| 1.1, Аноним (1), 14:01, 29/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
>Для определения параметров RSA-1024 достаточно отправить 2^32 подобных запросов
Ну, всего ничего.
| | |
| |
| 2.3, Аноним (3), 14:04, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Нет, ну протрояненные алгоритмы на эллиптических кривых намного эффективнее этого устаревшего невзламываемого шлака.
| | |
| |
| 3.6, Анонисссм (?), 14:25, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
>протрояненные алгоритмы на эллиптических кривых
штош ты ещё все 19млн биткоентов себе не забрал, если оно такое всё протрояненное?
| | |
| |
| 4.7, Аноним (3), 14:29, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Ну их там много разновидностей, это не совпадение. Службы СГА контролируют минимум половину биткоинов, возможно, это даже не связано.
| | |
| |
| 5.41, Аноним (41), 16:38, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты не переживай, были бы биткоины, а как обналичить придумаем. Только сдаётся мне что главная проблема немножечко не в этом.
| | |
| |
| 6.51, Ivan_83 (ok), 18:02, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уху.
Она в том, что тема стоит сильно дороже чем тот объём кеша который ты сможешь на практике обналить с битков.
И ищущие такого умника владельцы битков будут самой маленькой проблемой при таком исходе :)
| | |
| |
| 7.58, Аноним (41), 18:40, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стоит настолько сильно дороже, что ни при 100% эффективности обнала, ни при даже 1000% не хватит. Так что не виляй, просто признай, что сморозил не подумав для плюсиков и на том разойдёмся.
| | |
| 7.104, Аноним (-), 15:17, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Она в том, что тема стоит сильно дороже чем тот объём кеша который ты
> сможешь на практике обналить с битков.
Обналить можно хоть черта лысого. И кстати "серые" рынки мелочью не любят оперировать - риски должны приносить куш который рисков стоит и покрывает издержки. И на вот эти сколько там процентов они и живут. В отличие от тебя, лабуха, с твоим RSA и вджобом с 9 до 17 каждый день.
| | |
|
|
|
|
| 3.87, ASIC (ok), 22:52, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это просто ты еще не понял что те самы кривые это те же самы дискретные логарифмы которы в diffie hellman, которы еще легче ломать.
| | |
|
| 2.4, пох.. (?), 14:04, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
хороший тест для hsm-модуля, ага - не сдохнет ли он немножко раньше, где-нибудь на 2^20 попытке. (да и для инфраструктурки тоже, которая в упор не увидит проблем что кто-то отправил 2^32 левых запроса)
| | |
| |
| 3.29, User (??), 16:05, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, тут основная мулька вот в чем:
> Метод применим только для RSA-подписей, в которых не используется форматирование и добавочное заполнение перед шифрованием (padding).
нуивот - на практике оно не встречается от слова "совсем". Нигде. Никак.
| | |
| |
| 4.37, пох.. (?), 16:28, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну хрен знает. То есть на практике это не ssh. А где у нас еще может быть голый rsa - попробуй угадай...
| | |
|
|
| 2.83, penetrator (?), 22:43, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для 2048-разрядных ключей RSA сложность атаки оценивается в 290, что теоретически осуществимо крупными корпорациями или спецслужбами.
поржал, даже если предположить, что RSA начнет вычислять вся техника мира и даст в секунду 10^18 операций, что уже бред, но допустим, то взлом одно кейса займет 39 лет
отличная статья
| | |
| |
| 3.86, Аноним (84), 22:50, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ты ведь не знаешь сколько лет это всё уже вычисляется, ведь так?
| | |
| 3.102, Аноним (-), 15:12, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что RSA начнет вычислять вся техника мира и даст в секунду 10^18 операций, что уже бред
Несколько лет назад это же говорили про SHA-256 и биткоины. С тех пор сложность взлетела экспоненциально как впрочем и стоимость монетки.
| | |
| 3.105, Аноним (-), 16:26, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Для 2048-разрядных ключей RSA сложность атаки оценивается в 290, что теоретически осуществимо крупными корпорациями или спецслужбами.
> поржал, даже если предположить, что RSA начнет вычислять вся техника мира и
> даст в секунду 10^18 операций, что уже бред, но допустим, то
> взлом одно кейса займет 39 лет
> отличная статья
С low exponent тоже - ржали. Когда куча всяких hi-secure систем посыпались как горох. Никто не сказал видите ли имплементерам что это - плохо. Они и юзали.
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (3), 14:03, 29/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
4096 вроде уже лет 20 минимум, сразу как DES с 3DES вскрыли 20 лет назад, так и рассчитали, угу. 8к для надёжности, но неудобно из-за высокой цены. И то, оценка была меньше 50 лет секретности.
| | |
| |
| |
| 3.39, пох.. (?), 16:35, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | ну бросился же он во всяком случае - одобрил следом за белками-истеричками пер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.99, timur.davletshin (ok), 07:49, 30/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ты это Линусу расскажи.
> ну бросился же он (во всяком случае - одобрил) следом за белками-истеричками
> переделывать хэши в гите.
Линус до сих пор с неприлично маленьким ключом?
| | |
|
| 3.85, localhostadmin (ok), 22:43, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а в чем проблема дырявых хэшей в гите? просто я не могу представить ни одного сценария, где подделка хэшей коммитов имела смысл. как будто если ты можешь подсунуть фейковый коммит с тем же хэшем, то ты имеешь доступ к репе, а значит бонально проще залить вирус в мастер под видом безобидного изменения, как jia tan
| | |
|
| 2.122, penetrator (?), 05:22, 06/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 4096 вроде уже лет 20 минимум, сразу как DES с 3DES вскрыли
> 20 лет назад, так и рассчитали, угу. 8к для надёжности, но
> неудобно из-за высокой цены. И то, оценка была меньше 50 лет
> секретности.
не, некоторые калечи даже DKIM записи для RSA-2048 не умещали у себя в TXT
и варианты было 2 либо ждать пока пофиксят ли на эллиптических кривых
в основном везде 2048 не 4096, может только сча начали переходит постепенно
| | |
|
| 1.5, Аноним (5), 14:06, 29/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Когда там наши математики создадут суверенный PQ алгоритм? А то уже подгорает.
| | |
| |
| 2.88, Аноним (84), 22:56, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это те которые уже больше века валят отсюда, а мы потихоньку их нагоняем и защищать хотим?
| | |
| 2.103, Аноним (-), 15:14, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Когда там наши математики создадут суверенный PQ алгоритм? А то уже подгорает.
Вам только суеверный по статусу положен. Брякнулся в пол, помахал кадилом, произнес "чур меня, чур!" и сделал жест характерный. И выбросил нафиг эти компьютеры, уйдя жить в монастырь конечно.
| | |
|
| 1.8, А ноним (?), 14:44, 29/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Ну как обычно, только подписи без правильного padding'а. Значит даже для банального SSH с RSA неприменимо. Опять секурнутые на всю голову панику поднимают.
| | |
| |
| |
| 3.14, пох.. (?), 15:09, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
то есть точно такая же белка-истеричка как и эти. Но грант достался им, а твои 6666 никем не оплачены, вот и бесишься.
Использовал и использую dsa ключ 1k 25 лет. Вероятно я взломан nsa, агентами рептилоидов и моссадом, но через пару часов протрезвею и они все исчезнут.
| | |
| |
| 4.16, Ivan_83 (ok), 15:11, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ладно гнать то, DSA уже давно выкинули отовсюду, надо сильно постаратся чтобы таким нынче пользоватся :)
| | |
| |
| 5.23, пох.. (?), 15:17, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
после того как белки-истерички (причем те самые что принесли нам два remote root) выкинули совершенно безопасный sha1 хэш из rsa-ключей (даже если вся мощь рептилоидов и nsa позволит сгенерить второй текст с совпадающим хэшем, что крайне маловероятно что будет на тебя потрачено - есть маленький нюанс: он не будет валидным ключом rsa) даже не озаботившись корректной диагностикой - просто совершенно валидный ключ вдруг перестал работать и сам угадай почему - я озаботился тем чтобы из по крайней мере своих систем их паранойю выпилить раз и навсегда.
У меня еще и cipher none поддерживается, и много чего, что было доступно в прошлые десять лет.
| | |
| |
| 6.27, Ivan_83 (ok), 15:56, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
О хоспаде.
Меня на работе инженеры этим нейрослопом задолбали, теперь и ты тут.
> sha1 хэш из rsa-ключей
Есть RSA ключ и на этом всё.
ssh-rsa, rsa-sha2 - это то как RSA ключ используется при аутентификации в SSH протоколе.
Притом, чтоб ты знал, rsa-sha2 прилепили сбоку на изолетнте и OpenSSH клиент узнаёт о том что такой метод доступен только из дополнительного ssh пакета/сообщения, которое встроили относительно костыльным образом в начальную стадию.
ssh-rsa нынче просто отключили на уровне дефолтов в конфигах.
| | |
| |
| 7.43, пох.. (?), 16:42, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | но если тебе не повезло - твой rsa ключ - сегодня не ключ В этом, собственно, п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.48, Ivan_83 (ok), 17:38, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Это ты намекаешь что нынче требования дописали и некоторые старые ключи нынче сч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.64, пох.. (?), 20:20, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу, и со старыми клиентами к модной убунте похоже вообще уже не подходи То ли ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.70, Ivan_83 (ok), 21:05, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  На сервере делаешь HostKeyAlgorithms ssh-rsa PubkeyAcceptedKeyTypes ssh-rsa р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.76, пох.. (?), 21:59, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В курсе В серверном дебаг-выхлопе это видно Но для этого надо прочитать дебаг ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.12, Аноним10084 и 1008465039 (?), 15:06, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Понимаете, даже если обнаружена атака, решающая 256-битный уровень безопасности за 2^250 действий - с тз теоретической криптографии это уже взлом (ну облегчение в 2^6 раз может ещё можно списать на мелкие недоработки, но в целом - взлом). Иное дело, что в жизни это будет применить трудно
Или там взломы, где нужны тера и петабайты памяти, чтобы вскрыть быстро.
Просто криптография как наука рассматривает каждый шифр против идеализированной его модели. Большинство алгоритмов оказываются не идеальными, что не означает мгновенной применимости атаки в жизни. Но с тз математики вот так вот
| | |
| |
| 3.15, Ivan_83 (ok), 15:10, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Взлом - это когда ты можешь добится компроментации, а не когда кому то привидилось что взломать можно не за миллиард лет а всего за 999 миллионов.
| | |
| |
| 4.20, Аноним10084 и 1008465039 (?), 15:13, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это уже спор о словах. На практике это так. А с точки зрения математиков любое ускорение, даже такое небольшое - это уже компрометация. Потому что идеальный алгоритм должен ломаться не быстрее брутфорса ключа (если речь про блочный шифр). И если шифр ломается быстрее другим способом - значит до идеального он не дотягивает
| | |
| |
| 5.28, Ivan_83 (ok), 15:58, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ты хочешь понейрослопить дальше - на здоровье.
Для всех текущих криптоалгоритмов есть исследования которые ускоряют взлом брутом, и для AES, chacha и для прочих что в обиходе.
Для гостовой стрибог так 512 уменьшили до 260 бит вообще.
И никто их не выкинул и не принзнал взломом.
| | |
| |
| |
| 7.42, Ivan_83 (ok), 16:40, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Но нет, я читал это в книгах Шнайера, причем довольно давно
Проблема большинства людей в том, что они считают аксиомой и истиной любую прочитанную в книге чушь.
| | |
|
|
| 5.30, Аноним (30), 16:06, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Потому что идеальный алгоритм должен ломаться не быстрее брутфорса ключа (если речь про блочный шифр). И если шифр ломается быстрее другим способом - значит до идеального он не дотягивает
Ошибка, идеальный шифр не ломается даже брутфорсом - свойство неотличимости!!! Одноразовый блокнот (случайная перестановка) - идеальные шифры.
| | |
| |
| |
| 7.36, Аноним (30), 16:19, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Речь шла про идеальный блочный шифр, это немного другой зверь
это ровно все тот же зверь. Неотличимость как раз таки главное свойство блочного шифра.
| | |
| |
| |
| 9.45, Аноним (30), 16:56, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не говорит о том, что он же будет использоваться, а не служить инициализатор... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.55, Аноним (30), 18:20, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разница в размере блока, блок в 1 бит от блока 128 бит ничем не отличается, и то... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.75, Аноним (30), 21:55, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как нет там же такая же биекция, отображение M --F_k-- C где M это множество ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.89, Аноним (30), 23:00, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так и с карточкой, в моем примере, на каждой карточке а это есть фиксированн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.93, Аноним (30), 00:04, 30/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не я пытаюсь превратить идеальный блочный шифр в одноразовый шифро-блокнот, он т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.95, Аноним (30), 01:11, 30/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | нет это не поточный шифр, это все тот же блочный 8-битовый Просто длина ключа... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.110, Аноним (-), 16:49, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ошибка, идеальный шифр не ломается даже брутфорсом - свойство неотличимости!!! Одноразовый
> блокнот (случайная перестановка) - идеальные шифры.
Ну ладно, круито, я прислал тебе кучу рандома. И ты его расшифровал своим ключом получив что-то. Зальешь это как фирмвар апдейт теперь? Ведь что может пойти не так в этой схеме :). Ах, неотличимость может и назначение подставить?!
| | |
|
|
|
| 3.17, пох.. (?), 15:11, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ты правда не понимаешь что ВСЯ криптография основана не на том факте что числа нельзя подобрать, а ровно на том что их нельзя подобрать за _разумное_ время и при _доступных_ ресурсах?
Т.е. по-твоему она вся "взломана" с самого начала.
Ну кроме шифра Шеннона на гарантировано-случайной последовательности из физического датчика.
| | |
| |
| 4.22, Аноним10084 и 1008465039 (?), 15:17, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ты правда не понимаешь что ВСЯ криптография основана не на том факте что числа нельзя подобрать, а ровно на том что их нельзя подобрать за _разумное_ время и при _доступных_ ресурсах?
Я не говорил, что числа нельзя подобрать в принципе. А только о том, что для идеального шифра они подбирается за время не менее заданного. И если найден путь за менее - это компрометация
> Т.е. по-твоему она вся "взломана" с самого начала.
Нет.
Для идеального блочного шифра задача ставится так, что он должен решаться только полным перебором.
Что касается шифра Шеннона, он неуязвим, при правильно применении, для атак только с шифротекстом, но допустим для атак с известным открытым текстом он уязвим фатальнейше и тривиальнейше.
| | |
| |
| 5.24, пох.. (?), 15:21, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нет никакого "заданного" времени.
> Для идеального блочного шифра задача ставится так, что он должен решаться только полным
> перебором.
его не существует и никогда не будет.
> Что касается шифра Шеннона, он неуязвим
но катушка с ключом будет всегда выдавать в тебе советского разведчика. Две катушки, для надежности.
| | |
| |
| 6.25, Аноним10084 и 1008465039 (?), 15:28, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нет никакого "заданного" времени.
Для идеального блочного шифра у нас есть длина ключа. И ключ должен находится только полным перебором, то есть в худшем случае за 2^{длина ключа}
> его не существует и никогда не будет.
Видимо. Вообще говоря, модель идеального блочного шифра есть и даже теоретически ее реализация не запрещена физикой. Модель эта состоит в следующем: шифр - это оракул, который ведёт огромную таблицу, сопоставляя открытому тексту и ключу шифротекст. Когда к нему впервые приходит открытый текст и ключ, он генерирует случайную строку (чтобы без повторений) и запоминает ее в качестве ответа. Дальше он всегда ее возвращает.
Физикой это не запрещено, но, конечно, неюзабельно никак. А может ли детерминированный алгоритм быть неотличим от идеального блочного шифра - вероятно нет. В жизни, конечно, интереснее, насколько его сумеют математики "отличить от идеального блочного шифра". Если ненамного, то пойдёт, для практики взлома нет. Если намного - то тогда да, это уже взлом и для практиков (было в 90-е пару алгоритмов, которые чуть ли не закрытым текстам ломались, FEAL кажись)
| | |
| |
| 7.50, Ivan_83 (ok), 17:49, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если намного - то тогда да, это уже взлом и для практиков (было в 90-е пару алгоритмов, которые чуть ли не закрытым текстам ломались, FEAL кажись)
Так вы даже не теоретег, а так, сочувствующий который что то слышал.
Того что ломалось и ломается - полным полно, часто оно специально сделано на уровне скремблера: хреновина чтобы только скучающих любопытных отпугнуть, кому лень 5 минут потратить на взлом.
И у сотовиков всё дырявое и в радио (тетра) - для всех кроме белых людей идёт очень ослабленная крипта. И много где ещё или не AES а фигня какая то или AES у которого ключ 8-32 бита.
В инете тоже всех натянули на 25519 и чачу не спроста, и DH у всех одинаковый и ещё много интересных особенностей которых хватит на пару листов А4 и о которых мало кто знает и помнит.
RSA пока единственное про что не было даже теоритических слухов о прямом взломе, зато на практике периодически находятся нюансы как надо правильно использовать. NIST отозвало рекомендацию уходить с RSA на ECDSA для своих госов, мол чего два раза вставать и деньги тратить, давайте ещё на RSA посидим а потом может быть перейдём на постквантовые. Но есть и другая трактовка мотивации этой рекомендации.
| | |
| |
| 8.107, Аноним (-), 16:43, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а потому что считать это ваше RSA-8192 мегакорпов, видите ли, жаба за ИХ счет... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.57, Аноним (30), 18:27, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для идеального блочного шифра задача ставится так, что он должен решаться только полным перебором
Ошибаетесь, идеальный не взламывается полным перебором и даже всякими квантовыми компьютерами.
| | |
| |
| 6.63, Аноним10084 и 1008465039 (?), 20:19, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Одноразовый блокнот (ака шифр Вернама) - да, не взламывается брутфорсом, если есть только шифротекст (при соблюдении всех условий использования). Но я говорю не про него, а про "идеальный блочный шифр" - это другая конструкция. Вы, кажется, даже сами привели в соседней ветке пример её построения для 8-битного блока. Но он не эквивалентен одноразовому блокноту
| | |
| |
| 7.66, Аноним (30), 20:28, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы, кажется, даже сами привели в соседней ветке пример её построения
> для 8-битного блока. Но он не эквивалентен одноразовому блокноту
это ровно тоже самое, я один раз использую карточку для одного блока открытого текста размером в 8 бит. В шифре Вернама - этот размер блока равен 1 биту :)
Механизм простой, ключ есть просто колода этих карточек - то есть блокнот с листами. И в обоих случаях карта или лист блокнота после использования уничтожается (не используется повторно)
| | |
| |
| |
| 9.73, Аноним (30), 21:32, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так, начну с того, что понятие блочности, поточности того или иного шифра ника... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 13.91, Аноним (30), 23:07, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если вы ссылаетесь на определение идеального блочного шифра данного в Шнайер, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.56, Аноним (30), 18:25, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну кроме шифра Шеннона
Этот шифр назван в честь Вернама! Не благодари. Нейрослоупоку не понять видать!
| | |
|
| 3.115, Ckotctvo (?), 18:46, 04/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На wasm.io был тред про безопасность TEA в 2006м году. Куда пришел Sean O'Neil и показал что шифр взломан. И даже на Вики залил описание способа. Так с Вики это описание вырезали с мясом, даже не через откат правки - можно прям щас посмотреть историю страницы. Я сам видел ее еще когда шло обсуждение. В 2019м описание дыры в TEA было заново открыто. Это я привел как пример того что алгоритмы которые впаривают как безопасные на самом деле дырявые и инфу о дырах в них тщательно удаляют.
В числе прочего у него был сайт с описанием метода анализа алгоритмов на стойкость. Чача салса20 там были в категории дырявых, аес в "корреляции есть но пока нет пробития". А это все основные алгоритмы интернета
| | |
| |
| 4.119, Аноним10084 и 1008465039 (?), 20:12, 04/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну тут да, алгоритмы не дырявы лишь постольку, поскольку мы о дырах не знаем. Шнайер в "Практической криптографии" высказывал лёгкие сомнения в AES, что "слишком уж подозрительна его простая алгебраическая структура", но ничего конкретного на него не было, конкурс он выиграл, а мнение Шнайера было очевидно предвзято, потому что он сам участвовал в конкурсе на AES со своим шифром Twofish (а победил, как известно, бельгийский Rijndael, который мы все знаем как просто AES). Сам Шнайер потому писал в духе - AES стандарт, так что выбирать его безопасно в том, что вам нечего будет предъявить
| | |
| 4.123, Криптониус (-), 00:57, 12/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я проверил википедию, там нет никаких крупных удалений и упоминаний взломов в 2006-м году в статье про Tiny Encryption Algorithm. И по сей день нету ничего серьёзного или упоминаний приведённого Вами имени. Вы точно имели ввиду его или что-то другое?
>В 2019м описание дыры в TEA было заново открыто.
Можно ссылочку?
>В числе прочего у него был сайт с описанием метода анализа алгоритмов на стойкость.
И вот на это тоже, будьте добры.
| | |
|
|
|
| 1.13, Ivan_83 (ok), 15:08, 29/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Для 4096-разрядных ключей сложность атаки составляет 2^119 операций, что на практике пока недостижимо, но ниже минимума 2^128
Ну удачи даже с 8192 которые даже гугол у себя в хроме забанить не решился, а потом и обратно разбанил 16384.
Так то конечно теоритическая сугубо тема. Интересно в ближайший месяц ещё будут на RSA набрасывать чтобы всех лемингов пересадить на спасительный постквант, который поди ломается на обычном калькуляторе :)
| | |
| |
| 2.19, пох.. (?), 15:12, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
потому что постквантовая эпоха уже не за горами! Вот как наступит - мы неквантовые компьютеры запритим и ваши шифры будут в полной безопастносте!
| | |
| 2.97, Норм (?), 02:27, 30/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Методы атаки когда зловмышленик может заставить систему владеющую ключем подписать или зашифровать произвольную фигню известны и существуют почти для любой криптографии.
Вот только если вы систему можете заставить делать фигню, вам шифровпние уже не очень то нужно взламывать.
Это все упраждения для публикации на тему забавной математики. Ну там аспиранты играются.
С постквантовой криптографией странная тема, на практике не продемонстрированно ни одного случая в котором квантовый компьютер решает хоть какую-то задачу быстрее обычного.
Пока гранты на эту туфту шли из всех холодильников постквант шел. Типо наши компьютеры настолько хороши что скоро аэай заменит всех людей. А не, это другое.
| | |
| |
| 3.116, Ckotctvo (?), 19:03, 04/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так квантовая механика лженаука. Правильно их Шрёдингер шарлатанами называл. Придумывают 26мерные пространства чтоб туда упрятать бесконечные расходимости, бозоны Хиггса чтоб на них списать проблему бесконечной энергии электрона, а телепортацию чтоб спасти абсурдный постулат о неопределённости. Конечно IRL ничего не работает. Как там у микрософта его скамчип майорана поживает? Тото же.
Точно также как термоядерным синтезом. 40 лет жрут гранты а воз и ныне там.
| | |
| |
| 4.118, Аноним (-), 19:25, 04/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Точно также как термоядерным синтезом. 40 лет жрут гранты а воз и ныне там.
Дык, понимаешь, в природе то это все требует - во какой звезды. У себя в гараже и даже на электростанции - ее такую не поставишь. От этого сильно подгорает. Пытаются - вот - придумать как делать то же самое, но - сииииииииильно компактнее. А это нифига не простая задача. На грани обмана законов мироздания. Не совсем обмана, а скорее "креативного использования", но - не суть.
| | |
| |
| 5.120, Норм (?), 20:16, 04/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Креативного уровня слома закона сохранения энергии.
Но гранты хорошо пилят.
| | |
|
| 4.121, Норм (?), 20:19, 04/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Она описывает то что описывает как описывает.
У любой модели есть ограничения. Квантовая механика из науки превращена в религию, да и большая часть науки нынче суть религиозные институты.
Всякие странные "эффекты" квантовой физики суть особенность статистического мат аппарата.
| | |
|
|
| 2.111, Аноним (-), 16:53, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну удачи даже с 8192 которые даже гугол у себя в хроме
> забанить не решился, а потом и обратно разбанил 16384.
Он у себя на серверах главное забанит - чтоб вы им не могли серваки грузить. А за СВОИ - считайте хоть 131072 наздоровье, кому жалко то. Просто этот банкет будете оплачивать ВЫ, вашим клиентом и вашими серверами.
| | |
|
| 1.21, Ydro (?), 15:16, 29/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Так и запишем - обновлять RSA ключ, не реже одного раза в пять месяцев
| | |
| |
| 2.32, Аноним (30), 16:09, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
заруби лучше, использования одной ключевой пары для подписания ровно одного блока!
| | |
| 2.114, Аноним (-), 19:18, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так и запишем - обновлять RSA ключ, не реже одного раза в
> пять месяцев
С учетом роста мощности компьютеров и апгрейдом техники атак скоро 5 месяцев станут 2, потом 1, потом парой недель... и вот у вас уже ежедневный ритуал по утрам. А потом и ежечасно, чего теряться то...
| | |
|
| |
| 2.65, пох.. (?), 20:27, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так, стало быть, рутованые прошивки переподписать можно будет..
можно будет. Через 1380 лет.
Но если договоришься с nsa, то побыстрее. (в прошивки я верю, там паддинга не будет)
| | |
| |
| 3.78, Аноним (60), 22:07, 29/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ради благого дела можно и что-нибудь помощнее коры дуба взять - быстрее будет.
| | |
|
| 2.112, Аноним (-), 16:54, 02/10/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так, стало быть, рутованые прошивки переподписать можно будет..
Да уж давно можно у половины девайсов. Куча лабухов с RSA налетели ничем не хуже мокротика. Да и этот тоже - вот - налетел. Безопастность имени ивана...
| | |
|
| 1.98, Аноним (98), 04:27, 30/09/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
про 'британских' ученых изобретших сверхскоростной метод "cp private.key hack.key" - уже рассказывали?
| | |
| |
| 2.100, OpenEcho (?), 13:06, 30/09/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> про 'британских' ученых изобретших сверхскоростной метод "cp private.key hack.key" - уже рассказывали?
И как они там решили проблему с зашифрованным ключом с ssh-keygen -Z aes256-gcm@openssh.com ...
| | |
|
|