| |
| |
| 3.15, Аноним (15), 01:04, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Можно подумать, что ты хоть раз расследовал на гигабайтах логов.
Есть смысл временно включать, чтобы проверить почему падает отдельная служба, но держать на постоянке и никогда туда не смотреть... ну ты сам себе буратино.
| | |
| |
| 4.19, Аноним (2), 01:21, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Гигабайты там и не нужны. Хватает 100 строчек выхлопа тогоже ядра, чтобы понять, почему вся система отъехала.
К слову, актуально даже на десктопе с теме же амдешными, кривыми GPU дровами.
| | |
| |
| 5.34, Аноним (1), 02:19, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ничего не мешает убрать маунт при необходимости. Хотя при паниках ядра в журнал все равно ничего не запишется.
| | |
| |
| 6.163, Аноним (163), 15:36, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
На всякий случай юзерам:
# Remove journals older than a specific time
sudo journalctl --vacuum-time=2d # Keep only last 2 days
sudo journalctl --vacuum-time=7d # Keep only last 7 days
sudo journalctl --vacuum-time=2weeks # Keep last 2 weeks
sudo journalctl --vacuum-time=1month # Keep last month
# Remove journals until total size falls below a limit
sudo journalctl --vacuum-size=500M # Keep only 500MB of logs
sudo journalctl --vacuum-size=1G # Keep only 1GB
sudo journalctl --vacuum-size=100M # Aggressive cleanup
# Remove journals beyond a certain number of files
sudo journalctl --vacuum-files=5 # Keep only 5 journal files
# Combine: time AND size (more restrictive wins)
sudo journalctl --vacuum-time=30d --vacuum-size=1G
# Verify how much space was reclaimed
journalctl --disk-usage
Посмотреть размер папки /var/log/journal после манипуляций:
du -sh /var/log/journal
| | |
| |
| 7.167, Аноним (-), 16:13, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | gt оверквотинг удален При том чтобы этим всем особо не заниматься можно еще сд... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.228, Аноним (228), 22:21, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А смысл ограничивать время хранения логов systemd какими-то днями или неделями? Проблема возникает на этапе собственно записи сообщений. Их можно хоть немедленно удалять, от этого проблема избыточного объёма записываемых данных никуда не уйдёт.
| | |
|
|
| 5.41, Аноним (-), 02:40, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Гигабайты там и не нужны. Хватает 100 строчек выхлопа тогоже ядра, чтобы
> понять, почему вся система отъехала.
Но с tmpfs строчек будет зачастую 0. Почему-то.
| | |
| 5.171, NameName (?), 16:37, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ты там чемто упоролся?
вся досточно 100 строчек выхлопа, но нужно найти эти 100 строчек в гигобатах логов.
| | |
| |
| 6.174, Аноним (174), 16:48, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Умение искать переводит ситуацию из категории "проблемы" в категорию "решаемой задачи".
| | |
| 6.175, Аноним (175), 16:48, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в гигобатах логов
а зачем ты пишешь гигабайты логов в секунду? это же как забивать гвозди бетономешалкой. теоретически можно, но никто так не делает.
| | |
| |
| 7.314, _ (??), 17:17, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну единственное разумное что приходит на ум - он не про локалхост, а про агрегатор, ну типо logstash какой-нить...
Но оно для траблшута паники на given loalhost помогаетЪ ве-е-е-е-есьма частично :(
О5-же - там где логсташи крутят я уж и забыл когда панику ведра _траблшутили_ ... kill the instance; create the instance; ansible new_node_initpack.F22A47DZ ну или как там оно у вас :)
| | |
|
|
|
| 4.296, Аноним (296), 00:24, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Можно подумать, что ты хоть раз расследовал на гигабайтах логов.
Приветствую. Имею опыт расследования инцендентов на высоконагруженной системе где за минуту порядка гигабайта. В чем собственно вопрос?
| | |
|
| 3.16, Аноним (16), 01:06, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Удачи потом в расследовании инцидентов.
Может он эти инциденты и создает? "В расследовании главное не выйти на самого себя!"
| | |
| |
| 4.229, Аноним (228), 22:22, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может он эти инциденты и создает?
Ну так-то да, у грамотного сисадмина железо и девушки не ломаются.
| | |
|
| 3.76, Аноним (76), 07:19, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А с journald там тоже рулетка. Во время инцидентов он теряет или повреждает свои логи
| | |
| |
| 4.103, Аноним (-), 10:53, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> А с journald там тоже рулетка. Во время инцидентов он теряет или
> повреждает свои логи
1) Там в отличие от <random program name> - sync сделан более-менее грамотно. И оно это делает - потому что например при панике семантика файловых операций все же может быть нарушена. Но редко. И, главное, детектируемо.
2) Там есть режим tamper resistant логов. Обычный текстових хаксор просто подрихтует. Да, ремотные сервера, бла-бла, но это сразу - другой уровень затрат и возни, с штатом админов или уймой нагрузки. А их tamper resistant работает и для локалхоста. И таки мешает хаксору подрихтовать лог задним числом. Его можно саботировать - но это будет опять же ЗАМЕТНО. Так что ситуации когда хаксор подрихтовал за собой и не оставил следов станет организовать значительно сложнее.
| | |
|
| 3.80, Аноним (80), 08:23, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Прощще переустановить, чем мутить эти логи, раз в миллион лет может быть баг, в 99% случаев ты и не знаешь что это, это может быть баг самого ядра, или какого то софта завязанного на systemd.
Логи нужны разрабам. А то что вы разраб с opennet, сомневаюсь.
| | |
| |
| 4.101, Аноним (101), 10:42, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Логи нужны всем. Админ при настройке сервисов в логи смотрит в первую очередь.
Есть системы автоматизированного анализа логов.
| | |
| |
| 5.178, Аноним (174), 16:51, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Вам же предыдущий автор дал прямую установку - админам локалхостов логи не нужны, им проще переустановить.
| | |
| |
| 6.317, _ (??), 17:33, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну ... у меня большинство того что вы тут называете "локалхостами" - как раз чтобы что-то пощупать и\или поймать таракана ... ну и соответственно логи там - по самое небалуй.
Но меня слушать не надо, я - неправильный сварщик, я в реале вообще пиццу на пляже продаю :))))
| | |
|
|
|
| 3.223, Аноним (223), 21:43, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как тебе стёртые логи на сломавшемся диске помогут расследовать что-то? Либо логи шлются в splunk (или что там вы любите), либо эти логи не особо-то и нужны.
| | |
|
| 2.81, Аноним (80), 08:24, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>История тянется с марта 2020 года, когда в системе отслеживания ошибок был зарегистрирован отчёт, в котором было продемонстрировано, что генерирование около 500 КБ текстовых логов выливается в более чем 700 МБ физических операций записи на SSD. Разработчики systemd тогда наотрез отказались признавать проблему, ответили в стиле "вы не понимаете, как работают файловые системы", отказались от проведения профилирования и закрыли заявку с вердиктом "not actionable". Комментарии разработчиков собрали сотни отрицательных оценок от пользователей, однако позиция проекта осталась непреклонной.
Это все капля в море. 700Mb логи.
5Гб Браузер.
Поэтому держу браузер в psd profile-sync-daemon.
| | |
| |
| |
| 4.141, Аноним (141), 13:48, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ниче там не увеличивается, профиль 340mb, из них overlay 40мб, то что реально пи... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.145, Аноним (141), 13:54, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
UPD: а я понял,
нет 5Гб не профиль,
А кеш, я отключил, browser.cache.disk.enable = false
Я имею ввиду когда просто запущщен браузер, он постоянно перезаписывает в профиле и в кеше, и за день накапливается 5Гб.
| | |
|
| 3.239, windows10 (ok), 23:35, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это все капля в море. 700Mb логи.
Ты очки-то протри, или понедельника дождись прежде чем комментировать.
700 Мб - это не размер лога, это количество записываемой информации на 500 Кб реального размера.
Если ты не в курсе (а я больше чем уверен, что это так), то кроме твоих фельдиперцовых SSD на 100500 террабайт, есть еще такие носители информации как eMMC, NAND, да и MicroSD, которые представь себе, могут использоваться как накопители для embedded.
Ну теперь хотя понятно почему этот ембеддед предпочитает взрослые системы типа freebsd, qnx или windows. Нужно быть полным имбцлом, чтобы на претензию "ваш продукт деградирует наш ссд" отвечать "not a bug".
| | |
| |
| 4.264, ПриличныйАноним (?), 10:45, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема всех этих eMMC, NAND, и даже MicroSD, в том что они они крашатся и быстро теряют ресурс, при многократном записывании кучи мелких файлов, таких как логов.
Тоесть от постоянной перезаписи мелких файлов, ресурс, накопителя, улетает.
| | |
| |
| 5.280, windows10 (ok), 14:57, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблема всех этих eMMC, NAND, и даже MicroSD, в том что они
> они крашатся и быстро теряют ресурс, при многократном записывании кучи мелких
> файлов, таких как логов.
> Тоесть от постоянной перезаписи мелких файлов, ресурс, накопителя, улетает.
Вот именно.
Но если с нормальным инитом, этот "улет" будет через 5 лет работы 24\7, то с systemГ - через 2 года. Между 24 месяцами и 60 месяцами разница все же большая.
| | |
| |
| 6.342, Аноним (-), 13:15, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот именно.
> Но если с нормальным инитом, этот "улет" будет через 5 лет работы
> 24\7, то с systemГ - через 2 года. Между 24 месяцами
> и 60 месяцами разница все же большая.
Вот и юзайте свою винду - там все равно за вас майкрософт решит как вам ЗБС и вообще не спросит. А линуксоидам слушать человека с ником рекламирующим винду - как минимум очень странно.
| | |
|
|
| 4.269, Аноним (269), 12:26, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> отвечать "not a bug"
Когда нет драйверов, нет и багов. Всё просто.
| | |
| |
| |
| 6.316, _ (??), 17:27, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ага, помечтай... :(
In real world: Нет Linux, есть проблемы с другой озЪю.
Choose the pill, Leo!(C)
| | |
|
|
|
|
| 2.95, небесный ученый (ok), 10:12, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
для журнала systemd можно прописать в конфиге что-бы любил только озу
$ cat /etc/systemd/journald.conf
Storage=volatile
| | |
| |
| 3.180, Аноним (1), 16:57, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Можно и так, но этот режим накладывает некоторые неприятные ограничения.
| | |
| |
| |
| 5.194, Аноним (1), 18:13, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет, не такие же. Storage=volatile запрещает использование неймспейсов у журнала, отчего например "journalctl --user" не будет работать.
| | |
| |
| 6.208, небесный ученый (ok), 19:29, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для простых смертных это не страшно, всё можно будет найти в "общем" журнале, да и вроде как если напрямую указать в конфиге SplitMode=uid то поведение станет стандартным.
| | |
| |
| 7.219, Аноним (1), 20:58, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, если Storage=volatile, то SplitMode=uid просто не имеет эффекта. В мануале все эти моменты описаны.
| | |
|
|
|
|
| 3.197, Аноним (1), 18:15, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и плюс туда гадит не только системда, а много чего еще. Автовынос мусора из tmpfs очень удобен.
| | |
|
| 2.385, Аноним (385), 20:18, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А syslog сервер диски спасёт? Видел в настройках у чекпоинта (с той японской АЭС которой хана) опцию выбора сислог сервера. И как они сразу всё предусмотрели?
| | |
|
| |
| 2.6, Аноним (175), 00:49, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
А как пели: бинарный формат, это не партянки, всё быстро...
| | |
| |
| 3.12, Аноним (16), 00:59, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А оно и правда - быстро Скажем я могу более-менее в реальном времени парсить в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.30, Аноним (30), 01:48, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
а зачем вам ssh в кровавом энткрпрайзе, он бай дизайн не предназначен для этого, для гигабайтов логов в том числе, iptables имеет все необходимое чтобы не грузить прикладную программу сетевым мусором, вы еще расскажите про фейл2бан, и как используете его чтобы защищаться от китайских ботнетов, его задача спасти ваш сервер городской поликлинники от разгневанного пациента. journald абсолютно ничем не лучше текстовых портянок, хотите нормальную защиту, отправляйте логи на удаленный сервер, который положит их в бд и проиндексирует для любых дальнейших манипуляций
| | |
| |
| 5.38, Аноним (-), 02:33, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | У меня нет тех ваших энтерпрайзов и я не переклинен на этих кейсах У энтерпрайз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.134, Аноним (30), 13:24, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | nftables абсолютно совместим с iptables, и лично мне привычнее вызывать его, ipt... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.150, Аноним (150), 14:08, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Немного не так Это superset Я с nftables смогу все что вы с iptables - и намно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.343, Аноним (-), 13:30, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то наша ключевая разница - в том что я системщик И умею программировать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.344, Аноним (-), 14:05, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Полфорума за мной гнались чтобы рассказать как на меня плевать Вы можете просто... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.44, Аноним (175), 03:11, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ты в риалтайме парсишь гигзы логов от ssh... Что-то ты неправильно делаешь.
| | |
| |
| 5.106, Аноним (106), 11:04, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот теперь я все делаю правильно 1 Сообщение приходит мне вскоре после того ка... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.50, вымя (?), 03:47, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Скажем я могу более-менее в реальном времени парсить "все сообщения от sshd". Префильтр и индексированный доступ - обеспечит сам journald.
А теперь попробуй то же самое с cron-задачами. Нет, -u crond и прочие вариации не подходят, потому что красношляпые гении решили, что на каждый запуск задачи нужно плодить одноразовые session-c31337.scope. В итоге опять грепаем, только не из файла, а через, ээээ, пайпы. Очень удобно.
| | |
| |
| |
| 6.69, вымя (?), 06:21, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
...которые в логе вообще не отсвечивают. Вот где в журнале написано про запуск dnf-makecache.timer? А он запустился, вон, свежие следы в /var/cache лежат!
«Неудобно работать с логами? Просто выкиньте их!» Гениально.
В таймерах этих ещё и stdout/stderr без костылей не попадает ни в хвалёный journald, ни на почту. Свои-то файлы мне, может, и не жалко подпереть, но вот следить за миллионом дистрибутивных файлов для того, чтобы обставлять их override-ами, желания нет никакого.
Но вы, конечно, не прекращайте восхищаться гением Лёни, подарившему админам локалхостов многословный ароматизатор crontab, не идентичный натуральному.
| | |
| |
| 7.110, Аноним (-), 11:27, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот кстати верно подмечено - от системд меньше тупого технического спама каждый ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.164, freehck (ok), 15:42, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ага, ага А на сходку реконструкторов ты наверное пойдёшь в кепке, да Не потому... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.181, Аноним (-), 17:01, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для сэра freehck вы бы определились Если вы не даете анонимам отвечать, то зач... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.233, вымя (?), 22:51, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только их ни у какого юнита нет Вообще Хоть весь journalctl -S 00 00 перечитай... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.241, Аноним (-), 00:07, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Шутить изволите Подправил для теста первый дебианский таймер сервис подвернувши... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.108, Аноним (-), 11:16, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Поэтому 1 Я снес cron нахрен и забыл про него и его дурной спам логинами в л... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.235, вымя (?), 22:57, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 2) С systemd-timers и юнитами, таки, префильтр - норм работает.
см. #233
> И в отличие от крона - сразу виден статус этого всего.
> А у вас - кронджоб завалится а заметите вы это только через неделю.
Мне от крона письмо на почту приходит, а статусы юнитов у вас кто мониторит? Вы сами-то status наверняка запускаете только когда «кто-то до саппорта доорется», не говоря уже об алертах в прометеях или хотя бы заббиксах :-)
| | |
| |
| 7.242, Аноним (-), 00:26, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | UNCONFIRMED Я не понимаю вашу проблему, у меня все работает, не поленился прост... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.54, freehck (ok), 04:13, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Зато это хоть возможно будет сделать Вот рубанёт тебе питание, журнал окажется ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.94, фняк. (?), 09:58, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разворачивать кх или эластик ради пятка хостов(возможно виртуалок) как-то оверкилл
| | |
| |
| 6.112, Аноним (-), 11:40, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У этих господ есть только 2 градации 1 Удобства во дворе, когда, таки, до того... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.135, Аноним (135), 13:26, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разворачивать кх или эластик ради пятка хостов(возможно виртуалок) как-то оверкилл
Да что вы хотите от типа с макосью? Он линух вообще для себя не юзает - но из своей макоси будет нам транслировать как у нас "должно" быть. Сам он свои пирожки кушать конечно же не будет, делегировав эпплу полномочия знать лучше.
| | |
| 6.177, User (??), 16:50, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ээээ... ну, эластик с кликом может и да, а вот prometheus-grafana-loki одним observability-stack'ом вполне себе ложится. Есть-пить особо не просит, а управляемость проектом повышает прям значительно.
| | |
| |
| 7.184, Аноним (-), 17:23, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ээээ... ну, эластик с кликом может и да, а вот prometheus-grafana-loki одним
> observability-stack'ом вполне себе ложится. Есть-пить особо не просит, а управляемость
> проектом повышает прям значительно.
Ну да, по сравнению с journald то - жрущим пяток мегабайт на все и 1 процесс, довольно эффективной и простой апей, где минимальный чтец логов требует аж libsystemd - и более нифига ... прямо изящное системное решение с минимом зависимостей, что уж там.
(just f...g die, enterprise b*tch)
| | |
| |
| 8.206, User (??), 18:59, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и скачи потом по всем хостам в поисках а на какой же ноде этот вот запрос от... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.212, Аноним (212), 19:57, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если это и правда важное - хост может с своей стороны инициировать алерт мне Да... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.288, User (??), 18:38, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот как-то так это со стороны и смотрится, ага Под бравурные лозунги в стиле... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 10.289, User (??), 18:44, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, я вот своими глазами видел мужика, который в 21 веке на каменных ножах деньг... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.224, Аноним (223), 21:47, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Опять какие-то локалхостные истории о защите копеечного впс от китайских ботнетов.
> сколько запросов с этого IP было за последние 5 минут
Кому это вообще может быть интересно? Всё, что меньше 100 rps не интересует.
| | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (4), 00:35, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
А я думал это норма, что что все эти лог журналы насилуют твой ссд, чтобы потом форензик экспертам было легче копаться в твоих штанах.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 00:52, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А я думал это норма, что что все эти лог журналы насилуют твой ссд,
> чтобы потом форензик экспертам было легче копаться в твоих штанах.
Да не парься ты так - форенсики с твоего SSD и с якобы-in-place файлухи вынут кучу данных с твоего SSD. Потому что флеш память не умеет in place перезаписи, внезапно. А стирание медленное и крупноблочное. Так что контроллер - всяко почти наверняка CoW сделает. И если читануть NAND напрямую без его услуг по пропуску лишнего...
Кстати, "secure" erase с явным протиранием нулями региона - тоже так не сработает. Оно протрет нолями ДРУГОЙ регион SSD. Вот явный запрос TRIM конкретного региона - еще может какую-то пользу принести. Только это блочный уровень, ФС сами по себе без явного прокостыливания такими вещами не оперируют.
| | |
| |
| 3.56, Аноним (55), 04:20, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ФС сами по себе без явного прокостыливания такими вещами не оперируют.
-o discard делает ровно это
| | |
| |
| 4.113, Аноним (-), 11:41, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ФС сами по себе без явного прокостыливания такими вещами не оперируют.
> -o discard делает ровно это
Добро пожаловать в мир явного прокостыливания. И даже так это все - delayed по соображениям эффективности, и без каких-то жестких гарантий.
| | |
| |
| 5.238, Аноним (55), 23:33, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> delayed по соображениям эффективности
Ну -o sync какой-нибудь, но ты сам не захочешь этим пользоваться.
| | |
| |
| 6.243, Аноним (-), 00:31, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> delayed по соображениям эффективности
> Ну -o sync какой-нибудь, но ты сам не захочешь этим пользоваться.
Вы видимо не в курсе что DISCARD - это лишь _хинт_ фирмваре накопителя о том что регион не используется. Он не обязывает фирмвар пойти и физически уничтожить эти данные. И что там реально здоровый блоб фирмвары сделает получив эти команды - вообще сильно отдельный вопрос.
| | |
| |
| 7.256, edo (ok), 04:57, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы видимо не в курсе что DISCARD - это лишь _хинт_
В мире, в котором есть rzat (и его аналог для nvme), это уже не просто хинт
| | |
| |
| |
| 9.355, edo (ok), 15:09, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  с этой точки зрения полностью согласен речь была про то, что это уже не просто ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.367, Аноним (-), 18:40, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Оно конечно не тривиальная - но если станет надо то все же решаемая Поэтому все... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.97, Вася (??), 10:21, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
поэтому шифрование на носитель и норм. Но вообще можно просто мусором забить разочек.
| | |
| |
| 4.114, Аноним (-), 11:42, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> поэтому шифрование на носитель и норм. Но вообще можно просто мусором забить
> разочек.
О ситуации когда форенсик или кто там смог прорубиться в работающую систему и снять дамп и/или ключи оттуда - мы подумаем немного потом :)
| | |
| |
| 5.127, Вася (??), 13:00, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> поэтому шифрование на носитель и норм. Но вообще можно просто мусором забить
>> разочек.
> О ситуации когда форенсик или кто там смог прорубиться в работающую систему
> и снять дамп и/или ключи оттуда - мы подумаем немного потом
> :)
можно придумать тысячу и один сценарий атаки, особенно имея физический доступ и все будут довольно валидные
| | |
| |
| 6.137, Аноним (135), 13:29, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> можно придумать тысячу и один сценарий атаки, особенно имея физический доступ и
> все будут довольно валидные
Ну так чтение уже стертых файлов подразумевает достаточно крутые доступы у атакующего. И есои атакующий все это мог - он и еще много чего интересного сможет делать в системе тогда.
| | |
|
| 5.225, Аноним (223), 21:50, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем им это делать? Я им сам всё заверну куда надо когда придут с правильной бумагой, благо не впервой. А вот вынуть диск из сервера и отдать на утилизацию контрактору не волнуясь что он его до шреддера не донесёт -- priceless.
| | |
| 5.298, Аноним (298), 06:14, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Запущенную тачку от дампа всей памяти (и кэша проца в том числе) путём заливания азотом спасёт только секретная растяжка на болтах корпуса. Осталось только чтобы ты ещё какой-нибудь продуктплейсмент упомянул который магически "решает" эти проблемы, только ключ шифрования системы пожалуйста у нас в супер-пупер™ флешке пусть лежит а не у вас в озу.
| | |
|
|
|
| 2.170, NameName (?), 16:36, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это сраказ или десвительное непонимание?
что даст экперту гигобайты - точнее весь диск заполненый ошметками бинарных логов?
которые еще будут затирать удаленые файлы, и всякое то что может быть нужным?
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 00:48, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
> В данном случае разработчики systemd продемонстрировали
> типичный для корпоративного Open Source подход
В данном случае опеннетчики продемонстрировали типичный подход: много критиканить других и мало делать самим. А ваши текстовые логи - это прекрасно. Кроме того момента что даже просто банить околореалтаймно ботов по ним адское мучение. И либо дичайше жрет проц на парсинг гигабайтов - либо требует навороченных энтерпрайзных систем с индексами, и там вопрос амплификации, нагрузки и проч вообще - не раскрыт.
А каких-то реально сравнимых решений получить? Что вы, не дождетесь!
| | |
| |
| 2.9, Аноним (9), 00:53, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так может лучше задействовать для бана ботов нормальную базу данных, а не эти ошмётки? А текстовые логи оставить только для отладки.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (16), 01:03, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Так может лучше задействовать для бана ботов нормальную базу данных, а не эти ошмётки?
> А текстовые логи оставить только для отладки.
Ваша проблема в том что у вас в итоге только:
- Голый зад - и нифига кроме рассказов как все это "не надо".
- Невь...й enterprise grade которому для обслуги надо тиму фултайм админов в комплекте. Потому что ваша нормальная база данных - обслуживаемая. И надо - того кто умеет в DBA. Бесплатно работать DBA почему-то не любят.
А mid-range и просто возможность забанить надоевших ботиков с своего сервера без огромных напрягов и затрат? В вашей картине мира такое не предусмотрено вообще. А у поттера так можно было. И это причина по которой мир в целом предпочел - его. А вы можете свои базы данных админить, если вам это надо.
| | |
| |
| 4.85, ыых (?), 08:57, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А у поттера так можно было.
Драмаквин в треде, развел соплей будто уже это отключили
Держи такой же настрой, пригодится когда и твою багу к системде закроют с "not a bug" и коротким каментом про "ты не понимаешь как работает компьютер"
| | |
| |
| 5.115, Аноним (-), 11:47, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Капитан Очевидность устроивший срыв покровов, не более Нельзя отключить то чего... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.205, Аноним (205), 18:43, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Нельзя отключить то чего нет
> У поттера это было
Так ты разберись в себе чтоль, что там было или не было
> Мои баги не закроют с этим ризоном. Потому что я понимаю как работает компьютер и могу аргументировать это.
О, более чем уверен что те, кого реджектали с обоснованиями "не будем делать" - такого же мнения о себе. Просто их уже послали, а тебя (пока) нет
| | |
| |
| 7.215, Аноним (-), 20:06, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня вроде бы вполне консистентная точка зрения - мне нравится что появились m... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.168, Ойёёйнаним Плакплакович Причитайкин (?), 16:20, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ваша проблема в том что у вас в итоге только
По тому, какой вoй поднял, можно судить, что это не "их проблема", а твоя. На ряду с проблемой абсолютной беспомощности в отсутствии васяносоветов из интернетов. Решай проблему - подтягивай компетенции, RTFM, как деды делали, не трать, оплачиваемое хозяином, время на пустой лай. Развёл тут автономию резких, как понос дерзких, пустопорожних пустобрёхов Опеннета. Как ни зайдешь сюда, одно coпливое нытbё - это ему, очередному карапузу, (бесплатно) не сделали, там шнурочки не завязали, тут по-пку не под-тёрли.
Это тебе какой-то рыночный самодур в трудовую написал, что ты специалист? Ну так будь добр, соответствуй!
| | |
| |
| 5.185, Аноним (-), 17:32, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Глотнули мы с Максом фанты и читанули крутейший man 3 sd-journdl и тут ока... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.273, BrainFucker (ok), 12:53, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> И это причина по которой мир в целом предпочел - его.
Никакой мир не предпочёл, тупо навязали вендорлок через крупнейшего вендора, остальные игроки какое-то время оставались на существовавших инструментах, но постепенно всё равно пришлось сдаться.
Впрочем, никто особо и не использует journald, syslog по прежнему текстовый, докер тоже пишет джейсоны в свои текстовые логи, все прочие сервисы, apache, nginx, caddy и прочие тоже пишут в свои логи и у каждого свой формат. По дефолту в journald летят только stdout/stderr выхлопы процессов, запускаемых из systemd, но эти логи полезны только в случае когда сервисы неожиданно падают.
| | |
| |
| 5.350, Аноним (350), 14:51, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вот лично мне никто ничего не навязывал - я сам sd journal api разучил Потому ч... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.107, User (??), 11:08, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И вот казалось бы, нахрена высовывать ssh голым задом наружу, а потом героически его оборонять костылями? Ну вот есть же хоть tailscale, хоть cloudflare zero-trust, хоть чорт в ступе - но нет, дiды делали и мы будьмо! Как дiды, но не дiды!
Локалхост-админы такие локалхост-админы...
| | |
| |
| 3.120, Аноним (-), 12:25, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Чтобы иметь возможность рулить своими системами С минимумом допущений Из любой... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.179, User (??), 16:56, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не, ну если на том локалохсте окромя ssh Ничего полезного и нет - и хостов этих не больше трех штук, то можно и так. Подключаешься "откуда-угодно" и настраиваешь, настраиваешь, настраиваешь!!!
А если чего полезного делать планируешь - то ну прям типовейшая идея с отделением access plane от control plane и автоматизацией управления группой хостов внутри контура мне нравится существенно больше.
| | |
| |
| 5.189, Аноним (-), 17:47, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да на самом деле - так можно что угодно разруливать Я и нжинкса так же рюхаю, т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.207, User (??), 19:08, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, ну если задача была "ботов-с-кулаками" и ничего более полезного делать и не планировалось - то да, можно вот вожжи изолентой-как-у-NASA чинить и рассказывать, что это космокорабль такой, ага.
А у нас оно вот как-то так работает последние лет 15. И нет, тебя обманули - ни dba, ни команда админов на фуллтайм для развертывания observability-стека в кубике не требуется. И вне куба тоже (Хоть геморроя и чуть больше). Очнись, Нео! 2006 был 20 лет назад - it с той поры мал-мала вперед ушло.
| | |
| |
| 7.227, Аноним (-), 22:08, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я таки люблю nix way - ту часть которая does one thing and does it well В эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.290, User (??), 18:50, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Попробовал посчитать сколько раз употреблено местоимение я - на третьем десятк... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.351, Аноним (350), 14:57, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Расписываться за вас, весь мир и проч - это слишком масштабно и моей прерогативо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.131, Аноним (131), 13:20, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что если хранить логи как базу, через скулайт, например? Она быстрая и маленькая, как раз для этого подходящая имхо. Есть ли такие утилиты логирования уже?
| | |
| |
| |
| 4.162, Аноним (-), 15:27, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Наример, для бомбиана - syslog-ng-mod-sql
Так, круто, ну и где в результате гайды, хаутушки, примеры? Бенчи? Анализ write amplification, наконец?!
| | |
| |
| 5.326, Аноним (-), 02:33, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему SQLite не используют как главный логгер Linux Разработчики systemd-journ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.352, Аноним (350), 15:01, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> когда SQLite зажимает транзакцию, файл базы данных с высокой долей вероятности
> может «обидеться» и полностью повредиться (corrupted). Для системных логов
> Linux, которые должны сохранять информацию именно в момент краха системы, это
> недопустимо"
Ну я так то догадываюсь что относительно мелкий task specific key value - в целом будет работать зело шустрее generic SQL штуки... :)
И вот именно итерировать сообщения сервиса туда-сюда, плюс-минус пару индексов и проч ее таки - хватит. И это все довольно неплохо работает. Вон там какие-то типы про 100 rps вещают. А я о некоторых вещах догадался когда лог nginx за день стал - 10 гигс. И тут оказалось что всякий крап типа fail2ban может ресурсов жрать - больше чем сами атакующие :D
| | |
|
|
|
|
| 2.139, Джон Титор (ok), 13:44, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, проекты то есть. Публиковать просто как-то не то время. В некоторых райских рассадниках можно получить большие проблемы.
| | |
|
| 1.10, Аноним (175), 00:55, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +16 +/– | |
> типичный для корпоративного Open Source подход: критический недочёт в инфраструктурном компоненте игнорировался годами
Вся суть архитектуры системды.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (16), 01:17, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
>> типичный для корпоративного Open Source подход: критический недочёт в инфраструктурном
>> компоненте игнорировался годами
> Вся суть архитектуры системды.
А альтернативы то какие? Сидеть с голым задом или огроменные энтерпрайзные монстры? Тоже мне дузовные метания мадам грицацуевой.
| | |
| |
| 3.23, Аноним (-), 01:30, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А вы со своим тэйком про голые зады по всеё дискуссии растеклись по своей воле или по корпоративной разнарядке? А то что-то тех людей, что системд в дистрибутивы проталкивали, как-то очень быстро перестало быть видно в списках рассылки, что на кое-что намекает.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 02:24, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Я на лично своих серверах ботов баню за счет функциональности journald Использу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.43, Аноним (43), 02:45, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>основное занятие майнтайнеров и прочих - вовсе не спам в списки рассылки
Вышли из кельи, протолкнули, и назад мейнтэйнить. Благодать.
>хотим последние 10 сообщений
tail, не?
| | |
| |
| 6.60, freehck (ok), 04:44, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Ты ему ещё расскажи, что текстовые логи, оказывается, можно ротировать, и поиск ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.122, Аноним (-), 12:40, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так их активность кроме келий - видна в service файлах еще Мне от них что-т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.195, Аноним (195), 18:14, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как системд защитит от дыры в приложении(подстановка чего-то в логи) и дыры в скрипте(не правильная интерпретация данных в логах)?
| | |
| |
| 8.203, Аноним (-), 18:38, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так вот и защитит Запихнет сервис в отдельный namespace, запретит кучу сисколов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.354, Аноним (-), 15:06, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не совсем так Если некто в протокольное поле втулил допустим юзернейм вида вас... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.45, Аноним (175), 03:17, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А альтернативы то какие?
Спроси у гугла, почему он в хромосе НЕ использует системду.
| | |
| |
| 4.77, arthi747 (ok), 07:36, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Недавно столкнулся с чюдом. Есть такая штука Agent DVR для ip камер, так вот при запуске через systemd она жрет почти в два раза больше чем при запуске из архива.
| | |
| 4.232, Аноним (-), 22:48, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А альтернативы то какие?
> Спроси у гугла, почему он в хромосе НЕ использует системду.
Гугл делает много странной фигни. Они видите ли хотели фуксию одно время вообще. Рассказывая вместе с адептами про планы переезда столицы в Нью-Васюки.
Потом правда оказалось что не столицы а только сельпо и администрации в виде пары чиновников, и захват мира застрял на паре фоторамок, но говорить не мешало же!
Или - кто хочет энтерпрайзно и массово - вот вам андроид вообще! Это - линух который всякие взаимозаменимые винтики и хомы объективно заслуживают. Да, он бастардизирован. Но это то что вы получаете за целование корпоративных ботинок. Об вас взамен начинают вытирать ноги и считать за подставку для ботинок. Какие-то проблемы с этим?!
| | |
|
| 3.274, BrainFucker (ok), 12:59, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А альтернативы то какие? Сидеть с голым задом или огроменные энтерпрайзные монстры?
А причём тут голый зад? Apache, nginx или caddy разве пишут access.log в journald? Да вроде нет, по прежнему пишут в текстовые логи. Докер тоже пишет stdout/stderr сервисов в свои json логи. Так-то мало кто в своё ПО добавлял поддержку логгирования через journald, у всех свой формат по прежнему.
| | |
| |
| 4.306, Аноним (306), 11:53, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Несколько строчек в конфиге nginx и он тоже в journald будет писать
| | |
| 4.341, Аноним (-), 13:12, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Т е ман на nginx - вы не смогли прочитать Представляете, nginx умеет в сислог ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.74, dannyD (?), 06:48, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Вся суть архитектуры системды.
слепому ясно, но имя им _легион_.
| | |
| 2.87, ыых (?), 09:00, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще в статье неправильно указано - "игнорировался". Это неправильное определение.
Для разрабов системды этого бага не было. Их хрупкое эго не могло принять этой проблемы 5 лет, пока вновь русский не пришел и не ткнул носом немцев в их же, кхм, кодовые испражнения
| | |
|
| |
| 2.20, Аноним (20), 01:24, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хехе, не дождетесь. Там только на профилирование, дебаг и рабочие фиксы уйдёт года полтора-два. Вспоминаем историю #12309.
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 01:33, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А 12309 никуда и не делся. Достаточно попробовать попользоваться машиной с небольшим объёмом озу, жёстким диском и большим количеством устройств на одной линии PCI.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (-), 02:36, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А 12309 никуда и не делся. Достаточно попробовать попользоваться машиной с небольшим
> объёмом озу, жёстким диском и большим количеством устройств на одной линии
> PCI.
Потом пойти в магазин и обнаружить что сраный китайский мобильник за 50 баксов - работает намного лучше чем весь этот античный кластерфак...
| | |
| |
| 5.84, Аноним (43), 08:53, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Проблема то не решена, а у некоторых конкурентов таких архитектурных просчётов и вовсе не было.
| | |
| |
| 6.126, Аноним (-), 12:58, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот конкретная системная трабла - описанная как именно 12309 - таки решена А то... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.200, Аноним (195), 18:28, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, если мсье такой проффессионал, может стоит объяснить underlying causes бага, который ведёт себя как 12309 и вызывается как 12309, но не является 12309. Можно не сюда, а сразу в ядерный список рассылки.
| | |
| |
| |
| |
| 10.236, Аноним (236), 23:01, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну так для сведения 1 У мня на моих нагрузках - я никогда все то не видел 2... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.136, Аноним (131), 13:27, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этом и проблема - ну да, на бумаге то оно быстрее, конечно, но к этому мобильнику ты хрен что нормальное подключишь, и хрен какой линукс туда поставишь, а если и поставишь, то ещё нужнт на него софта накатить, возможно придется половину компилять, а еще искать драйверы и прочее.
А то железо что, выкидывать?
| | |
| |
| 6.138, Аноним (-), 13:38, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И тем не менее, примерно такое железо если надо - в виде одноплатника нынче стои... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.21, Аноним (21), 01:26, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Ну что, теперь системда не будет тормозить на старых пк и одноплатниках?
| | |
| 1.22, Аноним (22), 01:29, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> для корпоративного Open Source подход
цифровая "буржуазная демократия", хехе...
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 02:37, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> для корпоративного Open Source подход
> цифровая "буржуазная демократия", хехе...
Все демократично: кто работу работает тот и решает что ему надо при этом было :). А вот нытье на форумах и правда мало что решает. Особенно - технические проблемы.
| | |
|
| 1.24, Аноним (24), 01:30, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Я вижу здесь корреляцию со слегка возросшей ценностью SSD, сейчас уже не так просто "купить новый, а старый выкинуть". Людям стало не так легко расставаться с вещами. Надо теперь на браузеры переключаться и постить туда баги, там тоже конь не валялся.
| | |
| |
| |
| |
| 4.281, Аноним (26), 15:04, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Может, всё-таки лучше всех?
а если так - "так они хуже всех, насилуют диск"
| | |
|
|
| 2.191, dannyD (?), 18:02, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Надо теперь на браузеры переключаться и постить туда баги
1. переносим cache на tmpfs.
2....
| | |
|
| 1.31, zionist (ok), 01:51, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Примерно так же, уже много лет, многие ждут поддержку SHA256 Git репозиториев в GitHub и в VS Code.
| | |
| |
| 2.299, Аноним (298), 06:19, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё дольше ждут когда IPv6 гитхаб оъявлять начнёт, чтобы истинные луддиты присосавшиеся к любымим UI в CircusOS на купленных у Clowns LLC наконец-то выкинули эти все блэкбоксы с подписками на маршрутную таблицу, потому что только так у них "IPv4 всё работает"
| | |
| |
| 3.319, zionist (ok), 18:21, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ты их сглазил https www githubstatus com incidents zkxwbgr0cnmx Update Pages ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.35, Аноним (35), 02:22, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> мейнтейнеры проекта изменили риторику и начали работу над оптимизацией механизмов сброса кэша и структуры хранения индексов journald
Ссылка?
| | |
| |
| 2.42, Аноним (24), 02:43, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Ссылка?
Да я не думаю что будет так строго, скорее всего всем причастным года 2 условно дадут и обяжут таки пофиксить это недоразумение
| | |
| 2.47, Аноним (175), 03:23, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ссылка?
Тут надо просить вышку, а то количество жертв среди SSD слишком велико.
| | |
|
| 1.48, Аноним (48), 03:40, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Многое говорит про качество подделки systemd, а ведь есть те, которые серьёзно считают, что systemd пример качественного софта. Благо все больше дистрибутивов отказываются от этого переусложненного и некачественного комбайна.
| | |
| |
| 2.123, Аноним (123), 12:45, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Считать системд примером качественного софта могут только те, кто никогда не заглядывал в его исходники.
| | |
|
| 1.51, Аноним (51), 04:06, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– | Единого универсального алгоритма записи действительно не существует, потому что ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.61, freehck (ok), 04:59, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– |  Ой, и не говори даже Самое важное, на что ответа нет ну вот нахрена логам лока... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.183, NameName (?), 17:18, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вы как бы вроде правы, и видимо это было основани от раработчиков игнорировать нарекания, но нет не правы.
есть проблема, тебе о ней говорят, - прими во внимание.
претензия тут только в том- не прошло и 7 лет как.
не втехнологии, а в человеческом высокмерном отношении к завялявшим о проблеме.
| | |
| |
| 3.370, Аноним (16), 21:54, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> содержащих данные. Программа должна уметь объяснять системе что делать. Давно можно
> использовать Huge Pages, но в работе с файлами она должна указать
С ними тоже не все так просто - если поврубать THP то при ряде нагрузок начнет жраться радикально больше RAM. Если страница 2 мега, а вот прямо сейчас от нее юзается лишь 1 мег - то - пардон - мег памяти продолбан вникуда. Потому что страница это все ж атомарный юнит.
И там возникают еще куча проблем с коллапсом этого всего и дефрагом. Так что поврубав эти кульные плюшки можно заметить что сие не совсем бесплатно было.
| | |
|
| 2.234, Аноним (234), 22:55, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Логичный вопрос с задних парт: за каким якодзуном вообще делать структуру логов бинарной, если при ЗАПИСИ этих логов(основная задача) в этом нет ВООБЩЕ НИКАКОЙ необходимости?? Всякие бинарные деревья нужны только при ЧТЕНИИ логов (опциональная функция). Более того - если логи в пределах 10МБ, им вообще никакие вспомогательные структуры не нужны - всё ищется в простом редакторе.
| | |
| |
| 3.253, Норм (?), 03:52, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Компонент несовместимости завязывающий приложения на редхат.
А вообще не обязательно даже такая логика имела место быть.
| | |
| 3.300, Аноним (298), 06:27, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто защитники systemd ни разу не пробовали парсить текстовые файлы построчно, даже пережатые или упакованные в архивы. Я каждый раз в осадке с того как долго journald на всех компах где я работал пытается найти 100Кб логов одного сервиса, при том что тот же самый проц без проблем перелопачивает десятки текстовых файлов в десятки других текстовых файлов и ещё успевает открыть 20 зипок, разжать и пропарсить xml, выдать такие же файлы и пропарсить их по несколько раз пока этот же объём информации пытается выдать journald. И это я ещё не параллелил все задачи где возможно, потому что оно и так в реалтайме считай происходит.
| | |
| |
| 4.303, freehck (ok), 06:39, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я каждый раз в осадке с того как долго journald на всех компах где я работал пытается найти 100Кб логов одного сервиса
Ну а кстати вполне очевидно, почему оно так.
В силу архитектуры journald найти нужные строчки он может относительно быстро, а вот выдернуть их и вывести на экран — увы, нет. Накладных расходов целая гора: там же отдельные операции чтения на каждую запись...
| | |
| 4.309, Аноним (298), 14:14, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
freehck запретил отвечать на свои сообщения, поэтому так.
Я не вижу как journald "быстро находит" логи, но просто "долго выводит их на экран". Вывод в cat режиме скорости не добавляет вообще, тут дело вообще не в форматировании вывода (который для 100Кб информации и так должен быть моментальным). Скорее всего просто формат файлика логов г-но и алгоритм поиска по этому формату очень неэффективный. Хотя казалось бы, раз уж сделали бдшку вместо потока логов быстро пробежаться по 10 Мб бдшке из которых нам нужно 100 Кб проблем не должно вызывать.
| | |
| |
| 5.312, freehck (ok), 14:28, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скорее всего просто формат файлика логов г-но и алгоритм поиска по этому формату очень неэффективный.
Да, именно так. Я про то же самое. Подробнее расписал в #60.
| | |
|
|
|
|
| 1.52, Аноним (51), 04:07, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Разработчики systemd-journald решили объединить текстовые логи в сложную бинарную структуру (чтобы по логам можно было делать быстрый поиск и индексацию) и выбрали для работы с ней mmap.В итоге получился худший архитектурный гибрид: структура данных сложная как у базы данных, но вместо механизмов СУБД (свой кэш, O_DIRECT, WAL) разработчики полностью доверились автоматике mmap. Когда в Linux изменилась логика работы контейнеров (cgroups), автоматика ядра начала бесконечно гонять эти 4 КБ страницы туда-обратно, уничтожая SSD.
| | |
| |
| 2.154, Аноним (154), 14:44, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Разработчики systemd
Во всей красе, все правильно. Люблю на это все со стороны смотреть. Даже в срачах не участвую, смысла нет. Просто обожаю наблюдать :)
| | |
|
| 1.53, iCat (ok), 04:11, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Всю дорогу пользуюсь syslog-ng.
Хватает "аж за брови".
Плюс - вполне себе читаемые логи.
Ну как-то странно нагружать логгер ещё и задачами базы данных, криптования и т.п.
| | |
| 1.58, Норм (?), 04:40, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– | |
Системда страшная помойка. Число открытых багов измеряется тысячами. Как и ожидающих пулл реквестов.
Но они считают очень важным мержить верификавию возраста.
Контроль над репой поделён буквально между одним редхат и одним МС работником.
| | |
| |
| 2.155, Аноним (154), 14:46, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все по делу. Но адепты будут с пеной у рта выдумывать отмазки. Это так веселит порой.
| | |
| 2.231, Аноним (234), 22:45, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вопрос: тогда почему до сих пор сустемДы не на помойке истории??? Кто и зачем его тащит в другие дистры (помимо редхат)?
| | |
| |
| 3.254, Норм (?), 04:07, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А вы забыли уже как его втащили?
В дебиан внезапно в обход всей этоц комунити демократии, что привело к уходу ключевых разрабов и созданию дувеан.
В Арч чел с кнопкой просто всех послал на 3 буквы мол мы современные, а так как системда будущее (на тот момент вообще не юзабельное и не наступившее) а арч у нас блилинг еже современный то... А кто ему про будущее сообщил? Настрадамус небось.
Я хорошо помню. Если коротко, решения не технического характера.
О их причинах можно подумать.
Для убунты и прочего корпротива все просто - копируем редхат(и паразитируем заодно). Там вопроса не стояло.
А кто еще его себе вставил?
На помойке окажется ровно в тот момент как оба владельца МС и редхат потеряют интерес.
Мистики большой нет.
Как и загадки почему оно такое багованное.
| | |
|
|
| 1.59, Аноним (59), 04:41, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> История тянется с марта 2020 года
> разработчики systemd продемонстрировали типичный для корпоративного Open Source подход: критический недочёт в инфраструктурном компоненте игнорировался годами, пока ущерб репутации проекта в сообществе не превысил издержки на его исправление.
То есть, знаменитое "сообщество™" за шесть лет вместо исправления проблемы просто продолжало за обе щеки потреблять продукт "корпоративного подхода" - и теперь вы всерьез рассказываете о "репутации проекта" внутри этой группы дармоедов-халявщиков?
| | |
| |
| 2.90, ыых (?), 09:06, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть, знаменитое "сообщество™" за шесть лет вместо исправления проблемы
Какой проблемы? Разрабы системды проблемы не видели.
> просто продолжало за обе щеки потреблять продукт "корпоративного подхода"
И конечно же ты сейчас внесешь выкладки использования дистрибутивов, включая вариации с замещением журналды на нормальный логгер, в домашнем и корпоративном использовании, за период этих 6 лет
| | |
| 2.255, Норм (?), 04:12, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
1. Сообщество эту хрень не хотело и не просило.
А вот даже на оборот.
2. В системде, давайте проверю, 512 открытых пулл реквестов. Пару месяцев назад были тысячи, не думаю что они их вмержери, скорее просто отклонили.
Другими словами, двум челам с правами мержа нафиг ненужна и не интересна помощь сообщества. Им за это не платят.
| | |
| |
| 3.371, Аноним (16), 21:59, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я знаю людей у которых - мержили И да, они васяны васянами Но PR полезный - и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.380, Норм (?), 03:02, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Капец вы веселый реверанс сделали.
Но я не копр, не по назначению откланялись. Хотя может это такой сарказм был, в 2026 уже разницы нет.
| | |
|
|
|
| 1.70, Аноним (70), 06:28, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ждём того же, но уже у proxmox. У них тоже база данных своя активно пишет на диск и природа проблемы схожая.
| | |
| |
| 2.165, Халявщик не корпораст (?), 15:44, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так логи(не все конечно) как и всякие кейэрдипи, самбы, эсэсэйчи и другие типа зависимости без который у того юзера не будет ни файлового менеджера нормально работающего, да и ваще вся округа завалится и всё - юзер будет в консоле работать типа мышкой, смотреть фотки с видосиками и в инет выходить, патамушта это вот всё прибито гвоздями и без этого типа никак. Это вот всё нужно для того юзера на другом конце провода, который типа никуда не лезет и ничего не знает, и не помнит тоже ничего от слова совсем...
Любой дистр заклёпан под это всё и давно уже, либо сам пили себе дистр и юзай, но в зависимостях всё равно этот шлак для домашнего компа будет притянут за хвост... :)
| | |
|
| 1.98, Аноним (98), 10:25, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как узнают на hackernews и ycombinator так сразу отваливается вся идеалогия. Ведь бабки можно потерять, стартапов да корпы узнаю что шиза важнее производительности
| | |
| 1.111, Аноним (111), 11:37, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +3 +/– | Ведение бинарных логов под Linux - одна из самых, самых идиотских идей, какие то... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.161, Аноним (161), 15:14, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ---------------------------------------
> Логирование должно быть простым! Очень простым. Реально простым.
> Зато чтобы всегда работало.
Еще не хватало чтобы юзеры винды нем тут рассказывали какие логи должны быть. Сидючи то на своих бинарных логах в винде, и видимо - не жмет.
| | |
|
| 1.116, Аноним (116), 11:51, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Пишем в journald.conf:
[Journal]
Storage=none
ForwardToSyslog=yes
Ставим rsyslog и наслаждаемся тем, как оно было раньше.
| | |
| |
| 2.130, Аноним (135), 13:20, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Пишем в journald.conf:
Можно вообще systemctl mask journald.service и развесте свой сислог если оно вам надо. Вот только не понятно зачем саботировать полезные фичи системы. Но если очень хочется, можно назло бабушке отморозить уши, отстрелить выступающие части тела, и вообще...
| | |
|
| 1.117, Аноним (117), 11:51, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Если при установке врубил 'Storage=volatile' для 'journald', меня эта проблема не должна касаться? Жалко SSD с системой почем зря гонять, специально брал дорогой NVMe (еще до скачка цен дорогой) под систему, небольшой по объему но с ОЧЕНЬ большой скоростью чтения/записи. А домашний каталог на втором SATA SSD, который сильно попроще но больше но объему и дешевле.
| | |
| 1.119, hisi (?), 11:59, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
redhat (fedora) правильно всё сделали
- пишут в /run/systemd/journal по минимому
остальное rsyslog
| | |
| |
| 2.125, Аноним (125), 12:55, 15/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
rsyslog читает из фалов journald. Так что пишет там как journald+rsyslog (в плане операций записи, а не объема)
| | |
| 2.263, Гость (??), 10:02, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в fedora всё пишется в /var/log/journal/, только в rhel пока нет
| | |
|
| 1.146, Аноним (146), 13:59, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Бесят проги, которые используют накопители как помойку.
Многие сразу создают .log файл при запуске, даже когда нет ошибок (Xorg.0.log)
| | |
| |
| 2.246, Аноним (-), 00:53, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Бесят проги, которые используют накопители как помойку.
> Многие сразу создают .log файл при запуске, даже когда нет ошибок (Xorg.0.log)
Да уж... вон там на компе немолодой ssd - протерся аж на 5 процентов ресурса за 10 лет!
Гадский системд, лет за 200 таки дожмет ssd до кондиции :). Интересно, а моему скелету на кладбище будет не пофигу ли случайно к тому моменту уже? Ну так, просто вопрос такой.
| | |
|
| |
| 2.272, Аноним (175), 12:41, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже всё было написано давно. Что использует Гугл в Хромосе? Апстарт.
| | |
|
| 1.166, Аноним (166), 16:12, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Они по сути ссылались ан абстрактное понимание уровня BTRFS для которой нормально убивать твердотельные накопители адской записью. Надо было читать что все происходит на XFS - самой стабильной файловой системе и что там такого не должно было быть в принципе. Тугодумы редхатовские просто ужас какие. Они и ненужнодэ непонятно нафига всем впарили. Тоже наверняка объяснить сами не смогут чего это разработчик этого поделия к мелкомягким ушел. Такой вот он развиватель линукса.
| | |
| |
| 2.247, Аноним (-), 00:55, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Они по сути ссылались ан абстрактное понимание уровня BTRFS для которой нормально
> убивать твердотельные накопители адской записью.
Systemd так то достаточно сообразителен чтобы по дефолту на дире с логами nocow ставить. Все же эти господа - системные инженеры и знают свое дело. Независимо от того нравится это местным или нет, их квалификация говорит за себя в таких мелочах. И квалификация опеннетчиков - тоже. Но, увы, с разным знаком.
| | |
|
| 1.199, Ненищ Безокр (?), 18:26, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
С одной стороны, вот сейчас все ревнители "ресурса" напряглись. С другой стороны, у этих ревнителей не должно быть системы Д по-умолчанию. А с глобальной стороны - линукс снова портит железо. Ранее он портил HDD багом с парковкой, теперь портит SSD. П - преемственность. Но ничего удивительного.
| | |
| |
| 2.258, Аноним (258), 07:06, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То ли дело проводник в винде, который при открытии контекстного меню читал один и тот же файл сто тысяч раз.
| | |
| |
| 3.259, фф (?), 08:30, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
оно конечно плохо, но повторное чтение файла обычно происходит уже из кеша в оперативке и диск не напрягает и тем более не портит, в отличие от повторных записей.
| | |
| 3.302, Аноним (298), 06:37, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Недавно он как-то не так создал как потом выяснилось эскиз какой-то фотки или видео и продолжал крашится когда переходил в папку загрузок. 7zip открывал ту же папку и те же файлы без проблем. Помогло только абстрагирование от здравого смысла, бубен и догадка что надо попробовать почистить все возмодные кэши перед тем как опять переустанавливать шиндуз.
| | |
| |
| 4.331, Ненищ Безокр (?), 15:09, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>опять переустанавливать шиндуз
Это карма. У меня вот 10+ лет вин10 стоит без переустановки.
| | |
|
|
|
| 1.221, Аноним (222), 21:32, 15/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А ВКЛЮЧЕННОЕ ПО ДЕФОЛТУ ДЕТАЛЬНОЕ ЛОГИРОВАНИЕ всего и вся - оно для чего, разрабы не желают пояснить?
| | |
| |
| 2.245, Аноним (-), 00:50, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> А ВКЛЮЧЕННОЕ ПО ДЕФОЛТУ ДЕТАЛЬНОЕ ЛОГИРОВАНИЕ всего и вся - оно
> для чего, разрабы не желают пояснить?
Давайте я за него поясню. В этом мире очень мало вещей расстраивают меня больше чем когда я допустим запилил новый сервис в систему. Тестовый пинок. Вроде все ок. Ребут и .. тишина. Просто тишина. Гляцкий sysv, я так люблю это чувство. Больше я люблю только чувство что хорошо что все это теперь - не у меня :)
| | |
|
| 1.266, LaunchWiskey (ok), 11:54, 16/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Всё, что надо знать об архитектуре и качестве решений systemd. А уж как в том обсуждении лично Пёттеринг вонял: "Вы все <рогатое парнокопытное> и не понимаете, как работает файловая система. Даже смотреть на issue не будем!".
| | |
| |
| 2.271, Аноним (175), 12:37, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лет через 5 будут вскрываться аналогичные подробности о расте и не только.
| | |
|
| 1.279, Неприятный мужчина (?), 14:03, 16/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Мужики, давайте к нам в BSD. Мы такой фигней не занимаемся. Почти 70 лет непрерывного экспириенса, не съезжая с юниквэяЪ. А еще у нас есть печеньки :)
| | |
| |
| 2.283, Аноним (283), 16:42, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я бы рад. Вот только есть более важные ващи, такие как Столлман, GNU и копилефт. Поэтому я за GNU/Linux.
| | |
| |
| |
| 4.311, BorichL (ok), 14:20, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не надо их к нам в BSD, пусть работают, а то зарабатывать не на ком будет.
| | |
|
| 3.308, Неприятный мужчина (?), 13:57, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И еще насчет работы. Мир BSD не так колбасит, там все знания которые прилипли - все твое. В Линуксе постоянно переучиваешся - регулярно меняются большие подсистемы. Я уже молчу про 100500 дистрибутивов.
И хорошо если проф админ - не проблема. А если нет, но где-то рядом - тут уже все хуже. А с опытом устаешь от новостей, хочется сесть туда где потише и спокойно рыть вглубь.
| | |
| |
| 4.321, _ (??), 18:37, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если это не приносить вульгарных денех(С) - но нахрена это рыть вообще?
Есть только одна причина - хобби. Но я лучше бабочек ...
| | |
| 4.332, Ненищ Безокр (?), 15:14, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть, ты предлагаешь выбрать между получением бесполезных линукс-знаний и изучением латыни?
| | |
|
|
| 2.287, freehck (ok), 17:33, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мужики, давайте к нам в BSD. Мы такой фигней не занимаемся. Почти 70 лет непрерывного экспириенса, не съезжая с юниквэяЪ.
Не, ребят, спасибо. При всём уважении к BSD, в Linux-системах тусовочка побольше и денежные реки тут пошире текут. К вам может зайдём, если файлохранилище хорошее понадобится. ;)
| | |
| |
| 3.294, ы (?), 22:05, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
О даа, при всё _уважении_. Стооолько уважения прям в каждом местном комментарии при любом упоминании bsd.
Тусовочка побольше - эт да. Как говорили в 00x линксоиды (их ч.с.в тогда ещё не окончательно опухло)? "Миллионы мух не могут ощибаться", да? Ну-с, поздравляю примкнувших. Свою системду вы вполне заслужили.
| | |
| |
| 4.323, _ (??), 18:41, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А помните - "Мы хотим переманить юзеров с форточки!(С)"
Поздравляю, переманили ... теперь линуксоид и вантузятник - суть разные проекты одного папика ;-D
| | |
| |
| 5.373, Аноним (373), 22:18, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А помните - "Мы хотим переманить юзеров с форточки!(С)"
> Поздравляю, переманили ... теперь линуксоид и вантузятник - суть разные проекты одного
> папика ;-D
Зато BSDшники хотели доказывать всем что они самые умные, самые крутые, самоутверждатся за чужой счет тыкая всех носом в RTFM и проч. И достигли в этом определенных успехов. Так что пользоваться этим только очень узкая горстка фриков и захотела, а все остальные пошли в указанном направлении. Представляете, иногда можно - приколоться и последовать driving direction. Посмотреть как посылавшему такой расклад на практике! :D
| | |
|
| 4.372, Аноним (373), 22:16, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ребят, вам надо бы в зеркало посмотреться у кого юзеры пингвина этому научились ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.334, нах. (?), 18:10, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> файлохранилище хорошее понадобится.
А его там и нет. И исправить уже ничего невозможно.
Потому что вы так жадно жрали с лопаты - что угробили все альтернативные проекты. Ну зато да, денешные реки пошире, основные правда не в ваш карман, но крошки с барского стола перепадают.
А файлохранилище сделаем на винде и ее шарах. Надежно и эффективно (под шары конечно положим san хранилку и внутри возможно даже что-то отдаленно похожее на zfs). И драйвер в линуксе хороший.
| | |
| |
| 4.335, freehck (ok), 18:24, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что вы так жадно жрали с лопаты - что угробили все альтернативные проекты.
А вот не надо нам приписывать свои факапы. Надо было лицензировать Kernel под GPL — глядишь, и к вам инвестиции потекли бы. Но поезд уже давно ушёл, поздняк метаться.
Я согласен, у Linux-систем есть проблемы с корпами и лопатами. Но у вас их нет лишь потому, что вы до этих проблем просто не доросли. Пошли б вы в рост — столкнулись бы ровно с тем же самым.
Я тебя не понимаю, нах. Мы тут вроде бы все в одной лодке. Чего ты быкануть-то вдруг решил?
| | |
| |
| 5.336, нах. (?), 18:58, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот не надо нам приписывать свои факапы. Надо было лицензировать Kernel
> под GPL — глядишь, и к вам инвестиции потекли бы. Но
чтобы получить такую же дрянь? Инвесторы - они требуют плясать с ними тех кого ужинали.
(но я тебя огорчу, gpl к этому ни малейшего отношения не имеет. Только решение IBM кого им легче было в тот момент окрутить ужинать. У проекта с единоличным божеством с пальцем шансов конечно было больше.)
> Я тебя не понимаю, нах. Мы тут вроде бы все в одной
> лодке. Чего ты быкануть-то вдруг решил?
моя лодка давно уже ушла. Я больше не пользуюсь линуксами для бытовых целей и не собираюсь их чинить. Я просто наблюдаю с бережка. (а корпоративные стораджи мне совершенно не жалко)
| | |
| |
| 6.338, freehck (ok), 07:25, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А вот не надо нам приписывать свои факапы. Надо было лицензировать Kernel
>> под GPL — глядишь, и к вам инвестиции потекли бы. Но
> чтобы получить такую же дрянь? Инвесторы - они требуют плясать с ними тех кого ужинали.
А без инвестиций — развитие зиждется исключительно на голом энтузиазме отдельных личностей, коих ничтожно мало. Это рельсы в пропасть.
Я конечно понимаю, что для фанатичных BSD-шников это шило на мыло и всё равно дрянь, но IT-продукты на чём-то всё же строить надо.
> но я тебя огорчу, gpl к этому ни малейшего отношения не имеет
Ну ты не прав. GPL является той самой причиной, по которой корпы объединились именно вокруг Linux. Там ведь далеко не только IBM вписался.
| | |
| |
| 7.339, нах. (?), 07:57, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А без инвестиций — развитие зиждется исключительно на голом энтузиазме отдельных личностей
нет, всегда есть те чей бизнес зависит от твоего решения. Просто таки да, это будут не миллиарды. Но те миллиарды - целевые. На системдрянь, вафлянд и переписывание графического стека лин00ps онли.
А деньги Коума можно было бы потратить и не на лекции о гендерных штудиях.
Пока линукс делали в основном вторым способом - он мне нравился больше чем freebsd (включая и то что делала ранняя RH).
А продукция IBM стала тем чем всегда была - продукция IBM. Начиная с system360 и заканчивая (IBM!) OS/2.
| | |
| |
| 8.340, freehck (ok), 09:47, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ты сравниваешь слона с мухой Когда я пишу в проект нет инвестиций , естественн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.374, Аноним (-), 22:30, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И получили в результате - дырку от бублика Если это типа-лучше - какие проблемы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.383, нах. (?), 08:59, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше голодать чем что попало есть жрать дерьмо с лопаты и нахваливать Но под... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.405, Аноним (-), 22:37, 23/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И к чему пришли Из продов вылетели, разработчиков нет, а если кто десятку юзает... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.293, Норм (?), 21:21, 16/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если к Linux 8 версии оно не начнет поваричаться к человекам и сообществу, то вероятно буду съезжать, хотя там вот редокс делают, и лицензия поинтереснее.
А пока первый раз за 20 лет собрал НАС на линуксе, а не FreeBSD.
Bcachefs стало прям интересно попробовать.
| | |
| |
| 3.325, _ (??), 18:46, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Для тормозов - его из ведра выкинули! :\
А сбоку ... ну я _один_ раз заморочился - собрал. Пощупал. Да - жёская аре-альфа.
Соберусь в следующий раз? ХЗ.
Хотя идеи мне зашли. Но вот вырастит из них чего полезное или нет - до сих пор не понятно.
| | |
| |
| 4.327, Норм (?), 03:33, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для тормозов - его из ведра выкинули! :\
> А сбоку ... ну я _один_ раз заморочился - собрал. Пощупал. Да
> - жёская аре-альфа.
> Соберусь в следующий раз? ХЗ.
> Хотя идеи мне зашли. Но вот вырастит из них чего полезное или
> нет - до сих пор не понятно.
Оно dkms модулем поключается. Который в арче скажем в официальных репах лежит.
Но для своих нужд я сразу в ядро его вставляю.
Штука интересная. Разработка уж больно активная пока, но скажем так, если оно мне массив сломает, без возможности починить с помощью главного дева. То вернусь на фрю, хотя там у меня зфс разваливался с концами из за весьма дикого бага ядра.
Плюну и xfs накачу 🫠
| | |
| 4.417, нах. (?), 19:10, 25/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для тормозов - его из ведра выкинули! :\
> А сбоку ... ну я _один_ раз заморочился - собрал. Пощупал. Да
Я тут кстати рылся в древних окаменелостях - нашел статью инженера (это важно) тестировавшего bcache. Вердикт: г-но!
(ну то есть ограничено-пригодно в специальных узких случаях, ни один из которых не бизнес)
В принципе, ничего неожиданного.
| | |
|
|
| 2.322, LaunchWiskey (ok), 18:40, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я б уже давно перешёл, но мне оно только на VPS надо, а на виртуалках у BSD как-то похуже, менее отлажено - то повышенная загрузка CPU в idle откуда-то берется, то еще что-то в этом роде вылезет. С Linux, несмотря на его зоопарк, всё более предсказуемо - как должно работать, так и работает.
| | |
| |
| 3.328, Норм (?), 03:36, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я б уже давно перешёл, но мне оно только на VPS надо,
> а на виртуалках у BSD как-то похуже, менее отлажено - то
> повышенная загрузка CPU в idle откуда-то берется, то еще что-то в
> этом роде вылезет. С Linux, несмотря на его зоопарк, всё более
> предсказуемо - как должно работать, так и работает.
А вот это странно.
А на всяких клавдах фрюю гонял, сейчас на впс стоит. И конкретно в идле оно сильно спокойнее линукса. Буквально ноль.
| | |
| |
| 4.359, Аноним (-), 15:32, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А вот это странно.
> А на всяких клавдах фрюю гонял, сейчас на впс стоит. И конкретно
> в идле оно сильно спокойнее линукса. Буквально ноль.
На всяких клавдах - у bsd нет LTS и нормальных полисей бинарного пакетника, а все остальное после этого вообще не важно. Ибо затраты времени в пересчете на тазик увеличиваются кратно. Оно такое надо?...
| | |
| |
| 5.364, Норм (?), 17:30, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у bsd нет LTS
Чиво?
Ахахах.
Пришло время открывать дркументацию.
| | |
| |
| 6.375, Аноним (-), 22:33, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> у bsd нет LTS
> Чиво?
> Ахахах.
> Пришло время открывать дркументацию.
Хорошая опечатка, прямо по фрейду! :)
Теперь берем условную убунту. Замечаем что у нее кернел ливпатч по дефолту есть, 6 лет LTSу - и это все нашару доступно любому нубу. У которого серваки 6 лет не будут внимания трабовать а большую часть времени - еще и без ребутов и даунтаймов обойдутся. И вот это вот может любой нуб. И вот чем вы это предложение крыть будете? :D
| | |
| |
| 7.378, Норм (?), 02:57, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во фрее нет лтс по названию. Но есть по сути.
Оно не линукс совсем, опыт с убунты не переносим.
| | |
| |
| 8.406, Аноним (-), 22:39, 23/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Понимаешь, нуб с убунтой получит 4-6 лет спокойной жизни на серваке Без ребутов... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.411, Норм (?), 04:55, 24/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так же и с фрей бы получил те-же 5 лет Зачем, и какой там нуб, то мы не знаемс ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.413, Аноним (-), 15:29, 25/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | 1 Нуб с ней получит - кучу гимора, проблем и головняка, когда то и се не работа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.418, Норм (?), 18:12, 26/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нуб нуб нуб - нубу безралично какую документацию читать и с нюансами какой ос ра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.358, Аноним (-), 15:30, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мужики, давайте к нам в BSD. Мы такой фигней не занимаемся. Почти
> 70 лет непрерывного экспириенса, не съезжая с юниквэяЪ. А еще у
> нас есть печеньки :)
Ты для начала хотя-бы винды и маки дуалбутом не юзаешь случайно? Да и ник у тебя какой-то подозрительный. Так что ну вас нафиг с вашим BSD :). И педальными логами элементарно подделываемыми ремотой.
| | |
| 2.387, нах. (?), 21:55, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мужики, давайте к нам в BSD. Мы такой фигней не занимаемся. Почти
> 70 лет непрерывного экспириенса, не съезжая с юниквэяЪ.
и как там у вас - иксы уже запускаются без линукной прокладки в ядре? А, опять нет...
> А еще у нас есть печеньки :)
А еще у вас одна фс works as intended, скрыто портя данные, а вторую вы отдали л@п4@тым и они быстренько превратили ее в невосстановимое г-нище. И fuse без буферного кэша, с костылем имени чувака который давно самовыпилился и никто даже не найдет теперь ошметков где он там держал код.
И нет, это не потому что IBM вам денег не дала (дала б она денег, вы бы сами такое же понаделали да еще и других заставили бы это же жрать)
| | |
| |
| 3.414, Аноним (-), 17:11, 25/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И нет, это не потому что IBM вам денег не дала (дала
> б она денег, вы бы сами такое же понаделали да еще
> и других заставили бы это же жрать)
Тут не раскрыта только одна тема. А что вам таким всем из себя очешуенным мешало то - форкануться и делать как вы там считаете нужным? Дав мастеркласс как нало было?
Отсутствие денег IBM? Обломайтесь, бизнес - не богадельня, и не обязан насыпать в кормушку всяким лузерам без внятной отдачи за ради веев и чего еще. Бизнесу не надо - вэи. Им надо - решение их задач и проблем. Платят они - за вот это вот. Кто не понял - тем хуже для него. А чего твой вэй стоил ты показал сам, свинтив на десятку... если тебе вломы убиваться за свои вэи, остальных и подавно можно понять в этом. Тем паче что GNU's not Unix никто никогда и не скрывал :)
| | |
| |
| 4.415, нах. (?), 19:04, 25/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Тут не раскрыта только одна тема. А что вам таким всем из себя очешуенным мешало то -
> форкануться и делать как вы там считаете нужным?
ты сколько уже форков-то понаделал?
А-а-а-а, ноль. Жрун с лопаты упрекает меня в том что я не понаделал форков, спешите видеть!
| | |
|
|
|
| 1.305, опеншлёпивпродакшн (?), 10:04, 17/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вероятно предполагалось, что journald по умолчанию не сохраняет на диск (так сейчас в Debian), и нужно отправлять логи на сервер логгирования, где стоит какой-нибудь эластик итд.
| | |
| |
| 2.324, LaunchWiskey (ok), 18:42, 17/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вероятно RedHat только у себя тестировали - у них-то по-умолчанию volatile, а не на диск. Вот и получилось - "works on my machine".
| | |
| |
| 3.329, Норм (?), 03:38, 18/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вероятно RedHat только у себя тестировали - у них-то по-умолчанию volatile, а
> не на диск. Вот и получилось - "works on my machine".
Только назачем оно нужно волатиль с индексированием и прочей веселой ерундой - непонятно.
Какой у этого такой юзкейс особый так и не известно.
| | |
|
| 2.353, Аноним (353), 15:05, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С этим есть одна небольшая неувязочка -- journald вообще не умеет отправлять куда-либо логи и этого даже в планах нет, а официальная позиция красношапки это "ставьте сислог и отправляйте логи им".
| | |
| |
| 3.363, Аноним (-), 17:00, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они в первую очередь и пострадали. В Debian сделано по другому как и у тех кто на основе Debian делал. А мне просто повезло так как то что на основе Debian сделано мне проще, удобнее использовать.
| | |
| |
| 4.376, Аноним (-), 01:58, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Есть такая информация не проверял В Red Hat и чистый Debian используют rsyslog ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.388, нах. (?), 22:43, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Выбрось этот китайский ЫЫ, он чушь несет Вот тебе дебиан11 - что еще более стар... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.389, Аноним (-), 00:28, 21/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | США А разработчики я не знаю на 100 , почти уверен так как США это не нация, а ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.396, нах. (?), 16:34, 23/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Написано в старой версии Ubuntu. Написано в новой версии Ubuntu.
там уже про дебиан была чушь.
ВСЕ версии убунты начиная с 18й (т.е. первой lts вообще перешедшей на системдрянь) разумеется пишут журнал, и логсокет перехвачен системдрянью.
Выброси эту llm, это видимо та же что последователей хренты тумберг чуть в Ливан не завела.
| | |
|
| 6.392, Аноним (-), 00:48, 21/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он поясняет почему теперь таблица по другому. Это надо много текста вставлять. А кто проверять будет? А так его аргумент на второй вариант таблицы вроде логичен. LMDE 7 версией я пользуюсь могу посмотреть по быстрому, что и сделал.
| | |
| 6.394, Аноним (-), 01:10, 21/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смысл запомнил, а как точно нет. В таблицах написано Ubuntu (старые) , Ubuntu (современные).
| | |
|
| 5.391, Аноним (-), 00:41, 21/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вставлял вторую таблицу как ещё ответ с RHEL / Rocky / Alma. В место с/ должно быть RHEL.
| | |
|
|
| 3.384, Перастерос (ok), 09:44, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неувязочка: в "ненужнодэ" есть отдельный демон systemd-journal-remote, который как раз является заменой классическому rsyslog. Возьмите за правило: в ненужнодэ скорее что-то есть, чем чего-то нет. Вопрос только нахрена? )
| | |
|
| 2.379, Норм (?), 02:59, 20/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вероятно предполагалось, что journald по умолчанию не сохраняет на диск (так сейчас
> в Debian), и нужно отправлять логи на сервер логгирования, где стоит
> какой-нибудь эластик итд.
Неочень понятно зачем их индексировать тогда и собственно хранить, хоть в памяти, а не отправлять на сервер логирования.
| | |
|
| 1.313, Аноним (313), 15:28, 17/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> однако позиция проекта осталась непреклонной.
А по скольки еще позициям она таковой остается? Страшно подумать, что там еще могли пропустить, при такой-то позиции.
| | |
| |
| 2.361, Аноним (-), 16:14, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выключаем, перезагружаем, выходим, то есть пере запускаем DE если папки начинаем использовать снова повторение. Уже плохо помню, открытие папки одна запись с ошибкой, каждое открытие папки pзапись с ошибкой, а чтобы стало писать в секунду беспрерывно надо тут не помню что-то вроде просмотр папки через свойства или просмотр занятое место в папке и тогда начинает безостановочно писать ошибку с огромной скоростью.
| | |
| 2.368, Аноним (-), 19:32, 19/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не знаю как в других версиях Mate ниже 1.26. Я это всё узнал, увидел в версии Mate 1.26.
| | |
|
| 1.386, Аноним (385), 20:20, 20/08/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А syslog сервер диски спасёт? Видел в настройках у чекпоинта (с той японской АЭС которой хана) опцию выбора сислог сервера. И как они сразу всё предусмотрели?
| | |
| |
| |
| 3.419, нах. (?), 19:57, 26/08/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мне кажется, нейронкой будет получше.
и тут мну задумалос...
в теории ведь, для сервера без г.. г... гномощели - выпил системдряни обойдется почти даром... (придется оставить парсер юнитов но это даже gnu init научился)
| | |
|
|
|