The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Выпуск свободного издательского пакета Scribus 1.6.0

01.01.2024 11:21

После 12 лет разработки сформирована новая стабильная ветка свободного пакета для верстки документов Scribus 1.6.0, которая вобрала в себя изменения, разработанные в рамках экспериментальной ветки 1.5.x. Пакет предоставляет средства для профессиональной верстки печатных материалов, включает гибкие инструменты для генерации PDF и поддерживает работу с раздельными цветовыми профилями, CMYK, плашечными цветами и ICC. Система написана с использованием тулкита Qt и поставляется под лицензией GPLv2+. Готовые бинарные сборки подготовлены для Linux (AppImage), macOS и Windows.

Среди ключевых улучшений в новой ветке можно отметить новый интерфейс пользователя на базе Qt5, изменённый файловый формат, полную поддержку таблиц, расширенные средства обработки текста и расширение поддерживаемых форматов импорта и экспорта. После выпуска Scribus 1.6.0 разработчики приступили к развитию экспериментальной ветки 1.7, в которой будет осуществлён переход на Qt 6, выполнен переход на формат SVG для пиктограмм, предложена новая реализация палитры и новая система закрепляемых панелей.

Основные изменения:

  • Переработан интерфейс пользователя. Осуществлён переход с Qt4 на Qt5. Улучшена отрисовка холста на экранах высокого разрешения (Hi-DPI). Предложен новый набор пиктограмм, оформленный преимущественно в серых тонах. Реализована возможность использования тёмной цветовой схемы оформления.
  • Существенно изменён файловый формат.
  • Реализована функция "Symbol" как в Adobe Illustrator (при изменении первичного объекта автоматически изменяются и все его клоны).
  • Реализована функция "Weld", позволяющая комбинировать объекты между собой и перемещать разом без создания группы, т.е. каждый объект остаётся доступен для отдельного редактирования.
  • Расширены возможности по обработке текста: появилось вертикальное масштабирование, перекрёстные ссылки, текстовые переменные, сноски и редактирование объектов, встроенных в текстовые блоки.
  • Добавлена поддержка полноценных таблиц.
  • Добавлен плагин Picture Browser для управления коллекцией графических файлов, в том числе поддерживающий установку тегов.
  • Добавлена поддержка всех расширенных типов градиентов, доступных в Adobe Illustrator и XARA Designer, включая mesh-градиенты.
  • Предложена функция добавления теней.
  • Предоставлена возможность поддержания отдельного дискового кэша изображений, позволяющего сократить потребление ОЗУ при работе с документами, содержащими большое число графических вставок.
  • Представлено большое число новых фильтров импорта, переписаны многие старые фильтры. Добавлены фильтры для MS Visio, CorelDraw, Computer Graphics Metafile (CGM), Photoshop Custom Shapes (CSH), Micrografx Draw (DRW), Enhanced Metafile (EMF), StarView Metafile (SVM), WordPerfect Graphics (WPG), Xara Designer (XAR). С нуля переписаны фильтры импорта для Adobe Illustrator и OpenDocument.
  • Добавлена возможность работы с многослойными файлами SVG.
  • Добавлена поддержка подключения GraphicsMagick для импорта файлов XCF, созданных в GIMP, а также подключения OpenSceneGraph для импорта 3D-объектов и использования UniConvertor для импорта различных векторных форматов.
  • Добавлена поддержка открытия и импорта файлов в DTP-форматах, в том числе Adobe InDesign XML (IDML), Adobe InDesign Snippets (IDMS), Adobe PageMaker (P65, PMD), Apple iWorks PAGES, Microsoft Publisher (PUB), QuarkXPress Tags (XTG), VIVA Designer XML, и Xara Page & Layout Designer (XAR).
  • Добавлен фильтр импорта для XPress Tags, поддерживающий чтение файлов в формате XPress Tags, созданных в различных версиях XPress.
  • Добавлены фильтры импорта текста из документов в форматах RTF и DOCX. Полностью переписан фильтр импорта из файлов ODT. В новом фильтре расширено число поддерживаемых возможностей формата OpenDocument и улучшена поддержка ODT-файлов, созданных в программах, отличных от LibreOffice и OpenOffice.
  • Добавлены фильтры импорта для векторных рисунков ZonerDraw и документов QuarkXPress.
  • Добавлен фильтр для векторной графики Adobe FreeHand.
  • Добавлен фильтр для импорта изображений в формате KRA (Krita).
  • Реализована поддержка экспорта в форматах PDF/X-4, PDF 1.6 и Microsoft XPS. Значительно улучшен импорт файлов в формате PDF.
  • Добавлена возможность подключения палитр в форматах Adobe Color Swatch (ACO), AutoCAD ColorBook (ACB), GIMP Gradients (GGR) и GIMP Patterns (PAT).
  • Обеспечена поддержка цветовых пространств CIE L*a*b* и CIE HLC, которые также доступны в режиме редактирования цветов.
  • Добавлена поддержка формата файлов SBZ, используемого в цветовом редакторе SwatchBooker. Поддержка SBZ позволяет использовать в Scribus все палитры цветов из коллекции Open Colour Systems Collection с сохранением оригинального цветового пространства. Кроме того, в Scribus также можно использовать файлы ACO (Adobe Color Book) и ASE (Adobe Swatch Exchange).
  • Предоставлена возможность изменения фонового цвета для выделенного текста.
  • Полностью переписан движок компоновки текста. Переработка движка позволила увеличить стабильность и расширить возможности некоторых функций обработки текста. Реализована возможность использования расширенных возможностей OpenType таких как лигатуры и альтернативные глифы, а также добавлена поддержка хинди, иврита, арабского и китайского языков. В сумме Scribus теперь поддерживает около 500 языков и видов письменности.
  • Полностью переписан код встраивания шрифтов и переделаны связанные с ним компоненты интерфейса пользователя.
  • Значительно ускорена работа функций набора на холсте и отрисовки текста.
  • В меню выбора шрифта обеспечен предпросмотр отображения каждого шрифта.
  • Вкладка "Text" выделена из общих свойств в отдельный блок настроек.
  • Предложены новые палитры цветов CIE LAB и CIE HLC, использующие параметры цветового пространства CIE L*a*b.
  • Заметно увеличена производительность операции копирования и вставки объектов из файлов с большими палитрами.
  • Обновлена палитра "Wikipedia RAL Classic".
  • Добавлена возможность работы с палитрами в новом ISO-стандарте CxF3. Файлы CxF3 могут сохранять не только палитры для различных цветовых моделей (RGB, CMYK, LAB), но и включать сведения о спектральных цветах, обеспечивающих более точную цветопередачу.
  • Глубина цвета при заливке расширена до 64-битного значения с плавающей запятой.
  • В существующих фильтрах импорта реализована поддержка цветовой модели LAB.
  • Значительно улучшена работа функций автосохранения и восстановления файла после сбоя, добавлены дополнительные настройки.
  • Существенно расширены менеджер и каталог ресурсов. Предоставлен прямой доступ к более чем 300 цветовым палитрам в цветовом пространстве LAB из коллекции Open Colour Systems Collection. Модернизирован интерфейс менеджера ресурсов. Добавлена проверка загружаемых с внешних серверов ресурсов с использованием контрольных сумм SHA256. Добавлено отображение лицензии перед загрузкой ресурсов из online-сервисов.
  • Добавлен скрипт "Caption", добавляющий кадр с текстом в кадр с изображением c соблюдением заданных пропорций.
  • Обновлён и расширен плагин для формирования штрих-кодов (Barcode).
  • В скриптовый движок добавлено несколько новых команд, упрощающих автоматическое создание документов из скриптов.
  • Проведена большая работа по рефакторингу кодовой базы для упрощения сопровождения проекта, улучшения читаемости кода и увеличения производительности.
  • Добавлен интерфейс для поиска функций, подобный тому, что предоставляется в GIMP, G'MIC и Photoshop. В диалоге с результатами поиска по возможности также выводятся ссылки на элементы меню, через которые можно вызвать найденные функции.
  • В настройках Document Setup / Preferences добавлена отдельная вкладка для шрифтов, которые установлены в системе, но не могут быть использованы в Scribus. В форме выбора шрифта реализованы всплывающие подсказки, позволяющие быстро определить имя шрифта.
  • Хранение конфигурационных файлов приведено к соответствию стандарту XDG (вместо ~/.scribus/ настройки теперь размещаются в ~/.config/scribus/).


  1. Главная ссылка к новости (https://www.scribus.net/scribu...)
  2. OpenNews: Экспериментальная ветка свободного издательского пакета Scribus 1.5
  3. OpenNews: Релиз свободного издательского пакета Scribus 1.4.0
  4. OpenNews: Выпуск экспериментального векторного графического редактора VPaint 1.7
  5. OpenNews: Обновление редактора векторной графики Inkscape 1.3.1
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/60380-scribus
Ключевые слова: scribus
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (183) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 11:45, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Вот это я понимаю "подарочек на новый год"!
     
     
  • 2.180, Барбекю (?), 19:19, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Осуществлён переход с Qt4 на Qt5.

    Свежо и актуально! ;)

    А вообще, хорошая программа. Я электронные книжки в либре делаю, но тут понятно дело сложный софт для создания целых журналов профессионального качества и не только.

     
     
  • 3.203, Аноним (203), 03:41, 05/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там уже Qt6 давно, а они тут на прошлую версию с трудом переползли
     

  • 1.5, Аноним (5), 12:03, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    И это абсолютно бесплатно? Ничего себе... Значит опенсорс работает!
     
     
  • 2.6, Аноним (-), 12:19, 01/01/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –5 +/
     
  • 2.7, Аноним (-), 12:24, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ну, оно конечно бесплатно, но подходит тем кому шашечки.
    Кучу лет ждать нормальную поддержку китайского и арабского... не каждый сможет)
     
     
  • 3.134, Аноним (134), 01:47, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это значит что китайским и арабским программистам это было не слишком интересно.
     
  • 2.135, Аноньимъ (ok), 01:47, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опенсорс это не о бесплатно от слова совсем.
     
     
  • 3.150, Аноним (-), 08:18, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Опенсорс это не о бесплатно от слова совсем.

    Но ведь толстый бородач запрещает продавать приложения!
    По учению его секты деньги можно получать "принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи"

    Для этого пограммы должны быть максимально запутанными (обслуживание/тех.поддержка/курсы) и максимально недоделанными.

    Что в общем-то и наблюдается)

     
     
  • 4.153, Аноньимъ (ok), 12:32, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1. Не запрещает. Не несите пургу.

    2. РМС это не о опенсорс, а о свободном ПО.

     
     
  • 5.158, Аноним (-), 15:12, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да неужели Я принимаю во внимание, что золотое правило требует, что, если мне н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.160, Аноньимъ (ok), 15:27, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да. Неужели.

    Столлман вообще не ваш интеллектуальный уровень.

    В его теме, а так же в политике и экономике, вы ноль.

    Вам стоит либо поднять свой инттелктуальный уровень хотябы до 4того курса университета, когда и философию и политологию и экономику хотя бы на уровне дебилов рассказали.

    Либо вообще не лезть в такие вещи. Смотрите тикток и обсуждайте жратву водку и тачки.

     
     
  • 7.165, Аноним (-), 15:41, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полностью согласен Столман - это не мой уровень, иначе мне было бы очень тяжко ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.163, Аноньимъ (ok), 15:37, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Есть много примеров когда успешно продают сколько угодно раз и при этом держа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.167, Аноним (167), 16:05, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примеры в студию К либертарианству Чел, который реально предлагает ввести до... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.172, Аноним (172), 16:59, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруфца бы, где Столман это говорил ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.174, Аноним (-), 17:10, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    _- Я просто наяву переживаю мемное видео из Ravandils Quest 2 - От этого мне ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.168, Аноним (-), 16:06, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруфы, нам нужны пруфы Зато приучает брать то за что бы ни к копейки не заплат... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.195, Аноним (195), 09:26, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Люди с деньгами готовы платить за качественный продукт-сервис.

    По рутрекеру и прочим очень хорошо видно, как люди «готовы» платить. Любая новинка, быстро обрастающая тысячами личей — это всё те товарищи, которым с трудом хватило денег интернет оплатить? Готовые ждать — применительно к, скажем, игрушкам — кряка, потом играть с этим (зачастую) кривым кряком, а в случае намёка, что игрушка стоит-то недорого — вопить «продукт некачественный! сервис некачественный!». Человек скотина такая — если есть возможность что-то взять на халяву и безнаказанно, то он скорее всего так и сделает, а уж моральное оправдание как-нибудь придумает.

     
  • 4.154, Аноньимъ (ok), 13:14, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Согласно РМС классические коммерческие отношения купли-продажи - заказчику нужна программа, разработчик разрабатывает программу, и выдаёт её заказчику, вместе с исходниками и в виде исходников в первую очередь, заказчик платит разработчику - удовлетворяют требованиям к свободному ПО.

    Но и против продажи бинарников РМС ничего не имеет до тех пор пока свободы пользователя соблюдены.

    Тоесть вообще не восприщается зарабатывать любым способом. А способов больше чем 1. И не только поддержкой и пожертвованиями.
    Есть и другие.

     
     
  • 5.156, Аноним (167), 14:50, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как только GNU будет написана, каждый сможет получить хорошее системное програм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.159, Аноньимъ (ok), 15:19, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шизофренический бред только у вас.
    Вы Столлмана не слушали и не читали.

    И бездумно транслируете чей-то тупой троллинг. Не утраждая себя прочитать вообще то что "цитируете" и понять прочитанное.

    С идиотами с двачей мне говорить не о чём.

     
     
  • 7.161, Аноним (167), 15:27, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вы Столлмана не слушали и не читали.

    Ну вот... Хотя, что еще ожидать от такого ыксперта как ты))
    А ведь все цитаты прямо из манифеста ГНУ, которые был написан самим Столлманом:
    https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
    Может тебе стоит удосужиться его прочесть?

    > И бездумно транслируете чей-то тупой троллинг

    Возможно г-н Столлман именно это и хотел сделать!

    > С идиотами с двачей мне говорить не о чём.

    Ну, себя ты уже проявил.

     
     
  • 8.164, Аноньимъ (ok), 15:39, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы тыкать своим дружкам в подворотне будете Мне - ненадо Разговор окончен ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.169, Аноним (167), 16:07, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е двачером называть - это пожалуйста, но тут его затыкали и обижинка слилас... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.8, Аноним (8), 12:36, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Чуваки, куте6 уже 3 года. Именно по этой причине целью должна быть свежая ветка, а не убогое глючное лтс 10 летней давности.
     
     
  • 2.9, Аноним (8), 12:38, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А, извините, это кути. Я имел в виду "не убогое глючное устаревшее и недоступное рядовому потребителю лтс древней ветки".
     
  • 2.15, llolik (ok), 13:27, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Чувак, её нет, потому что именно ты не прислал патчи.

    Последние лет 8, наверное, проектом  занимается 2 (два) человека, из которых один - набегами. Всерьёз думаешь что они в достаточно тяжелом проекте всё бросили и резвенько метнулись запиливать под новый тулкит, только потому что ты так сказал? Или всерьёз думаешь, что проект на Qt, отличный от "окно и три кнопки", сразу и без проблем заработает на Qt6 (при том, что интерфейс Scribus, мягко говоря, местами оставляет желать сильно лучшего)?

     
     
  • 3.21, Аноним (8), 13:44, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да я сам только с куте 5 работаю. Всё же думаю, что проблема тут в организации процесса. Вот открываешь ты дорожную карту проекта и что видишь? Что он абсолютно и полностью мёртв. Никаких планов по портированию на актуальный тулкит я не наблюдаю, а без этого портирования, проект абсолютно точно окончательно мёртв уже в ближайшие полгода.
     
  • 3.73, prokoudine (ok), 17:20, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Извините, что я вот так с ноги открываю дверь в вашу переговорку, но вообще-то основная ветка разработки Scribus уже 2+ года собирается с Qt 6.2.

    https://github.com/scribusproject/scribus/blob/master/CMakeLists_Dependencies.

     
     
  • 4.81, Аноним (-), 17:57, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в статье было написано
    "разработчики приступили к развитию экспериментальной ветки 1.7, в которой будет осуществлён переход на Qt 6"
    Не буду же я, не верить автору статьи, он наверняка проверил факты ¯\_(ツ)_/¯
     
  • 4.91, llolik (ok), 18:37, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Извините, что я вот так с ноги открываю дверь в вашу переговорку

    Да мы, какбы, только за.

    > но вообще-то основная ветка разработки Scribus уже 2+ года собирается с
    > Qt 6.2.
    > https://github.com/scribusproject/scribus/blob/master/CMakeLists_Dependencies.

    Собирается не равно стабильно работает. Хотя, то что работу уже провели - это радует, конечно. Я так понял, что в следующей ветке и будут стабилизировать Qt6.
    Посмотрел коммиты: выглядит, как фиксы, чтобы в принципе собиралось и чистка deprecated.

     
     
  • 5.94, prokoudine (ok), 19:06, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собирается не равно стабильно работает.

    А он нестабильно работает?

     
  • 2.39, Аноним (39), 15:09, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чуваки, куте6 уже 3 года.

    Отсюда очевидный вывод: Qt делают не-годную вещь ради самой вещи. А остальным одна морока. Такие библиотеки не надо использовать. Особенно если можно-молодёжно.

    Скрибус пишется для другого, совершенно не для Qt, и потому библиотека интерфейса на 10-м месте и должна быть незаметна, вне новостей.

    Неправильный выбор Qt библиотеки создал проблему.

     
     
  • 3.45, Аноним (8), 15:14, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Судя по сегфолтам, авторам надо было брать что-то вроде электрона. Хорошо, что теперь он есть, для таких авторов, правда?
     
     
  • 4.46, Аноним (8), 15:15, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А QML тоже видимо поможет, не всё потеряно для сабжа.
     
     
  • 5.53, Аноним (172), 15:22, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    QML, как минимум, не про работу с указателями, поэтому с сегфолтами должно быть получше.
     
  • 4.208, Аноним (-), 10:27, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Судя по сегфолтам, авторам надо было брать что-то вроде электрона. Хорошо, что
    > теперь он есть, для таких авторов, правда?

    Да вообще офигенно - теперь до того как упасть это гамно сперва всю память в системе неявными мемликами сожрет, которые в JS отловить почти невозможно. Как впрочем и любые другие серьезные баги, типизации же нет, так что прога будет делать неведому фигню до упора.

    Бывает так что лекарство хуже болезни. Это явно про электрон и софт на нем. А бонусом на моей древней нокии можно было больше программ запустить чем на современном андроидском флагмане, если такой софт ставить.

     

  • 1.10, Витюшка (?), 12:57, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто не знал, есть крутейшая система Typst, альтернатива Tex и Latex. Написана на Rust, но это не важно.

    Имеет свой полноценный язык программирования, очень удобный. Я документы в ней в основном верстаю.

    Подойдёт ли как замена Scribus - тут уж пусть каждый сам решает.

     
     
  • 2.11, Аноним (-), 13:01, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раз ты пользовался и тем, и других - какие впечатления по сравнению с LaTex, что удобнее делать, а что неудобнее.
     
     
  • 3.22, Витюшка (?), 13:47, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Latex я пользовался лет 10-15 назад Хоть там ничего и не изменилось, помню очен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.24, Аноним (-), 13:54, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо.
    > имеет свой собственный уникальный (!) язык программирования специально созданный для верстки

    Вот это немного напрягает)))

    Возможно если для себя - то вариант хороший. А если для других - тебе присылают LaTeX шаблон для публикации и используешь что дали.
    Но нужно будет потыкать его, хотя бы для общего развития.

     
     
  • 5.28, Витюшка (?), 14:05, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как раз шаблонов не завезли. Точнее они есть, их можно сделать. Но поделиться "из коробки" нет.

    https://github.com/typst/typst/issues/2432

    Обычно есть конкретные требования к оформлению - отступы, шрифт, и т.п. Если есть, можно сделать свой шаблон.

    Вот тут есть статья как это сделать. Выглядит совсем несложно.

    https://typst.app/docs/tutorial/making-a-template/

    Вот с этого я бы изучение Typst и начинал 🤠

    А если прям десятки разных журналов...то я бы начал с того, чтобы спросил их про Typst.

    В целом верстать на нём ГОРАЗДО проще и приятнее. Проще шаблон сделать 😄

     
  • 5.84, Аноним (84), 18:04, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тебе присылают LaTeX шаблон для публикации и используешь что дали.

    Из всех книжных издательств мне всегда присылали шаблон Word. В журнальных редакциях требование также статьи представлять в Word. И это всегда напрягало, т.к. формулы тоже приходится перебивать в лицензированном MS формульном редакторе в Word. Хотя в том же ONLYOFFICE визуальный формульный редактор лучше, и последнее время пользуюсь им. К тому же уже почти 15 лет работаю в-основном под Linux.

    На уровне издательств - возможно, издательские пакеты используются, но сомневаюсь, что свободные. На уровне авторов - выше я уже обрисовал ситуацию.

     
     
  • 6.129, Аноним (129), 00:45, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зависит от направления, журналы Springer и Elsevier в основном имеют свой одобренный шаблон.
     
     
  • 7.155, Аноним (167), 14:42, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тссс... не пугай их. Обычно те, кто подают статьи в ворде, понятия не имеют как оно в Springer, Plos и т.д
     
  • 3.40, Аноним (40), 15:11, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потенциально этот язык может все, местами удобнее и короче TeX. Но на деле издательства в основном принимают TeX, под TeX есть тысячи готовых пакетов под любые нужды, а это скорее велосипед для личных заметок.
     
  • 2.48, Аноним (39), 15:16, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Подойдёт ли как замена Scribus - тут уж пусть каждый сам решает.

    Не подойдёт. Скрибус не язык программирования, а мышетык в визуал.

    Ты сравнил мягкое с тёплым, а они каждое по своему нужно, но не заменяют др. др.

     
  • 2.67, cheburnator9000 (ok), 17:06, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я в MS Word быстрее наберу как текст так и формулы, достаточно знать хоткеи управления курсором (чего многие не знают), а ты можешь продолжать набить кейворды ЯП Typst вместо полезной работы.
     
     
  • 3.76, Аноним (167), 17:25, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А потом ты допишешь еще одну строчку в свою дипломную работу и у тебя поедет вся верстка.
     
     
  • 4.102, Аноним (172), 19:23, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто препод откроет в другой версии Word.
     
     
  • 5.132, cheburnator9000 (ok), 01:26, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Просто препод откроет в другой версии Word.

    В какой версии Word препод откроет формат Typst?

     
     
  • 6.133, Витюшка (?), 01:30, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В версии "pdf"
     
     
  • 7.136, Аноним (134), 01:50, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас PDF не принимали, нужно было что-то редактируемое.
     
  • 7.184, Аноним (184), 21:48, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Word умеет сохранять в pdf.
     
  • 4.130, cheburnator9000 (ok), 00:55, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А потом ты допишешь еще одну строчку в свою дипломную работу и
    > у тебя поедет вся верстка.

    В Typst конечно же верстка никуда не поедет просто всемогущий Rust расширит физическую длину реального А4 формата листа, а принтер с этим согласится, ведь так?

     
  • 2.139, Аноним (134), 02:00, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот меня Typst не впечатлил.
     
  • 2.225, _oleg_ (ok), 14:05, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, что на rust это плохо, конечно. Ну да ладно.
    А context не пробовал? Я с latex на него свалил, когда latex не смог мне таблицу одну сделать. Там более чётко всё с одинообразием команд. И можно на lua кодить, если надо.
     

  • 1.17, Аноним (17), 13:35, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >плашечные цвета
    >Pantone
    >Выбрать цвет(а) из веера Pantone (без него никак).

    Я так понимаю, речь идёт о картонке с реальными красками?


    >Создать необходимое количество цветов в пространстве RGB или CMYK через диалог «Правка->Цвета->Новый...». Необходимо, чтобы цвета были максимально близки, если вы собираетесь печатать цветопробу на струйном или лазерном принтере (что необязательно).
    >Назначить этим цветам корректные имена Pantone.

    Совершенно не понятно, что такое
    >Создать необходимое количество цветов

    Цвета Pantone же уже созданы заранее корпорацией, зачем их "создавать"? Что такое "необходимое количество"? Зачем какая-то "цветопроба"? У нас же типа Pantone, а принтеры не печатают Pantone, а дисплеи - не отображают, всё это получается филькина грамота...

     
     
  • 2.49, Аноним (49), 15:17, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё там правильно. Если вы уже работаете в типографии то, само собой, вам цветопроба не нужна. Если вы дизайнер, работающий над макетом где-то отдельно, но под пантон, то ещё как нужна, чтобы предварительно показать заказчику.
     
  • 2.72, prokoudine (ok), 17:16, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Цвета Pantone же уже созданы заранее корпорацией, зачем их "создавать"?

    Затем, что для Scribus нет и не будет готовых палитр Pantone, которые можно поставлять в комплекте, потому что это требует лицензирования и отчислений.

     
     
  • 3.120, Аноним (120), 21:45, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что значит "лицензирования и отчисления"? Что значит "нет и не будет"? Кто запретит купить веер, взять спектрометр и промерить, не используя их проприетарный файл с бесполезными данными, которые всё равно являются фактами о природе и поэтому не могут подпадать под копирайт? Что значит "готовых палитр Pantone", если цвет не описывается RGB-триплетом в принципе, а зависит от спектра подсветки, именно поэтому веер и нужен и идёт игра со всеми именованными цветами, а не RGB-код.
     
     
  • 4.124, prokoudine (ok), 22:27, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что значит "лицензирования и отчисления"?

    Производители софта платят отчисления Pantone за то, чтобы поставлять свой софт с готовым палитрами Pantone.

    > Что значит "нет и не будет"?

    Scribus никогда не будет платить отчисления Pantone за поставку готовых палитр. Всё надо накручивать руками с нуля.

    > Что значит "готовых палитр Pantone", если цвет не описывается RGB-триплетом в принципе

    Ну как бы форматы палитр подразумевают далеко не только триплет RGB. Там может быть LAB, например. В частности, в адобовских форматах.

    > Кто запретит купить веер, взять спектрометр

    И делать ровно то, что вызывало у тебя такое удивление двумя комментами выше.

    Ты сам-то понимаешь, с чем споришь?

     
     
  • 5.186, pofigist (?), 23:29, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Платят за использование торговой марки Pantone. Можно взять такую же палитру и назвать ее иначе и никому не платить.
     
     
  • 6.188, prokoudine (ok), 23:37, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет. Платят за использование торговой марки Pantone. Можно взять такую же палитру
    > и назвать ее иначе и никому не платить.

    Будешь так делать в юрисдикции пантона — позови. Я тогда запасусь попкорном и буду смотреть, как юристы пантона обдирают тебя как липку.

     
     
  • 7.191, pofigist (?), 23:51, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да пофиг. Главное - никак не отсылаться к Pantone, назови стандартной полиграфической палитрой и используй. Все так и делают.
    Там же набор из нескольких десятков цветов в CMYK, подобранный таким образом чтоб их было просто получить смешиванием стандартной палитры коасок
     
     
  • 8.192, prokoudine (ok), 02:35, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто такие эти мифические все Имя, сестра, имя с ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.220, Аноним (220), 22:06, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https culturehustle com products freetone ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.221, prokoudine (ok), 22:34, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е твой ответ на вопрос кто эти все, кто так делает 8212 ссылка на ровно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.234, Владимир (??), 21:44, 11/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо вам за Scribus 1 6 0, Проскудин Владимир... текст свёрнут, показать
     
  • 10.222, фнон (?), 12:42, 08/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хаха, те чувак просто сп чужой труд и kуkарекает про I ve liberated Зато с... текст свёрнут, показать
     
  • 8.196, Аноним (195), 09:34, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начнём с того, что базовых цветов может быть больше, чем CMYK ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (13)

  • 1.20, Аноним (20), 13:43, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Интерфейс на Qt выглядит ужасно.
     
     
  • 2.32, Аноним (172), 14:14, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Попользуйся ГТКшными прогами. Всё познаётся в сравнении.
     
  • 2.85, nox. (?), 18:08, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Интерфейс на чем угодно выглядит так, как планировалось. Qt и любой другой фреймворк совершенно не при чем. Так что уточните свои претензии.
     
  • 2.137, Аноним (134), 01:51, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интерфейс на Qt использует для каждой платформы нативную отрисовку, все вопросы туда.
     

  • 1.31, Аноним (172), 14:12, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >После 12 лет разработки
    >Осуществлён переход с Qt4 на Qt5
    >разработчики приступили к развитию экспериментальной ветки 1.7, в которой будет осуществлён переход на Qt 6

    Сколько лет потребуется для перехода на Qt 6?

     
     
  • 2.34, Аноним (34), 14:31, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем? Qt5 ещё лет 10 будет в системе.
    А силы можно потратить на проф. функционал.
     
     
  • 3.35, Аноним (8), 14:43, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иксы уже выкинули, не будет.
     
     
  • 4.54, Аноним (39), 15:24, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол остался. Такой объём полезного и развитого не выкинешь. А то самому уйти придётся.

    Замену так и не сделали всё ещё. Только обрезки, обпилки пока что.

     
  • 4.70, cheburnator9000 (ok), 17:09, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иксы выкинули, XWayland добавили, нет вообще проблемы.
     
     
  • 5.74, Аноним (8), 17:20, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У 5 сложности с вейландом, похоже, очень дорого поддержка глюкалова обходится. Я бы дропнул в первую очередь, это же не гтк, чтобы только через xwayland работать. С кутешными программами всегда ожидалось, что они работают без прослоек.
     
  • 3.37, Аноним (172), 15:05, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не будет. Как только в дистрах объявляют стабильной новую мажорную версию, предыдущую выпиливают втечение 1 - 1.5 года.
     
     
  • 4.175, Аноним (175), 17:10, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    qt3 в актуальной Федоре всё ещё никуда не делся
    https://ftp.yandex.ru/fedora/linux/releases/39/Everything/x86_64/os/Packages/q
     
  • 3.122, 12yoexpert (ok), 22:16, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Qt4 полностю сдох через два года после появления Qt5. На Qt4 остались писать старые немощи, которые противятся всему новому и принципиально не хотят ничего учить
     
     
  • 4.138, Аноним (134), 01:53, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А может люди просто деньги считают и не переписывают без нужды то что уже рабтает.
     
     
  • 5.171, Аноним (172), 16:48, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те, кто деньги считают, вообще ничего не пишут. Они намимают тех, кто им напишет. (Ага, на Java).
     
     
  • 6.209, 12yoexpert (ok), 12:49, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не все готовы выбрасывать деньги на скрипт-кидди
     
  • 2.41, Аноним (39), 15:12, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сколько лет потребуется для перехода на Qt 6?

    Вообще-то, Скрибус для издательской дейтельности. Если высока трудоёмкость обновления Qt, то Qt надо выбрасывать. Т.к. тогда Qt - тормоз развития главного.

    Всё просто: затраты на поддержание Qt ради Qt отнимают время на разработку нужного и полезного.

     
     
  • 3.50, Аноним (172), 15:19, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Либре как-то не мешает поддерживает даже несколько морд одновременно. Причём, там даже не просто Qt, а KDE поддерживают.
     
     
  • 4.52, Аноним (39), 15:21, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Мелкомягкие так вообще своё бы написали сверху, хоть и с багами.

    Если у команды нет много ресурсов на баловство с второстепенными вещами (смена версий Qt), то второстепенные вещи не должны время отнимать.

     
     
  • 5.55, Аноним (172), 15:26, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помоему, эта "проблема" смены версий Qt из пальца высосана.
     
  • 5.58, Аноним (167), 15:44, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    qt5 вышла в 2012, 6-я в 2020
    Раз в 8 лет апнуть версию тулкита, не сильно большая плата за кроссплатформенность.


     
  • 4.56, Аноним (8), 15:27, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там свой тулкит. Вот что мешает гимпу поддерживать кути я не понимаю.
     
     
  • 5.65, Аноним (65), 16:53, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первая буква мешает
     
  • 5.77, prokoudine (ok), 17:25, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вот что мешает гимпу поддерживать кути я не понимаю.

    "Может быть, трое детей, а может быть, директор школы" (с)

    800 тыщ строк кода, пачка кастомных виджетов, нехватка разработчиков, отсутствие интереса к переписыванию.

     
     
  • 6.104, Аноним (5), 19:42, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тем более, денег за gimp разработчики не получают, это чудо, что опенсорс проекты типа gimp держатся наплаву.
     
  • 6.105, Аноним (49), 19:55, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот именно. Core team из 3-х человек, из которых один реальный кодер. А пользуется сейчас каждый школьник.
     
  • 6.210, 12yoexpert (ok), 12:51, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 800 тыщ строк кода, пачка кастомных виджетов

    Каждая лягушка хвалит своё болото, умалчивая о нюансах: например, о количестве кода, связанного с GUI

     
     
  • 7.211, prokoudine (ok), 15:59, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > например, о количестве кода, связанного с GUI

    Больше половины.

     
  • 5.146, Аноним (-), 03:31, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да соберитесь вы наконец командой опеннетовцев, кому нужен gimp на qt, форкните и портируйте. Человек пять наберёшь, глядишь года за три справитесь.
     
  • 5.226, _oleg_ (ok), 14:08, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот что мешает гимпу поддерживать кути я не понимаю.

    А зачем?

     
     
  • 6.227, Аноним (8), 14:11, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, чтобы кросплатформенно было, например.
     
     
  • 7.228, _oleg_ (ok), 14:24, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, чтобы кросплатформенно было, например.

    А что разве у gtk какие-то проблемы с этим?

     
     
  • 8.229, Аноним (8), 14:26, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У гтк новее 2 версии, да До недавнего времени гимп был на 2 и его это не касало... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.230, _oleg_ (ok), 15:39, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тогда какие проблемы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.231, Аноним (8), 15:41, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теперь он на 3 не знаю, вышла уже эта версия, или только планируется и у 3 опр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.232, _oleg_ (ok), 15:45, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да что ж такое - опять сложности, что снова не так ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.233, Аноним (8), 15:58, 09/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такова природа гтк ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.44, Аноним (-), 15:14, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще лет десять понадобится.
    Эта софтина - аналог гимпа. Вроде как замена фотошопа, но в проде использовать практически невозможно.
    Пилят полтора землекопа, на оперативное исправление багов можно даже не рассчитывать.
    Сотрудников под нее нужно переучивать, заказчики таким пользуются тоже редко.
     
     
  • 3.51, Аноним (39), 15:19, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Адоп-Иллюстратор тут куда уместнее назвать. Уж если сравнивать по назначению.

    Может в остальном сложности обусловлены как раз неверностью выбора при попытке анализировать и планировать...

     
     
  • 4.60, Аноним (167), 15:52, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю имелось в виду мантра "зачем вам фотошоп - есть же гимп" которую можно услышать, практически всегда, когда речь заходит "проприетарь против опенсорса".
     
  • 3.224, АБ (??), 13:06, 08/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если быть точнее Scribus, "аналог" Adobe InDesign
     
  • 2.71, prokoudine (ok), 17:13, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сколько лет потребуется для перехода на Qt 6?

    Ты неправильно читаешь текст новости. Правильно его читать так: "После 14 лет попыток тянуть на себе три параллельные релизные ветки, ухода основателя проекта и нескольких активных разработчиков, смерти ещё одного участника, а также затягивания готового релиза наконец-то состоялся выпуск...". Порт на новые версии Qt абсолютно ни при чём, это просто вопрос организации работы полутора землекопов.

    Алсо, переход на 6.2 состоялся два года назад. Что ты скажешь на это? :)

     
     
  • 3.80, Аноним (167), 17:50, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за уточнения. К сожалению, этого всего нет в новости, а специально копаться в истории проект наверное не хочется никому.
    Поэтому и комментируют то, что написано в новости.
     
  • 3.82, Аноним (-), 17:59, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Спасибо!
    Не хочешь добавить это уточнение в текст новости?
    (Если это не очень напряжно)
     

     ....большая нить свёрнута, показать (39)

  • 1.36, Аноним (39), 15:04, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Вот проблемы небыло, а Qt выбрали и теперь гоняйся за новыми версиями, а толку-то что не нужно.
     
     
  • 2.38, Аноним (172), 15:06, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там Qt с рождения было.
     
     
  • 3.42, Аноним (39), 15:14, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лишь бы не тратили полезное время на ерунду вроде обновления Qt.
     
     
  • 4.47, Аноним (-), 15:15, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Угу, расскажи это GTK4
     
  • 4.86, nox. (?), 18:12, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы обозначили проблему. Вместо совершенствования функциональности проекта предлагают каждые полгода обновлять поддержку обновленного фреймворка.
     
     
  • 5.95, Аноним (95), 19:07, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты как всегда лужу газифицируешь.
    Между 5 и 6 кутей прошло 8 лет.
    Неужели раз в почти декаду обновить тулкит это сложно?
     
     
  • 6.108, nox. (?), 20:07, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я как всегда лужу газифицирую.

    Поправил

    Поэтому для тех, кто в теме мнение практика. Например, 5.15 (в сабже) отличается от 5.12 как небо и земля. К тому же с загрузкой остальных версий (после 5.12) в некоторых локациях некоторые известные проблемы, преодолеть которые можно, на извините, западло.

     
     
  • 7.131, Аноним (167), 01:13, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Отлично, вижу ты практик в газофикации и имеешь обширный опыт, тогда вопрос:
    насколько необходимо переходить с 5.12 (релизнулась 11 сентября 2019) на 5.15 (31 августа 2023) ?

    > К тому же с загрузкой остальных версий (после 5.12) в некоторых локациях некоторые известные проблемы

    Ты думаешь, что пенсионерам из развитой части мира очень важно мнение каких-то варваров?

    Ты они говорят "это не болезнь, я просто немного простыл", потом "это просто прыщи, я буду просто светить фонариками", а потом вопят "почему вы запираете меня в чумном бараке с крысами которых я сам прикормил?!".
    Пусть кушают, что сами приготовили, мне их ну вообще не жалко.

     

  • 1.61, pofigist (?), 15:58, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Спуск страниц эта "полиграфическая" система уже научилась делать? Ах нет...
     
     
  • 2.63, Аноним (-), 16:16, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, вроде на сайте посвященному опенсорсу, а ты задаешь вопросы про функционал)
    Тут главное писать код just for fun, а качество и доступные функции это третий вопрос.
     
  • 2.69, prokoudine (ok), 17:08, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Научилась, а потом разучилась. Сделали, не понравилось, выпилили со словами "пускай кто-то это отдельным софтом сделает".
     
     
  • 3.157, pofigist (?), 15:01, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я понимаю причину... Софтина - тупая калька с QuarkXPress, которую впридачу делали люди нихрена не разбирающиеся и полиграфии и потребностях верстальщиков.
    Поэтому, внезапно - была выбрана не худьщая стратегия, сделать все точно как в лучшей коммерческоц проге в данном классе...
    Проблемы тут только две:
    1. Пока делали лучшей полной стал конкурент.
    2. Не включение спуска полос в бывшую лучшую прогу имело чисто коммерческий смысл - срубить бабла за отдельную прогу
     
     
  • 4.162, prokoudine (ok), 15:31, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2. Не включение спуска полос в бывшую лучшую прогу имело чисто коммерческий
    > смысл - срубить бабла за отдельную прогу

    Я бы хотел посмотреть на пруфы подобных фантазий. Ну т.е. я точно знаю, что их не может быть, но посмотреть всё равно хотел бы :)

     
     
  • 5.173, pofigist (?), 17:08, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну ты хоть сам QuarkXPress видел? В нем реально нет спуска полос - это делается отдельной полной за отдельные деньги!
    Просто погугли про спуск полос в кварке - найдешь кучу тем типа этой, https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=19213
    Вообще-то тема крайне избитая, классический зелен виноград.
    Вообщем обязательный элемент соревнований специальной олимпиады по дисциплине QuarkXPress vs InDesign
     
     
  • 6.177, prokoudine (ok), 18:14, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну ты хоть сам QuarkXPress видел?

    Ты хоть как-то обозначай, про что ты пишешь. А то у тебя перескоки со скрибуса на кварк непонятные.

     
     
  • 7.185, pofigist (?), 22:45, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скрибус глубоко вторичен ибо в нем все делается как в кварке, который по мнению авторов скрибуса - идеален.
    Я вот особо не следил кто там главный продвиженец этой идеи, но судя по всему - он там до сих пор рулит процессом.
    Хорошо хоть не фанат Вентуры... 😉
     
     
  • 8.187, prokoudine (ok), 23:35, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это они тебе лично сказали прямо сегодня или, на худой конец, пару недель назад ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.109, nox. (?), 20:09, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы оплатили эту функциональность, но исполнитель не сделал? В суд.
     
     
  • 3.147, Аноним (147), 03:48, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы оплатили эту функциональность, но исполнитель не сделал? В суд.

    Пох, что с тобой?! На каком там десятке ты наконец стал допирать как работает опенсорс на самом деле?!

     
  • 3.176, pofigist (?), 17:20, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если прога не имеет базового функционала в заявленной разработчиками области ее применения - она получает знак Designed for Recycle bin
     

  • 1.66, еропка (?), 16:55, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Боже, сколько человекочасов сожжено впустую
     
     
  • 2.75, Аноним (-), 17:24, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если это хобби - то почему бы и нет.
    Более того, люди получили какие-то навыки: программинг, дизайн, управление разработкой проекта
    (про их качество пока молчим).

    Возможно наличие открытого проекта, будет жирным плюсом при трудоустройстве (но это не точно))

     
     
  • 3.78, prokoudine (ok), 17:39, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Возможно наличие открытого проекта, будет жирным плюсом при трудоустройстве (но это не
    > точно))

    Там одному разработчику под 50 лет, второму — уже за 50.

     
     
  • 4.87, nox. (?), 18:13, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаю проекты, авторам которых за 60. И какие проблемы?
     
     
  • 5.88, prokoudine (ok), 18:23, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Знаю проекты, авторам которых за 60. И какие проблемы?

    У меня в команде есть ~70-летний прогер. Но ему не нужен свободный проект для демонстрации своих возможностей. Угадай, почему.

     
     
  • 6.99, Аноним (172), 19:12, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты Илон Маск-2?
     
     
  • 7.110, Аноним (84), 20:11, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему-то думаю, что возраст делу не помеха. А вот разрыв в поколениях, как показал опыт, не позволяет даже облететь спутник, не о что колонизировать его.
     
     
  • 8.123, prokoudine (ok), 22:23, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разговор не о способностях в условно пожилом возрасте, а о том, что в 50 у чело... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.181, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:27, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело то обычно в отдушине в своих проектах ты сам себе руководитель, сам решаеш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.198, prokoudine (ok), 15:13, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Человек русским по оливковому написал Возможно наличие открытого проекта, буде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.200, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:47, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты сам паписал https www opennet ru openforum vsluhforumID3 132470 html 123 У ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.201, prokoudine (ok), 22:00, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не особенно настроен спорить с персонажами, наблюдающими фигу вместо книги Ес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.202, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:07, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Персонаж тут только один - это ты Притом, как выясняется, с гнильцой ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.148, Аноним (147), 03:52, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У нормальных менеджеров вот это - вообще совсем не проблема А если это про росс... текст свёрнут, показать
     
  • 4.92, Аноним (-), 18:38, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это сейчас им около 50. А 12 лет назад (или еще раньше - когда проект только начинался) это вполне было аргументом. А сейчас просто наверное по привычке тянут.
     
     
  • 5.93, prokoudine (ok), 19:02, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Так это сейчас им около 50. А 12 лет назад (или еще
    > раньше - когда проект только начинался) это вполне было аргументом. А
    > сейчас просто наверное по привычке тянут.

    Про Жана точно не знаю, а Крейг давно увлекается автоспортом (участвует, а не в качестве зрителя) и одно время выпускал свой тематический журнал. Отсюда и интерес к проекту.

     
  • 4.98, Аноним (172), 19:10, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е., ты считаешь, что в 50 люди в трудоустройстве не нуждаются?
     
     
  • 5.101, prokoudine (ok), 19:21, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Т.е., ты считаешь, что в 50 люди в трудоустройстве не нуждаются?

    Не угадал. Попробуй ещё раз.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (17)

  • 1.68, prokoudine (ok), 17:07, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > После 12 лет разработки

    На самом деле, больше. Один только Picture Browser из нового релиза написан то ли в 2008, то ли в 2009 году.

     
  • 1.89, Аноним (-), 18:25, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > После 12 лет разработки сформирована новая стабильная ветка свободного пакета

    Вот это я понимаю, серьезный подход к разработке! :)

     
     
  • 2.100, Аноним (172), 19:15, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю, у Apache OpenOffice подход будет серьёзней.
     
     
  • 3.142, Аноним (147), 03:08, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Думаю, у Apache OpenOffice подход будет серьёзней.

    Да куда им до 1 релиза в 12 лет?! Они как раз фонят как истинные дилетанты - даже умереть нормально не могут.

     

  • 1.103, Аноним (103), 19:36, 01/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > поддерживает работу с раздельными цветовыми профилями, CMYK, плашечными цветами и ICC.

    Я так понял - и всегда поддерживал? Почему же GIMP с Inkscape все эти годы не перенимали наработки сабжа?

     
     
  • 2.106, prokoudine (ok), 19:57, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> поддерживает работу с раздельными цветовыми профилями, CMYK, плашечными цветами и ICC.
    > Я так понял - и всегда поддерживал?

    Научился на втором или третьем году существования.

    > Почему же GIMP с Inkscape все эти годы не перенимали наработки сабжа?

    А почему они должны что-то там "перенимать" от проекта, написанного на другом технологическом стеке с кодом экспорта PDF, прибитым гвоздями к DOM собственного формата?

    Работа с ICC — это преимущественно дёргание функций LittleCMS. GIMP и Inkscape на базовом уровне умеют это очень давно.

    CMYK и плашки — область, требующая специфических знаний и большого количества времени. Это есть не у всех. Понемногу решается и там, и там.

     
     
  • 3.125, Аноним (103), 23:37, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > прибитым гвоздями к DOM собственного формата

    Почему-то думал, что достаточно было взять какую-то библиотеку и начать её использовать.

     
  • 2.107, Аноним (49), 19:59, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не перенимали наработки? Вставь двигатель от Лексуса в Паджеро: всего-то делов - старый выкинул, новый засунул. Сразу видно, кто сложные программы годами не конструировал/переделывал.
     
     
  • 3.126, Аноним (103), 23:40, 01/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сразу видно, кто сложные программы годами не конструировал/переделывал.

    Так и есть.

     

  • 1.127, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:20, 02/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Прокудин, когда гимп на qt?
     
     
  • 2.128, prokoudine (ok), 00:30, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прокудин, когда гимп на qt?

    #77

     
     
  • 3.170, Аноним (172), 16:45, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ в стиле старого советско анекдота.

    Построили советские инженеры суперЭВМ и задали ей вопрос:
    - Когда наступит коммунизм?
    ЭВМ выдала ответ:
    - Через 500 шагов.
    Попросили уточнений. Выдала ответ:
    - Пятилетка - шаг к коммунизму!

     
     
  • 4.178, prokoudine (ok), 18:15, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ответ в стиле старого советско анекдота.

    Это означает коммент №77 в треде. Велкам ту опеннет, йопт :)

     
  • 4.179, Аноним (-), 18:23, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но анекдот получился хороший)

    Можно перефразировать:
    - 800
    -- что 800?
    - 800 тысяч строк кода....


     

  • 1.149, Аноним (149), 05:49, 02/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Значительно ускорена работа функций набора на холсте и отрисовки текста.

    Т.е. на нём уже можно и книги верстать? Отрисовка текста больше не тормозит как будто я на калькуляторе работать пытаюсь?

     
     
  • 2.193, К.О. (?), 03:38, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В нём не надо верстать книги. Это для газет и журналов.

    Брошюру ты в любом офисном пакете можешь сверстать, а для книгоиздательства есть латех.

    На больших объёмах текста Скрибус, помнится, здорово тормозил.

     
     
  • 3.199, prokoudine (ok), 15:14, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стал меньше тормозить.
     
     
  • 4.206, К.О. (?), 04:17, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стал меньше тормозить.

    А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей? Я как-то смотрел его на этот предмет, но кажется это не работало. Ковыряться времени не было, я забил до лучших времён.

     
     
  • 5.207, prokoudine (ok), 07:27, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?

    Ни разу не пробовал. В гите уже пять лет ничего не менялось. Так что если последняя попытка была в этом промежутке, то вряд ли что-то стало вдруг работать лучше.

     
     
  • 6.215, К.О. (?), 08:26, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?
    > Ни разу не пробовал. В гите уже пять лет ничего не менялось.
    > Так что если последняя попытка была в этом промежутке, то вряд
    > ли что-то стало вдруг работать лучше.

    Печально. Осталось какое-то количество старых самиздатовских макетов, сделанных в пейджмейкере, PDF-файлы пропали, бумажные копии тоже остались не все. Узнал, что какую-то поддержку пейджмейкеровского формата в Скрибусе наконец-то пилят, поставил пакет, кажется, из какого-то копра, который собирался из их гита. Руками собирать, правда, не пробовал. Выглядело грустно, в открытом макете отображалась только латиница, манипуляции со шрифтами так ни к чему не привели.

    С тех пор было не до этого, но гештальт ещё не закрыт :3

     
     
  • 7.219, bugware (?), 20:37, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ставить Scribus для проверки необязательно. Можно попробовать в LO или прямо в libpagemaker (там есть утилиты для конвертации в ODF и xhtml/svg.
     
  • 5.213, bugware (?), 21:50, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?

    Попробовать, если не работает, то зафайлить в LO-шную багзилу приложив файл.


     
     
  • 6.216, К.О. (?), 08:27, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?
    > Попробовать, если не работает, то зафайлить в LO-шную багзилу приложив файл.

    Дурацкий вопрос: почему в LO-шную?

     
     
  • 7.218, prokoudine (ok), 18:23, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?
    >> Попробовать, если не работает, то зафайлить в LO-шную багзилу приложив файл.
    > Дурацкий вопрос: почему в LO-шную?

    Потому что libpagemaker — проект LibreOffice.

     
  • 3.223, АБ (??), 12:59, 08/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Книгоиздательства используют Adobe InDesign и другие программы от Adobe, меньше популярна QuarkXPress.
     

  • 1.152, Аноним (152), 11:36, 02/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Чо они там 12 лет делали? За это время Маск ракету с нуля построил и на МКС пустил.
     
     
  • 2.182, Аноним (39), 19:51, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У Маска команда в 5-10-10000 раз больше.
     

  • 1.183, Легивон (?), 21:21, 02/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Непонятно для чего такого рода ПО должно быть WYSIWYG? Это же банально неудобно: форматировать текст пробелами и мышковозюком... И как в таком случае решать вопрос с версифицированием и параллельной обработкой несколькими людьми - совершенно непонятно.
    Шindoшs мирок знатно разъел людям мозги.
     
     
  • 2.189, prokoudine (ok), 23:38, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Б-же упаси нас от дилетантов и их особо ценного мнения про WYSIWYG. Шindoшs мирок у них, видишь ли. Текст они пробелами форматируют в своих фантазиях, вона чё.
     
  • 2.204, К.О. (?), 03:38, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Непонятно для чего такого рода ПО должно быть WYSIWYG? Это же банально
    > неудобно: форматировать текст пробелами и мышковозюком... И как в таком случае
    > решать вопрос с версифицированием и параллельной обработкой несколькими людьми - совершенно
    > непонятно.
    > Шindoшs мирок знатно разъел людям мозги.

    Я не уверен, что даже секретарша в Усть-Зачатьевской районной поликлиннике форматирует текст пробелами. Возможно, это какая-то болезнь людей, которые провели большую часть жизни за пишмашинкой, но это было последний раз актуально, может быть, в нулевые.

    Ты просто представь, что тебе нужно верстать периодику. Сегодня у тебя пять статей, двадцать заметок и десять картинок, а в следующем номере всё уже совершенно иначе. И кроме задачи как-то разверстать это на фиксированное количество полос, тебе нужно ещё распихать это по разделам, не ставить вместе графику и фото и всё такое.

    Никакой алгоритм за тебя это не сделает. Не знаю, может какие-нибудь нейросетки уже и обучили, но в общем случае кроме как делать макет руками других вариантов нет.

    Я посмотрел бы как ты пытаешься взлететь со всем этим на латехе. Особенно когда макет нужно сдавать уже завтра.

     
  • 2.205, К.О. (?), 04:04, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И как в таком случае
    > решать вопрос с версифицированием и параллельной обработкой несколькими людьми

    Не скажу за версифицирование, а параллельная обработка в этом случае вообще не нужна. В случае, если издание большое, вёрсткой занимается несколько человек, каждый делает свою часть макета.

    Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у тебя нет возможности параллельной обработки по сети. Это, может быть, было бы забавно, но совершенно бесполезно для тех задач, для которых существует этот инструмент.

    Ситуацию, в которой тебе нужно иметь две версии макета, тоже сложно представить, ты же не наугад размещаешь блоки. Но если вдруг, всегда можно сохранить промежуточный вариант в отдельный файл.


     
     
  • 3.212, prokoudine (ok), 16:21, 06/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не скажу за версифицирование, а параллельная обработка в этом случае вообще не
    > нужна. В случае, если издание большое, вёрсткой занимается несколько человек, каждый
    > делает свою часть макета.

    И да, и нет.

    Да — условный глянец ещё не так давно пилился между двумя дизайнерами, каждый из которых верстал свой набор статей, потом результат сводился в один макет. Потом число верстальщиков, как я понимаю, стали сокращать. Ну вот приятель щас в одиночку фигачит несколько журналов.

    Нет — результат вёрстки обычно вычитывается ещё двумя людьми — редактор раздела, который работал с автором, подгоняет текст под макет, чтобы всё красиво вписывалось, корректор проходится по финалу. В глубоко оффлайновые годы человек просто садился за комп верстальщика и правил на месте. Сейчас, когда команды бывают раскиданы по разным странам, не то что по городам, работа чаще делается через аннотации в PDF. Ну вот, без балды, последний раз (лет пять назад) я вносил правки аннотациями в макет финансовой отчетности с телефона в мобильном Foxit, пока ехал в автобусе из Зеленоградска в Морское. Меня латех не сказать чтоб сильно выручил бы.

    > Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у
    > тебя нет возможности параллельной обработки по сети.

    Она, кстати, там была. Но кривая и косая. И была в итоге выпилена :)

     
     
  • 4.214, К.О. (?), 08:15, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В глубоко оффлайновые годы человек просто
    > садился за комп верстальщика и правил на месте. Сейчас, когда команды
    > бывают раскиданы по разным странам, не то что по городам, работа
    > чаще делается через аннотации в PDF. Ну вот, без балды, последний
    > раз (лет пять назад) я вносил правки аннотациями в макет финансовой
    > отчетности с телефона в мобильном Foxit, пока ехал в автобусе из
    > Зеленоградска в Морское. Меня латех не сказать чтоб сильно выручил бы.

    Я не настоящий сварщик, но был немного в теме лет двадцать назад, когда обучался журналистике (недолго, потом ушёл, ещё какое-то время занимался бумажным самиздатом). Корректуру макета в областных газетах тогда делали красными чернилами на распечатках и отдавали обратно верстальщику.

    PDF-аннотации в этом смысле выглядят вполне логичным продолжением подобной практики :3

    >> Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у
    >> тебя нет возможности параллельной обработки по сети.
    > Она, кстати, там была. Но кривая и косая. И была в итоге
    > выпилена :)

    А кстати, зачем она там была?

     
     
  • 5.217, prokoudine (ok), 15:42, 07/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у
    >>> тебя нет возможности параллельной обработки по сети.
    >> Она, кстати, там была. Но кривая и косая. И была в итоге
    >> выпилена :)
    > А кстати, зачем она там была?

    Потому что людям хотелось работать над проектами совместно, как в гуглодоке.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру