мне больше нравится. А вы можете привыкать к плиткообразным интерфейсам, power shell, дотнетам и прочим MSовским супер-дупер технологиям. Если оно вам надо.
| | |
|
|
| 4.119, crypt (??), 12:29, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо, Кирилл за разъяснение. Это действительно совсем другой уровень Айти, нежели с которым я сталкиваюсь.
| | |
|
|
|
| 1.83, Milker (??), 20:27, 01/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Прикольно.
Не встречал ни одного винадмина, который бы умел пользоваться такими вещами. Хотя в свое время несколько ящиков пива за написание скриптов на этом чуде я заработал )))
| | |
| |
| 2.89, filosofem (ok), 21:15, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Хотя в свое время несколько ящиков пива за написание скриптов на этом чуде я заработал )))
Поставщика пива случайно не Кириллом звали? =)
| | |
| 2.95, онон (?), 22:10, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не встречал ни одного винадмина, который бы умел пользоваться такими вещами. Хотя
> в свое время несколько ящиков пива за написание скриптов на этом
> чуде я заработал )))
Я собирал этим шарки и локальных админов с тысячи машин. VBScript тошнотворен, PowerShell тогда не был распространен.
| | |
| |
| 3.98, Аноним (-), 23:13, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Справедливости ради - есть jscript То же самое, но чуть менее блевотно Правда ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.109, Кирилл (??), 01:03, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Извините, но системная автоматизация у пингвиноидов получилась намного проще. Там где пингвиноиды
> дают отдельно топор, пилу, мясорубку, молоток и микроскоп, MS выдает неведомый
> турбо-комбайн который пытается быть всем и сразу. Правда его управление больше
> смахивает на управление "боингом" а качество работы - ниже всякой критики.
В общем, да. Но работу сделать позволяет.
| | |
| 4.114, анон (?), 06:26, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Справедливости ради - есть jscript.
Там с коллекциями работать - почти никак.
| | |
|
| 3.99, Milker (??), 23:13, 01/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я собирал этим шарки и локальных админов с тысячи машин. VBScript тошнотворен,
> PowerShell тогда не был распространен.
Я не говорю что это торт. Я говорю что этот инструментарий для подавляющего большинства винадминов запредельный высший пилотаж.
| | |
| 3.107, Кирилл (??), 01:01, 02/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
PowerShell ещё хуже. Я пользовался привычным Перлом, а потом Ruby.
| | |
|
|
| 1.144, DevZone (??), 11:17, 05/07/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Судя по реализации = горе-продукт
А малое потребление троллинг (без бенчмарков).
| | |
|
