The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Проекты MeeGo и LiMo объединились и продолжат развитие как платформа Tizen

28.09.2011 08:50

Организации LiMo Foundation и Linux Foundation объявили об объединении своих наработок по развитию мобильных платформ на базе Linux и продолжении развития проектов MeeGo и LiMo в рамках единой платформы Tizen. Подход к разработке приложений в Tizen заметно отличается от методов MeeGo и LiMo, основанных на использовании десктоп-технологий Linux, и больше напоминает подход, принятый в webOS. Работающие в Tizen приложения предлагается создавать на базе web-технологий (HTML, JavaScript, CSS) и HTML5. Управлять развитием проекта будет специально созданный технический комитет, в который вошли представители компаний Intel и Samsung.

Первый релиз Tizen планируется выпустить в первом квартале следующего года, первые устройства на базе новой платформы появятся на прилавках в середине 2012 года. Развитие проекта будет проходить в стенах организации Linux Foundation, применяя те же принципы, что используются при разработке MeeGo (например, обязательная передача всех наработок в upstream). Код платформы будет полностью открыт и будет разрабатываться в соответствии с философией разработки свободных проектов.

Как и MeeGo, проект Tizen будет развивать целостную операционную систему для широкого спектра мобильных устройств, включая планшеты, нетбуки, смартфоны, телевизоры и автомобильные информационно-развлекательные системы. Для производителей оборудования будут обеспечены гибкие возможности по изменению оформления и организации базового пользовательского интерфейса, что позволит менять оформление до неузнаваемости, сохраняя при этом полную совместимость с написанными для платформы приложениями. Низкоуровневые компоненты в основной массе будут заимствованы из платформы MeeGo, но средства разработки прикладных приложений (SDK) и пользовательская оболочка претерпят кардинальные изменения.

По мнению разработчиков платформы MeeGo, за использованием web-технологий будущее мобильных систем и только продвигая их можно создать действительно конкурирующее на рынке решение. Используя технологии HTML5 разработчики получат возможность создавать кроссплатформенные приложения, одинаково хорошо работающие на широком спектре устройств, не требуя сборки отдельной версии для каждой аппаратной и программной платформы. Кроме того, HTML5 существенно упрощает разработку мобильных приложений, снижает порог вхождения (программы можно создавать, имея опыт написания обычных web-приложений) и позволяет сократить время на их создание.

Несмотря на появление Tizen, проект MeeGo пока остается на плаву и при наличии интереса к нему энтузиастов и компаний, его разработка может быть продолжена без изменений. Тем не менее, утверждается, что в ближайшие месяцы будет проделана большая работа для обеспечения безболезненного перехода пользователей MeeGo и разработчиков приложений на платформу Tizen. Явно о прекращении поддержки запуска нативных графических приложений ничего не сказано, поэтому можно надеяться, что наряду с интеграцией средств для выполнения мобильных web-приложений в Tizen для энтузиастов будет обеспечена и возможность запуска классических программ. Известно лишь, что в состав Tizen SDK будет входить специальный Native Development Kit, который позволит использовать в web-приложениях код на низкоуровневых языках программирования, таких как Си и Си++.

Также пока точно не говорится каким образом будет трансформирован базовый интерфейс, перейдет ли он полностью на технологии HTML5 или будет содержать классические компоненты MeeGo. Утверждается, что интеграция HTML5 не просто запуск web-движка поверх Linux, а обеспечение нового абстрактного уровня, транслирующего низкоуровневый API в стандартные вызовы HTML5, что позволит разработчику не заботиться о том, на каких классах устройств может быть запущено его приложение. При этом, акцент делается на централизованные механизмы доставки web-приложений из универсального каталога, подобного Android Market.

Дополнение: компания Intel объявила о своем участии в разработке Tizen. Среди поддерживающих проект компаний также присутствуют участники фонда LiMo, среди которых Samsung, ACCESS, Panasonic, NEC, NTT DOCOMO, SK Telecom, Telefónica и Vodafone.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.linuxfoundation.org...)
  2. OpenNews: Maemo и Moblin объединяются в единый проект MeeGo
  3. OpenNews: Intel и Google объявили о сотрудничестве в продвижении платформы Android для процессоров Atom
  4. OpenNews: Проект Mozilla объявил о начале работы над универсальным системным WebAPI
  5. OpenNews: Сообщество Mozilla приступило к созданию собственной операционной системы B2G
  6. OpenNews: Hewlett-Packard прекращает деятельность, связанную с мобильными устройствами на базе webOS
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/31875-meego
Ключевые слова: meego, limo, tizen, mobile
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (198) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, lummy (?), 09:52, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +19 +/
    Короче - обычные Linux приложения можно будет запускать? Если да, то пусть делают что хотят.
     
     
  • 2.6, Адольф (?), 10:15, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Мне кажется обычные Linux приложения написаны не на HTML5, CSS, JavaScript и тд
     
     
  • 3.17, алексадр (?), 10:45, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    гном умеет отдавать себя через html5
     
     
  • 4.57, Аноним (-), 13:39, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > гном умеет отдавать себя через html5

    Все бы ничего, только скорость работы всего этого будет как у вебни, т.е. никакая. И жрач памяти браузером - не отменяли.

     
     
  • 5.79, Аноним (-), 14:53, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Все бы ничего, только скорость работы всего этого будет как у вебни, т.е. никакая. И жрач
    >памяти браузером - не отменяли.

    Ну и дополнительная нагрузка на систему не увиличивает время работы от акк-ов

     
     
  • 6.166, Аноним (-), 20:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну и дополнительная нагрузка на систему не увиличивает время работы от акк-ов

    Маркетологов с их шилом в заднице по части впаривания buzzword-ов наши хомячковые проблемы совершенно не волнуют, как вы понимаете. Видимо нам придется выруливать самим.

     
  • 5.148, Аноним (-), 18:42, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Скорость будет как у webOS, а о ней я слышал что мол быстрее айфона...
     
     
  • 6.152, Аноним (-), 19:08, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ой, а что я на заборе видел...
     
  • 6.155, Аноним (-), 19:32, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скорость будет как у webOS, а о ней я слышал что мол
    > быстрее айфона...

    Ага, только нфска почему-то была в машинных кодах, а не на вебне (по поводу чего ее перетащили даже на н900). А на веб-хрени вообще ни 1 нормальной программы не попалось. Наверное потому что веб - немного не для написания супер-программ затачивался.

     
  • 4.190, xoomer (ok), 23:49, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Точнее, не Gnome, а GTK 3.2. ;)
     
  • 3.99, Александр (??), 15:48, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Похоже что последние лет 10 идея запускать десктопные UNIX-приложения на встоенных системах была страшным сном корпораций, т.к. возможен серьёзный передел на рынке устройств. И вот по недосмотру появился MeeGoo (не только он). А этим HTML5 от основной задумки по сути избавились. RIP MeeGoo. Ведь ни Android ни Tizen по сути не умеют и не будут уметь запускать UNIX приложения написанные на нормальном C или других "десктопных" языках.
     
     
  • 4.102, iZEN (ok), 16:06, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ведь ни Android ни Tizen по сути не умеют и не будут уметь запускать UNIX приложения написанные на нормальном C или других "десктопных" языках.

    C — это системный язык программирования. Писать на нём приложения это как стоять всё время с заряженным ружьём и взведённым курком и смотреть в его дуло — не знаешь точно, когда выстрелит, но если выстрелит, понятно, что будет.

    "Десктопные языки" по типу VB, VBScript и ECMAScropt — вот они-то как раз есть и работают (HTML5/JS). Но я бы не назвал их нормальными. Да, они подходят для "местечковой" автоматизации, визуальных эффектов, но написанные на них большие приложения сложно и нудно сопровождать.


     
     
  • 5.113, ананим (?), 16:56, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >C — это системный язык программирования.

    и тем не менее большинство прикладных программ написано на С/С++.
    даже более того скажу, если прикладная программа написана на С/С++, то у неё есть шанс стать хорошей программой и завоевать популярность.
    Чего не скажешь о  "VB, VBScript и ECMAScropt" да и Java - изначально напоминают уродцев и в таких же уродцев выростают.

     
  • 4.114, ананим (?), 17:01, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >И вот по недосмотру появился MeeGoo (не только он). А этим HTML5 от основной задумки по сути избавились. RIP MeeGoo.

    на лентару новость звучить по другому - "Intel и Samsung разработают мобильную ОС на ядре Linux" http://www.lenta.ru/news/2011/09/28/tizen/
    а это куда серьёзней.
    Возможно интел нашла замену нокле?

    Но с вот этим - Похоже что последние лет 10 идея запускать десктопные UNIX-приложения на встоенных системах была страшным сном корпораций - согласен.
    Корпорастам не нужна нормальная ось на мобилках - им нужен рекламны бот для продажи всякого барахла

     
     
  • 5.131, Аноним (-), 17:29, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > на лентару новость звучить по другому - "Intel и Samsung разработают мобильную
    > ОС на ядре Linux" http://www.lenta.ru/news/2011/09/28/tizen/
    > а это куда серьёзней.

    На ленте.ру копипаст новости с западного сайта (http://www.reuters.com/article/2011/09/28/us-linux-idUSTRE78R0O220110928). При этом нигде нет подтверждения, что Samsung к этому имеет какое-либо отношение. Только голословные утверждения - какой-то один журналист придумал увидев Samsung в числе участников LiMo и поехало.

     
     
  • 6.134, ананим (?), 17:45, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может быть.
    но даже тут последнее предложение:
    >Среди поддерживающих проект компаний также присутствуют участники фонда LiMo, среди которых Samsung, ACCESS, Panasonic, NEC, NTT DOCOMO, SK Telecom, Telefónica и Vodafone.

    а если учесть новость, что после покупки моторолы мобайл гуглом, самсунг стал смотреть на андроид косо (тут эта новость пробегала), то может быть и правдой.

     
  • 6.142, Аноним (-), 18:14, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зайдите на http://tizen.org, и узрите:
    > ...Tizen development will be completely open and led by a technical steering team composed of Intel and Samsung
     
     
  • 7.156, Аноним (-), 19:34, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зайдите на http://tizen.org, и узрите:
    >> ...Tizen development will be completely open and led by a technical steering team composed of Intel and Samsung

    Это они так кипишуют по поводу того что за андроид придется платить отчисления теперь?

     
  • 5.233, Аноним (-), 13:43, 02/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем вообще на мобилках ось? Там нужна звонилка-смсилка плюс прокладка для запуска пары-тройки прикладух. Мобилка - не компьютер, исключая совсем уже закрасноглазеных гиков, которым компьютер в унитазе нужен. Говорящий. Чтобы новости с опеннета читал в процессе. Мобилка - средство связи и ничем другим быть не должно.
     
  • 2.62, Anonymous1 (?), 13:52, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Короче - обычные Linux приложения можно будет запускать? Если да, то пусть
    > делают что хотят.

    https://www.tizen.org/

    For those who use native code in their applications, the Tizen SDK will include a native development kit.

     
     
  • 3.70, Аноним (-), 14:28, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > For those who use native code in their applications, the Tizen SDK
    > will include a native development kit.

    Да, да, конечно, мы всю жизнь мечтали о еще одном наборе костылей в стиле андроида. Конечно же опять ни с чем не совместимом и велосипедистским, да? Может господам  из интела пора уже вправить своим укурившимся манагерам моск?

     
     
  • 4.73, Аноним (-), 14:34, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Им его вправят после провала проекта.
     
     
  • 5.76, Аноним (-), 14:38, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Им его вправят после провала проекта.

    Просто не понятно на кой хрен вперся еще один андроид, только в этот раз ушибленный не по части явы а по части HTML5. Каждый инструмент хорош на своем месте. И Вебн никогда не делалась для локальных приложений, бл.

     
  • 4.77, volax (?), 14:39, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Android - хорошая система, не надо грязи.
     
     
  • 5.80, Аноним (-), 14:55, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Android - хорошая система, не надо грязи.

    Круче только яйца. После того как несколько программ запустишь и закроешь - начинаются тупняки. Батарейка живет не более суток. Сами программы - ни с чем не совместимые кривульки на яве, половина - с малваре, адваре, спайваре и прочим крапваре. Трэшняк.

     
     
  • 6.234, Аноним (-), 13:44, 02/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Android - хорошая система, не надо грязи.
    > Круче только яйца. После того как несколько программ запустишь и закроешь -
    > начинаются тупняки. Батарейка живет не более суток. Сами программы - ни
    > с чем не совместимые кривульки на яве, половина - с малваре,
    > адваре, спайваре и прочим крапваре. Трэшняк.

    Андроид вообще не система. А прокладка для запуска прикладух + звонилка. И все! Это не ОС общего назначения и быть ей не должен.

     
     
  • 7.237, Аноним (-), 08:36, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Андроид вообще не система. А прокладка для запуска прикладух + звонилка. И
    > все! Это не ОС общего назначения и быть ей не должен.

    Да он вообще никому ничего не должен. А мне как пользователю мой девайс должен нормально работать и вырубать задачи когда я их вырубаю и не жрать батарею в три горла. Для меня критична предсказуемая работа девайса в плане потребления (и его независимость от наличия сети, кстати).


     
  • 2.112, Denisiuk (ok), 16:52, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А если нет(не будет поддерживаться обычное linux ПО), то начерта нужен еще один андроид?
     
     
  • 3.115, ананим (?), 17:05, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чтобы продавать волпейпарс за $1.99. это ж очевидно.
    Вп7 тоже такая же - "зайди к нам и купи".
    вот единственную полноценную ось - маемо - и задушили.
     
     
  • 4.127, Аноним (-), 17:24, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чтобы продавать волпейпарс за $1.99. это ж очевидно.
    > Вп7 тоже такая же - "зайди к нам и купи".

    Там за отсутствием программ вообще ссылки на ютуб в маркете. ПпцЪ, барыги и мошенники погубят человечество.

    > вот единственную полноценную ось - маемо - и задушили.

    Да уж :\. Получится какая-то байда.

     
  • 3.120, Denisiuk (ok), 17:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пожалуйста, кто разбирается, ответьте на 117й комментарий, мне очень интересно
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80509.html#117
     
  • 2.59, СуперАноним (?), 13:40, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вот только причём тут мой псевдоним в названии?

    Это не страшно ;)
    Важно, чтобы там Java не было.

     
     
  • 3.71, Аноним (-), 14:29, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Важно, чтобы там Java не было.

    JS + HTML не сильно лучше. Тормозить будет аналогично.

     
     
  • 4.103, iZEN (ok), 16:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Важно, чтобы там Java не было.
    > JS + HTML не сильно лучше. Тормозить будет аналогично.

    Не — Java будет тормозить только до первого вызова, а потом сравняется с нативной реализацией. JS + HTML тормозить будут ПОСТОЯННО.


     
     
  • 5.118, ананим (?), 17:09, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не — Java будет тормозить только до первого вызова,

    достаточно одной дозы.
    Тем более что в том же андроиде проги из фона порой просто не возвращаются.
    Вот и встроили в функционал - очистить память.
    > JS + HTML тормозить будут ПОСТОЯННО.

    а тем временем вебос то куда шустрее жабо-андроида был.

     
  • 5.139, Аноним (-), 18:02, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не — Java будет тормозить только до первого вызова, а потом сравняется
    > с нативной реализацией. JS + HTML тормозить будут ПОСТОЯННО.

    Jit как бы реализовали и в V8 и в JaggerMonkey. Только ни оно ни твоя ява нифига не догонят нативный код - балласта много больно навешано. Сложно установить рекорд на стометровке если к ноге гиря привязана.

     
     
  • 6.162, anonymous (??), 19:53, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только ни оно ни твоя ява нифига не догонят нативный код

    наивный юноша. вообще-то динамические оптимизаторы довольно часто превосходят статические. а почему — этого я тебе не скажу, пусть остаётся секретом. а то у тебя травма мозжечка будет.

     
     
  • 7.168, Аноним (-), 20:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > наивный юноша. вообще-то динамические оптимизаторы довольно часто превосходят статические.

    А рантайм-проверки, представление всего и вся как супермегаобъекты и прочее - совсем не тормозит, конечно. Как оно не тормозит - можно почитать на хабре, где жабист жестко сношался с оптимизацией скорости. И 90% его геморроя сводилось в копании в кишках явы, выяснением что же там тормозит и как это все-таки ускорить. А если на сях(++) писать - львиная доля такого гемора пролетит мимо. Почему-то жабист зеленеющий в профайлере сутками попадается чаще чем сишник. Такая вот загадка природы.

    > а почему — этого я тебе не скажу, пусть остаётся секретом.
    > а то у тебя травма мозжечка будет.

    Теория не подкрепленная практикой - болтология.

     
     
  • 8.172, anonymous (??), 20:19, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    так я ж не спорю хорошо, что ты считаешь это болтологией меньше дураков будет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.180, Аноним (-), 21:52, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что самое смешное - адепты явы умудрялись орать не тормозит и вообще без вс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.182, anonymous (??), 22:21, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    справедливости ради 8212 jvm не такая уж и медленная просто в жабе класс на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.183, Аноним (-), 23:26, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Справедливости ради, все программы где скорость не похрен и нельзя этот вопрос р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.185, anonymous (??), 23:31, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на самом деле это просто инерция мышления реальных мест, где имеет смысл спуска... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.204, Аноним (-), 14:33, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну напиши на яве или чем там тебе удобно на VM декодер VP8 допустим и порви в хл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.208, iZEN (ok), 15:33, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем переписывать кодек VP8 на Java, если он прошивается в ПЗУ телефона Ведь в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.210, anonymous (??), 15:37, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот иногда изен говорит правду нечаянно, видимо тут вот он описал качество жа... текст свёрнут, показать
     
  • 15.211, anonymous (??), 15:38, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 не подвержена заражению вирусной активности 187 изен, это какой язык и ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.227, Аноним (-), 18:50, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он на человеческом языке пишет так же как и на машинном ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.229, anonymous (??), 19:37, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так же плохо, в смысле ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.223, Аноним (-), 17:58, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внезапно, твои краплеты на яве прошиваются в то же самое пзу как правило яв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.230, iZEN (ok), 19:38, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раз завёлся разговор про J2ME, а не Android, jar-файлы с мидлетами приходят на т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.232, Аноним (-), 08:58, 02/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не принципиально - обычно разница не более чем между предустановленным в ОС паке... большой текст свёрнут, показать
     
  • 16.238, temp (??), 12:44, 03/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это хвала глючному подобию, недосмарту, недотелефону н900 Что он умеет Став... текст свёрнут, показать
     
  • 12.194, iZEN (ok), 00:27, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда это 3D гамезы стали энтерпрайзом, когда в интернет вылезли Чего-то бо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.195, anonymous (??), 00:35, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кстати, в играх, построеных на движке Chrome http en wikipedia org wiki Chro... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.205, Аноним (-), 14:34, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А назвать видных представителей - осилите ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.207, anonymous (??), 14:41, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот тот подчёркнутый текст в каменте выше называется 171 гиперссылка 187 дл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.215, Аноним (-), 23:24, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что такое мышь Кстати 1 А какого там написано сбоку Written in C ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.224, Аноним (-), 18:01, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эй, завязывай с травой Тормозишь же Да, конечно - там если что можно и купить ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.101, iZEN (ok), 15:59, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Важно, чтобы там Java не было.

    Для кого важно? Пользователи Opera Mini вас не поймут.


     
     
  • 4.119, ананим (?), 17:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для меня тоже важно.
    > Пользователи Opera Mini вас не поймут.

    пусть перестают халтурить и пишут на нормальных языках. а то вон уже тормознее фаерфокса на моём аппарате.

     
  • 4.174, Аноним (-), 20:21, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для кого важно? Пользователи Opera Mini вас не поймут.

    Бедные школьники. Всегде что-нибудь не понимают.

     
  • 4.231, СуперАноним (?), 22:31, 01/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если там будет Qt, то и Opera будет на Qt. Поэтому пользователи Opera Mini только выиграют.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (62)

  • 1.3, Аноним (-), 10:01, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Если получится - то крута, можно будет уйти от привязки к Java, соответственно должна решится проблема с патентами. Хотя хотелось бы конечно запускать нативные приложения написанные на том же Qt
     
     
  • 2.8, Аноним (-), 10:21, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > можно будет уйти от привязки к Java

    Идёт война народная, Священная война!

     
  • 2.10, Адольф (?), 10:25, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если эта платформа станет популярной, то появятся и патентодержатели чьи интересы "ущемлены"
     
  • 2.39, Moomintroll (ok), 12:34, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    У MeeGo нет привязки к Java.
     

  • 1.7, zhart (ok), 10:16, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поправьте пожалуйста: «на базе новой платформы платформы».
    По сути — хорошая новость, было бы обидно, если бы наработки из MeeGo пропали зря.
     
     
  • 2.11, iZEN (ok), 10:32, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А что есть ценного в MeeGo?
     
     
  • 3.14, Px (?), 10:43, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ГУЙ
     
  • 3.56, Аноним (-), 13:38, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > А что есть ценного в MeeGo?

    Нормальный линукс совместимый с десктопным вместо задравших уже велосипедов про которые через 10 лет никто и не вспомнит, заменив в очередной вз модель велосипеда на новую, с улучшенным на 120% турбонаддувом.

     
     
  • 4.107, iZEN (ok), 16:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А что есть ценного в MeeGo?
    > Нормальный линукс совместимый с десктопным вместо задравших уже велосипедов про которые
    > через 10 лет никто и не вспомнит, заменив в очередной вз
    > модель велосипеда на новую, с улучшенным на 120% турбонаддувом.

    А я мечтаю о нормальном Unix, а не обвешанном костылями ядре. И что б в качесте "оболочки" (прикладного API) была Java SE. И, да, файловую систему можно взять ту же UFS2, которой журнал не нужен и которая бережливо обращается со свободным местом.

     
     
  • 5.135, Аноним (-), 17:45, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Определи критерии нормальности Кроме того, чисто-академические концепции имеют ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.193, iZEN (ok), 00:16, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Нативная jvm довольно небольшая Стартуют библиотеки ран... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.200, XPEH (?), 12:51, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да. На FreeBSD можно поднять бездисковые станции (фермы серверов) с загрузкой ядра и системного окружения по сети. Это документировано.

    Даа, это очень важно для встраиваемых систем. А с NAND флеша загрузиться сможет.

     
     
  • 8.201, XPEH (?), 12:51, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И да это был вопрос ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.202, iZEN (ok), 13:24, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это принципиальная возможность И она есть А японская пила рельсу возьмёт ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.212, XPEH (?), 16:48, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас мобильный телефон по сети грузится ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.203, anonymous (??), 13:49, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это никому не надо, потому что freebsd не поддерживает очевидно, что freebsd не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.213, XPEH (?), 16:51, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тут возникает интересный философский вопрос что происходит при добавлении в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.214, anonymous (??), 17:00, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так и происходит сакральное причащение святой бсдёй обожествляет даже ненужные ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.216, Аноним (-), 00:12, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ей это уже мало поможет, имхо Что могли - просрали Больше И фиксится медлен... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (14)

  • 1.12, Аноним (-), 10:38, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    На самом деле вопрос один: на каком движке это все будет крутится. Потому что "HTML, JavaScript и CSS" - это клиент и ничего более.

    Если серверная часть проекта будет на жабе и какм-нито томкэте, - то чем это лучше того же дроида? Если будет на пых-пыхе.... брррр! - лучше не будем о неприятном. А вот если на руби на рельсах или джанге (что для меня, сознаюсь, предпочтительно), то тогда с этой платформой можно иметь дело.

     
     
  • 2.24, vtal (?), 11:20, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31568
     
     
  • 3.64, Аноним (-), 14:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кто о чем, а я о том, что генерить контент (какой бы он там не был) кому-то надо. Вот я и спрашиваю кто (грубо: какое ПО) его будет генерить? И пока внятного ответа не получил.
     
     
  • 4.82, Xasd (ok), 15:01, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    кто будет генерировать контент? это Вы что -- решили чтоле тут вспомнить WEB-1.0?

    ...генерировать контент можно хоть например вот так:

    https://gist.github.com/1247654#file_content_page.js

    ...если Javascript имеет повышенные привелегии для работы с устройствами/функциями телефона, файловой системой и тд и т п -- то думаю както уже лишне генерирование котента на какойто там стороне некого "сервера" (где "сервер" и есть телефон :)) :-)

     
     
  • 5.96, Аноним (-), 15:29, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Сервер" - понятие концептуальное. Он может быть железякой где-то там (в облаках), а может быть прогой на телефоне. Это дела не меняет. Учите матчасть, уважаемый.

    А ваша ссылочка - это всего лишь кусочек UI, и бизнес-логикой сдесь и не пахнет)))

    Хотел бы я посмотреть как вы реализнете политику очередей (к примеру) на стороне клиента на яваскрипте. Гы-гы)))

     
     
  • 6.105, Xasd (ok), 16:09, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотел бы я посмотреть как вы реализнете политику очередей (к примеру) на стороне клиента на яваскрипте. Гы-гы)))

    1. опишите проблему с очередями подробнее... что у вас там не получилось на клиентском Javascript :-) ?

    2. [абстрагируемся от телефонов, и возмём обычный www-сайт] -- если www-сайт работает на Node.Js -- то там тоже нельзя будет [якобы] реализовать эту вашу "политику очередей"?

    # p.s.: проблема в том что вы неосилили *язык* Javascript? или в том что именно на Клиентской-Www-Стороне нельзя [якобы] организовать очереди? :-)

     
  • 6.109, Xasd (ok), 16:22, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ваша ссылочка - это всего лишь кусочек UI, и бизнес-логикой сдесь и не пахнет)))
    >>>кусочек UI<<<

    ну в новости как раз реч и идёт об UI :-)

    >>>бизнес-логикой сдесь и не пахне<<<

    бизнесслогика? :-D

    ...это вы что -- сомниваетесь в том что Javascript поддерживает конструкции if/else ?? :-)

    ну он поддерживает, я гарантирую :-)

    ...или вы хотите чтобы Javascript делал только XMLHttpRequest-запросы к некому "серверу" ("сервер" который и есть телефон), а "сервер"-бы отдавал какието данные? так какой в этом смысл если обратится к файлам/устройствам -- можно [будет, так как привелегии расширенны] напрямую из клиентской-стороны Javascript ?

    к чёрту сдался этот "сервер" -- как пятая ножка стулу?

     
  • 6.136, Аноним (-), 17:49, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотел бы я посмотреть как вы реализнете политику очередей (к примеру) на
    > стороне клиента на яваскрипте. Гы-гы)))

    JS - полный по Тюрингу язык. На нем можно реализовать все то же самое что на любом ином языке. Попробуйте забыть про клиент и сервер. Есть ява скрипт. Есть среда выполнения - ну пусть даже браузер. Есть какие-то данные. Программой все это безусловно являться может и даже может обойтись и только локальными данными в принципе. А может и гибко грузить что-то с иных серверов по стандартномухттп. Я даже не против такого подхода. Я против его признания единственно верным.

     
  • 2.53, umbr (ok), 13:25, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А вот если на руби на рельсах или джанге...

    Батарейки в рюкзаке таскать будете?

     
     
  • 3.60, Аноним (-), 13:41, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А вот если на руби на рельсах или джанге...
    > Батарейки в рюкзаке таскать будете?

    Поддерживаю. Рапидчики совсем с катушек слетели. Как кто-то метко заметил, они настолько долбнутые что думают что мир крутится вокруг их интерпретатора.

     
     
  • 4.69, Аноним (-), 14:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>>А вот если на руби на рельсах или джанге...
    >> Батарейки в рюкзаке таскать будете?
    > Поддерживаю. Рапидчики совсем с катушек слетели. Как кто-то метко заметил, они настолько
    > долбнутые что думают что мир крутится вокруг их интерпретатора.

    Да на здоровье. От вашей поддержки (кстати чего? штанов?!) клиент-серверную архитектуру никто не отменил. И генерить контент кому-то надо. Кому?

     
     
  • 5.72, Аноним (-), 14:33, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да на здоровье. От вашей поддержки (кстати чего? штанов?!) клиент-серверную архитектуру
    > никто не отменил.

    Только она на телефоне и планшете - в хрен не вперлась в 90% случаев. А то что маркетологи возомнили что забивать микроскопом гвозди это круто - половые проблемы маркетологов. И они уже заколебали. Теперь эти будаки решили что HTML5 это круто, это модно, это новый тренд. Давайте бл везде его пихать. Вот кофемолку с хтмл5 еше не выпустили - ФЭЙЛ. Нет, хтмл5 хороший стандарт, но для веба. Но на вебе мир не кончается, ВНЕЗАПНО :E.

     
     
  • 6.84, Аноним (-), 15:05, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле речь-то идет как я понимаю об унификации интерфейса приложений к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.94, Аноним (-), 15:18, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так и надо сказать - конечная цель всё в облаке. Пользователь за бабки арендует это дело. А локального ничего не будет кроме 50 звонилок и 10500 обоев.
     
  • 3.67, Аноним (-), 14:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А вот если на руби на рельсах или джанге...
    > Батарейки в рюкзаке таскать будете?

    Ваш вариант?!
    ...вариант от гугла мы уже слышали - не канает - там ява. Вариант от ноки тоже слышали - и тоже не канает - там не пахнет веб-интерфейсом приложений. Так что вы можете предложить?

     
     
  • 4.74, Аноним (-), 14:35, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > там не пахнет веб-интерфейсом приложений.

    Не вижу принципиальных проблем запустить на нокии движок браузера без гуя оного. Хотя в моем понимании нужда в локальных хтмл5 приложениях явно высосана из пальца. Зачем делать из хтмл5 то чем он не является и на что не затачивался никогда?


     
     
  • 5.78, Аноним (-), 14:43, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блинский фиг! Да можно хоть десять браузеров запустить. КТО БУДЕТ ГЕНЕРИТЬ КОНТЕНТ приложения? Браузер?!

    На самом деле это вопрос принципиальный, поскольку писать бизнес-логику приложений на стороне клиента, да еще и на ява-скриптах - очевидный глюк. Значит нужны скрипты описывающие ее на серверной стороне. А на чем будут эти скрипты написаны от движка целиком и зависит.

    Не, есть еще один вариант. Вариант от разрабов ГТК3: затавить приложение с интерфейсом ГТК3 отрисовывать прямо в канвас в браузер.

    ...но я тут слышу, что объединение-то идет с мигой. А значит с кути. А там разве что подобное есть?

     
     
  • 6.83, Аноним (-), 15:02, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно само и будет, на манер HTML5 приложений но локально Не вижу никаких проблем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.91, Аноним (-), 15:14, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Расскажите это любителям вебприложений на аяксе :). Там вон дум написали таким
    > макаром, работает себе - что локально что с сервака. Ну вот
    > так можно и любое иное хтмл5 приложение локально запускать. Прозрачно качая
    > данные и с ремотных серваков до кучи.

    На самом деле дум писали не так. Его вообще не писали, а портировали. Скорее всего через Clang и LLVM, имхо

    А писать бизнес-логику приложения на ЯП с мягкой типизацией - это нарываться на неприятности (большие) при разработке и на огромный ценник при поддержке. Так можно разрабатывать только очень небольшое и не критичное к багам ПО.

     
     
  • 8.123, Xasd (ok), 17:15, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эта типизация мягкая только в какихто определённых случаях - например если у... текст свёрнут, показать
     
  • 8.138, Аноним (-), 18:00, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да похрену - точно так же можно и на JS HTML написать любую иную приблуду не тре... текст свёрнут, показать
     
  • 6.132, Xasd (ok), 17:37, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Блинский фиг! Да можно хоть десять браузеров запустить. КТО БУДЕТ ГЕНЕРИТЬ КОНТЕНТ ...

    да блин! чтож за проблема у вас такая???

    ...зайдите уже на конец на форум SEO-оптимизаторов и закожите статьи у копирайтеров! :-D

     

  • 1.13, Сыр Российский (?), 10:40, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Хорошо, что Tizen. Могли и MeeMo назвать, GoLiMo.
     
     
  • 2.15, Аноним (-), 10:44, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    MeeMo )
     
     
  • 3.85, Аноним (-), 15:05, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > MeeMo )

    На meego.com еще высказан вариант GoLiMo :D.


     
     
  • 4.133, Xasd (ok), 17:44, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ещё прикольный вариент есть -- MeeMo

    ;-)

     
     
  • 5.146, Аноним (-), 18:36, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а ещё прикольный вариент есть -- MeeMo ;-)

    Там кто-то оба озвучил :)

     
     
  • 6.184, Аноним (-), 23:29, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно? что еще никто не пошутил про MEE+MO и GO+LIMO.
     

  • 1.16, _yurkis_ (?), 10:45, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    HTML5 во все поля! Нет, ну слов нету. А те же 3D игрушки на чем, я извиняюсь, писать будут? И не говорите мне про WebGL. Вон одни уже WebOS делали.
     
     
  • 2.25, zhart (ok), 11:20, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > HTML5 во все поля! Нет, ну слов нету. А те же 3D
    > игрушки на чем, я извиняюсь, писать будут? И не говорите мне
    > про WebGL. Вон одни уже WebOS делали.

    O3D Plug-in API — 3D в браузере:
    http://code.google.com/apis/o3d/

     
     
  • 3.30, Аноним (-), 11:44, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >O3D Plug-in API — 3D в браузере:
    >Plug-in

    Нет.

     
  • 3.61, Аноним (-), 13:42, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > O3D Plug-in API — 3D в браузере:

    Может мне и кофемолку в браузере теперь делать? Потому что какой-то му... решил что все в браузере - круто. Я не против браузеров но это лишь одна из программ.

     
     
  • 4.198, zhart (ok), 09:27, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может мне и кофемолку в браузере теперь делать?

    Я и не говорю, что все должно быть в браузере.
    Просто, отвечая на вопрос, показываю, что полноценное 3D в браузере — это вполне возможно.
    Это не панацея, но это возможно.

     
     
  • 5.217, Аноним (-), 00:13, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это не панацея, но это возможно.

    Возможно != пригодно для реального использования, здесь и сейчас. Хилый ARM у телефона вероятно стушуется при попытке получить непохабную картинку.

     
  • 2.42, szh (ok), 12:49, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И не говорите мне про WebGL. Вон одни уже WebOS делали.

    Докажи для начала связь, а потом говори.

     
     
  • 3.46, _yurkis_ (?), 13:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И не говорите мне про WebGL. Вон одни уже WebOS делали.
    >Докажи для начала связь, а потом говори.

    Там нет связи. По первому пункту по производительности не догоняет нативный

     
  • 3.51, _yurkis_ (?), 13:22, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет связи По первому пункту Никак не догонит нативный код Для 3D критично И... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.75, Аноним (-), 14:36, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > кстате, не только для 3D. Распознавание лиц, предметов и т.д. например.

    Да елки, обычный FCAM взять - ну попробуйте написать это на хтмл, угу. Автофокус на JS? Счастливой отладки, суки.

     
  • 4.116, Xasd (ok), 17:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Как ни странно огромная армия JS программистов не ринулась софт писать. И это при том что порог вхождения в JS низкий.

    как ни странно -- порог вхождения в JS -- достаточно большой... :)

    ...это только с виду Javascript кажется лёгким и простым... но в результате 95% сайтов имеют почемуто через-ж-написанные скрипты

    ....а чтбы выяснить все нюансы и подводные камни Javascript -- вообще нужно долгое время

    > ...линуксоиды ринутся писать под это софт на JS? С нуля, фактически, заметь.

    я лично думаю что не ринутся :-) ... Javascript хоть и хороший язык -- но у линуксойдов есть и другие более интересные "дела" кроме как лепить очередные HTML-интерфейсы для пользователей непопулярных-телефонов :-)

    затея конешно же Fail... со всем уважением к JS и HTML5 :-)

     
     
  • 5.144, _yurkis_ (?), 18:16, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На PHP, например, тоже программировать нужно УМЕТЬ Но это мало кого останавлива... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.20, анонимко (?), 10:50, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Domain Name:TIZEN.ORG
    >Created On:23-Jun-2011 11:35:06 UTC

    Однако давняя задумка

     
  • 1.21, Аноним (-), 10:56, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > MeeGo пока остается на плаву и при наличии интереса к нему энтузиастов и компаний

    Допустим есть интерес у энтузиастов,а где его запускать, на двух с половиной смартфонах? Смысла нет.

     
  • 1.22, Аноним (-), 11:05, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    То есть вот это идёт лёсом?
    Calligra Mobile is the classic UI for mobile phones. The most well-known platform for this one is the Nokia N900. There are no new features for Calligra Mobile in this release.
     
  • 1.26, Аноним (-), 11:21, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А как же Qt????????
     
     
  • 2.36, анонимко (?), 12:21, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А как же Qt????????

    Всё нормально. Qt5 будет с жабаскриптом.

     
  • 2.45, антон (??), 13:01, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если tizen будет как WebOS, то и Qt будет не нужен
     
     
  • 3.66, Аноним (-), 14:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > если tizen будет как WebOS, то и Qt будет не нужен

    Боюсь что мне тогда будет не нужен tizen.

     

  • 1.27, Аноним (-), 11:29, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Maemo совсем забросили?
     
     
  • 2.29, const86 (ok), 11:33, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маему похоронили вскоре после выхода n900 - в пользу meego.
     
     
  • 3.43, dimqua (ok), 12:54, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как и Moblin.
     
  • 3.147, Аноним (-), 18:38, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Маему похоронили вскоре после выхода n900 - в пользу meego.

    Походу придется раскапывать Mer, если манагерье из интела не прошибет приступ адекватности :\

     

  • 1.31, Аноним (-), 11:54, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Совсем с ума сошли со своим яваскриптом! ::ненависть::
     
     
  • 2.32, Аноним (-), 11:58, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Плюсую. При том, что его вскорости может заменить новый ЯП от Google.
     
     
  • 3.34, КО (?), 12:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Где заменить? В Гугуле? Ну фиг с гуглом.
     
     
  • 4.35, www2 (??), 12:15, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как же в гугле, когда яваскрипт - в браузере? В браузере и заменят.
     
     
  • 5.187, Аноним (-), 23:34, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как же в гугле, когда яваскрипт - в браузере? В браузере и заменят.

    Они вон своим Go уже какой там год подряд мир осчастливливают. В результате оно жрет памяти больше явы (хренасе!) и по скорости работы не чемпион. Даром что компилер. Если и это будет такое же счастье - а ну бы их нафиг, они более 50% своих затей успешно фэйлят.

     

  • 1.33, Yustas (?), 12:01, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Опять название невнятное.
    Это у Пелевина в рассказе "ГКЧП как тетраграмматон" освещалось
     
  • 1.37, www2 (??), 12:21, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Помешались все на этом вебе. Если бы не война браузеров, начавшаяся с IE и Netscape, сейчас бы HTML был бы по-прежнему языком разметки страниц. Но эта война породила JavaScript и CSS, FlashPlayer, ASP, JSP и прочие PHP вместе с MySQL. В результате этот HTML пихают везде, где нужно и не нужно.

    А ведь выбор этих технологий по умолчанию всегда и везде вместо выбора подходящей технологии для задачи, заставляет программистов укладывать программу в ложе "железной девы". Писать не так, как удобно, а так, как принято.

     
     
  • 2.40, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:36, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не как принято, а как модно среди быдлокодеров
     

  • 1.38, жабабыдлокодер (ok), 12:29, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    И чем это отличается от, прости господи, от андроида? Ядро линукса, а на нем крутится всякая х-ня. Так же нельзя запускать родные программы. Так же вместо нормального репозитория некий маркет... О! А в этом-то все и дело! Ребят задушила жаба смотреть, как огрызок и гугль деньги получают. Решили сделать свой маркет, с html5 и JavaScript. Только не учли одного: чтобы у тебя пользователи ринулись байты покупать, нужно, чтобы платформа в массы пошла. Эппл с гуглом продавили рынок своими брендами, а эти-то на что надеются?
    Жалко мобильный Линукс, слов нет, как жалко... Видимо, его совсем забросят ради безуспешных попыток деньги наварить маркетами.
     
  • 1.41, Аноним (-), 12:46, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне кажется или Linux Foundation может объявлять что угодно, но MeeGo - проект Intel. Intel будет делать Tizen?
     
     
  • 2.47, Аноним (-), 13:20, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне кажется или Linux Foundation может объявлять что угодно, но MeeGo -
    > проект Intel. Intel будет делать Tizen?

    Intel уже потерял интерес к MeeGo и сейчас пилит для Atom Android.
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31749

     
     
  • 3.87, Аноним (-), 15:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Intel уже потерял интерес к MeeGo и сейчас пилит для Atom Android.

    Проблема только в том что покупатели не очень питают интерес к планшеткам с ВЕНТИЛЯТОРАМИ, бэть. Карлсон который живет в планшете?! Спасибо, Интел, но я как-нибудь обойдусь без вас.

     
  • 2.95, _yurkis_ (?), 15:26, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне кажется или Linux Foundation может объявлять что угодно, но MeeGo - проект Intel. Intel будет делать Tizen?

    "Intel и Samsung объединяют усилия в работе над новой мобильной платформой Tizen"

    http://ko.com.ua/intel_i_samsung_obedinyayut_usiliya_v_rabote_nad_novoj_mobil

    Господа, сливайте воду! :(((

     
     
  • 3.110, Аноним (-), 16:43, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Intel и Samsung объединяют усилия в работе над новой мобильной платформой Tizen"

    Про Intel и Samsung - это домыслы журналистов, нигде на сайтах LiMo, MeeGo, Linux Foundation и Tizen нет упоминания про Intel и Samsung.

     
     
  • 4.171, Аноним (-), 20:17, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Про Intel и Samsung - это домыслы журналистов, нигде на сайтах LiMo,
    > MeeGo, Linux Foundation и Tizen нет упоминания про Intel и Samsung.

    На последнем все-таки есть.


     
     
  • 5.220, анри (?), 13:37, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хде?
     
     
  • 6.228, Аноним (-), 19:01, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > хде?

    https://www.tizen.org/

    > The Linux Foundation will host the project, where Tizen development will
    > be completely open and led by a technical steering team composed of Intel and Samsung.

     

  • 1.44, Аноним (-), 12:56, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как-то боязно за Qt.
     
     
  • 2.143, Аноним (-), 18:15, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Qt уже слился. Все хорошее объявили deprecated, пропихивают какую-то JavaScript-овую хрень.
     
     
  • 3.186, Аноним (-), 23:32, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Qt уже слился. Все хорошее объявили deprecated, пропихивают какую-то JavaScript-овую хрень.

    Нет.


     

  • 1.48, Аноним (-), 13:20, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Скажите, мне одному кажется, что как только какая-то линукс-платформа начинает идти в массы, какой-то светлой голове приходит мысль все сломать и сделать по другому? Maemo, MeeGo, теперь вот этот Tizen... Если бы нокиа продолжала пилить маемо и не кидалась из стороны в сторону, возможно, мы имели бы уже вполне полноценный конкурент андроиду с возможностью выполнять нативные приложения. А их любимые html5 и JavaScript можно пускать на любой платформе в браузере - какой смысл делать под них отдельную платформу?
     
     
  • 2.88, Аноним (-), 15:11, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > имели бы уже вполне полноценный конкурент андроиду

    Да собственно N9 получился вполне здоровским аппаратом. Но тут пришел господин Элоп и решил что в компот надо срочно насрать, во избежание epic win'а пингвина...

     
  • 2.108, Motif (ok), 16:15, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Олигополия, то есть коллективная монополия. Мобильный рынок поделили на троих - Apple, Google и Microsoft. То что мелкомягкие мышей не ловят, это их личные проблемы. Но никого больше туда пускать не собираются.
     
  • 2.178, _yurkis_ (?), 21:27, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это просто традиция такая: вбухать миллионы денег в разработку, выпустить РОВНО ОДИН телефон, прекратить его поддержку, срочно начать пилить новый велосипед.

    Если переезд с maemo на meego можно было понять. (Купила Nokia тролтех, поимела СВОЮ кутю). То теперь я даже и не знаю.

     

  • 1.49, Толстый (ok), 13:21, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Зачем использовать убогие веб технологии, когда есть мощный QML???
     
     
  • 2.93, Xasd (ok), 15:17, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Зачем использовать убогие веб технологии, когда есть мощный QML???

    <разумный-ответ></разумный-ответ>

    <ответ-маркитолога>потомучто HTML5 это модно! (мне друг-студент-компьютерщик сказал что это круто!) а что такое QML я даже не знаю %)</ответ-маркитолога>

     
  • 2.149, Аноним (-), 18:54, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зачем использовать убогие веб технологии, когда есть мощный QML???

    Потому что какой-то будак из отдела маркетинга услышал что HTML5 - это круто и модно. Правда не понятно почему его надо делать единственным вариантом. Помнится такое даже у эппла не схарчили. У интела тем более шансов нет.

     

  • 1.50, Аноним (-), 13:22, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Подход к разработке приложений в Tizen заметно отличается от методов MeeGo и LiMo, основанных на использовании десктоп-технологий Linux, и больше напоминает подход, принятый в webOS

    Т. е. как бы смысла ждать нормальный Linux на телефоне больше нет? Т. е. Nokia N9 — очередной кирпич с мёртворождённым софтом?

     
     
  • 2.54, _yurkis_ (?), 13:27, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Подход к разработке приложений в Tizen заметно отличается от методов MeeGo и LiMo, основанных на использовании десктоп-технологий Linux, и больше напоминает подход, принятый в webOS
    > Т. е. как бы смысла ждать нормальный Linux на телефоне больше нет?
    > Т. е. Nokia N9 — очередной кирпич с мёртворождённым софтом?

    Ну, по большому, Android тоже Linux. Но "нормального" Linux'a таки да ждать не стоит, ИМХО. И, опять же, ИМХО "Nokia N9 — очередной кирпич с мёртворождённым софтом". К огромному сожалению, ибо Qt потенциально самая вкусная технология.

     
  • 2.81, Аноним (-), 15:01, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т. е. как бы смысла ждать нормальный Linux на телефоне больше нет?

    Ну почему же, openmoko может выстрелить нормальный девайс.

     
  • 2.86, Аноним (-), 15:08, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т. е. как бы смысла ждать нормальный Linux на телефоне больше нет?
    > Т. е. Nokia N9 — очередной кирпич с мёртворождённым софтом?

    Как вы думаете, через 10 лет изменится ли принципиально кутево-гткшный софт на десктопе? А вот вы уверены что через 10 лет кто-то вспомнит про очередной мобильный велосипед, ни с чем не совместимый, самобытный и курируемый 1 корпорацией? В общем курирование 1 конторой до добра не доводит...

     

  • 1.63, shadekhv (?), 14:01, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Опять вся надежда на OpenMoko и SHR!
     
     
  • 2.92, Аноним (-), 15:16, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее на Inferno из несколько дней назад проскакивавшей новости о портировании на Samsung Galaxy.
     
     
  • 3.98, Аноним (-), 15:47, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, но криворукие обезьяны умеют только кодить на js. Куда им кортежи и списки, и тотальную распределенность с функциональщиной.
     
     
  • 4.111, Xasd (ok), 16:50, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вы должны научится уважительно относиться к различным языкам программирования а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.126, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:21, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в Javascript -- объекты могут обладать свойствами списка. [кортежей нет, и единственный дурной эффект этому -- что нельзя использовать кортеж как ключ к хэшу. вот и всё. но кто сказал что нет обходного пути? а кстате как-часто вы используете кортеж как ключь к хэшу? :)]

    есть замечательный обходной путь - разработка нового яп для таких целей с учётом всех текущих недостатков js. А их кроме кортежей будет целая куча.

     
     
  • 6.167, anonymous (??), 20:09, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > разработка нового яп для таких целей с учётом всех текущих недостатков js.

    самый большой недостаток js — это куча вонаби-кодеров на нём.

     
     
  • 7.188, Аноним (-), 23:40, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > самый большой недостаток js — это куча вонаби-кодеров на нём.

    Да хрен там, недостаток в том что каждый инструмент хорош в своей нише. Не предназначалась вебня для локальных аппов, поэтому...
    1) Там нет стандартного апи эквивалентного типичным для десктопа (работа с файлами, etc).
    2) Там нет стандартного апи для работы с периферией. Ну бл, только сделали на куте более-менее культурно и ... начать с нуля на JS? Нечто совсем нестандартное? Они долбанулись?!
    3) Там нет стандартного апи для работы с сетью и понимания текущего состояния оной. См пункт 2)

    На фоне этих моментов все остальные вообще похрен: надо заново проделать цикл адаптации который УЖЕ был сделан для кутей. Идиотизм образцовейший.

     
     
  • 8.197, ffirefox (?), 03:01, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так файлов может и не быть Данные не обязательно должны быть агрегированы в фай... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.218, Аноним (-), 00:27, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Во первых, это тоже нестандартный костыль 2 Во вторых, вот вы и пользуйтесь... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.97, Аноним (-), 15:43, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    HTML5 со богомерзким javascript всюду. Бедный Qt. Пойду напишу встроенную в webkit VM для erlang
     
  • 1.106, Аноним (-), 16:11, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    на руби писали бы код, хоть нормальный ЯП бы был удобнее, хотя кроссплатформенность....
     
  • 1.117, Denisiuk (ok), 17:07, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Господа, объясните мне.
    Я вот на досуге минут 20 думал над тем, чего мне нужно от линукса на телефоне и как это сделать.
    В моем представлении - это просто. это до пошлости просто.
    Я сейчас опишу мою мысль, а вы мне объясните, где я заблуждаюсь, т.к. я не эксперт в этой области и имею только образное представление. Без оскорблений, прошу.

    Что нужно от линукса? чтобы он мог работать как обычный линукс: родные приложения, терминал, прочее.
    Поставить, например, Ubuntu Server - не проблема, лишь бы железо поддерживалось.
    Далее, GUI. Обычный гном, кде и тд не подойдут - неудобно жать на мелкие объекты. Ок, берем какой-нибудь артефакт для создания UI и пишем при его помощи GUI окружения, GUI для консольных приложений, короче, создаем свой мобильный гном.
    т.о. - есть линукс - есть CUI приложения, родные - есть удобный для тачскрина GUI в виде оболочек для CUI.
    Почему это так сложно реализовать и почему придумывают всякие андроиды?
    ЗЫ. расход электроэнергии опустим, это решается, в процессе запиливания ядра.
    спасибо.

     
     
  • 2.124, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:18, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не сложно это. Вся проблема только в денежных потоках. Модель андроида, например, с их магазинами и скрытыми потрахами, упорядочнивает доходы от продажи приложений и позволяет кое-кому откачивать из этого потока свой процент.

    с полностью нативным линуксом и нативными приложениями этого больше не будет, т.к. через какое-то время появятся множество открытых приложений и рынку ком. приложений для моб. платформ придётся довольно трудно выживать. Т.е. не будет больше сверхприбыли от этого бизнеса.

    именно по этой причине стараются закопать MeeGo-подобные реализации и даже частично сам андроид.

     
     
  • 3.130, Denisiuk (ok), 17:29, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Святые константы.. все так низко? ужас..

     
  • 3.150, Аноним (-), 18:59, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > именно по этой причине стараются за к опать MeeGo-подобные реализации и даже частично сам
    > андроид.

    Осталось только понять зачем все это нам, в том числе и обладателям телефонов.

     
     
  • 4.163, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:02, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что именно?  в прочем, это совершенно не важно, нас никто не спрашивает.
     
     
  • 5.189, Аноним (-), 23:48, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что именно?  в прочем, это совершенно не важно, нас никто не спрашивает.

    Значит, нам самим и придется выруливать, видимо. Портируя то что есть на те или иные железки.

     
     
  • 6.196, Аноним (-), 00:38, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что-то пока дело движется в лучшем случае в сторону "Вася Пупкин портировал линукс на <модель телефона>. Теперь он не звонит и не поддерживает большую часть устройств телефона, но зато запускается".
     
     
  • 7.199, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 10:23, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    одному человеку трудно осилить весь объём работ
     
  • 2.125, ананим (?), 17:20, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну вот вы maemo и описали.
    когда его корпорасты увидели, то тут же придушили.
     
  • 2.140, kyzic (?), 18:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у maemo и meego все это было. но нет, теперь жрите html5. все, кончился открытый юникс на мобильных устройствах. ну линукс там внутри, и что? если мне нужны графические свистелки и перделки, то на чем они базируются - windows, linux, macos или webos мне все равно. maemo был фактически адаптированный к телефону debian: классическая архитектура системы, все открыто - файловая иерархия; shell с root; для программирования c, python, ruby, etc; интерфейс - qt, gtk; репозитории с опенсоровыми программами от сообщества. можно было довольно просто адаптировать программы с десктопного линукса, я там например запускал текстовый процессор lyx. но как тут бабала нарубишь? правильно - снести все, оставить один браузер для запуска поделок из магазина приложений.
     
  • 2.145, Аноним (-), 18:30, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А насколько трудно на сферический в вакууме телефон поставить дебиан?
     
     
  • 3.164, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:03, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сферически трудно, или вакуумно нереально
     
  • 3.191, Аноним (-), 23:49, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А насколько трудно на сферический в вакууме телефон поставить дебиан?

    На сферический в вакууме - трудно. На n900 он с рождения есть, так что на похожие по железу - пожалуй даже реально.

     
  • 2.158, Аноним (-), 19:36, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я вот на досуге минут 20 думал над тем, чего мне нужно
    > от линукса на телефоне и как это сделать.

    Человек, посмотри на n900/n9 и maemo (meego). Заимеешь представление о том как это примерно должно выглядеть. Ну, в маеме есть некоторое кол-во закрытых компонентов но их не так уж много. А в остальном это круто адаптированный под мобилы дебиан по сути :)

     
     
  • 3.209, Anonplus (?), 15:34, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем часть закрытых компонентов умельцы уже переписали и сделали открытыми. Прощай, маэмо, ты был воистину торт.
     
     
  • 4.219, Аноним (-), 00:29, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Причем часть закрытых компонентов умельцы уже переписали и сделали открытыми. Прощай, маэмо,
    > ты был воистину торт.

    Видимо придется раскапывать Mer, который зак@пали потому что оно повторяло идею Meego. Теперь вот не повторяет - пора раскапывать труп стюардессы :)))


     

  • 1.151, Аноним (-), 19:00, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поправьте меня если я неправ, но кажется вся сфера IT катится в ср.аное го.вно. Это раньше здесь рулили инженеры, а сейчас прицел на общество потребления, так что программист сейчас по статусу как уборщица, а главные - маркетологи и юристы. Ни одного нормального мобильного устройства с линуксом я так и не увидел (только N950 возожно был неплох) и, судя по данной новости, не увижу. И это печально.
     
     
  • 2.154, Denisiuk (ok), 19:20, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так было всегда, юникс сам по себе - проприетарный.
    Я так скажу, если взять мед и сунуть его в говно - получится говно.
    Если большой грязный бизнес втянул в себя часть IT, это не означает, что IT - говно.
     
     
  • 3.157, ананим (?), 19:36, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, но ковыряться в этой жиже уже не хочется
     
     
  • 4.159, Аноним (-), 19:38, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > да, но ковыряться в этой жиже уже не хочется

    Ну так предлагается ковыряться в том что нормальное :). Давайте думать как будем выкручиваться - после n900 на меньшее я уже не согласен, дерьмодроиды, быдлофоны и прочие - пусть они  лохам впаривают, имхо ;)

     
  • 3.165, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 20:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы совершенно не правы. Если в гогно сунуть достаточно много мёда, то первое как потребитель не посвящённый в процесс производства конечного продукта, не заметите.
     
     
  • 4.175, Denisiuk (ok), 20:33, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вы совершенно не правы. Если в гогно сунуть достаточно много мёда, то
    > первое как потребитель не посвящённый в процесс производства конечного продукта, не
    > заметите.

    верно, но разве, если я этого не замечу, будет означать, что во втором не было первого? :)

     
  • 4.192, Аноним (-), 23:51, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не заметите.

    Привкус останется...

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру