| 1.1, Аноним (-), 09:46, 25/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Glenn Greenwald
Laura Poitras
Эти не спалились, в отличие от Сноудена?
| | |
| 1.2, noize (ok), 09:54, 25/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Сноудену побоялись дать
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 10:03, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А ты сформулируй, кто такой упомянутый тобой человек и в чем его заслуги. А мы обсудим.
| | |
| |
| |
| 4.65, arisu (ok), 07:29, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Он Герой.
ещё нет. вот когда станет героем — тогда можно и подумать. может, сумеет премию Дарвина заработать.
| | |
| |
| 5.66, Аноним (-), 12:40, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Исходите желчью дальше, быстрее получите свою премию. Вот такого Подвига вам никогда не совершить.
| | |
| |
| 6.71, arisu (ok), 12:51, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Исходите желчью дальше, быстрее получите свою премию. Вот такого Подвига вам никогда
> не совершить.
это точно: мне изначально хватает мозга понять, что государство — репрессивный аппарат. поэтому я не работаю на государство, и у меня не получится Торжественно Прозреть.
| | |
|
|
|
|
| 2.4, arisu (ok), 12:40, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –30 +/– |
> Сноудену побоялись дать
ну да, предателей ещё не премировали. фигле, ведь предательство — это ж для нынешнего поколения обыденная штука, ничего зазорного. да что там «обыденная» — за предательство поощрять надо!
| | |
| |
| 3.5, Аноним (-), 13:38, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Сноуден - не предатель, также как компьютерные пираты - не грабители.
Предательство подразумевает причинение ущерба. Никакого вреда для США Сноуден (пока?) не нанёс. Конечно, в тоталитарных странах предательством считается любое неподчинение государству. Например, благодаря последним поправкам в УК РФ, государственной изменой могут признать любое сотрудничество гражданина с иностранцами. Даже официальное и открытое, даже без негативных последствий.
Нарушение подписки о не разглашении тоже преступление, хоть и не такое тяжкое как гос. измена. Здесь тонкий вопрос взаимоотношений с совестью. Что лучше: нарушить один закон, несколько статей конституции или тихо уволиться?
| | |
| |
| 4.6, arisu (ok), 13:46, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –7 +/– |  орли а ничего, что при принятии на работу он заключал контракт советую подумат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.13, Аноним (-), 14:48, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> а ничего, что при принятии на работу он заключал контракт?
Контракт он нарушил. Речь о том, что нарушение контракта не обязательно является предательством. Например, если солдат покинул пост, чтобы поссать, то он нарушил устав, но мы же не говорим в этом случае об измене?
> то есть, если доблестный разведчик, например, решил передать данные разведке другой страны, а его не стали слушать, а просто расстреляли нафиг — то он уже и не предатель?
Есть такое преступление - покушение на убийство. Т. е. человек готовился убить, но ему что-то помешало. Такой человек, конечно, не убийца, но очень близок к этому. Здесь же речь идёт о том, что никто никого не только не собирался убивать, но и в принципе никаких опасных для жизни действий не совершал. Невозможно убить человека, побрызгав его из водяного пистолета. Невозможно повредить интересам США, рассказав о PRISM. Доступно?
>просто у вас, людей, везде двойные стандарты
Стандарт как раз один. Не для США, не для остального мира Сноуден не является предателем.
Если он не знает настоящих "секретов", которые теперь сдаст ФСБ. *
| | |
| 5.15, Аноним (-), 15:28, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не важно что он подписывал, его компания нарушала права человека. Если ты подпишешь документ о неразглашении, а потом узнаешь что в твоей конторе, например, на людей охотятся (как в фильме Смертельная добыча), будешь молчать? Хотя по твоим комментам видно, что мораль тебе чужда…
| | |
| 5.69, Аноним (-), 12:50, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Сноуден - не предатель
> орли? а ничего, что при принятии на работу он заключал контракт? советую
> подумать, был ли там пункт вроде «вам разрешается оглашать любую информацию,
> добытую любыми путями на работе».
То есть ваша совесть в писульках, а не в морали и этике?
> предатель — он всегда предатель. и тот факт, что, например, некий Джон Смит своим предательством спас миллиарды людей от верной смерти, никак не делает его «не предателем»
Это банальное словоблудие. Кто-то скажет что он не предатель, а кто-то скажет что он предатель, но окраска у "предатель" при этом будет полностью положительная - суть от этого не меняется - его поступок достоин почитания.
| | |
| |
| 6.72, arisu (ok), 12:54, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То есть ваша совесть в писульках, а не в морали и этике?
у меня вообще нет «совести». «совесть», «мораль» — это костыли для тех, кто не способен использовать свой разум. я — способен, и могу просчитать последствия своих действий более, чем на шаг вперёд.
> Это банальное словоблудие.
конечно-конечно. «это у них подлые шпионы, а у нас — доблестные разведчики!»
| | |
| |
| 7.74, Аноним (-), 13:12, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> То есть ваша совесть в писульках, а не в морали и этике?
> у меня вообще нет «совести». «совесть», «мораль» —
> это костыли для тех, кто не способен использовать свой разум. я
> — способен, и могу просчитать последствия своих действий более, чем на
> шаг вперёд.
Знаем-знаем. Совести и морали для вас нет, зато ярлыками типа "предатель" раскидываетесь налево и направо.
>> Это банальное словоблудие.
> конечно-конечно. «это у них подлые шпионы, а у нас — доблестные разведчики!»
Нет, это ваша логика. У нас же, если бы Сноуден так же «предал» российские спецслужбы, он остался бы ровно таким же героем.
| | |
| |
| 8.77, arisu (ok), 13:15, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  это определение попробуй посмотреть в словаре определение слова 171 определен... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.92, Марк (?), 23:26, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да пи*ди больше, способный продумать. Уверен, ты просто в образе ( причем скорее всего только в сети ) такого беспринципного гения, у которого есть 'разум'.
| | |
| |
| 8.97, arisu (ok), 07:05, 27/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  опять агитка я зачем постоянно упоминаю про умение просчитывать свои действия и... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.99, arisu (ok), 16:37, 27/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  ты забыл ещё одноногого маленького мальчика, которому вторую неделю нечего кушат... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.17, Аноним (-), 16:07, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Он не выдавал секретную информацию важную для интересов США иным государствам или неким группировкам, а с точки зрения конституции США, так даже посодействовал этим самым интересам, учитывая, что государство = народ, а АНБ ущемляли права народа в области права на тайну личной жизни. Это тупо нарушение подписки о неразглашении, что является преступлением, можно даже назвать его предаталем АНБ, но по-крайней мере не предаталем США и американского народа.
| | |
| |
| 4.31, Аноним (-), 17:35, 25/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Реальные интересы народа никого не волнуют Они подменяются интересами кучки хит... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.96, Michael Shigorin (ok), 00:10, 27/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Устраивать шоу с выборами президента можно сколько угодно, к истинным хозяевам страны
> это не относится.
Да, особенно там.
> Принести пользу своему народу - не значит принести пользу Родине. Скорее наоборот.
> Потому что Родина и ее народ - взаимно враждующие группы людей.
Нет, особенно тут.
Впрочем, в обсуждениях сирийских съёмок американцы рассказали, что армия у них присягает народу, но управляется правительством; отчего не в восторге. Т.е. у них сейчас картинка скорее напоминает "народ и армия vs правительство", если человек верно сказал, а я правильно понял.
| | |
|
|
| 3.57, Аноним (-), 00:47, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Именно Сноудена премировать не за что, раскрытые им данные итак всем были очевидны. Предатель он или нет я не готов судить, так как не являюсь гражданином США, но если кто такую информацию раскроет по России, предателем его считать не буду, буду считать человеком сделавшим хорошее дело. Надо-ли было премировать журналистов (что они именно сделали?), не знаю.
| | |
| 3.60, Аноним (-), 06:00, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ну да, предателей ещё не премировали. фигле, ведь предательство — это ж для нынешнего поколения обыденная штука, ничего зазорного. да что там «обыденная» — за предательство поощрять надо!
Предательство - это просто ничего не значащее слово, важны только мотивация и результат действия. Да, такое предательство достойно высшего уважения.
| | |
| |
| 4.64, arisu (ok), 07:27, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  да я знаю, что у вас, людей, исключительно по пользе для собственной задницы всё... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 12:44, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Для меня Мне-то от него ни горячо ни холодно А вот чел... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.70, arisu (ok), 12:50, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А у вас, позвольте поинтересоваться, высшие ценности — иные чем польза
> для человечества?
а что такое «польза для человечества»? да, у меня совсем другие ценности, пустые бессмысленные слова мне неинтересны.
| | |
| |
| 7.76, Аноним (-), 13:14, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> а что такое «польза для человечества»? да, у меня совсем другие ценности,
> пустые бессмысленные слова мне неинтересны.
Ну я так и понял - исключительно польза для собственной задницы, как и написали.
| | |
| |
| 8.80, arisu (ok), 13:17, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  благодарю за отличную иллюстрацию человеческого мышления у вас всегда или пусты... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.86, Аноним (-), 13:29, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Меня не надо благодарить, иллюстрируете всё вы, я просто отвечаю вам вашими же ф... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.89, arisu (ok), 13:32, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  во-первых, не моими, а своей интерпретацией того, что ты не понял а во-вторых, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.59, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:32, 26/09/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Сноудену побоялись дать
Сноуден — такая же подсадная утка, как и Ассандж. Сначала он «сливает» данные, которые и секрета-то собой не представляют (АНБ следит за гражданами: ну кто бы мог подумать?) а потом, когда вырастет его авторитет в глазах доверчивых, будет раскрывать правду™ про Иран Сирию и прочих неугодных, чтобы готовить общественное мнение.
Ну и доводом моих слов будет тот факт, что вышеозначенные персонажи не рассказали ничего нового. Обо всех их «фактах» слухи ходили так давно, что в них многие не сомневались. А пиарили на весь мир этих людей те самые подконтрольные США независимые™ СМИ, которые молчали 08.08.08.
| | |
|
|