| 1.1, Аноним (-), 11:22, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +22 +/– |
Все правильно, systemd должна навсегда остаться в прошлом, как тупиковая ветвь. Будущее за нормальными системами инициализации а не убогими блобами.
| | |
| |
| 2.6, Аноним (-), 11:30, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Вы уверены что возможность вставки костыля вместо дефолтного systemd это именно то что вы написали :)
| | |
| |
| 3.11, ананим (?), 11:39, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
А с чего вы взяли что именно он — костыль?
Да, была объективная критика инит и ему как раз не хватало именно того, что этот systemd-shim предоставляет. А вот всё остальное, что наворотили в systemd... даже и велосипедом рука не поднимается назвать.
| | |
| |
| |
| 5.85, Аноним (-), 15:16, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Сюда подходит "кошку лишали хвоста понемножку". Этот пакет припрет половину кишков systemd, но НеSystemD НеХомячки смогут корчить из себя целого гордого суслика.
| | |
|
| 4.66, Аноним (-), 13:14, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
вы только что рассказали про uselessd с подходом "выкинуть всё лишнее из systemd, инициализацию оставить"
systemd-shim же - это напротив старый инит плюс реализация внешних systemd-интерфейсов для софта, который от них (интерфейсов) зависим (гном например)
| | |
| |
| 5.75, ананим (?), 13:51, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> systemd-shim же - это напротив старый инит плюс реализация внешних systemd-интерфейсов для софта, который от них (интерфейсов) зависим (гном например)
А чем старый, добрый инит плох? Зачем его выкидывать то?
Всё что надо делает, протестирован годами, вон в генту в опенрк к нему и cgroups прикрутили.
Ничем не хуже systemd.
Ну а то, что консоле-кит для gdm заменили, hostnamed/timedatectl/... добавят, так не холодно и не жарко. Возможно даже лучше.
| | |
| |
| 6.83, Аноним (-), 14:53, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>>А чем старый, добрый инит плох?
1) говорят, подразумевает написание бесконечных простыней на баше, хз, сам не сталкивался
2) оверхед есть от постоянного дергания баша
3) нету параллелизации, что даже на локалхосте заметно, с системд загрузка/выключение все же побыстрее
вообще за подробностями лучше к системд-фанбоям
как задумка, может системд и поинтересней, но реализация - это ппц, зачем так сложно, зачем все завязывать на него(удев, гном, что на слуху), Ленька запарил свой нос куда не надо сувать, хорошо хоть кернел-команда его послала
| | |
| |
| 7.93, Andrey Mitrofanov (?), 15:32, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>>А чем старый, добрый инит плох?
> 1)
> 2)
> 3)
> как задумка, может системд и поинтересней, но реализация - это ппц, зачем
> так сложно, зачем все завязывать на него(удев, гном, что на слуху),
Дон Леонсио приплыл за _вашим золотом и землями, покупая _вас за мусор-бусы (=перечисленное выше, которое на поверку оказывается либо неправдой, либо лукавством, либо не нужно (=на практике _никакой разницы)), сгоняет _вас в резервации (выбора скоро не будет).
Подумайте, стоит ли повторять про те якобы "преимущества", про которые "говорят" те активисты.
> Ленька запарил свой нос куда не надо сувать, хорошо хоть кернел-команда его послала
Не "послала", а "занял нейтральную". Время жизни RHEL6 закончится -- посмотрим на тот "нейтралитет".
| | |
| |
| 8.99, Аноним (-), 15:42, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Интел и прочие амд нас всех вообще за кусок кремния купили Если кто не в курсе,... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.101, ананим (?), 15:45, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А чем старый, добрый инит плох?
> 1) говорят, подразумевает написание бесконечных простыней на баше, хз, сам не сталкивался
Инит — это программа на С, при запуске — такой процесс с pid=1. Рулит всеми остальными процессами. Ему пох, баш вы там запускаете или брэйнфак.
Разгребайте кашу в голове, тогда и поговорим.
| | |
| |
| 8.103, Аноним (-), 15:50, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Как раз собственно с рулением у него и не задалось Даже самого простейшего мони... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 14.203, Аноним (-), 05:05, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да просто я уже сто лет как пользуюсь более приличными системами инициализации ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.220, Аноним (-), 19:00, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Сразу после того как oгoлтeлые НеФанаты зaткнyтся И ни битом ранее Какие ложны... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 12.169, Аноним (-), 04:33, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А где как Вот чего у меня вообще совсем нигде и никак нет - так это оракла А в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.247, vi (ok), 23:42, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Не смог пройти мимо Вы хотя бы man init, до конца прочитали DIAGNOSTICS ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 10.204, Аноним (-), 06:40, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Большой вопрос кто тут врет Ибо на практике я не видел ни 1 программы которая б... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| |
| 12.226, Аноним (-), 06:58, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А платки памяти, если они не из г а - дохнут достаточно редко К тому же у нор... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| 13.239, Аноним (-), 21:57, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | В идеале это может выглядеть как-то так сервис живет в контейнере, там обкоцана... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 7.138, ryoken (?), 20:13, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 3) нету параллелизации, что даже на локалхосте заметно, с системд загрузка/выключение все
> же побыстрее
Тото оно у меня Миредо глушит по 2-3 минуты на выключении компа.
| | |
|
| 6.87, Аноним (-), 15:20, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –10 +/– | Тем что нифига он к админу не добрый - спихивает на него все проблемы Он НИХРЕН... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.105, raven_kg (ok), 15:51, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 В чем же логика systemd? В попытке сбить все гвоздями в одну кучу? И кстати, неосилятор вы баша, который орет под общую дудку, что системд облегчает жизнь админу - нибуя оно не облегчает! Да, вендостайл это конечно круто, но! Вместо гибкости т.н. "костылей" на bash (которые за всю мою 10-летнюю практику мне пришлось править раз 10, не более) мы получаем тупой файлик в стиле ini писаный. Если ранее можно было внедрить какой-то функционал в скрипт инициализации, то теперь эта возможность надух теряется. А все потому, что какой-то Леня Портянкин ниасилил баш. Так что баш, как раз-таки как мне кажется к админу более дружелюбен.
| | |
| |
| |
| 9.163, Аноним (-), 02:44, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Наверное это такая религия поклонников sysv init, запрещающая такое действие Жд... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.164, Аноним (-), 02:45, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Простыни на 5 строк где только конфигурационные данные - это здорово лучше чем... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.110, ананим (?), 15:54, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Интересно, а что именно должен делать процесс с pid=1, не подскажешь?
Прям тролль эректус, примитивитикус какой-то.
| | |
| 7.149, byu (?), 22:05, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Гентушников всегда на какое-нибудь гуано тянет. То питон в портах, то openrc.
> Пусть еще систему инициализации на питоне напишут.
Не надо ничего писать, Mudur уже есть.
| | |
|
|
|
| 4.100, Аноним (-), 15:45, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> того, что этот systemd-shim предоставляет.
В каком месте? Это костыли которые приносят половину системды, но самое вкусное как всегда за бортом. В убунте подобная фигня уже пару релизов болтается и толку с нее как с козла молока.
| | |
|
|
| 2.53, бедный буратино (ok), 12:26, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Ты, наверное, мыслишь проприетарно-примитивным мышлением, поэтому не совсем понимаешь.
Это свободное общество. Дистрибутивы, каждый из них - сами выбирают, какое им использовать ядро, какой конфиг, какую систему инициализации, какие приложения. Потому что они его разрабатывают, своими руками, и отвечают за него перед своими пользователям.
Вопль в опеннете дальше вопля в опеннете обычно не распространяется. Сомневаюсь, что подавляющее большинство местных вообще представляют значение слова "ответственность". :)
| | |
| 2.191, Bobik (?), 13:26, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Кочегары паровозов также писали бы об электровозах, будь в их время интернет.
"Эти электровозы - тупиковая ветвь. Дело за нормальными угольными локомотивами"
| | |
| |
| 3.234, Аноним (-), 11:13, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А разве не так?
Разве найден совершенный источник электрической энергии, мощный и экологически чистый? Да даже если и будет найден, не приведёт он к изменению теплового баланса планеты?
Разве уже СЕЙЧАС не сокращают количество электричек из-за их нерентабельности? А что будет через 200-300 лет? Кто будет поддерживать сотни тысяч километров висящих проводов где-нибудь в тайге при условии, что цена на бензин и ДТ вырастет в сотни и тысячи раз? И где ёмкие и экологически чистые аккумуляторы электроэнергии? У меня, например, вообще есть сомнения, что они принципиально возможны.
То, что электровозы используются сейчас, не значит, что они будут использоваться повсеместно через 100-200 лет.
| | |
| |
| 4.240, Аноним (-), 22:03, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну уж не любителям паровозов с их копотью и выбросами CO2 и прочих оксидов серы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.248, Аноним (-), 08:18, 17/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И какие это источники, позвольте полюбопытствовать Если не брать в расчёт тольк... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.70, Xasd (ok), 13:21, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– |  любители непрогнутости, учите уроки истории как это было на других дистриб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.89, Аноним (-), 15:22, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фигсае, сегодня на опеннете приступы адекватности. Население адекватных персонажей увеличилось вдвое. Надо же, Xasd и бедный буратино сегодня не несут бред. Что за фигня?
| | |
| |
| 5.140, chinarulezzz (ok), 20:27, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Фигсае, сегодня на опеннете приступы адекватности.
приступы лжи и демагогии. не удивлюсь если ты - он.
| | |
| |
| 6.171, Аноним (-), 04:36, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> приступы лжи и демагогии. не удивлюсь если ты - он.
А он - это кто? Xasd или буратина? :) Обломись, это был 294-й вообще.
Но да, ты кое в чем прав: лживый пи..ж от ненавистников поттера - уже в печенках сидит. Как можно быть такими двуличными и лицемерными уродами, внаглую втирающими очкий?
| | |
| |
| 7.195, chinarulezzz (ok), 19:13, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но да, ты кое в чем прав:
и переиначил мои слова))
> Как можно быть такими двуличными и лицемерными уродами, внаглую втирающими очкий?
риторический вопрос, да? :-D
| | |
| |
| 8.206, Аноним (-), 06:55, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну то-есть насчет того что ты сам соврал про персоналию оппонента - возражений н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.122, Аноним (-), 17:05, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> оставив возможность sysvinit
Идиoт. Возможность заявили только сейчас, когда стало ясно, что сообщество утёрлось и давит гaдов психикой. (Что, кстати, неплохо получается. Истерика поттера тому подтвержением)
Мейнтейнеры openrc не ушли, Лангасек по прежнему сидит в комитете, "блицкриг" уже сорвался, blоatd стал "пятнадцатым стандартом", с чем всех и поздравляю.
Осталось дождаться первого десятка CVE, чтобы пoдeлие начало сдавать позиции в пользу менее раздутых альтернатив.
| | |
| |
| 5.124, Andrey Mitrofanov (?), 17:18, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> оставив возможность sysvinit
> Идиoт. Возможность заявили только сейчас,
Гражданин, соврамши. 0pointer.net/blog/projects/systemd-update.html
""23 August 2010
"" * systemd is now able to handle various Debian and OpenSUSE-specific extensions to the classic SysV init script formats natively, on top of the Fedora extensions we already parse.
Я не говорю, что там всё заявленное уже прямо тогда работало, "как надо". Но _заявлял Ленарт уже "тогда".
| | |
| 5.131, Xasd (ok), 18:20, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Осталось дождаться первого десятка CVE...
не требуется десятка.
если появится хотя бы *одно* CVE... (а хотя бы одно CVE -- изредка встречается у любых програм.. так что некоторая вероятность всё-таки есть)
...то староверные бойцы клана "sysvinit" -- будут бегать возбуждёнными и с пеной у рта :)
| | |
| |
| 6.133, абыр (ok), 18:25, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > староверные бойцы клана "sysvinit" -- будут бегать возбуждёнными и с пеной у рта :)
Чем это будет отличаться от текущего положения дел ?
| | |
| 6.146, анонимус (??), 21:37, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так вон-же уже были в Fedora баги, когда система вообще отказывается грузиться, если в systemd что-то не так. И в большинстве случаев фиг поймёшь, что не так.
| | |
| |
| 7.147, Xasd (ok), 21:42, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Так вон-же уже были в Fedora баги, когда система вообще отказывается грузиться, если в systemd что-то не так.
если в systemd то-то не так то отказывается грузиться?!!! ВОт ЭТО ДА!!!!
а если в ядре что-то не так -- то всё равно нормально грузится? :-) :-D
| | |
|
| 6.200, Michael Shigorin (ok), 03:56, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > если появится хотя бы *одно* CVE...
Юноша, а Вы помните то славное CVE про загрузку модулей в pulseaudio?
| | |
| |
| 7.207, Аноним (-), 06:57, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Юноша, а Вы помните то славное CVE про загрузку модулей в pulseaudio?
Так там вроде не пульс виноват был.
И если уж на то пошло, шеллшок с выполнением произвольной команды через шеллскрипт при всего лишь получении IP от DHCP - покруче будет. Так что скриптокидам тоже придется здорово обтечь.
| | |
|
|
|
| 4.139, chinarulezzz (ok), 20:26, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> *** фаза номер 3: ***
> добровольцев не оказалось.
не звизди, было. на лоре нашелся, отказали.
P.S. я про арч.
| | |
| |
| 5.179, Аноним (-), 07:21, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> не звизди, было. на лоре нашелся, отказали.
Блин, ну нельзя же так. Я аж кофе подавился от смеха.
А может быть пора бы уже усвоить что дистр - глобальное объединение толпы народа, оперирующий чем-то типа "консенсуса с оговорками", а не "куда хочу, туда кручу". Хотите крутить туда куда хотите - форкайтесь и крутите. А то что это геморно - так никто и не обещал что кастомные хотелки это просто. И да, sysv init теперь - кастомная хотелка, а не майнстримовое решение. Такой вот жестокий облом.
| | |
| |
| 6.196, chinarulezzz (ok), 19:28, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> не звизди, было. на лоре нашелся, отказали.
> Блин, ну нельзя же так. Я аж кофе подавился от смеха.
соболезную :)
> А может быть пора бы уже усвоить
пора, усваивай.
Речь о том, что в харче в начале предложили совместимость, потом спихнули совместимость на коммунити, а когда нашлось в коммунити желающие - отказали. Думаю такой сценарий ждёт дебиан.
> Такой вот жестокий облом.
Не взлетит. Но с удовольствием понаблюдаю за всей этой вакханалией с дистров без этого поделия :)
| | |
| |
| 7.208, Аноним (-), 07:12, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да вы лолки Обидели мышку - написали в норку Я уже давно А вот некоторые го... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.15, Аноним (-), 11:42, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лёня won? А Gentoo еще не сдались? Благо еще BSD есть на
> запас.
Gentoo is all about choice. По дефолту OpenRC, но прогресивные админы-мамолюбы могут и системду поставить.
Я надеюсь, что в генте так все и останется.
| | |
| 2.90, Аноним (-), 15:24, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Лёня won?
Не самый плохой вариант. Он по крайней мере не кладет по хренадцать лет болт на административные проблемы как некоторые другие а занимается их решением.
> А Gentoo еще не сдались? Благо еще BSD есть на запас.
Вот туда необучаемым и дорога. На задворки цивилизации. Будет надо - поможем. Ссaными тряпками и сpaной метлой. Утомило уже превращать ваше нежелание ничего менять в свои проблемы. Потеряйтесь.
| | |
| |
| 3.184, Xaionaro (ok), 08:00, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А Gentoo еще не сдались? Благо еще BSD есть на запас.
> Вот туда необучаемым и дорога. На задворки цивилизации. Будет надо - поможем.
> Ссaными тряпками и сpaной метлой. Утомило уже превращать ваше нежелание ничего
> менять в свои проблемы. Потеряйтесь.
1. Gentoo -- это "задворки цивилизации"?
2. Хватит переходить на личности. Утомило уже. Потеряйтесь.
| | |
| |
| 4.209, Аноним (-), 07:26, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 1. Gentoo -- это "задворки цивилизации"?
ИМХО довольно близко к таковым. По уровню влияния на процессы в индустрии, тому насколько авторам программ не пофиг проблемы этого дистра и прочая.
> 2. Хватит переходить на личности. Утомило уже. Потеряйтесь.
А где я на конкретные личности перешел? Это описание процесса в целом было. А если кто узнал себя - "любые совпадения случайны". Паливо, однако :).
| | |
| |
| 5.217, Посторонним В (?), 13:56, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот туда необучаемым и дорога. На задворки цивилизации. Будет надо - поможем. Ссaными
> тряпками и сpaной метлой. Утомило уже превращать ваше нежелание ничего менять в свои
> проблемы. Потеряйтесь.
> ИМХО довольно близко к таковым. По уровню влияния на процессы в индустрии,
> тому насколько авторам программ не пофиг проблемы этого дистра и прочая.
называется, расплодились толпы дэбилов с претензиями обучать своему дэбилизму... Microsoft идите учите >:-)
| | |
| |
| 6.229, Аноним (-), 07:31, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> называется, расплодились толпы дэбилов с претензиями обучать своему дэбилизму...
Это вы с претензиями навязывать всем допотопные решения с кучей архаизмов и бестолковостей как единственно верные. И бурно cpeте кирпичами, когда оказывается что можно и иначе и многим это нравится.
> Microsoft идите учите >:-)
Их другие пускай учат. Мне они ни к чему, меня будущее пингвина интересует. Что там случится с MS и древними юниксоидными староверами - мне честно говоря однофигственно. Потому что одни махровые ретарды, а вторые - маркетинговые лапшевешатели. А мне нужна работающая операционка, желательно работающая хорошо. В этом ни первые ни вторые в общем то не помощники.
| | |
| |
| 7.242, Посторонним В (?), 22:18, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А мне нужна работающая операционка, желательно работающая
> хорошо. В этом ни первые ни вторые в общем то не
> помощники.
А нам не нужны ни дэбилы, ни их излияния про то что им как бы нравится и нужно...
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.5, A.Stahl (ok), 11:30, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 >обеспечить работу привязанных к systemd сервисов управления питанием и сеансами пользователей
Мне кажется, что уже поздно. Слишком много софта начинает привязываться к systemd. Даже на примере этой новости видно, что приходится городить "набор компонентов для эмуляции работы функций systemd".
Это нелепо.
| | |
| |
| |
| 3.47, пщ (?), 12:21, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Много софта это всего лишь убогий гном/gdm
+ всякая скайпятина
| | |
| |
| 4.107, Аноним (-), 15:52, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> + всякая скайпятина
А скайпятине то systemd зачем? Что они с ним делают???
| | |
|
|
| 2.19, ананим (?), 11:45, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да ладно!
Ничего и не городить. Некоторую функциональность спиoнeрили и всё.
Зато http-сервер с qr-кодами и прочими поэтeccами остались... в "оригинале", скажем так (при том что логи так и не умeeт скидывать со всех серверов в одно место например).
| | |
| |
| 3.91, Аноним (-), 15:30, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Зато http-сервер с qr-кодами и прочими поэтeccами остались...
Я тебе даже больше скажу - постепенно еще и какой-нибудь внятный RPC для дерга энтерпрайзными управляторами поди вывесят. А ты попробуй порулить пачкой из 500 машин голыми руками, да? Средствами группового администрирования то удобнее...
| | |
| |
| 4.193, Аноним (-), 15:11, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно услышать про опыт управления пачкой машин групповыми средствами? Раньше и без этого системд справлялись. Хотя вам в-кам дай только волю политиками порулить и преференции по настраивать. Одна беда. В своём кружку из нескольких компьютеров вы это делали и оно работало. А когда счёт на тысячи и десятки тысяч идёт начинают вылазить непонятные грабли. Как-то так внезапно.
| | |
| |
| 5.210, Аноним (-), 07:41, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да самые разные От пачки виндовых машин до кучи машин с пингвином Вплоть до вс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.225, Аноним (-), 20:34, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знакомый 10 минут на работу на веле едет Другой 20 минут пешком идёт И как то ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.231, Аноним (-), 08:11, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Велик не такая уж и допотопная технология, не сильно старше самолетов, между про... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.92, Аноним (-), 15:32, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> (*) А нет, libselinux1 же тоже нельзя(**) выкинуть. ...*почерк* АНБ??!
Почему нельзя то? Вон в openwrt никакого вам selinus. Или ты о чем?
| | |
| 3.215, Аноним (-), 11:21, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> found systemd “very difficult sometimes to figure out”
Just as planned.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.84, Xasd (ok), 15:12, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я скорее на винду перейду
а ты её на всякий случай пока-что не удаляй с компьютера :-) .. малоли, вдруг и правда :-)
| | |
|
|
|
| 1.30, Andrey Mitrofanov (?), 12:00, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> Пакет systemd-shim включает в себя
> набор компонентов для эмуляции работы функций systemd, необходимых для запуска обработчиков
> systemd без использования сервиса инициализации systemd. В частности, при помощи systemd-shim
> можнообеспечить работу привязанных к systemd сервисов управления питанием и сеансами
Напомните мне, как назывались (или оно было с матом? или переименовали? или бросили уже?) те пакеты, которые были для установки системы _совсем без в-crap-лений Передовых Технолонигий libsystemd-xxx гнезда птенцов? Не -shim и _без него. [Да, без GNOME!?] Где-то на фомуме d.o. "хейтеры" появлялись с неофициальными пакетами. Кто-нибудь следил за развитием?
---Про выпиливание s-d -- "потом", все помнят выпиливание BKL? Освежайте в памяти.
| | |
| |
| 2.223, Andrey Mitrofanov (?), 20:16, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пакет systemd-shim включает в себя
> Напомните мне, как
""We will freeze at 23:59 UTC on the 5th of November 2014
> для установки системы _совсем без
> в-crap-лений Передовых Технолонигий libsystemd-xxx гнезда птенцов? Не -shim и _без него.
All lost. The release is coming.
| | |
|
| |
| |
| 3.94, Аноним (-), 15:32, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> добавь к себе 'd'
Получится dimquad. Фигня какая-то. Quad damage из кваки.
| | |
|
|
| 1.50, бедный буратино (ok), 12:24, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Вот где-где, а в debian мне точно абсолютно фиолетово, какая у меня там система инициализации. Поэтому для меня новость сродни изменениям в конфиге ядра. Только те новости - в ченчлоге, который никто не читает, а эта - в главных новостях. Ну, ещё бы - это ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ ПРОБЛЕМА. :)
| | |
| |
| 2.74, Crazy Alex (ok), 13:36, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А мне бы он нравился, если бы выбор предоставлял изначально. То есть имел бы совместимость с существующими решениями в первую голову, а всё остальное - уже следом. Но у Поттеринга с совместимостью какая-то вечная война.
| | |
| |
| 3.96, Аноним (-), 15:36, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> То есть имел бы совместимость с существующими решениями в первую голову,
Так там вроде есть слой совместимости с sysv. Но лучше бы пристрелили нафиг. А то в убунте например какой-нибудь скрипт запуска Tor и параметры наверное в пяти местах пораспиханы. Очень удобно, ага. И главное так сразу очевидно - какие правила действуют и откуда оно взлетает...
| | |
| |
| |
| 5.211, Аноним (-), 07:45, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это опенсорс. Не нравится - форкни тор и поддержива
Да я думаю само околеет, но где смогу - помогу, не сомневайтесь ;).
| | |
|
|
|
|
| 1.67, EuPhobos (ok), 13:15, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Офигеть, они решили Gnome развивать по умолчанию? Самый тормозной и неудобный DE?
KDE на интеловской видюхе более плавно работает с эффектами, чем это убогое подделие на интерфейс планшета, у которого в меню свалено в кучу все нужные и ненужные программы без сортировки.
| | |
| |
| 2.77, A.Stahl (ok), 14:07, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
КДЕ от ГНОМа отличается лишь названием.
Такое же тормознутое, вырвиглазное и неюзабельное (я про последние версии)
| | |
|
| 1.73, derfenix (ok), 13:34, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Ну и правильно. Надо же как-то ретраградов заткнуть. Через пару лет и они не вспомнят уже, что "поднимать систему скриптами - это круто, потому что у меня опыт и готовые шаблоны, а новое учить - влом"
| | |
| |
| 2.151, byu (?), 22:21, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну и правильно. Надо же как-то ретраградов заткнуть. Через пару лет и
> они не вспомнят уже, что "поднимать систему скриптами - это круто,
> потому что у меня опыт и готовые шаблоны, а новое учить
> - влом"
Сделай себе одолжение, почитай «Политика и английский язык» на досуге. Там как раз о шаблонах есть очень хороший пункт.
| | |
|
| 1.78, Аноним (-), 14:07, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> принятии курса на жёсткую привязку Debian к systemd, которые, в итоге, не подтвердились.
Хм, почему не подтвердились? Сейчас в testing в KDE без systemd не работает сеть, Wi-Fi, VPN, hibernation.
| | |
| |
| 2.98, Аноним (-), 15:38, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Хм, почему не подтвердились? Сейчас в testing в KDE без systemd не
> работает сеть, Wi-Fi, VPN, hibernation.
Погоди, половина софта еще и в песочнцы начнет себя отпиливать. При том глядя на shellshock и 100500 грабель с этими сpaными скриптами - это будет очень актуально и своевременно. Вот тогда посмотрим как вы будете эрзацы городить, с...и ж...кие.
| | |
| |
| 3.102, Andrey Mitrofanov (?), 15:46, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Хм, почему не подтвердились? Сейчас в testing в KDE без systemd не
> будете эрзацы городить, с...и ж...кие.
То есть выбора нет и _не _должно _быть? ЧТД. Палитесь, батюшка Гапон.
| | |
| |
| 4.172, Аноним (-), 04:39, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> То есть выбора нет и _не _должно _быть?
Почему же, пусть будет. Только ценой геморроя у тех кому повыделоваться с кастомовщиной, а не ценой пролета всех остальных с типовыми задачами. Так сильно честнее.
| | |
|
|
| 2.108, Аноним (-), 15:52, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Причём здесь вообще KDE? Сеть, например, настраиваится с помощью wpa-supplicant, network-manager и т.д, которые не зависят от systemd
| | |
| 2.166, Аноним (-), 03:03, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в тестинге вообще сейчас весело:
загрузился с systemd - не работает dhcp клиент
пишу systemctl start dhcpcd.service - ругается мол что-то не найдено, думаю что такое, простая команда и чуть ли не самый ходовой сервис
оказалось понимает только systemctl enable dhcpcd.service, поскольку похоже этот сервис реализован через старый инит
вообще потыкал немного этот системд, позапускал команды - не очень понравилось, вернулся на инит
| | |
| |
| 3.167, Аноним (-), 03:10, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
кстати в опенбоксе всё куда лучше: сеть работает (ethernet, без networkmanager-a), хибернейт тоже работает, саспенд работает но не выключает монитор, wifi и vpn - не знаю, у меня нет
| | |
| |
| 4.173, Аноним (-), 04:41, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> (ethernet, без networkmanager-a),
А теперь попробуй голыми руками нарулить вафлю и расскажи как тебе оно.
> тоже работает, саспенд работает но не выключает монитор, wifi и vpn
> - не знаю, у меня нет
А пещерный человек вообще компьютер включать не умеет и не понимает этих наших проблем.
| | |
| |
| 5.192, Аноним (-), 13:29, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
вы десктопный домашний комп (за роутером) давно видели, зачем там всё это?
человек написал свой опыт, я свой, весьма кстати показательно, новый софт где-то более прост и удобен, но более капризен с какими-то непонятными зависимостями типа системд, без которых, как показывают более консервативные аналоги, вполне можно обойтись
кстати на буке от networkmanager-а тоже пришлось отказаться, вайфай хотспот в не самом нетривиальном сетевом окружении (поднятый впн, переопределенный днс и тп) подниматься там не захотел
| | |
| 5.201, Michael Shigorin (ok), 04:12, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А теперь попробуй голыми руками нарулить вафлю и расскажи как тебе оно.
А в чём проблема-то?
---
network={
ssid="LVEE-2"
psk="LVEE2013"
}
--- /etc/net/ifaces/wlan0/wpa_supplicant.conf
| | |
| |
| 6.213, Аноним (-), 07:59, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тут тактично поскипана куча моментов В том плане что один только конфижек WPA-S... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.79, xPhoenix (ok), 14:16, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 >>необходимых для запуска обработчиков systemd без использования сервиса инициализации systemd
Не понимаю, чего все так переживают из-за этого systemd? Может, оно и к лучшему.
| | |
| |
| 2.109, Аноним (-), 15:54, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
> Может, оно и к лучшему.
Так это всегда так. Сначала польют г-ном из ушата, потому что модный тренд - поливание помоями systemd, пульса и чего там еще. Без советов сколь-нибудь внятных аналогов, зато с рассказами про то какие фичи вам не нyжны (круто когда советчик лучше вас знает что вам надо, правда?). А потом въедут и спасибо говорить будут. Как минимум многие из. Как обычно, в общем.
| | |
| |
| 3.119, Аноним (-), 16:44, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
напомнить историю с пульсом - когда леня сломал OSS поддержку - а когда ему указали на это, сказал что это ему не надо, поэтому чинить не будет ?
| | |
| |
| 4.174, Аноним (-), 04:43, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> напомнить историю с пульсом - когда леня сломал OSS поддержку - а
> когда ему указали на это, сказал что это ему не надо,
> поэтому чинить не будет ?
Мне пофиг на ваши истории. И на OSS мне пофиг (это ведь там проприетарные дрова сватать смели?). У меня пульс просто работает, проблем от него у меня ровно ноль. А регулировать громкость по программам мне еще и удобно к тому же. И для этого гуй есть. А ненавистники поттера истекающие поносом никаких внятных аналогов предложить обычно не могут и вместо этого начинают мне с пеной у рта доказывать что мне эти фичи ни к чему. Вот это я понимаю - наглость.
| | |
| |
| 5.183, Xaionaro (ok), 07:49, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | С ним до сих пор проблем дохрена Иногда внезапно начинаются странные звуки и э... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.214, Аноним (-), 08:50, 15/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только если их искать или юзать какие-то сильно кастомные сценарии На обычном п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.82, Психиатр (ok), 14:34, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 мудро и правильно.
оставляя в стороне срач про системдЫ - альтернативы _НУЖНЫ_.
| | |
| |
| 2.121, Andrey Mitrofanov (?), 16:58, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> мудро и правильно.
> оставляя в стороне сра4 про системдЫ
Вот как раз "сакcес" стори _в_тему_: http://changelog.complete.org/archives/9237-first-impressions-of-systemd , и именно про [да, он про -shim не написал--]
> - альтернативы _НУЖНЫ_.
""So apt-get install systemd-sysv (and watch sysvinit-core get uninstalled) and reboot.
""Only, my system doesn’t come back up.
Затейник (про "выпускник MIT" не знаю, немец всё ж, но вполне себе debian developer) с криптосетапом, ZFSonLinux-ом и пр.кнопками яркости ждёт aплоада/фикса https://bugs.debian.org/757348 . *Не* в _s-d, что :/ характерно.
| | |
|
| 1.126, Сергей (??), 17:32, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
В принципе леня прав, такой мешанины скриптов запуска, которые есть в дистрибутивах линукса, наверное нет ни в одной другой операционке. Во фре к примеру, местонахождение всех скриптов запуска не зависит от версии операционки, они к тому же практически все однотипны, в результате их разбор и модификация не приводит к танцам с бубнами, что часто имеем в софте, основанном на ядре линукс...
Сейчас systemd пытается охватить все, что в придет в голову Лене, но я думаю, или systemd как проект сгинет, либо распадется на несколько независящих друг от друга частей...
| | |
| 1.132, Gaben (?), 18:22, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
На домашнем ПК есть смысл заморачиваться systemd vs sysvinit или заметной разницы не будет и можно пользоваться тем, что дают?
| | |
| |
| 2.144, Аноним (-), 20:39, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Теперь только остались слака, гента и bsdи :(
Для любителей пригодной для продакшена экзотики ещё OpenSolaris (или OpenIndiana, или как там ещё).
| | |
| |
| 3.145, Аноним (-), 20:50, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Да. И в ней ZFS сразу из коробки, о чём linux пока только мечтать может.
| | |
| |
| 4.180, Аноним (-), 07:24, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да. И в ней ZFS сразу из коробки, о чём linux пока только мечтать может.
А мы мечтаем о btrfs из коробки. Хотя стоп, почему мечтаем? Он там из коробки и есть. И даже неплохо работает, если сильно не увлекаться наворотами.
| | |
|
|
| 2.175, Аноним (-), 04:45, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Теперь только остались слака, гента и bsdи :(
И это замечательно - меньше кулсисопских художеств будет в продакшнах. А кому сильно надо выбор будут сидеть в своих загончиках. За пушечный выстрел от продакшнов. И там пусть наворачивают все что хотят.
| | |
|
| 1.136, Аноним (-), 19:54, 13/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
В приведённой ссылке https://lkml.org/lkml/2014/10/7/254 содержится абзац:
There has been no General Resolution amongst debian package maintainers.
Red Hat has instituted a regulatory capture of the "bug squashing" committee
within debian (the "Technical Committee") by having current or former (but
stock holding) employees moonlight in debian and gradually gain membership
in that comittie.
Правильно ли я из него понимаю, что Red Hat имеет своего оплачиваемого "агента" внутри технического комитета Debian? Чтоа???? WTF???? Т. е. дистрибутивы уже стали засылать друг другу своих агентов?????
| | |
| |
| 2.137, Аноним (-), 19:56, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может, этим и объясняется переход Debian на systemd? Может, тот агрессивный председатель технического комитета Debian, который продавил systemd, и есть агент Red Hat?
| | |
| |
| 3.141, Аноним (-), 20:27, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Именно. В приведённой ссылке есть ещё одно интересное место:
The RedHat associated members of the Technical Committee have illegally and in bad faith abused their positions in-order to realize financial and strategic gain for their employer.
Ассоциированные члены Технического Комитета из компании RedHat незаконно и недобросовестно воспользовались своими полномочиями для того, чтобы реализовать финансовые и стратегические преимущества для своего работодателя.
| | |
| |
| 4.158, Пр0х0жий (ok), 00:50, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Говоря языком простым и называя вещи своими именами, это грязные лобби проталкивающие системд.
| | |
| |
| 5.177, Аноним (-), 04:48, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Говоря языком простым и называя вещи своими именами, это грязные лобби проталкивающие системд.
А громкие визги, наезды и спам НеФанатов - это, типа, за лобби не считается? :)
| | |
| |
| 6.178, Пр0х0жий (ok), 05:36, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Говоря языком простым и называя вещи своими именами, это грязные лобби проталкивающие системд.
> А громкие визги, наезды и спам НеФанатов - это, типа, за лобби
> не считается? :)
Не считается. Просили же не прибивать. Неоднократно. Во многих ветках с подробностями.
Есть три категории сисадминов:
- Нормальные
- Малоопытные
- Клинические дебилы горло перегрызущие в защиту сыстемд
Внезапно!, - пользователь, тоже сисадмин своего компьютера.
Профессиональный сисадмин не владеющий шелл-скриптингом, - профнепригоден.
| | |
| |
| 7.232, Аноним (-), 08:23, 16/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так и запишем двойные стандарты Не знаю кто и кого просил, но глядя на поведен... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.176, Аноним (-), 04:47, 14/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> преимущества для своего работодателя.
Вы, господа, наглецы и лицемеры. Потому что хотите видеть только 1 точку зрения - вашу. О том что systemd кому-то нравиться может вы даже и не задумываетесь. И если уж на то пошло, шапка дофига работы воротит, так что если выбирать - "а этого, спидозного, я в первый раз вижу" (с).
| | |
|
|
| 2.152, byu (?), 22:26, 13/10/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Правильно ли я из него понимаю, что Red Hat имеет своего оплачиваемого
> "агента" внутри технического комитета Debian? Чтоа???? WTF???? Т. е. дистрибутивы уже
> стали засылать друг другу своих агентов?????
Если не стали, то пора начать это делать.
(Да, это сарказм)
| | |
|
| 1.197, re (?), 23:37, 14/10/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
че за хипиш, косточка т.е. новость для альтернативщиков спешил
| | |
|
