1.2, rob pike (?), 22:13, 05/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Лучше б они опубликовали отчет о снижении (или повышении?) TCO в результате перехода на открытое ПО.
| |
|
2.11, trdm (ok), 00:35, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
TCO зависит от образовательной системы, что в ней преподается и на каких система приучают работать студентов.
т.о. ТСО - совсем не показатель успешности, а скорее рекламный показатель.
Т.е. если спрос на специалистов превышает предложение ТСО при недостатке специалистов будет выше за счет расходов.
| |
|
3.13, rob pike (?), 01:57, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Я не знаю что вы подразумеваете под успешностью, но ТСО позволяет оценить эффективность. Что с точки зрения налогоплательщика, оплачивающего всю эту деятельность, и является единственным разумным критерием.
| |
|
4.14, anonymus (?), 02:29, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
А ты не думал, что государство не часто гонится за мгновенной оптимизацией издержек, а предпочитает долговременные программы развития, и иногда даже вкладывается в инфраструктуру. А вложившись в инфраструктуру открытого ПО, через 10 лет (обучение в школе по новой программе) оно получит гораздо более здоровую ситуацию как на рынке ПО так и на рынке трудовой силы, обученной для работы с ним.
| |
|
|
|
7.63, rob pike (?), 17:16, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чем ему следует заниматься?
Защитой жизни, здоровья и частной собственности граждан. В частности, путем содержании армии.
(На всякий случай - "защита здоровья" не включает в себя "бесплатно лечить", а "защита жизни" - "бесплатно кормить")
| |
|
8.71, фыв (??), 22:45, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | На всякий случай - ситуацию, когда хорошая бесплатная медицина и сильнейшая в ми... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.43, fi (ok), 14:39, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ему не след этим заниматься.
а еще ему не след строить дороги, порты, больницы и другую инфоструктуру - пусть сами загибаются. :P
| |
|
7.62, rob pike (?), 17:13, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ведь всем известно что до тех пор пока правительство этим не занялось, ничего этого не существовало.
| |
|
6.52, Онон (?), 16:16, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Думал. Ему не след этим заниматься.
Ваш платный товар легко заменяется бесплатным аналогом, значит он сильно переоценён. И почему это государство должно расходовать средства налогоплательщиков на оплату корпоративных афер. Отдыхайте мс.
| |
|
7.85, клоун (?), 12:29, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Кроме стоимости приобретения, есть стоимость обслуживания. Часто выгоднее приобрести дорогой товар, производимый серийно, чем менее дорогой с единичной сборкой -- комплектующих не найдёшь.
Почитайте комментарии к данной теме, напр. Приобрети комментатор коммерческий дистрибутив и проблем бы он не знал, но нет, он вляпался в "бесплатный" Линукс...
http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39672
| |
|
8.88, XoRe (ok), 14:10, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во первых, к линуксу ядро gnu обвязка эта проблема имеет очень посредственно... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.53, Онон (?), 16:19, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Думал. Ему не след этим заниматься.
Все по правилам, разрешено наё**ть - разрешено и не попадаться.
| |
|
5.25, клоун (?), 12:23, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> получит гораздо более здоровую ситуацию как на рынке ПО так и на рынке трудовой силы
Расскажи ка подробнее о том, как открытость/закрытость исходников влияет на "здоровье" на рынке и что ты подразумеваешь под термином "здоровье".
Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО до сих пор не победило и победить без помощи государства не может, значит, может, и не нужно его насильно?
| |
|
6.34, тоже Аноним (ok), 13:31, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Обычная мс-студенческая демагогия.
Конечно, проприетарное ПО будет побеждать в конкурентной борьбе, если его не ограничивать. Потому что реклама - это деньги, лоббирование интересов - это деньги... и даже решения министерства образования по школьной программе - это тоже, при желании, деньги.
СПО в этой борьбе участвует пассивно - только своей бесплатностью и качеством. Без поддержки государства оно никак не может выиграть в государственном секторе.
Важнейший фактор, который обязывает государство поддерживать СПО - это то, что без такой поддержки государство в долгосрочной перспективе тратит значительно большие средства, оплачивая расходы корпораций на ту самую "конкуренцию в одни ворота".
| |
|
7.38, клоун (?), 13:44, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вы забыли самое главное: найм высококвалифицированного персонала - тоже деньги. Специалисты (программисты, маркетологи, дизайнеры, тестировщики, ..) стоят денег. Хорошие специалисты - хороших денег.
| |
|
|
9.54, клоун (?), 16:37, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Раз уж речь зашла о бизнес-модели, озвучьте её, пожалуйста Как компания, распро... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.72, фыв (??), 22:47, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Блин, смеялся до слёз Как его, а, его же самого же его же ссаными тряпками, мол... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
7.64, SergMarkov (ok), 19:19, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Обычная мс-студенческая демагогия.
> Конечно, проприетарное ПО будет побеждать в конкурентной борьбе, если его не ограничивать.
> Потому что реклама - это деньги, лоббирование интересов - это деньги...
Првильно, бабло, которое побеждает зло :-) У государства, а особенно у сегодняшней Италии, бабла всегда мало, потому что оно неэффективный собственник, а Италия к тому же еще сейчас в ж..пе. Отсюда экономия госрасходов везде, а в Италии в особенности. Так что вопрос не в мудрости государства, планирующего на сто пятилеток вперед, а в его тупости как неэффективного собственника, который из-за этого вынужден экономить на спичках
| |
|
6.46, Аноним (-), 15:28, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО до
Да какое там. Побеждает всегда сильнейший.
Если говорить о рынке, то побеждает то, что приносит больше денег его участникам. Вам когда-нить звонили и говорили, что вон поддержка того релиза убунты заканчивается и шарага Х вам готова предложить обновление бесплатно? нет? А почему?
| |
|
7.49, тоже Аноним (ok), 15:58, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Честно говоря, есть ощущение, что сама постановка вопроса о "победе" некорректна.
Что значит "СПО победило ППО"? Как это вообще должно выглядеть?
Как "ремонт своими руками победил строительные бригады"?
Или как "онлайн-документация победила платные курсы"?
Как может проиграть ППО - понятно. Никто не покупает, корпорация банкротится.
Но СПО ничего прямо не выигрывает от распространения, только косвенно (популярность может повлиять на источники финансирования, а может - и нет).
Так что за идиотскую логику нам пытаются навязать господа студоботы?
| |
|
8.55, клоун (?), 16:42, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А почему корпорация Давайте рассмотрим более жизненный пример разработчик ин... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.73, фыв (??), 22:50, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В обоих случаях - поддержка и развитие-доработка-прочее Логичнее, перспективнее... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
7.81, Led (ok), 00:24, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Я вот верю в конкуренцию: побеждает лучший. И если открытое ПО до
> Да какое там. Побеждает всегда сильнейший.
> Если говорить о рынке, то побеждает то, что приносит больше денег его
> участникам. Вам когда-нить звонили и говорили, что вон поддержка того релиза
> убунты заканчивается и шарага Х вам готова предложить обновление бесплатно? нет?
> А почему?
А разве в твоей методичке, табуретка, нет "ответов" на эти "вопросы"?
| |
|
6.50, Онон (?), 16:01, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Побеждает сильнейший особенно в отсутствии конкуренции. Сначала наверное нужно ее создать, чтобы понять кто сильнейший. Какой может быть выбор в условиях отсутствия выбора.
Открытое ПО не победило, да, об этом говорит тот факт, что люди не любят покупать винду и вообще предпочитают не платить за лицензии.
Государство как заказчик может выбирать платить ему за лицензии или за разработку открытого ПО. мс считает, что имеет право диктовать покупателю, что ему покупать. Ну и где здесь конкуренция, вернее ее главный двигатель свобода выбора?
И последний гвоздь в сердце проприерастов. Если вы считаете linux неконкурентноспособным, то почему он вас постоянно волнует?
| |
|
|
8.58, Онон (?), 16:55, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | В отличие от вас я в курсе А мс просто прикрывается рыночными терминами пытаясь... текст свёрнут, показать | |
|
9.61, клоун (?), 17:11, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Причём здесь мс RedHat конкурирует с Альт Или, по вашему, они не конкурируют ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.89, XoRe (ok), 14:21, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Открытое ПО победило давно, просто это не хотят замечать Победа - это когда при... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.94, SergMarkov (ok), 17:01, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В android для ядра выбрали linux.
> Сейчас большинство телефонов, телевизоров, роутеров, и т.д. и т.п., имеют под капотом
> linux + большой процент открытого софта.
Ядро они имеют, а не линукс. Модель разработки ядра ничего общего не имеет с анархокоммунизмом остального СПО, плюс во многом разрабатывается и финансируется именно корпорациями под свои нужды.
| |
|
8.96, XoRe (ok), 22:05, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вам покапитанить Я не сказал про разработку Кстати, в том же посте я про это ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.87, trdm (ok), 13:27, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... А вложившись в инфраструктуру открытого ПО, ...
Верно сказано. на подготовленной инфраструктуре многие вещи проходят на ура. а без нее оказываются крахом.
| |
|
|
|
|
1.3, Anonymus (?), 22:15, 05/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
намёк понятен, я бы двинул в какое-нибудь итальянское поселение опенсорс повнедрять, но куда резюме высылать-то?
| |
|
2.18, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:04, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот в этой фразе и есть вся суть «победного шествия» СПО. В моём учреждении на каждом компе стоит 7-zip, FF, VLC и Open/Libre Office (параллельно с MSO), и это не говорит абсолютно ни о чём. Ни об идеологии, ни вообще о том что круто именно СПО, а не бесплатное ПО, ни о победе открытого ПО, как вида. Но местные обитатели опять усмотрят победу Линуса на Гейтсом.
| |
|
3.24, meequz (ok), 11:41, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ошибаетесь. Это говорит о постепенном переходе на СПО. 5-10 лет назад на компьютере типичного пользователя не было и этого, только винзип, опера, виндусмедиаплеер и мсо.
| |
|
4.26, клоун (?), 12:32, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
И кому это интересно, кроме исследователей и теоретиков?
10 лет назад у меня стоял бесплатный (ворованный) WinAmp, сегодня бесплатный WinAmp, завтра (возможно) опен-сорсный WinAmp. И это никак не говорит о том, что за эти годы я оценил преимущество продуктов с открытым исходным кодом и планомерно перехожу на них.
| |
|
5.27, meequz (ok), 12:35, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Какая разница, что вы там себе при этом думаете:) Речь о том, что свободные программы работают на всё большем числе компьютеров, и их самих всё больше.
| |
|
6.29, клоун (?), 12:41, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
И что? Ну работают и работают. Какой смысл акцентировать на этом внимание? Если только вы не считаете, что из этого можно сделать какие-то более общие выводы. Какие?
| |
|
7.30, meequz (ok), 12:58, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Вы мне представляетесь человеком, который на утверждение о том, что благодаря новым вакцинам умирает меньше людей, отвечает: и что? ну меньше и меньше. Свобода программ ценна сама по себе, чем именно обсуждалось миллион раз.
Хотя и выводы тоже можно сделать. Один из них, например, такой: открытые и свободные программы часто кроссплатформенные. Привыкнув к VLC, Firefox и LibreOffice на виндоус, легко перейти на линукс, меньше привычек надо будет изменять.
| |
|
8.32, клоун (?), 13:22, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | Благодаря открытой модели разработки ПО умирает меньше людей Свобода программ ц... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.48, Отражение луны (ok), 15:53, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Факт установки винампа как минимум означает, что вы и вовсе не способны оценивать какой-либо софт.
| |
|
4.47, Аноним (-), 15:34, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ошибаетесь. Это говорит о постепенном переходе на СПО. 5-10 лет назад на
> компьютере типичного пользователя не было и этого, только винзип, опера, виндусмедиаплеер
> и мсо.
Установка ПО параллельно еще ни о чем не говорит. Я вот ставлю ЛО вместе с мсо, но им почему-то никто не пользуется (выбирают офисс стартер, или 2003, в любых вариантах всегда мсо почему-то). Хотя если поставить вместо, то иногда юзерам этого достаточно.
| |
|
5.75, фыв (??), 22:53, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Инертность, привычка, нежелание что-либо менять, решать, учиться..
| |
|
6.78, SergMarkov (ok), 23:40, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Инертность, привычка, нежелание что-либо менять, решать, учиться..
даже менять шило на мыло мало желающих, а менять шило на гвоздь в заднице еще меньше :-)
| |
|
|
|
|
2.90, XoRe (ok), 14:25, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 7-zip поставили чтоле?
Да.
Можете думать об этом так.
В Италии от этого все равно ничего не изменится :)
| |
|
1.8, АнониМ (ok), 23:38, 05/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
ff поставили, сразу "стали использовать опен сорс"? или как?
новость не о чем.
| |
1.15, Аноним (-), 02:31, 06/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему на графике ось до 120 идет? Как можно использовать свободное ПО на 120%?
| |
|
2.20, Аноним (-), 09:24, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Патчи присылают/пишут своё opensource
Потому что один из графиков достигает 100%, и нельзя делать градуировку так, чтоб график упирался в границы поля, всегда делают с небольшим запасом
| |
2.28, клоун (?), 12:38, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Или авторы идиоты, или рассматривали процесс в динамике, приняв за 100% количество ПО напр. на начало 2010 г. За 4 года количество ПО выросло на 20%, соотв. теперь шкала идёт до 120%.
В любом случае, непонятно что означает "используют". Используют хотя бы один продукт, относящийся к открытому ПО, или используют только открытое ПО, или, или...
В целом, фуфловое какое-то "исследование"...
| |
|
3.31, Andrey Mitrofanov (?), 13:21, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Или авторы идиоты, или рассматривали процесс в динамике, приняв за 100% количество
> ПО напр. на начало 2010 г. За 4 года количество ПО
> выросло на 20%, соотв. теперь шкала идёт до 120%.
Авторы предполагают, что читатели не идиоты. Ну, шкала, ну до 120%. Значения то до 100. И всё.
| |
|
4.33, клоун (?), 13:26, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Думаю, вы ошибаетесь.
> Например, открытое ПО используется в 69.7% региональных учреждений
На графике у "regional" 100%.
График до 120%.
100 составляет 83% от 120 и 69,4% от 143.
| |
|
5.36, тоже Аноним (ok), 13:37, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Думаю, вы ошибаетесь.
Вот и я думаю, что он ошибается. Некоторые читатели - явные идиоты, во всяком случае, искусно под них косят.
| |
|
|
|
2.44, Аноним (-), 14:51, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выбрали такое размещение цифр, что пришлось сделать 120, чтобы "100" уместилось?
| |
|
1.23, Аноним (-), 11:01, 06/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А почему в тексте сказано "69.7% региональных учреждений", а на графике в региональных учреждениях 100%?
| |
|
2.37, тоже Аноним (ok), 13:43, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Небрежный перевод. В оригинале: "Все региональные, 69,7% государственных администраций и конституционных организаций и 93,6% администраций провинций".
| |
|
1.40, SergMarkov (ok), 14:04, 06/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Критерием эффективности, как сейчас так и на перспективу может служить лишь распространение СПО в бизнесе и, особенно, в крупных корпорациях, а не в нищих госконторах.
А в них.. :-)
| |
|
2.51, Онон (?), 16:09, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Критерием эффективности, как сейчас так и на перспективу может служить лишь распространение
> СПО в бизнесе и, особенно, в крупных корпорациях, а не в
> нищих госконторах.
> А в них.. :-)
То есть бизнес должен переплачивать. Понятно.
| |
|
3.65, SergMarkov (ok), 19:24, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Критерием эффективности, как сейчас так и на перспективу может служить лишь распространение
>> СПО в бизнесе и, особенно, в крупных корпорациях, а не в
>> нищих госконторах.
>> А в них.. :-)
> То есть бизнес должен переплачивать. Понятно.
Государство везде неэффективный собственник, который нерачительно расходует средства, которых поэтому всегда нехватает, а Италия к тому же еще и в ж.пе, поэтому государство везде, а в Италии в особенности, вынуждено экономить на спичках СПО.
Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор не в пользу СПО :-)
| |
|
4.67, Онон (?), 20:31, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
> не в пользу СПО :-)
Уже отсутствие необходимости платить за лицензии каждый год - серьезная экономия для каждого эффективного собственника. Каким образом продажа лицензий, банальное мошенничество, связано с качеством продукта? Это же не вложения в разработку иначе они бы так и назывались вложения в качество или еще как-нибудь. :-)
| |
|
5.69, Аноним (-), 20:49, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Уже отсутствие необходимости платить за лицензии каждый год - серьезная экономия
После таких заявлений трудно воспринимать сказанное вами всерьез.
| |
|
6.76, фыв (??), 22:55, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Уже отсутствие необходимости платить за лицензии каждый год - серьезная экономия
> После таких заявлений трудно воспринимать сказанное вами всерьез.
Поконкретнее. Многие программы имеют временную подписку, окошки двигаются туда же.
Поймите, на этом ресурсе народ в курсе температуры по больнице. Не прокатит впустую трясти воздухом...
| |
|
7.82, Аноним (-), 01:58, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Бесполезно. Тут собрались тролли да фанатики, никакие разумные доводы их не интересуют, так стоит ли бисер метать? Все равно Мишико все порежет.:) Впрочем, если уж интересуетесь, рекомендую сходить в бухгалтерию и поинтересоваться, какую долю от ежегодных затрат предприятия составляют затраты на софт.
| |
|
|
|
4.68, Онон (?), 20:45, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
> не в пользу СПО :-)
В случае закрытого по откуда вы вообще знаете за что платите? : - )
Выбор предопределен лично вами? :-)
| |
|
5.70, SergMarkov (ok), 20:51, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
>> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
>> не в пользу СПО :-)
> В случае закрытого по откуда вы вообще знаете за что платите? :
> - )
> Выбор предопределен лично вами? :-)
Вы за что выбираете СПО - за лицензию или за функциональность ? :-)
| |
|
6.77, фыв (??), 22:55, 06/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Бизнес, особенно бизнес крупный, собственник эффективный и оценивает эффективность своих
>>> затрат на порядок лучше, чем любое государство, отсюда предопределен его выбор
>>> не в пользу СПО :-)
>> В случае закрытого по откуда вы вообще знаете за что платите? :
>> - )
>> Выбор предопределен лично вами? :-)
> Вы за что выбираете СПО - за лицензию или за функциональность
> ? :-)
За перспективу. За принципы. За качество.
| |
6.84, Andrey Mitrofanov (?), 10:43, 07/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы за что выбираете СПО - за лицензию или за функциональность
> ? :-)
Я выбираю opennet и СПО, чтобы с продавцами несвободного общаться бесплатно и с радостью-укатайкой.
| |
|
|
|
|
|
|