| 1.1, Аноним (1), 20:23, 24/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Единственный вменяемый вариант использования вяленького. Вот это надо всем пилить, а не велосипедировать каждому в свой кулачок, как гном и кеды.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (15), 21:20, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | - Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим код... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.24, Аноним (24), 05:31, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да-да-да, такой плохой xorg, ай-ай-ай. А кто это сделал? А? га-га-га! Уж не те же самые люди не разрабатывают xorg, а пилят wayland? При этом управление над xorg не отдают.
Форки - да, вон появился, когда стало понятно, что это специальный саботаж. GNOMVNO и KDEрастия прекращают поддерживать X11 и не будут поддерживать развивающийся форк потому, что иначе смысла в их пук-среньках в вяленый не будет, и окажется, что всё можно было реализовать и в xorg.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (27), 08:38, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Можно было бы если бы. Проблема в том что нету такого функционала и не предвидится. Это умные люди из Xlibre сломали ABI, сделали свое Xnamespace (осталось только софту сказать что есть такое расширение, лол). И на этом пока что все, остальная работа выглядит как починка багов и создания новых.
Да и вообще, зачем нужны иксы если итак всю графику в современном Линуксе рисует композитор? Зачем лишняя конструкция в виде иксов, жрущий перформанс? Вот так и был придумал Wayland. Чтоб композитор выполнял напрямую свою работу, без посредников. А совместимость обеспечивать через протокол и расширения оного. Вышло конечно как вышло. GNOME например в своем мире живёт, но тем не менее большая часть софта уже работает напрямую через Wayland. Нужда в отдельном X-сервере отпала.
| | |
| |
| 5.32, Аноним (24), 09:44, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Проблема иксов - много легаси, которое никто не решается выкинуть, а попытки выкинуть и поправить зарубались X.Org Foundation.
Пилили wayland, не сервер, а описание протокола, который каждый граблит и велосипедид как умеет + свои расширения и обходы недоработанности протокола wayland, хотя казалось бы - ну сделайте не описание протокола, а базовую хероту, уровня как X11 делает - инициализирует графический режим, может рисовать окошки, а что сложнее и со свистелками если надо - почти полностью заменяет все эти KDE, GNOME, но при этом все эти интерфейсы взаимодействия wayland встроены в эту основу, и соответственно будет работать и запускаться единообразно.
| | |
| |
| 6.38, Аноним (38), 11:05, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С вяленым ситуация аналогичная. Любые базовые фичи туда добавляются годами, а большинство блокируется. В результате в том же KWin добавилась куча велосипедов вне протокола. По сути сейчас у каждого композитора свой набор расширений, которые никогда не будут приняты этот самый протокол. Так что эти люди не смогли поддерживать готовые иксы, поэтому глупо ожидать, что они смогут с нуля разработать и поддерживать адекватный протокол.
| | |
|
|
| 4.28, Аноним (28), 08:44, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> окажется, что всё можно было реализовать и в xorg.
Ну реализуй, кто запрещает? Как вы задрали, а. Каждый уверен, что хорг можно допилить, но делать это должен кто-то другой.
| | |
| |
| 5.36, Аноним (38), 10:58, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так вот человек взялся пилить, а ему хейта навалили. Чуть ли не фашистом обозвали.
| | |
|
|
|
| 2.18, Аноним (-), 21:38, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Вот это надо всем пилить, а не велосипедировать каждому в свой кулачок, как гном и кеды.
Алё?! Протокол один на всех.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (38), 10:58, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Алё, протокола как такового уже нет. Каждые композитор давно добавил нестандартные расширения, ибо в стоке оно ничего не умеет.
| | |
| |
| 4.39, my_name_is_Mud (ok), 14:03, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Алё, в этом и была задумка. Есть неизменная база, каждый поверх неё делает свои расширения под свои нужды. Потом предлагают свои решения в базу и лучшие в неё попадают.
| | |
|
|
|
| 1.2, fi (ok), 20:23, 24/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Что только люди не придумаю, чтоб сломать работающию систему. Кому не нужен X11 пусть корпят с Wayland без Xwayland.
А остальные как работали в удобном X11, так и дальше будет радоваться жизни. У нас в отделе люди освоили фичи X11 , который нет ни в windows, ни в Wayland, довольны.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 20:27, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> У нас в отделе люди освоили фичи X11 , который нет ни в windows, ни в Wayland, довольны.
Ошибаешься: кейлоггер и скриншотер-стукач на винде тоже есть. Работодатели такое ставят удаленщикам. В вяленом такое не прокатит.
| | |
| |
| 3.5, Антикапиталист (-), 20:33, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всю жизнь почти работаю на удаленке. Ни разу не встречал работодателей, которые бы требовали установить кейлогер. Хотя и слышал о таких страшилках. Может это для каких-то джунов без опыта?
| | |
| |
| 4.9, Аноним (4), 20:39, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Откуда ты знаешь, что твой работодатель УЖЕ не установил тебе кейлоггер или скриншотер-стукач? Например, ты веб-разработчик. Подтягиваешь внутренние SDK из внутреннего регистри компании, и разумеется не ревьюишь их, так как файлов дохренища. Так вот: в одном из внутренних NPM пакетов идет скриншотер-стукач. Готово? Готово. Это пример только для веб-разработки, в других пакетируемых языках/платформах то же самое. Только не говори мне, что абсолютно все бинари в своей системе ты запускаешь только после того, как проревьюил абсолютно все исходники каждого отдельно взятого бинаря, а компилируешь все локально (включая ядро и браузер).
| | |
| |
| 5.12, Антикапиталист (-), 21:07, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слава Богу, я не "веб-разработчик" и опыт 28 лет системного программирования кое что позволяет. Ну а следить за "веб-разработчиками" считаю не грех вовсе, ибо там публика, с которой без слежки и периодического погоняния палкой — никак.
| | |
| |
| 6.13, Аноним (4), 21:14, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 28 лет системного программирования
Башпортянки не считаются "системным программированием" (да, даже если установишь их в /sbin). Любому безопаснику известен принцип минимальной достаточности -- правда скрипт-киддисы вроде тебя об этом не слыхали. Если проге не нужно снимать скриншоты, ей нельзя предоставлять такие права.
| | |
|
| 5.16, Аноним (-), 21:35, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Откуда ты знаешь, что твой работодатель УЖЕ не установил тебе кейлоггер или скриншотер-стукач?
Для работы использовать отдельную учётную запись пользователя. Везде использовать Среду рабочего стола или Менеджер окон с Wayland композитором. И работодатель не сможет следить за тобой.
| | |
| |
| 6.29, Аноним (28), 08:47, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем вообще использовать ноут работодателя? Мне легче свой юзать.
| | |
| 6.31, go (?), 09:07, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
до той поры пока работадатель не запретит использовать ничего кроме корпоративного ноута
| | |
|
|
|
| 3.7, fi (ok), 20:36, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как показала жизнь, основная задача Wayland сделать так же неудобно как в windows
> Работодатели такое ставят удаленщикам.
это твои проблемы - надо выбирать правильного работодателя, иначе дадут тебе винду на ноуте, и будешь сидеть с ней как миленький. и Wayland тебе не нужен.
А я о полезных и удобных фичах.
| | |
| |
| 4.23, Аноним (23), 00:58, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> основная задача Wayland
позволить получить нормальный графический стек, а не отрыжку из 80х.
Но луддиты, застрявшие в лучшем случае в 90х, это осознать не могут.
С одной стороны печалька, а с другой - ничего другого от них и не ожидалось.
| | |
| |
| 5.34, Аноним (34), 10:18, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё верно. Ни в 80х, ни в 90х графических подсистем для одного, развёрнутого на весь экран окна, не было. Какая-то многозадачность подразумевалась. Теперь же потребитель должен смотреть контент не отрываясь.
| | |
| |
| 6.42, Аноним (42), 17:31, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда интерфейсы проектировались инженерами. Даже под однозадачной ДОС, файловые менеджеры были двухпанельными, чтобы легко можно было указать для файловых операций - откуда и куда, а в псевдографическом текстовом редакторе было разделение экрана по горизонтали - для работы с несколькими файлами..
Потом появилась реальная многозадачность, но что-то пошло не так.
Интерфейсами стали заниматься не инженеры, а УИ-дизигнеры и прочие я-художники, про *эргономику* ничего никогда не слышавшие. И как любая бесполезная сущность тут же принялись всё ломать и переделывать, чтобы навязать свою "полезность".
Вместо панелей - неудобные для двунаправленных операций вкладки и нелепые, блокирующие окна, диалоги. Вместо сплитскрина - как попало перекрывающие друг друга окошки. Вместо меню с категориями на шорткатах - мышекликательный гамбургер с выпадающими, то влево, то вправо, многоэтажными списками. И прочие безобразия.
| | |
|
|
|
| 3.40, Аноним (42), 17:13, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На чужой машине кейлоггер и скриншотер тебе и с вейландом обеспечены.
А на своей - на Иксах можно делать очень многое, полезное, что на вяленом не прокатит. Это верно.
| | |
| 3.44, Аноним (44), 23:45, 26/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто запретил делать несколько юзеров и запускать у них Иксы на разных tty? Смузихлебы?
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (4), 20:24, 24/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Premise 1. На вяленом можно эмулировать иксы.
Premise 2. На иксах эмулировать вяленый не получится.
---
Conclusion. Иксы -- частный случай вяленого.
| | |
| |
| 2.6, Ilnarildarovuch (?), 20:34, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Еще как можно. Weston спокойно запускается поверх X11. Вывод: на вяленом мало софта, да и не нужен он вообще
| | |
| |
| 3.8, fi (ok), 20:38, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вывод: на вяленом мало
> софта, да и не нужен он вообще
сидром OS/2 - зачем разрабадывать для нее, когда проги от винды 3.1 идут. Только оболочка и была.
| | |
|
| 2.19, ДикийДжун (?), 21:40, 24/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Premise 1. На вяленом можно эмулировать иксы.
>Premise 2. На иксах эмулировать вяленый не получится.
Ты можешь делать то что другие могут делать).
Другие не могут делать то что ты можешь делать).
| | |
|
| 1.20, Аноним (20), 23:01, 24/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Надо наоборот, сделать композитор, проксирующий все запросы в Х11, как xwayland, только наоборот.
И тогда все эти "дропнувшие Х11" гномы можно будет запускать (хотя зачем?).
| | |
| |
| |
| 3.33, Аноним (24), 09:50, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всмысле, почему нет-то? Что, в вяленом уже нельзя сессию в сессии запустить чтоль? Вроде же все радуются, хвастаются, что можно-можно всё и даже больше чем в иксах - в иксах надо отдельный X-сервер, типа Xephyr и там уже новую сессию запустить можно.
А в вяленьком, что? Нельзя в окне запустить KDE из Gnome?
| | |
| |
| 4.37, Аноним (38), 11:01, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в вяленом уже нельзя сессию
Как ты в протоколе запускать собрался? KWin не умеет, например. Остальное даже рассматривать не стоит по причине отсутствия интеграции.
| | |
| 4.41, Аноним (42), 17:15, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в иксах надо отдельный X-сервер, типа Xephyr
xorg-server-xnest
| | |
|
|
|
| 1.25, Fareast (ok), 05:46, 25/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Почему видеокарту i915 wayland не поддерживает, ну я понимаю развитие технологий, но поддержка железа важна
| | |
| |
| 2.30, name (??), 09:04, 25/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Wayland это протокол, набор текста. Какой композитор, какая видеокарта? Простыми композиторами поддерживается почти всё, что находится в mesa (не amber).
| | |
|
|
