|
| 1.2, kruk (?), 21:28, 31/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Заголовок неправильный. Должно быть:
Основатель NetBSD предостерегает NetBSD-сообщество | | |
| |
| 2.4, pavlinux (??), 22:51, 31/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не, заголовок должен быть - "Или я царь, или NetBSD умрёть!"
> Основной причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера проекта,
> который бы управлял развитием и определял, в каком направлении следует развиваться.
| | |
|
| 1.5, Irish (??), 09:04, 01/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да, действительно, наблюдается некоторая стагнация проекта, лично я не увидел сильных прорывов между, например, 1.6 и 3.0. Хотя есть очень интересные наработки типа CCD и Raidframe, эксклюзивности системе они не придают. | | |
| 1.6, klalafuda (?), 09:41, 01/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Да, действительно, наблюдается некоторая стагнация проекта, лично я не увидел сильных прорывов между, например, 1.6 и 3.0.
native pthreads, real time timers и в целом улучшения в сторону совместимости с POSIX, новые драйвера etc etc за серьезный прорыв не считаются? что же тогда в вашем понимании есть серьезный прорыв?
// wbr
| | |
| |
| 2.7, abel (??), 10:08, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это новинки именно для NetBSD а не для всех существующих ОС. А какие у ней уникальные функции которые оправдывают наличие ещё одной *BSD ? Пора уже заканчивать с распылением человеческих усилий. Возможности по адаптации к другим платформам лучше перенести к FreeBSD или OpenBSD. От объединения усилий *BSD только выграет. Да и OpenBSD с FreeBSD можно соединить. И назвать это "UniBSD". Кстати в этом проявится отличие разработчиков *BSD от Linux: там война клонов а здесь сотрудничество.
| | |
| |
| 3.8, Irish (??), 10:58, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, это (ИМХО) вряд-ли возможно и когда-либо произойдет. klalafuda отвечу - дадада, я знаю и про native pthreads, real time timers и в целом улучшения в сторону совместимости с POSIX и т.д. Но не произошло появления чего-то уникального, например такого, чем является netgraph для FreeBSD. Вот это очень расстраивает. И, конечно, отсутствие поддержки коммерческих приложений. Эмуляция Linux в некоторой степени решает этот вопрос, но кроме HOWTO по установке Oracle я ничего подобного не встречал (например по установке HP NNM, Cisco VPN Client и т.д.). Мое мнение, что у проекта есть хорошие программисты, не хватает хорошего менеджера и пиарщика. | | |
| |
| |
| 5.14, Irish (??), 15:29, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>расстраивает отсутствие уникальности? эдакой "фишки"?
Да, очень расстраивает. Потому-что поставить web-сервер можно и на Menuet OS. Нужна некая изюминка, которая позволит сверкать ей, даже если ее практическое примение - только PR. А он нужен для того, чтобы преодолеть порочный круг указанный ниже:
>может быть все-таки это стоит перефразировать в "нативная поддержка со стороны производителей
>коммерческого ПО"?
Да! Именно нативная поддержка! Тут то мы и попадаем в этот самый круг - нет приложений - нет пользователей - нет поддержки производителей.
>... а для *BSD она, боюсь, таковой не
>станет никогда.
Согласен, похоже лидером в этом сегменте NetBSD не стать...
>когда к нам приходят потенциальные клиенты и говорят "нам была бы интересна
>поддержка Oracle вашей хреновиной", магическое слово Oracle в 99% случаев произносится
>в неделимой связке с другим магическим словом и это слово явно
>не Linux. hint: начинается оно на букву S. все остальные варианты
>их просто не интересуют.
Я эксплуатировал и до сих пор остаюсь ярым приверженцем HP-UX :-)
>у проекта нет самого главного - цели. цели стать доминирующей системой в
>своем сегменте рынка. ну нету у нее такой цели и все
>тут. а без нее она никогда таковой не станет бо чудес,
>как доказал профессор Преображенский, не бывает. ну и что с того
>собственно?
Ну, если такой цели не появится, то значит я зря переводил руководство пользователя... Хотелось бы верить в лучшее.
| | |
| |
| 6.18, klalafuda (?), 15:47, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, очень расстраивает. Потому-что поставить web-сервер можно и на Menuet OS. Нужна
>некая изюминка, которая позволит сверкать ей, даже если ее практическое примение
>- только PR. А он нужен для того, чтобы преодолеть порочный
>круг указанный ниже:
вам, простите, сверкать или все-таки веб сервер крутить? если первое, то сверкателей в лагере Open Sources вполне достаточно, выбирайте любой на вкус. мне же, допустим, обычная, особо не сверкающая задом NetBSD уже который год исправно тянет на себе небольшой сервак на стареньком апаче и я ей вполне даже доволен.
>Да! Именно нативная поддержка! Тут то мы и попадаем в этот самый
>круг - нет приложений - нет пользователей - нет поддержки производителей.
..и в течении тех же самых нескольких лет я НИ РАЗУ не встречался с ситуацией, в которой бы мне понадобилась чья-то поддержка. тем более коммерческих производителей ПО. впрочем, как и то самое ПО. нет, я спокойно живу без столь необходимого массам Oracle и вполне этим доволен. нет, я охотно верю, что кто-то без него жить не может, не спорю :)
>Ну, если такой цели не появится, то значит я зря переводил руководство
>пользователя... Хотелось бы верить в лучшее.
ну почему же зря? кто-то его читал и оно ему помогло? если да, то уже видимо не зря. опыть опять же. конечно, оценка проделанной работы зависит от поставленной цели и если хотелось чего-то большого, светлого и желательно зеленого, то с этой точки зрения пока что видимо зря.. :)
// wbr
| | |
| |
| 7.20, Irish (??), 15:50, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вам, простите, сверкать или все-таки веб сервер крутить?
Конечно, крутить! Впрочем, как всякого любителя, не ставшего профессионалом, расстраивает малое количество и неорганизованность таких же крутильщиков.
| | |
|
|
|
|
| 3.9, klalafuda (?), 11:35, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это новинки именно для NetBSD а не для всех существующих ОС.
само-собой
> А какие у ней уникальные функции которые оправдывают наличие ещё одной *BSD ?
имеются ли лично у вас, как гуманоида, уникальные черты, которые смогли бы оправдать ваше существование на планете Земля? на ней ведь, в соответствии с вашим подходом, могут существовать лишь ни на кого не похожие уникумы?
> Пора уже заканчивать с распылением человеческих усилий.
да само-собой давно уже пора прекращать миллионами клепать одинаковых клонов Адама и Евы. достали блин. хватит и двух. нет, ну максимум терх. все остальные явно избыточны и должны умереть в силу своей неуникальности.
> Возможности по адаптации к другим платформам лучше перенести к FreeBSD или OpenBSD.
конечно. но еще лучше в Linux или тем более MS Windows. бо если отталкиваться от реально приносимой людям пользы, последний давит первых вместе взятых как кутят. адекватно.
> От объединения усилий *BSD только выграет.
а она вообще существует, эта абстрактная и всеобъемлящая "BSD"? можно на нее ссылку?
> Да и OpenBSD с FreeBSD можно соединить.
да и еще не забыть добавить понемногу от BeOS и MacOS X. в них то-же есть весьма полезные вещи.
> И назвать это "UniBSD".
я даже боюсь себе представить, как можно будет назвать получившегося гибрида...
> Кстати в этом проявится отличие разработчиков *BSD от Linux: там война клонов а здесь сотрудничество.
оригинальная в общем идея. только почему-то коллективы различных ветвей BSD отнюдь не жаждут сливаться в одно большую и счастливую семью. интересно, почему, как вы считаете?
// wbr
| | |
| |
| 4.12, abel (??), 14:30, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дождевые черви прокачивая через себя землю вряд ли догадываются что приносят пол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.13, klalafuda (?), 14:46, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Любой проект как соредоточие человеческих усилий движем целью. Нет цели - проект
>умирает. Какая цель у NetBSD ? Многоплатформенность.
вообще-то, это весьма старый и сегодня, прямо скажем, не совсем соответствующий реальности миф :)
> Она многим нужна ? Для *BSD одна востребованная платформа - PC так как для RS/6000
>есть AIX, для SPARC есть Solaris, у HP есть HP-UX, OpenVMS,
>Tru64.
ну и еще у ARM само-собой есть MS Windows.
>Windows давит всех ? Ржунимагупацстулом потому-что продукты MS с инвестициями в миллиарды
>долларов не дотягивают по стабильности и возможночтям дигностики проблем до самого
>задрёпанного БЕСПЛАТНОГО полулюбительского Linux'a. Это показатель полного краха программостроения MS.
ну да, ну да. шоб у меня был такой крах, чес слово.
>>оригинальная в общем идея. только почему-то коллективы различных ветвей BSD отнюдь не
>>жаждут сливаться в одно большую и счастливую семью. интересно, почему, как
>>вы считаете?
>
>Тщеславие владельцев умирающих проектов или нежелание делится владельцов развивающихся.
ну и естественно понимание того очевидного факта, что если бы владельцы этих проектов изо дня в день не тащили их на себе, проекты бы заведомо загнулись. а дальше все как обычно, кто платит тот и заказывает музыку. и если владельцы проектов считают, что в консолидации различных ветвей BSD нет необходимости, так тому и быть и на это есть очень веские причины. в сущьности, почему бы вам не спросить об этом самого Тео? например. уверен, он с радостью и присущей ему живостью прольет свет на этот вопрос.
ps: слить три соверщенно разнородные группы разработчиков из трех BSD в одну - это что-то из разряда фантастики. чисто организационно.
// wbr
| | |
| |
| 6.23, abel (??), 16:12, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Windows давит всех ? Ржунимагупацстулом потому-что продукты MS с инвестициями в миллиарды
>>долларов не дотягивают по стабильности и возможночтям дигностики проблем до самого
>>задрёпанного БЕСПЛАТНОГО полулюбительского Linux'a. Это показатель полного краха программостроения MS.
>ну да, ну да. шоб у меня был такой крах, чес слово.
Мы с вами смотрим на это с точки зрения покупателей и поэтому оцениваем успешность MS по качеству продуктов а не по финансовым показателям продавца. | | |
| |
| 7.24, klalafuda (?), 16:24, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мы с вами смотрим на это с точки зрения покупателей и поэтому оцениваем успешность MS по качеству продуктов а не по финансовым показателям продавца.
ну я бы не стал так утверждать, что "мы". как раз я смотрю на MS с точки зрения их бизнеса и пласта продуктов, которые они создали. и не признавать, что это - действительно серьезный успех, значит или лгать себе или же одно из двух.
ну а с точки зрения пользователя к MS у меня вообще нет никаких нареканий, стоит себе на работе штатная XP и работает потехонечку без всяких проблем.
// wbr
| | |
|
|
| 5.30, Michael Shigorin (?), 00:21, 04/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>> Возможности по адаптации к другим платформам лучше перенести к FreeBSD или OpenBSD.
>>конечно. но еще лучше в Linux или тем более MS Windows. бо
>>если отталкиваться от реально приносимой людям пользы, последний давит первых вместе
>>взятых как кутят. адекватно.
>Windows давит всех ? Ржунимагупацстулом потому-что продукты MS с инвестициями в миллиарды
>долларов не дотягивают по стабильности и возможночтям дигностики проблем до самого
>задрёпанного БЕСПЛАТНОГО полулюбительского Linux'a. Это показатель полного краха программостроения MS.
У Вас большие проблемы с адекватностью восприятия реальности по большинству Вами озвученного, увы.
*BSD -- не объединятся. С них короны попадают.
Linux, о котором имеет смысл говорить -- или ни разу не любительский, или сверх того ещё и денег стоит.
Полный крах программостроения MS -- Ваш бред. Несколько более рациональная информация, например, здесь: http://www.joelonsoftware.com/printerFriendly/articles/APIWar.html
>>> Кстати в этом проявится отличие разработчиков *BSD от Linux:
>>> там война клонов а здесь сотрудничество.
>>оригинальная в общем идея. только почему-то коллективы различных ветвей BSD отнюдь не
>>жаждут сливаться в одно большую и счастливую семью. интересно, почему, как
>>вы считаете?
>Тщеславие владельцев умирающих проектов или нежелание делится владельцов развивающихся.
Как думаете, откуда это тщеславие и нежелание? И как оно фиксится? | | |
|
| 4.26, fa (??), 16:09, 02/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >только почему-то коллективы различных ветвей BSD отнюдь не
>жаждут сливаться в одно большую и счастливую семью. интересно, почему, как
>вы считаете?
>
У проектов разные цели. FreeBSD пытаются воять general purpose OS. OpenBSD ставят во главу угла безопасность и открытость. DragonflyBSD форкнули, т.к. не сошлись во мнениях относительно реализации SMP. Так что дружной счастливой семьей тут и не пахнет.
| | |
|
| 3.27, Аноним (-), 16:47, 02/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И назвать это "UniBSD". Кстати в этом проявится отличие разработчиков *BSD
>от Linux: там война клонов а здесь сотрудничество.
Это невозможно.Не может быть так чтобы политика партии устраивала ВСЕХ.Поэтому будут форки.И это хорошо - есть из чего выбирать.В частности линукс хорош богатством выбора.Выбор из одной позиции - это голосование по совецки. | | |
| 3.28, damnadm (?), 22:32, 02/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...
>усилий *BSD только выграет. Да и OpenBSD с FreeBSD можно соединить.
>И назвать это "UniBSD". Кстати в этом проявится отличие разработчиков *BSD
>от Linux: там война клонов а здесь сотрудничество.
Присоединяюсь... пора бы объединить усилия..
| | |
| 3.29, Michael Shigorin (?), 22:24, 03/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От объединения усилий *BSD только выграет. Да и OpenBSD с FreeBSD можно соединить.
Говорят, помогает учить историю, чтобы не набивать новых шишек. Почитайте, что ли, историю появления и по возможности хотя бы почтовые сообщения посравнивайте -- тех лет и нынче, чтобы сообразить, убавилось ли у бздюков гордыни или прибавилось.
> И назвать это "UniBSD".
Чтоб иметь с этим унисекс? :]
> Кстати в этом проявиТСЯ
Знаете, чем отличался Ришелье от Мазарини? То-то же.
> отличие разработчиков *BSD от Linux:
> там война клонов а здесь сотрудничество.
Высказались? Теперь выдыхайте, становитесь с головы на ноги и посмотрите, /где/ война клонов, а где -- сотрудничество.
PS: дядька на самом деле высказался довольно толково -- не знаю, насколько это правда именно в NetBSD, но ряд сформулированных им проблем весьма широко распространён. | | |
| |
| 4.32, demonenok (?), 10:30, 04/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну в бзд то точно войны клонов нет.
а обединить дистрибы это посути периписать бзд по новой и то не факт что получится!!! Если щас все рванут создовать единую бзд те проекты которые существуют сейчас затормозатся что приведет к потери комюнитьи которое через год-два расасется по линукс-поделкам. И даже если супер-пупер-мега-единая бзд будет написано вернуть комюнити будет ох как сложно. но я сомневаюсь что она будет написана хотябы потому что разработчики во время разработки просто пересрутся так как каждая команда будет давить на то что их напровдение приоритетней.
Корооче "Сынок это фантастика"(с)
| | |
| |
| 5.35, www2 (?), 12:01, 15/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На самом деле объединить ветви BSD сравнительно просто. Не обязательно объединять при этом ядра, достаточно сделать во всех ветках совместимыми интерфейсы: установка/удаление пакетов/портов, набор API-функций (для совместимости драйверов и приложений). | | |
|
|
|
|
| 1.11, DAV (?), 13:10, 01/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
*лично я не увидел сильных прорывов между*.
А зачем?!?
Работает. Свои задачи выполняет,железо поддерживает.
Вам шашечки или ехать?
А вечная погоня за морковкой -- удел коммерческих систем, они без этого на бабки попадают.
| | |
| |
| 2.15, Irish (??), 15:31, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вечная погоня за морковкой -- удел коммерческих систем, они без этого
>на бабки попадают.
А некоммерческие без этого умирают.
| | |
| |
| 3.16, klalafuda (?), 15:37, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А некоммерческие без этого умирают.
у меня есть смутное подозрение, что когда появился на свет проект NetBSD, большинство читателей OpenNet в самом лучшем случае было знакомо лишь с DOS.. so "слухи о моей смерти несколько преждевременны" (c) Макр Твен
// wbr
| | |
| |
| 4.17, Irish (??), 15:47, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>у меня есть смутное подозрение, что когда появился на свет проект NetBSD,
>большинство читателей OpenNet в самом лучшем случае было знакомо лишь с
>DOS.. so "слухи о моей смерти несколько преждевременны" (c) Макр Твен
>
Я и не утверждаю обратного, просто мое личное субъективное мнение о перспективах систем, застоявшихся в развитии. NetBSD - не Solaris, поэтому она не может между релизами делать перерыв в несколько лет.
| | |
| |
| 5.19, klalafuda (?), 15:50, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я и не утверждаю обратного, просто мое личное субъективное мнение о перспективах систем, застоявшихся в развитии. NetBSD - не Solaris, поэтому она не может между релизами делать перерыв в несколько лет.
ну пока что AFAIR release schedule задано в виде a'la "один или два релиза в год", чего IMHO более чем достаточно. два пожалуй даже слишком. или вы хотите по паре-тройке релизов в месяц, как это делается в ядре одной небеизвестной системы..?
// wbr
| | |
| |
| 6.21, Irish (??), 15:57, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>... или вы хотите по паре-тройке релизов в месяц, как
>это делается в ядре одной небеизвестной системы..?
>
Нет, я не такой :-) Вы вспомните перерыв между 1.6 (1,2) когда казалось, что 2.0 вообще никогда не выйдет? - Это тоже, по моему, перебор.
| | |
| |
| 7.22, klalafuda (?), 16:02, 01/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет, я не такой :-) Вы вспомните перерыв между 1.6 (1,2) когда казалось, что 2.0 вообще никогда не выйдет? - Это тоже, по моему, перебор.
всяко бывало, но после этого core group пересмотрел свою позицию в плане выпуска релизов и пока что более-менее укладывается в заданные ими же сроки. по крайней мере +/- месяц.
// wbr
| | |
|
| 6.31, Michael Shigorin (?), 10:00, 04/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> или вы хотите по паре-тройке релизов в месяц, как это делается
> в ядре одной небеизвестной системы..?
Вот уж от кого не ожидал таких сравнений, так это от Вас. М-да.
Давайте всё-таки различать оперативный выпуск фиксов в _апстриме_ (aka девелоперская площадка, не продакшн) _ядра_ ОС и _релизов_ другой ОС.
Или туплю? | | |
|
|
|
|
|
| 1.25, кук (?), 10:01, 02/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в упор не вижу ниши для нетбсд :(
можно найти случаи когда хороший выбор - это фри или опен или линукс или соляра или винда или макось
но вот случай когда нетбсд - оптимальный выбор - это только экзотическое железо где все вышеперечисленное не работает. а линукс по этому параметру сейчас переплюнул нетбсд так что ей действительно не осталось в этом мире места :(
| | |
| |
| 2.36, Юрий (??), 18:15, 28/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >в упор не вижу ниши для нетбсд :(
а на АRM920 что поставить?
| | |
|
| 1.33, Аноним (-), 22:27, 19/09/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
внимательно смотрим сайт windriver.com
находим продукт vxworks
надеюсь откуда берется большая часть кода для vxworks думаю обьяснять не нужно | | |
| |
| 2.34, Michael Shigorin (?), 22:57, 19/09/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>внимательно смотрим сайт windriver.com
Ну виндриверы метались-метались в своём отношении к линуксу (довольно полярно даже), да и пришли туда же, куда и все. Не знаю, насколько скоро они соберутся закапывать Vx, но рано или поздно это произойдёт. (оптимисты могут считать, что это банальность :) | | |
|
|
