The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распространения Linux

05.05.2012 14:07

Ассоциация португальских Open Source компаний (ESOP - Associação de Empresas de Software Open Source Portuguesas) представила результаты двух исследований, объясняющих эффекты олигополии на розничном рынке портативных компьютеров. Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро. Косвенный ущерб может быть значительно выше.

В первом отчёте был рассмотрен провал, который постиг серию ноутбуков, собранных и продаваемых на территории Португалии, с предустановленной ОС и приложениями с открытым кодом. Идея подобных ноутбуков была впервые реализована в государственном проекте "e.iniciativas", в результате которого рыночная доля ноутбуков с Linux достигла 10%. Однако несмотря на спрос и на последующие попытки, португальские розничные торговцы выразили нежелание поставлять подобные ноутбуки.

Во втором отчёте проанализировано рыночное поведение, типичное для розничных олигополий, и проблемы, с которыми сталкиваются производители ноутбуков при попытках поставлять на рынок машины с предустановленной Linux. Была разработана вероятностная модель розничных рынков и рассмотрены эпизоды неэффективного функционирования рынка в рамках европейского законодательства о конкуренции. Исследование выявило две критические проблемы:

  • Небольшое число рыночных "игроков" обладает привилегией решать, какие именно продукты будут представлены миллионам граждан;
  • В подобной олигополии могут проявляться различные степени кооперации при принятии решений о ценообразовании.

Согласно ESOP, существующий канал распределения портативных компьютеров создаёт труднопреодолимые барьеры для новых компаний, пытающихся продавать инновационные продукты. Это объясняется "непропорционально высоким вниманием, которое продавцы уделяют брэндам и маркетингу, что мешает поставщикам представлять наилучшие продукты по наименьшей цене". При другой структуре рынка, ОС Linux, которая, согласно ESOP, хорошо подходит для развёртывания на декстопах и которая обладает явным ценовым преимуществом, стала бы естественным выбором поставщиков при разработке новых продуктов.

Исследования ESOP пришли к выводу, что, несмотря на отсутствие сговора или прямого анти-конкурентного поведения на этом рынке, существующие рыночные силы имеют почти такой же эффект - затруднение (вплоть до запрета) выпуска инновационных продуктов. Разработчиками подобных продуктов являются, как правило, небольшие компании, которые не в состоянии конкурировать с узнаваемыми брэндами устоявшихся игроков. Поскольку их устранение противоречит интересам потребителей, ESOP предлагает пересмотреть существующее европейское законодательство и изменить его соответствующим образом, ибо "с точки зрения потребителей и производителей, поведение небольшого числа доминирующих каналов распространения не отличается существенно от поведения одного-единственного розничного распространителя".

  1. Главная ссылка к новости (http://www.esop.pt/esop-publis...)
  2. Отчёт "Появление на рынке ноутбуков местной сборки с предустановленным откытым программным обеспечением"
  3. Отчёт "Олигополия на розничном рынке ноутбуков: незаметный цифровой барьер"
Автор новости: the joker
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: linux, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (345) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, ФФ (ok), 17:59, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +34 +/
    Трудно возразить португальским товарищам.
     
     
  • 2.74, Аноним (-), 22:23, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    я возражу:
    1. это касается не только ноутов, но и десктопов
    2. "отсутствие сговора или прямого анти-конкурентного поведения" - бред. это же очевидно что МС тут пролатил каждому ОЕМ-поставщику. Любой купил бы комп дешевле! 10% бы взяли себе лицензию, ещё процентов 20 потом бы поставили винду. А остальные бы и разницы не поняли что у них что-то изменилось :)
     
     
  • 3.93, кевин (?), 00:01, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да нет могу судить по магазинам в моём маленьком городе не проплачено...

    да и толковых предустановок тоже нет...

     
     
  • 4.140, Anonim (??), 11:34, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    На полках можно найти пару ущербных нетбуков с миго, несколько самых дешевых с досом или линуксом. Ничего из этого я бы себе лично не взял, да и другим бы не посоветовал.
    Сами производители не продают хорошие модели без винды. Пройдите по их сайтам и убедитесь. Некоторые еще пишут, что винда и демо офиса включены в стоимость ноута - вау какое счастье.
    При этом, известных брендов происзводителей (а не самих заводов) более пары десятков, что уже не есть олигополия.
    Сетей продаж тоже много, еще больше интернет магазинов, которые привезут все что есть в продаже и чего нету (в нашей стране).
    Вся загвоздка в производителях, их видении рынка, их стремлении сэкономить на коммерчески бесперспективных вещах. Так во всех it отрослях.


     
     
  • 5.227, д (?), 00:17, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Возьми lenovo и верни стоимость венды http://www.linux.org.ru/news/commercial/4024519
     
  • 5.406, anonymouse (?), 15:26, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все пробуки с линуксом, например.
     
  • 5.409, vasek (?), 22:10, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зимой специально искал себе ноут для работы без винды (зачем переплачивать лишние 2-3к рублей), в итоге взял этот - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7709019&hid=91013.
    HP, норм. железо, матовый экран, удобная для работы клавиатура (я кодер), с ходу добавил 2гб озу, там стояла какая-то энтерпрайзная суся, снес, поставил опенсусю, все взлетело без проблем, сейчас работаю и радуюсь.
    Как-то так.
     
     
  • 6.410, Boboms (ok), 09:29, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > HP, норм. железо, ...

    1366x768 ->
    >(я кодер),

    ?

     
  • 6.411, arisu (ok), 09:52, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ноут
    > удобная для работы клавиатура

    /0

    > (я кодер)

    заметно.

     
     
  • 7.412, Michael Shigorin (ok), 00:00, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ноут
    >> удобная для работы клавиатура
    > /0

    Как-то притащил Максу Тюрину[1] пару примерно вот таких: http://support.lenovo.com/en_US/downloads/detail.page?DocID=PD011449 -- только ещё не леновых.

    Ничего удобнее IBM-овских кнопок на 14" и впрямь не видал.

    [1] http://lists.debian.org/debian-russian/2007/02/msg00908.html

     
     
  • 8.413, arisu (ok), 02:56, 19/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если я верно оценил размеры 8212 ужас-ужас-ужас 171 студентики, что ж вы с... текст свёрнут, показать
     
  • 3.97, Тузя (ok), 00:30, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    МС тут не причем, не о нем речь. Речь об отсутствии сговора среди производителей. Его не удалось усмотреть. Фактически проблема в том, что на данном этапе небольшая фирма не может раскрутиться и начать производство своих ноутбуков на территории Евросоюза. А если эта фирма захочет предустановить Linux, она столкнется еще и с проблемой непопулярности самой ОС, что усугубит ситуацию. То есть дело не только в продаже ноутбуков с Linux, а о продаже ноутбуков вообще кем-то, кроме уже имеющихся известных брендов.
     
     
  • 4.104, Michael Shigorin (ok), 01:48, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > МС тут не причем, не о нем речь. Речь об отсутствии сговора
    > среди производителей. Его не удалось усмотреть.

    Полистайте на досуге: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/

     
  • 4.119, iCat (ok), 06:51, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    Сговор _не_удалось_усмотреть_. Это не значит, что его нет. Это - раз.
    _Непопулярность_ операционных систем, отличных от ОС Микрософт объясняется не качеством ОС, а агрессивностью и государственной поддержкой Микрософт теми же кругами, что продвигают "особенный вид демократии". Это - два.
    Отчаянная антиреклама всего некоммерческого (во всех сферах человеческой деятельности) - косвенное свидетельство окончания эры денег.
     
     
  • 5.160, Все тот же аноним (?), 14:37, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С окончанием эры денег вы погорячились. С выводами о причинах популярности мелкомягких - тоже. Как один из факторов - да. Но не единственный и не основной. В качестве отправной точки рассуждений предлагаю обратить внимание на котировки Apple и предстоящее IPO Facebook.
     
     
  • 6.183, iCat (ok), 16:58, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >...обратить внимание на котировки...

    ...и как же деньги определяют _качество_?
    Ну перестаньте же ставить телегу впереди лошади!
    А с окончанием эры денег... ну, конечно же, не в этом году, ещё лет сто конвульсии продлятся...

     
     
  • 7.197, Все тот же аноним (?), 18:23, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ...и как же деньги определяют _качество_?

    Никак. И из этого ровным счетом ничего не следует.

     
  • 3.131, Anonim (??), 10:38, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Практика показывала, что большинство либо ставило себе часто пиратскую винду в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.138, тоже Аноним (ok), 11:23, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Достаточно продавать модели по той схеме, которую практикует DNS: вот цена без Винды, вот цена с Виндами. Выбор за покупателем.
    Вопли МС о том, что все воры и мечтают только о пиратской максимальной - игнорировать.
    Вот с последним у нашего государства однозначно будут проблемы, если поднимать вопрос на такой уровень... да и насчет честности любого европейского парламента тоже есть сомнения.
     
     
  • 5.208, Anonim (??), 19:53, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема в том, что ОС на ноуты ставится еще на заводе в Китае И так ОС получае... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.230, ffirefox (?), 03:40, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > И так ОС получается максимально адаптированной к ноуту и более
    > дешевой для потребителя (в случае с виндой).

    Чушь. В Инсталлированную ось всегда напихано куча рекламного софта и убогих программ производителя. Удаление всего этого дерьма занимает больше времени, чем установка чистой винды и необходимого софта.

     
     
  • 7.247, тоже Аноним (ok), 11:25, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У отдельных производителей переустановка чистой винды - наиболее простой способ получить вменяемую систему, а не площадку, рекламирующую кучу ненужных программ, тесно интегрированных с системой.
     
  • 7.270, Аноним (-), 16:08, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, а еще бывают истории с ненаходимыми более нигде драйверами (
     
  • 7.319, Anonim (??), 01:11, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В любом случае, весь этот мусор захотел запихать туда именно производитель. По его мнению эта сборка идеальна )) наверняка за рекламу и триальный софт производитель что-то получает...
    Да и железо опять же все работает. Часто через ненужные фирменные костыли-утилитки, но это опять же производителю показалось более понтовым решением.
     
  • 5.341, Куяврик (?), 16:20, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полностью подписуюсь. DNS реально молодцы. Я сам поставлю тот дистр что нужен. Чем бегать потом пытаться вернуть баблос за венду лучше сразу за неё не платить.
     
     
  • 6.343, arisu (ok), 16:23, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > подписуюсь

    Grammar Scharfschütze bereit!

     
  • 5.408, Aytishnik.com (ok), 16:06, 16/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот цена без Винды, вот цена с Виндами Я тоже за это!!!
     
  • 2.115, Buy (ok), 03:10, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А тут и нечего возражать, все правда. Сам помню, как приехал сюда, было множество маленьких магазинов где можно было купить оргтехнику, компьютеры и т.д. Но это было лет 10 назад, их давно нет (в Лиссабоне по крайней мере), теперь продажи на 99% определяют крупные европейские торговые сети: Worten, Vorbis, Fnac, Media Markt. А им все по барабану, винда и точка. Вот сейчас на Андроид как с цепи сорвались (против этого правда ничего против не имею), но с планшетами и телефонами это отдельная тема.
     
     
  • 3.134, Anonim (??), 11:02, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В наших деревнях половина мелких компьютерных магазинов сдохла, остальные теперь больше завязаны на сервисах (обслуживание, ремонт, заправки, внедрения) и возят небольшое количествотовара, в основном под заказ. Такие фирмы больше ориентированы на корпоративные и гос заказы.
    Еще есть несколько магазинов, в которых склад, магазин и сервис в одном месте и все споры решаются на месте, а товар меняют за пару дней без отправки в Московию на несколько месяцев. Естестенно я закупаюсь там, хоть и цены чуть выше.

    Крупные сети имеют больше продаж по естественным причинам. У них всегда закуплено много разного товара, их цены ниже, они большие и красивые (гломур да) =)

     
  • 3.322, Аноним (-), 01:34, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лиссабоне по крайней мере), теперь продажи на 99% определяют крупные европейские
    > торговые сети: Worten, Vorbis, Fnac, Media Markt. А им все по
    > барабану, винда и точка.

    А куда смотрят антимонопольщики?

     
     
  • 4.414, asd (??), 20:26, 11/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они не смотрят - они заглядывают в рот этим вышеуказанным конторам, причём придерживая карманы оттопыреными, дабы господа могли не утруждаясь бросить подачку.
     

  • 1.2, Аноним (-), 18:10, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Узнаваемые бренды...

    Не важно что сделают, важно как продадут.

     
  • 1.3, Anonplus (?), 18:13, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –21 +/
    Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет. Продавцы не хотят продавать предустановленный линукс? Это их право.

    Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.

     
     
  • 2.6, Гражданин Украины (?), 18:25, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду - представительства производителей просто отказывают в подобном, а за переустановку (как минимум Dell) угрожают снятием с гарантии.
    Да что там говорить - купив ноут в 4 гб оперативы и х32 виндой ты не можешь даже получить от них право сменить винду на х64!!
     
     
  • 3.37, Maresias (ok), 19:43, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную
    > винду

    Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс. И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще с виндой покупать?

     
     
  • 4.39, Аноним (-), 19:56, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >> А в Украине у покупателя нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную
    >> винду
    > Тоже гражданин Украины. Без проблем купил ноутбук с FreeDOS на борту и поставил Линукс.
    > И таких ноутбуков в магазинах довольно много, можно найти без проблем. Ну и зачем вообще
    > с виндой покупать?

    Проблема в том что FreeDOS/Linux доступны далеко не на всех моделях - скорее даже только на некоторых - находящихся в определенной маркетинговой нише. И драйвера на многое доступны только под последние винды.
    И не в стране проблема (хотя государство могло бы жестче их прижать по хорошему) - некоторые производители предлагают одинаковые условия отказа от предустановленной ОС по всему миру если не вру - тот же гнусмас вроде.

    Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают то ... на фоне цены нормального ноута можно и забить;) - все одно МС загинается последнее время уже давно))

    P.S. тоже гражданин Украины - но все сильнее хочу скипнуть)

     
     
  • 5.88, arisu (ok), 23:48, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Да, за отказ от предустановленной ОС ведь не такое большое бабло отдают
    > то … на фоне цены нормального ноута можно и забить;)

    вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.

     
     
  • 6.151, Аноним (-), 13:26, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ок, можно ли найти такие модели, для которых
    а) невозможно найти идентичные без винды?
    б) невозможно найти идентичные с виндой но с возможностью от нее отказаться?

    и насколько различаются такие списки?

    P.S. Kindle Fire -> CyanogenMod и будет счастье) - это конечно только первая ласточка, но таких решений будет больше; ноуты уступают планшетам, а там гораздо меньше возможностей отказаться о ОС ...

     
  • 6.323, Аноним (-), 01:36, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вопрос не в бабле, а в повышении статистики отказов.

    Скорее, вопрос принципа: платить за никуда не впившуюся систему да еще и конторе которая ведет себя как ларьковый крышевик - достаточно противно, я бы сказал.

     
  • 4.120, iCat (ok), 06:55, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >Ну и зачем вообще с виндой покупать?

    А зачем вообще с виндой продавать?
    Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2" с запретом перенастройки телевизора на другие каналы.


     
     
  • 5.135, Anonim (??), 11:07, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Меня сейчас уже больше волнует вопрос зачем продавать смартфон с той или иной предустановленной ОС без возможности ее выбора и смены? С компами все давно просто, формат С и ты свободен, а о мобилках даже никто еще не задумывается... Мне, например, вот неохота андроид (больше просто ничего нет) и я вынужден ходить со старым смартом уже несколько лет (на самом деле он меня устраивает, но если сломается...)
     
  • 5.141, thesame (?), 11:41, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А зачем вообще с виндой продавать?
    > Это - _навязывание_ товара. Всё равно как при покупке телевизора впаривать покупателю
    > платный контракт на просмотр суперпопулярной телепередачи "Дом-2"

    Да потому что покупатель приходит в магазин, чтобы купить телевизор, который показывает Дом-2. И ему нахрен не сдались предложения "купите у нас телевизор, потом вызовите мастера, который вам настроит Дом-2" - он просто повернется и уйдет в другой магазин. И таких - 80%. Так что не нужно искать заговор там, где имеет место обычная косность мышления.

     
     
  • 6.149, Аноним (-), 12:39, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    а что делать если косность мышления обусловлена заговором?
     
     
  • 7.234, XoRe (ok), 04:04, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а что делать если косность мышления обусловлена заговором?

    Делать, как он.
    http://goo.gl/KetRJ

     
  • 3.57, Michael Shigorin (ok), 21:27, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > нифига не выйдет вернуть деньги за ненужную винду

    А давайте скинемся хотя бы здесь на вики моделями и серийными номерами своих ноутбуков, которые пришлось купить с виндой только затем, чтоб поставить нормальную систему?

    Пусть будет немного виднее цена воплям "так покупают же": http://wiki.opennet.ru/NoWindows

     
     
  • 4.68, анон (?), 21:51, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ненужные Windows
    > с монопольно навязанной Microsoft Windows

    мда
    то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее - это как бы не рассматривается

    вики - штука хорошая, но вы всех распугиваете своим радикализмом

     
     
  • 5.76, Michael Shigorin (ok), 22:26, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее
    > - это как бы не рассматривается

    1) статья и ссылка размещены не на ресурсе для тётенек средних лет;
    2) а может быть и не выгоднее -- таких, между прочим, *очень* задалбывает виндовое вирьё и "где же у меня тут файлик был";
    3) если Вы пытаетесь доказать мне или нам, что все Windows -- нужные... докажите это кому-нибудь другому, кто их не покупал за свои, и лучше IRL. :)

     
  • 5.236, XoRe (ok), 04:10, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > то что купить предустановленную windows для тетеньки средних лет может быть выгоднее
    > - это как бы не рассматривается

    Может быть и выгоднее.
    Но если тетенька не работает с AutoCAD или PhotoShop, то ей может быть выгоднее предустановленный linux посовременнее и попопсовее.
    TCO (Совокупная стоимость владения) будет куда приятнее.

     
  • 4.139, тоже Аноним (ok), 11:28, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот, дуалбут не считается. Это, конечно, правильно, но все не доходят руки вычистить... впрочем, первое время та Виста запускалась и использовалась, вовсе бесполезной ее называть тоже некорректно.


     
     
  • 5.156, Michael Shigorin (ok), 14:16, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вот, дуалбут не считается.

    Ну поправьте предложение, сделав раздел про дуалбут и предложив условие занесения в него (например, "технически Windows есть, давно не используется").

     
     
  • 6.218, тоже Аноним (ok), 20:36, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если после установки виндой все-таки попользовались - значит, она была нужна.
    Теряется весь пафос списка. Так что насчет дуалбута там все правильно. Да и реальность такова, что все равно иногда приходится использовать винду там, где иначе не добьешься совместимости - в виртуалке или в дуалбуте, не суть важно. Как, например, в Линуксе проверишь, сожрет ли созданные тобой файлы проприетарная программа, не идущая под Вайном?
     
     
  • 7.219, Michael Shigorin (ok), 20:45, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Теряется весь пафос списка.

    Да список-то не ради пафоса, а чтоб собрать сколь-нибудь достоверные сведения о том, когда навязанное не требовалось.

    А добавить секцию предложил потому, что логика "уж если впарили, почему не применить" тоже вполне понятна; но есть разница между ней и "да, мне действительно нужно" -- т.е. когда если бы не было, то всё равно бы купил либо ставил варез.

    PS: добавил (7.05.2012).

     
     
  • 8.248, тоже Аноним (ok), 11:27, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Логику если хоть раз, да воспользовался - значит, реально было нужно очень тру... текст свёрнут, показать
     
  • 7.272, Аноним (-), 16:14, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что мешает поставить потом винду, но не активировать ее? - а потом снести ... там же есть период - при этом ничего не нарушаешь (если только это не бизнес использование конечно)
     
  • 4.210, Anonim (??), 20:00, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поскольку дуалбут не считается список будет коротким =)
    А вопли здесь обусловлены не тем, что никто реально не использует винду на купленном ноуте в том или ином виде, а в том, что он лишен возможности ее не покупать именно с этим ноутом.


     
  • 3.98, Тузя (ok), 00:42, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы, конечно, правы.
    Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти? Windows x64 это вам не linux amd64. В Windows большая часть компонентов 32-х битны. Это прожорливый мультилиб. А 4ГБ оперативной памяти - минимальные системные требования.
    Сама МС не рекомендует устанавливать их х64 продукты (особенно офис) без явной надобности проадрессовать гигантские объёмы оперативной памяти. При 4ГБ и меньше у нее сильные проблемы с производительностью и отзывчивостью.
    На моей памяти лишь один случай когда нужен был Windows и именно x64: 3ds Max + Vray на высокополигональной модели. Vray не мог захватить необходимый объем ОП и вылетал с ошибкой.
     
     
  • 4.132, angra (ok), 10:48, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Не могу только понять, зачем вам Windows x64 на ноутбуке еще и с 4ГБ оперативной памяти?

    XP как бы не умеет толком отдавать пользователю больше 3gb. В результате почти гиг памяти пропадает. Можно конечно его под ramdisk отдать и swap файл туда положить, но извратом попахивает.

     
     
  • 5.315, asd (??), 00:03, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Верно.
    Вываливаешь кеш браузеров в кеш. Профит!!!
     
  • 4.136, Anonim (??), 11:12, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    x64 стоит подеволту на большей части ноутов, если версия выше стартера. Даже с 2 Гб рамы.
    Такая винда как минимум безопаснее. И мультилиб там не для самой системы, а для сторонних прог, но вы можете специально поискать x64 проги, их правда немного.


     
     
  • 5.314, asd (??), 00:03, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Безопаснее? Винда?
    Перестаньте употреблять то, что вы там употребляете.
    Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...
     
     
  • 6.321, Anonim (??), 01:23, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/

    > Она может стать несколько более безопасной ТОЛЬКО ПРИ грамотном администраторе, с правильными
    > настройками системами защиты, огнелисами с адблоком и флешблоком и прочим...

    В этом случае она будет безопасна как танк, возможно более безопасна некоторых ненастроенных линуксов

     
     
  • 7.415, asd (??), 20:29, 11/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бред.
    Представьте такого же грамотного админа за линуксом.
    Если видна - танк, то этот вариант - бомбоубежище высокой степени защиты?
     
  • 7.416, asd (??), 20:30, 11/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И, кстати, вы не заметили юмора - НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЕЕ, а не безопасной, или же достаточно безопасной для меня (не упоминаю про остальные её приколы)
     
  • 3.326, Frank (ok), 10:21, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Справедливости ради, вы нас обманываете Ключ винды подходит как для х32 так и д... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.7, YetAnotherOnanym (?), 18:26, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?
     
     
  • 3.13, Гражданин Украины (?), 18:41, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    MS шлет на горячую линию производителя
    А горячая линия производителя шлет в MS

    Походу в общество защиты прав нужно было обращаться, но так как я уже принял условия пользования виндой на ноуте, то вернуть ничего не смогу :(

     
     
  • 4.18, Аноним (-), 18:47, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сможешь. Права потребителей весомее EULA.
     
     
  • 5.20, Гражданин Украины (?), 18:56, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это одно из правил гарантийного обслуживания... как на обычное серийное авто абсолютно законно не распространяется гарантия в случае участия в любых гонках, так и тут абсолютно законно они откажут в случае принятия этого самого eula, ремонт они обязаны будут провести.
     
     
  • 6.55, chinarulezzz (ok), 21:05, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Это одно из правил гарантийного обслуживания...

    ОЗПП стоит выше пунктов гарантийного талона.

     
  • 4.23, vlrv (ok), 19:02, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так а нахрена ж ты принял условия, дурачёк?! Это называется ССЗБ.
    Когда я брал себе нетбук то спецом выбирал с линуксом, правда не потому что экономия, предустановленная на нетбуки вин7-стартер не стоит практически ничего, а просто для того чтобы была какая-то гарантия что заведутся под линуксом все железки без лишних танцев с бубнами.
     
     
  • 5.27, Гражданин Украины (?), 19:10, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я как раз себе беру ноуты с линуксом, почти по тем же религиозный соображениям оборудования. А вот родственники\други не все отличаются подобной практичностью, но начитавшись про возврат винды начинают просьбы просить.

    Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4 гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7 x64.

    При этом американский сайт Dell позволяет выбрать обьем оперативы и наличие винды в этой же модели...

     
     
  • 6.71, эррамайн (?), 22:19, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > Особенно радует бумажка в коробке с ноутом, что в нем таки 4
    > гб оперативы, но для ее использования нужно, внимание, КУПИТЬ windows 7
    > x64.

    Вахаха, вот же жуки. Это если по-ихнему, то двойная прибыль идёт.
    "Ничотак"...

     
  • 6.81, saNdro (?), 22:46, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Не знаю как на украину, а в россию все белые буки Dell идут в комплектации операционки использующей все возможности железа. И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же тех поддержку)?
     
     
  • 7.328, Frank (ok), 10:34, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И с OEM виндой вы ничего не должны туда докупать, если сами не меняете
    > конфигурацию железа. Вы в dell пробовали звонить (хоть в ту же
    > тех поддержку)?

    Чисто теоретически можно найти модель с 4ГБ оперативки и 32-битной стартерной вендой (стартер только ОЕМ и только 32-бит).

     
  • 3.143, thesame (?), 11:53, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы пробовали сами получить с MS эти деньги в реале?

    Не с M$, а с производителя ноута.
    С Гнусмаса - можно, хотя и с приличным геморроем. Главное - не доводить до конца начальную загрузку винды.

     
  • 2.19, Аноним (-), 18:53, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не ныть, а требовать соответствующих решений на государственном уровне.

    "Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка в чистом виде. Это государство по гроб жизни обязано каждому гражданину, а не наоборот. И португальцев пока еще не заставили об этом забыть.

     
     
  • 3.133, angra (ok), 10:54, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > "Никто вам ничего не должен, решайте свои проблемы сами" - модель совка
    > в чистом виде.

    Что вы говорите, а вы этот самый совок хоть застали? Или все знания о нем из зомбоящика почерпнули? Чтобы далеко не ходить, напомню, что страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры.

     
     
  • 4.162, Все тот же аноним (?), 14:50, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры

    Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время.

    Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.

     
     
  • 5.170, Michael Shigorin (ok), 16:22, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата
    > позволила бы купить две квартиры за это время.

    Интересно, где?  Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...

     
     
  • 6.175, Все тот же аноним (?), 16:39, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Интересно, где?

    В любой нормальной экономике с естественными регуляторами рынка труда и рынка недвижимости.

    > Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...

    Вы о чем?

     
     
  • 7.177, Michael Shigorin (ok), 16:42, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вы ж не про страну восходящего долга, надеюсь...
    > Вы о чем?

    Об Америке -- других настолько же крепко ввязавшихся в выяснение "первого пацана на шарике" во второй половине прошлого века не припоминаю.

     
     
  • 8.199, Все тот же аноним (?), 18:34, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А почему об Америке Штаты при Обаме ведут себя очень прагматично и рационально ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.221, Michael Shigorin (ok), 20:56, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как бы это сказать http antology igrunov ru authors solzh 1121759601 html... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.223, Все тот же аноним (?), 21:36, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И Какие выводы я должен сделать из выступления 30-летней давности Есть более и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.250, Аноним (-), 11:57, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а что за 30 лет это перестало быть правдой и в друг стало неправдой правда пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.256, Все тот же аноним (?), 12:51, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Формулировки потеряли актуальность, изменился приоритет задач А временные ряды ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.280, eve (ok), 18:00, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как бы творениями сего автора до сих пор машут и отсылают к как первоисточник... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.331, Все тот же аноним (?), 14:21, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Задайте умный вопрос по существу - получите умный ответ по существу Все просто ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.237, Пр0х0жий (??), 04:31, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик в кармане.

    Но давала, всем кто хотел.

    > Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата позволила бы купить две квартиры за это время.

    Умеренная совковая зарплата позволяла простому смертному взять кооператив в микрорайоне на берегу моря, без волосатой руки, и выплачивать рублёв по 90 в месяц. Кусайтся, но не смертельно.

    Тут давеча независимый журналист делился впечатлениями: за те деньги которые он отдаёт в месяц за съём квартиры в Москве, у себя в Нидерландах, на эти же деньги он мог бы жить месяца два.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 7.243, Пр0х0жий (??), 06:50, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 90 рублей в месяц — это, вообще-то, даже меньше зарплаты моей матери,

    Ровно столько мой напарник платил ежемесячно. Год где-то 83-й.
    Адрес назвать?

     
     
  • 8.276, arisu (ok), 17:34, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ты таки ничего не понял ну, оно характерно для совкодрочеров ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.289, Пр0х0жий (ok), 20:42, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что характерно, совкодрочеры не хотят возвращения Союза Если не сказать больш... текст свёрнут, показать
     
  • 8.417, asd (??), 20:34, 11/07/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Моя мама обычная в те времена медсестра, кстати получала 120 ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.257, Все тот же аноним (?), 12:56, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Но давала, всем кто хотел.

    Ваши теоретические изыскания, наверное, кому-то действительно интересны. Пожалуйста, найдите этих людей и продолжайте обсуждение с ними. Иначе получится как всегда: я дам вам характеристику, модератор расстроится и ему придется удалять сообщения.

     
     
  • 7.288, Пр0х0жий (ok), 20:34, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ваши теоретические изыскания,

    Мои теоретические изыскания, опираются на увиденное, а теории оставим политикам:
    - Москва 76-й год - прилавки ломятся. Нет только черной дыры в ассортименте. Но были б деньги...
    - 79-й, соседняя с Московской, область, небольшой городишко, - на прилавках хоть в бильярд играй. Повальная бедность и повальное пьянство. Как на другой планете. Шок.

    Отрицая положительные моменты совка, новоявленные демократы поступают как преданные адепты компартии: до основания разрушим...
    А затем?..

     
     
  • 8.330, Все тот же аноним (?), 14:16, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы это помягче сформулировать не туда вы смотрите Объективная карт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.379, Пр0х0жий (??), 00:40, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Знаете, статистика вещь скользкая Все зависит от того, кем она подана Что ж, и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.403, Все тот же аноним (?), 09:40, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С оглядкой пользуйтесь данными Росстата Независимых или почти независимых ист... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.404, Michael Shigorin (ok), 14:33, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Segmentation fault всё же, включая Transparency International здесь с подобными... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.405, Все тот же аноним (?), 21:01, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользуйтесь такими, которые имеют не вызывающие сомнений публичные методики и ре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.407, Пр0х0жий (ok), 22:18, 11/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Воспользовался http www bbc co uk russian russia 2012 04 120427_tatarstan_pol... текст свёрнут, показать
     
  • 5.251, Аноним (-), 12:02, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал своим гражданам квартиры
    > Это правда. Каких-нибудь пятнадцать - двадцать лет ожидания - и золотой ключик
    > в кармане. Тогда как нормальная - не совковая - заработная плата
    > позволила бы купить две квартиры за это время.
    > Дружище, выборы закончились, уже идите куда-нибудь.

    примеры где? да, еще не забываем такой момент - полученную квартиру никто и ни при каких обстоятельствах не мог забрать.

     
     
  • 6.254, тоже Аноним (ok), 12:37, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.
     
     
  • 7.261, Аноним (-), 13:21, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > УК СССР перечитайте на досуге. Сколько раз там встречается выражение "с конфискацией
    > имущества"? Были обстоятельства, и было их немало.

    ну вот и ололо! нельзя было квартиру конфисковать, совсем и никак

     
     
  • 8.267, тоже Аноним (ok), 14:46, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поневоле вспоминается анекдот, в котором Вовочка плакал Хочу в Советский Союз ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.292, Пр0х0жий (ok), 20:58, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Угу Где-то оно еще долго было и после развала Союза После 10-ти лет непрерывно... текст свёрнут, показать
     
  • 8.277, arisu (ok), 17:35, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    конечно, потому что жильцы ней не владели можно было просто выселить, а конфиск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.305, Аноним (-), 22:03, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так и приходили обратно в эту же квартиру после отсидки, в чем фокус ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.307, arisu (ok), 22:05, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я сказал 171 выселить 187 , а не 171 посадить 187 впрочем, это решалось ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.324, Аноним (-), 08:55, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на том и порешим - квартиру не отбирали и выселить было сложно, точка... текст свёрнут, показать
     
  • 7.281, eve (ok), 18:15, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это да, было дело. Считалось, что это нечестно нажитое имущество в ряде правонарушений.
    Обратим свой взор на современные США. Например, если ты не можешь отдать кредит за дом, у тебя его могут забрать, а тебя на все четыре стороны.
    Или вот, например, http://www.eyeflare.com/article/where-buy-goods-confiscated-tsa/ Кстати, продают не только то, что было конфисковано TSA.
     
     
  • 8.378, Аноним (-), 23:21, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для некоторых почему-то конфискация - аки ад, а то что виновный наворовал и оста... текст свёрнут, показать
     
  • 5.279, eve (ok), 17:53, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Критерий нормальности заработной платы не определён Ну да ладно Мы будем говор... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.179, arisu (ok), 16:46, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > страшный, ужасный, никому ничего не должный совок ВНИЗАПНА бесплатно давал
    > своим гражданам квартиры.

    …если, конечно, оные граждане не врезали дуба раньше, чем подходила их очередь.

     
  • 4.207, anon9000 (?), 19:46, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну да, прописку Вам тоже должны были предоставить?
     
     
  • 5.249, Аноним (-), 11:55, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > О, еще один... Вы РЕАЛЬНО получили в те времена квартиру, или просто
    > ля-ля? Вы хоть в курсе, черезо что надо было за эту
    > квартиру пройти в любом приличном городе? Или Вы не помните времен,
    > когда в сельской местности у людей паспортов не было? Ах, ну
    > да, прописку Вам тоже должны были предоставить?

    а если учесть сколько процентов людей в то время квартиру "снимали" и сколько имели, и сравнить с сегодняшним днём?

     
     
  • 6.278, arisu (ok), 17:38, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например, считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.
     
     
  • 7.306, Аноним (-), 22:05, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и не забывать при этом учитывать, что человек, живущий в коммуналке, например,
    > считался «имеющим жильё». и ещё кучу хитрых нюансов.

    но таки живущие в коммуналке получали квартиры, да

     
     
  • 8.308, arisu (ok), 22:07, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    получали если доживали - мы, например, больше 10 лет жили во 171 времянках... текст свёрнут, показать
     
  • 5.283, eve (ok), 18:28, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Или Вы не помните времен, когда в сельской местности у людей паспортов не было?

    Сколько же тебе лет, что ты помнишь те времена?

     
  • 2.25, ffirefox (?), 19:06, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    > Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить линукс, если они его хотят? Нет.

    Так не запрещают. Просто создают условия, при которых возврат денег за предустановленную винду стоит дороже. Например, у Toshiba надо отвести купленный ноутбук в фирму-партнер, где в течении недели(!!!) будет произведено удаление виндов. И за это вы получите около 1000 рублей (по-моему, даже меньше)

    >  Продавцы не хотят продавать предустановленный
    > линукс? Это их право.

    1. Рынок занят брэндами и сетевиками. Соответственно они диктуют условия. Выбор компьютеров с Linux гораздо ниже (это и понятно т.к. по сути продажа компьютера с виндой дает больше прибыль т.к. продается два продукта).

    2. Существует негласное давление: Не продаешь компьютеры с виндой - не получишь преференций по другим продуктам майкрософта и его партнеров.

    В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.

    > Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.

    Так это нормально, если на законодательном уровне. Альтернативой будет битье витрин.
    Почему-то, считается, что наживаться - это право, а потребителю заявить о своих требованиях - это нытье. Почему португальцы не могут в своей стране устанавливать свои правила? Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.

     
     
  • 3.72, эррамайн (?), 22:20, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/

    > В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.

    Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.

     
     
  • 4.77, Аноним (-), 22:30, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> В итоге это выгодно всем, кроме потребителей.
    > Кроме пользователей альтернативных ОС, не? К сожалению.

    Не. Пользователем винды с уже купленой лицензией.

     
  • 3.316, Пр0х0жий (ok), 00:06, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.
    > Так это нормально, если на законодательном уровне...

    ИМХО. Честно говоря, - _не_нормально_.
    Когда право выбирать нужно отвоёвывать с оружием в руках, пусть и дипломатическим, значит в той "машинке" что-то серьёзно сломалось.
    Нормально, это когда возможность выбора, - рутина и повседневная обыденность.
    Но возможность избегать ущерб экономике, видно придется всё-таки отвоёвывать. Хотя выгода очевидна.

    > Тот же рынок: хочешь нажиться, а не заработать - ищи другую страну для своих товаров.

    Согласен. Это должно быть повседневной нормой.
    Сфера деятельности не играет роли.

     
  • 2.137, Anonim (??), 11:16, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows и поставить

    Я интересовался этим вопросом в магазине. У них была брошурка с ценами. Прошурка явно пердназначена отбивать подобные вопросы и снимать проблемы по отказу с манагеров.
    за стартер возвращают 100-200 рублей, за профешинал уже тыщу с чем-то. Разницу они берут себе, ведь манагеру пришлось работать. Кто будет связываться? Я имею ввиду адекватных нефанатиков. тем более, что винда второй системой пригодится любому человеку рано или подзно, да и лицензия на либы в вайн получается.


     
  • 2.342, Куяврик (?), 16:23, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто-то запрещает клиентам потребовать возврат денег за предустановленную Windows

    Кто запрещает снести линукс и поставить коробочную венду? И кстати, я бы ничего не имел против побегать и вернуть деньги, но я 2 раза побегал и ни разу не вернул. ФАС России сказал, что так - правильно, что я в тех >1% которыми они пренебрегли.


    > Португальские товарищи предпочитают ныть и проталкивать свое на законодательном уровне.

    Так и молодцы.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (93)

  • 1.4, Zenitur (ok), 18:14, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком случае?
     
     
  • 2.9, Truelove (?), 18:28, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Потому что директора и менеджеры этих магазинов тупые критины, считающие что на виндоус свет клином сошёлся <:)
     
     
  • 3.24, Аноним (-), 19:03, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Потому, что никому нафик не уперлись толпы тупых хомячков с претензиями типа "в этом вашем люниксе, который вы мне продали, ничего не работает". Проще продавать всем привычную(увы) в-нду. А кому надо - пусть сам ставит, по крайней мере, претензии сможет предъявлять разве что к дистростроителям.
     
     
  • 4.51, Аноним (-), 20:46, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали.
     
     
  • 5.73, Аноним (-), 22:22, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    - Хачу $фотожоп
    - ...
    - Нет, хачу $фотожоп
    ну и так далее
     
     
  • 6.80, Аноним (-), 22:41, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хачи таки хачи
     
  • 5.89, arisu (ok), 23:51, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Linux уже предустановлен и настроен, за пользователя уже потанцевали.

    угу. причём обычно «настраивают» его какие-то виндообезьяны, которые иногда даже «родное» разрешение выставить не могут.

     
  • 5.129, Vix (?), 09:56, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ..На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем редхат с мегоо, боже мой какое убожество.. ни офиса нормального, не  вообще чего либо.. я уж не говорю о том что в линуксе уже 12лет, не смог найти как его нормально выключить.. ваще..
    ..и кто на токй линукс позариться.. ?
    о чем вы говорите.. не понятно почему просто убунту например не поставить?.. это что проблема? .. и я думаю люди бы стали брать.. токо давай.. + маленькая реклама..
    все..
    но мелкософт тогда просто сожрет.. вот и весь расклад..
     
     
  • 6.178, arisu (ok), 16:44, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    миго на ноуты ставят… скажем так: не очень умные люди. в данном случае эти люди оказались работниками ацера.
     
  • 6.215, ФФ (ok), 20:17, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ..На днях попал мне ноутбук, фирмы ACER TravelMate 5744Z, стоял на нем
    > редхат с мегоо, боже мой какое убожество.. ни офиса нормального, не
    >  вообще чего либо..

    ОпенОфис 3.3 идёт в комплекте. Считаете его ненормальным?
    Чего ещё Вам не хватило?.. впрочем, я знаю.


     
  • 3.44, Zenitur (ok), 20:07, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Теперь понял, такого ответа я и ждал!
     
  • 2.10, paulus (ok), 18:29, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Cтатейка про телефоны от m$ http://mobile-review.com/articles/2012/wp7-1.shtml
    НО там четко указано про бонусы за каждую продажу аппарата. Как всегда деньги решают все. За продажу ноута с линуксом баблосов меньше дают продавцу, вот они и не хотят их продавать.
     
  • 2.11, Анон (?), 18:32, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это либо плохое исследование рынка торговцами, либо лоббирование своих интересов софтверным гигантом, либо нежелание занимать эту долю рынка по каким-то еще причинам.
     
  • 2.26, vlrv (ok), 19:07, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
    > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
    > случае?

    Потому что все кругом враги! Линукс он ведь такой офигенный, такой классный и безглючный, а его продвижению мешают торговцы - сволочи и негодяи! Короче весь мир против линукса!

     
     
  • 3.33, asd (??), 19:30, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ 2.28
     
  • 2.28, ffirefox (?), 19:10, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
    > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
    > случае?

    1. Сказано же: олигополия.
    2. Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а общая прибыль магазина. При продажах предустановленной винды получаешь бонусы и преференции по другим продуктам MS.

     
     
  • 3.42, Аноним (-), 20:03, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2. Продавцам интересна не прибыль по одной позиции, а общая прибыль магазина.

    Владельцу магазина - да, продавцам может быть интереснее себе лично бонусов набрать на премируемых продажах. Обычно одно напрямую связано с другим, но надо следить что бы продавцы не начали работать против магазина.

     
  • 2.38, Maresias (ok), 19:50, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
    > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
    > случае?

    Потому что 90% покупателей берут с виндой, и торговцы не разоряются. Вот если бы большинство (значительно больше 10%) приходило в магазины и говорило "С линуксом есть? Нету? До свиданья!", тогда ситуация изменилась бы.

     
  • 2.65, Михрютка (?), 21:43, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не понял. Спрос есть, доля Linux в продаваемых ноутбуках 10%. А сговора
    > нет. Почему магазины не хотят продавать ноутбуки с Linux в таком
    > случае?

    А ты по ссылочкам походи, почитай.

    На гостендере - спрос есть. Когда государство не спонсирует - внезапно спроса нет. Загадка природы, да.

     
     
  • 3.117, гитхкп (?), 04:25, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А в советских магазинах не было спроса на чёрную икру.
     
  • 2.99, Тузя (ok), 00:48, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На них не работает Фотошоп, в них сложно разобраться, надо быть компьютерщиком и знать консоль, там всё "не так" и другие мифы и легенды Древней Греции.
    Гламурные девочки, илитные мальчики, четкие пацанчики не покупают, спрос рождает предложение.
     
     
  • 3.128, Олигопол (?), 09:47, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    смешно, потому что правда. Ещё к девочкам добавь людей, которым надо просто работать в коммерческом софте , и поддержку производителя железа - обновления и драйверы под поддерживаемые ОС.
     
     
  • 4.146, aleks (??), 12:04, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Поддержка драйверы Купила наша сотрудница ноут от Самсунга в DNS продавец... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.167, arisu (ok), 16:12, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > и поддержку производителя железа — обновления и драйверы под поддерживаемые ОС.

    судя по тому, что и как делают производители железа в этом плане — ни одну ось они не поддерживают.

     

  • 1.5, Аноним (-), 18:22, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Неделя годных новостей.
     
  • 1.8, jedie (?), 18:27, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Новое слово узнал за то - олигополия. А по сути.

    Это в принципе все о том, что Вендоры не стараются следить за стандартами, они сговариваются. И начало всему этому, мне кажется, положила Microsoft.
    Так им легче контролировать и продвигать свои спецификации

     
  • 1.14, skybon (ok), 18:42, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.
     
     
  • 2.30, ffirefox (?), 19:18, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.

    В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций. Но тут вылезла IBM со своей открытой архитектурой PC и оказалось, что собрать компьютер в состоянии даже школьник. Цены на персоналки резко упали. Теперь хочется, чтоб компьютер был открыт для установки ПО любого производителя, а не того который требует (т.е. настоятельно рекомендует) один из монополистов.

     
     
  • 3.158, skybon (ok), 14:34, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В свое время, производство компьютеров тоже требовало больших инвестиций. Но тут вылезла
    > IBM со своей открытой архитектурой PC и оказалось, что собрать компьютер
    > в состоянии даже школьник. Цены на персоналки резко упали. Теперь хочется,
    > чтоб компьютер был открыт для установки ПО любого производителя, а не
    > того который требует (т.е. настоятельно рекомендует) один из монополистов.

    Есть разница между собрать и собрать эффективно/дёшево.

     
     
  • 4.231, ffirefox (?), 03:56, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть разница между собрать и собрать эффективно/дёшево.

    Сурьезно? Никогда не встречал чтоб было дорого и не эффективно?

    Я себе могу собрать эффективно и дешево т.к. буду собирать машину под задачу, а не универсальный комбайн, в который для удешевления на пару баксов воткнут дешевые разъемы или шумящие кулера.

    А еще частенько бывают случаи, когда _сейчас_ нужна дешевая машина т.к. ничего критичного она обслуживать не будет.

     
  • 2.121, iCat (ok), 07:05, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.

    Забыл добавить: "в рамках сегодняшней капиталистической экономики, основанной на извлечении финансовой выгоды".
    Дело в том, что "логика коммерции"!="здравый смысл".

     
     
  • 3.157, skybon (ok), 14:32, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Так что логика коммерции == требования общества.
     
     
  • 4.161, Michael Shigorin (ok), 14:43, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось.

    Если бы это было так, мы бы с Вами здесь уже не общались -- за своим отсутствием.

     
  • 4.184, iCat (ok), 17:06, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > ВНЕЗАПНО всё остальное давно развалилось. Так что логика коммерции == требования общества.

    ...то есть это мы тут все _требуем_ продавать нам дебилизаторы, мы тут все _требуем_ примитивной рекламы вместо художественных фильмов, мы все тут _требуем_ диктатуры ДЕНЬГИ?

    Что-то вы, барин, неловкое сморозили...

     
  • 4.284, eve (ok), 18:36, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так что логика коммерции == требования общества

    Так что логика коммерции == требования части общества. Под "частью общества" подразумевается та, которая получает выгоду. Её численность весьма невелика.
    Поэтому можно сузить:
    Так что логика коммерции == требования меньшей части общества.

     
  • 2.194, Какаянахренразница (ok), 17:52, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну извиняйте. Сборка ноутов требует больших инвестиций => олигополия неизбежна.

    По тексту, олигополия -- среди продавцов, а не среди производителей. Мелкий производэц хочет собрать нотик в Португалии и поставить туда опенсорц для снижения стоимости. А продавэц говорит "Твой нотик -- гуано и продаваццо не будет".

     
     
  • 3.232, ffirefox (?), 04:01, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее так: Я не знаю, может твой нотик и лучше, и дешевле, но будет грозит дополнительным геморроем за те же деньги. А т.к. мне плевать на то, что это дополнительные рабочие места а нашей стране, новые квалифицированные кадры, а, в перспективе, увеличение спроса, то я буду продавать винду т.к. деньги нужны сейчас и они не пахнут.

     

  • 1.17, skybon (ok), 18:43, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    З.Ы. Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором уже
     
     
  • 2.21, Аноним (-), 18:58, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > З.Ы. Да ёпрст, пофиксите работу сайта с конкверором уже

    Тюнить веб под браузеры? Интересное решение (=


     
     
  • 3.49, Аноним (-), 20:31, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внезапно местный веб глючит под разными браузерами...
    К чему бы это.
     
  • 3.107, Aleks Revo (ok), 02:23, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чем, собственно, ВНЕЗАПНО, занимаются верстальщики.
     

  • 1.22, Аноним (-), 19:02, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?
    Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным товарам. Пора бы антимонопольщикам взяться за этих португальских вюношей.
     
     
  • 2.35, asd (??), 19:33, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?
    > Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным
    > товарам. Пора бы антимонопольщикам взяться за этих португальских вюношей.

    Прямое нарушение конкуренции - это прямо или косвенно создавать условия для нечестной конкуренции и обманывать/ограничивать покупателя.

    Хорошо вам мозги прополоскали.

     
  • 2.43, Maresias (ok), 20:04, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?
    > Помоему это прямое нарушение конкуренции и попытка предоставить префенеции неконкурентным

    С линуксом - 10 %. Без линукса - 90%, соответственно. Упрёк в требованиях преференций был бы уместным при раскладе 50% / 50% или около того.

    Не говоря уж о том, что товар не может быть конкурентным или неконкурентным, если он вообще недоступен.

     
  • 2.61, Michael Shigorin (ok), 21:35, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Хм.. а почему это товарищи с Linux требуют себя каких-то особенных условий?

    Эти "особенные условия" называются "честная игра" по-русски, "level playing field" по-аглицки и могу уточнить как будет по-бразильски.

    Да, и встаньте с головы на ноги, так вообще-то удобней и ходить, и думать.  А спамить не советую.

     
     
  • 3.64, Михрютка (?), 21:40, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Нет, Миша, это называется социализм. Ребята прям так открытым текстом и пишут - непорядок, просим компетентные органы разобраться, почему лаптопы с линем не берут в магазины!
     
     
  • 4.66, Michael Shigorin (ok), 21:46, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Нет, Миша, это называется социализм.

    Рли?

     
  • 4.233, ffirefox (?), 04:03, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Причем здесь социализм. Интересы страны, внезапно, не всегда совпадают с интересами отдельного продавца.
     
  • 4.239, Пр0х0жий (??), 05:55, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Нет, Миша, это называется социализм.

    Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным развитием личности. Человек лишенный права выбирать не может считать, что живет в справедливом обществе. Это всегда было диктатурой, - главное приучить, на уровне рефлексов.
    Правда есть упорно несогласные, жевать то, что дают...

     
     
  • 5.304, eve (ok), 21:42, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Социализм, это общество социальной справедливости, со всесторонним, гармоничным развитием личности. Человек лишенный права выбирать не может считать, что живет в справедливом обществе. Это всегда было диктатурой

    Какая каша.

     
     
  • 6.311, eve (ok), 22:18, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Облажался я. Извини Пр0х0жий.
     
     
  • 7.312, Пр0х0жий (ok), 23:10, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Облажался я. Извини Пр0х0жий.

    :)
    Принято и забыто. С кем не бывает?

     
  • 4.365, Выссарыоныч (?), 22:16, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нет, Миша, это называется социализм. Ребята прям так открытым текстом и пишут
    > - непорядок, просим компетентные органы разобраться, почему лаптопы с линем не
    > берут в магазины!

    Нее пры социализме программа только одна- программа партии и никаких более(усе програмеры расстреляны)

     

  • 1.29, Аноним (-), 19:17, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро

    Для экономики страны? Смешно. :D

     
     
  • 2.31, ffirefox (?), 19:20, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Для экономики страны? Смешно. :D

    Португалия сейчас не в тех условиях, чтоб смеяться. Это примерно сумма кредита, которую она просит у EC, для поддержки своей экономики. А тут деньги прямо в витринах лежат.

     
     
  • 3.318, Пр0х0жий (ok), 00:25, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Португалия сейчас не в тех условиях,  
    > ...
    > деньги прямо в витринах лежат.

    Великолепный аргумент!
    Коротко и ясно.

     
  • 2.46, asd (??), 20:14, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро
    > Для экономики страны? Смешно. :D

    Это значительная сумма для ЛЮБОЙ СТРАНЫ...

    Даже если бы там речь шла об одной копейке, это требовало бы не меньшего внимания, поскольку деньги государственные, то есть португальцев же.
    Они это понимают.
    Нам бы понять.

     
  • 2.54, Аноним (-), 20:53, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Прямой ущерб для португальской экономики от искусственного исключения ноутбуков с Linux оценивается в 3-5 миллионов евро
    > Для экономики страны? Смешно. :D

    сборка в стране, рабочие места в стране - так что да, таки для экономики страны

     

  • 1.47, Антоним (?), 20:24, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Процесс неправильно организован. Надо так сделать:

    1) Ноут с виндой приходит в магаз.
    2) Продавец сносит винду, протоколирует процесс.
       Затем устанавливает линукс.
    3) Приходит покупатель. Продавец впаривает ему этот ноут.
       И после этого продавец получает бонус, равный стоимости винды.

    И все довольны.

     
     
  • 2.198, Рома (??), 18:25, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Покупатель-виндузятник и МС будут против.
     

  • 1.50, Привет (?), 20:40, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ждем UbuntuLaptop и UbuntuPhone!
     
     
  • 2.52, Аноним (-), 20:48, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    C Убунтой уже есть вроде.
     

  • 1.53, mitiok (ok), 20:51, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами. учитель за это зарплату получает, вот и пусть учит. а если потом человеку надо будет по работе ознакомиться с вордом - купит книжку и доучится.
     
     
  • 2.56, 1 (??), 21:07, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    получает ли?
     
  • 2.67, Аноним (-), 21:46, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Их бы кто научил сначала.
     
  • 2.122, iCat (ok), 07:12, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > надо просто тупо учить в общеобразовательной школе пользоваться никсами. учитель за это
    > зарплату получает, вот и пусть учит. а если потом человеку надо
    > будет по работе ознакомиться с вордом - купит книжку и доучится.

    Опять не так - не нужно учить фактам, нужно учить _методам_. То есть не пичкать детей "рефлексами" управления конкретным устройством, а учить _методам_ управления устройствами вообще.
    Чтобы не было человеку разницы чем пользоваться - Вордом или Врайтером, Фотошопом или Гимпом, автоматической коробкой передач или ручной, чтобы мог разобраться самостоятельно при каком социальном устройстве ему лучше жить, что ему полезнее кушать, в какого бога верить и почему именно ему пытаются запретить ДУМАТЬ.

     
     
  • 3.124, arisu (ok), 07:18, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    кощунствуешь! эдак если все думать начнут — могут ведь и до всякой антигосударственности додуматься! например, почему петрик на свободе и с господдержкой. или почему тендеры объявляются так, как будто никто и не собирается их выполнять, и написаны на уровне 10-летнего ребёнка. или… нет, молчу-молчу, а то ещё придут ко мне суровые мужчины с холодными наручниками…
     
     
  • 4.152, Michael Shigorin (ok), 13:47, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > [...] могут ведь и до всякой антигосударственности додуматься!

    Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается: не для себя, для народа.

    PS: а насчёт "верить" -- сопоставьте с нашествием сектантов да всякого восточного лукавства (йога-кришна-будда и прочий внутренне противоречивый хлам).  Тоже довольно сложно может быть разобраться в крайне заспамленном эфире.  Но всё-таки возможно, проверено.

     
     
  • 5.174, arisu (ok), 16:37, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Если думать и не врать, самая крепкая государственность и получается: не для
    > себя, для народа.

    а мне вот плевать на «народ», например. совершенно. мне гораздо важней, какой такой гешефт буду иметь я.

    > PS: а насчёт «верить»

    …к сожалению, верят. тип воображаемого друга при этом не столь важен.

     
  • 5.220, Аноним (-), 20:51, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > а насчёт "верить" -- сопоставьте с нашествием сектантов да всякого восточного лукавства (йога-кришна-будда и прочий внутренне противоречивый хлам)

    Так в стране кризис (не совсем экономический). Люди не знают, чему верить, и ищут островки стабильности. Весьма популярны становятся различные учения, с готовностью отвечающие на любые вопросы бытия и внушающие уверенность в завтрашнем дне - не только религиозные, также расцветают лженаука, гадалки-целители-экстрасенсы (а эти еще и потому, что разрушенное здравоохранение часто не в состоянии помочь). Падение образования весьма этому способствует, т.к. люди не в состоянии идентифицировать бред и принимают все за чистую монету

     
  • 4.195, Михрютка (?), 17:53, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > например, почему петрик на свободе

    чо-та прочел "почему Патрик на свободе" и задумался...

     
     
  • 5.196, arisu (ok), 17:55, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    «кто ж его посадит, он же бог!»
     

  • 1.58, lucentcode (ok), 21:29, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Зато у нас в Кишинёве довольно немало ноутбуков с Suse Linux, встречаются Убунты. Но особо любимы народом ноуты с FreeDOS. Цена у них прикольная. Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки.
     
     
  • 2.92, arisu (ok), 23:55, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Раньше Suse не было, только FreeDOS и спасал любителей экономить свои денежки.

    это не «любители экономить». после покупки они радостно водружают туда перацкую винду и имеют любимые грабли с настройкой, обновлениями и прочими прелестями. это как экономить деньги, постоянно бегая за автобусом.

     
     
  • 3.110, Aleks Revo (ok), 02:42, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой сплошные грабли с наст... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.127, Аноним (-), 08:14, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Опыт юзания нескольких ноутов с предустановленной виндой: сплошные грабли с настройками,
    > глюки, вирусы.

    С предустановленным линуксом то же самое, разве что вирусов нет.:)

    >дрова и  софт написанные раз и навека под XP N лет назад фрилансером,
    > которого давно забыли как зовут, очень нескоро переписываются под новые версии
    > и системы.

    Это вам еще повезло. В смысле - "под XP". А то ж под Вин98 онли. Хорошо хоть ДОСовские проги вроде как повымерли уже окончательно. Так что вендокапец откладывается до переписания всей туевой хучи прикладного софта, набыдлокоденного за долгие годы. А пока линукс так и останется "пускалкой браузера"(с)

     

  • 1.59, Sushka (?), 21:31, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью.
    Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение.

    Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за 20уе (работа аникейщика)?

     
     
  • 2.69, Михрютка (?), 22:01, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ответ:

    "Выезд к клиенту бесплатно. Установка Виндовс - 45 грн"

     
     
  • 3.111, Aleks Revo (ok), 02:47, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ответ:
    > "Выезд к клиенту бесплатно. Установка Виндовс - 45 грн"

    Контрольная закупка, и сколько лет срока?

     
     
  • 4.114, Михрютка (?), 02:55, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Контрольная закупка, и сколько лет срока?

    вопрос к тем орлам, которые по трамваям эти дацзыбао расклеивают :) их, видимо, срок еще не пугает, молодые, дурные, голодные.

     
  • 2.85, saNdro (?), 23:29, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью.
    > Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение.
    > Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за
    > 20уе (работа аникейщика)?

    По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной с пользователем, т.е. операционная система. Так-что ноут без оси, это не комп. И продавать его как компьютер уже нельзя.

     
     
  • 3.87, Michael Shigorin (ok), 23:41, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по

    Мы уже поняли по "in english", что определения у Вас оригинальные -- но где Вы такое откопали? (будучи занудой, могу согласиться, что firmware -- тоже ПО и в этом качестве "плюс ПО" имеет место быть, но не путайте потенциальное и кинетическое)

     
  • 3.123, iCat (ok), 07:17, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > По определению компьютера, это аппаратная часть плюс по для взаимодействия оной с  пользователем, т.е. операционная система. Так-что ноут без оси, это не комп. И продавать его как компьютер уже нельзя.

    А телевизор без телепередач - не телевизор?
    А телефон без контракта с ОпСоС - не телефон?
    А микроволновка без продуктов - не микроволновка?
    А автомобиль без прав на его вождения - не автомобиль?
    А семья без детей - не семья?
    Вот свобода без здравого смысла - это ТОЧНО не свобода...

     
     
  • 4.153, Michael Shigorin (ok), 13:51, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А семья без детей - не семья?

    Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше.

     
     
  • 5.154, Boboms (ok), 14:05, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше.

    Вопрос в том - "какая" семья. Дети сейчас уже совсем не "ограничитель".


     
  • 5.163, Аноним (-), 15:37, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не совсем так: риски разойтись резко возрастают после 5 лет без детей - а эти пять лет обычно самые счастливые; но топом дети нужны, и желательно 2-3 :) - как-то так, вольное сокращение кучи социологии ...
     
  • 5.176, arisu (ok), 16:41, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> А семья без детей — не семья?
    > Так точно, не семья.  И риск развалиться у неё намного выше.

    что значит «развалиться»? кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий?

    люди меняются. потребности меняются. сменить при этом работу-квартиру-машину — нормально. сменить партнёра — ужас-ужас.

    только не надо начинать про то, что «одно дело работа, другое — Неземные Чуйства». если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?

     
     
  • 6.180, Michael Shigorin (ok), 16:49, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Дословно Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а далее и н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.186, arisu (ok), 17:09, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда людей больше одного и того же, это уже не половинки, а
    > далее и не четвертушки даже…

    «половинки» — это сиамские близнецы. мутация.

    >> сменить партнёра — ужас-ужас.
    > Это начало, дальше по той же дорожке положены гей-парады.  Не шучу.

    как будто в гей-парадах есть что-то плохое. хочется людям — пусть себе развлекаются. достаточно не обращать на них внимания — и «активистам» быстро надоест: какой интерес пытаться что-то делать, если тебя игнорируют?

    > --- http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

    Миша, ну это не смешно даже. ты ещё на климова ссылки давай.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 9.190, arisu (ok), 17:35, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и что тут плохого ты после этого резко переключишься на мужчин нет то есть, т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.191, Михрютка (?), 17:43, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я щетаю, лучше их остановить заранее, пока sendmail не успели написать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.192, arisu (ok), 17:46, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    или 171 богемскую рапсодию 187 спеть ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.203, Michael Shigorin (ok), 19:26, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Отнюдь -- это когда беспокоишься за близкого человека, а уж когда появляется воз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.204, arisu (ok), 19:38, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну и зачем простую эмпатию нагружать какими-то 171 половинками 187 хм а чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.211, Michael Shigorin (ok), 20:00, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    То, в чём нет лжи Это как раз и есть главная трасса в никуда, насколько могу су... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.212, arisu (ok), 20:03, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 правда 187 и 171 ложь 187 8212 понятия зачастую субъективные я и... текст свёрнут, показать
     
  • 10.213, Аноним (-), 20:11, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его, по большому счету, используют люди религиозные или усвоившие религиозные нр... текст свёрнут, показать
     
  • 9.298, Аноним (-), 21:20, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Стоит обсуждать не беспокойство о ком-то, а заботу - конкретные действия 2 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.309, Аноним (-), 22:09, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    люди хоть и разные, а устроены одинаково парадокс ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.310, arisu (ok), 22:10, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вот мужчина и женщина, например очень одинаково устроены а вроде бы люди же ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.317, Michael Shigorin (ok), 00:09, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Множественная -- начиная с права на извращение, которого вообще-то нет происход... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.337, arisu (ok), 15:23, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    охренеть Миша, иногда ты несёшь такую атомную хунту, что я даже не знаю, как ре... текст свёрнут, показать
     
  • 11.350, Аноним (-), 20:45, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сорри, я кажется что-то пропустил в треде Миша стал врачом и выставляет диаг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.369, Michael Shigorin (ok), 22:30, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да PS 20120520 http gvy livejournal com 13851 html Да Почитайте, что ли, о ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.374, Аноним (-), 23:03, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Опа По какому кодексу А мну вот читал что гомофобы в большинстве своем - скрыт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.380, Michael Shigorin (ok), 00:49, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Против совести Читать-то читали, а верить -- верите Я -- нет PS какая к леш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.382, Аноним (-), 03:16, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чьей ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.394, Michael Shigorin (ok), 15:20, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой живой ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.387, arisu (ok), 14:53, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зря, доля правды в этом есть впрочем, монотеистические религии вообще прониза... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.391, Boboms (ok), 15:02, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это ты как такое вывел Для того, что бы нечто назвать фактом нужны доказатель... текст свёрнут, показать
     
  • 14.385, Boboms (ok), 12:20, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По кодексу выживания нации От двух педерастов дети не рождаются А тну эта тем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.388, arisu (ok), 14:55, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тогда, может, оставить их в покое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.392, Boboms (ok), 15:04, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Их никто бы и не трогал, если бы они сами вокруг себя ажиотаж не устраивали бы ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.375, Аноним (-), 23:07, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Да, и еще простите за переход на личности, но пока пропагандой FOSS будут заним... текст свёрнут, показать
     
  • 13.384, Boboms (ok), 12:13, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Молодец, Михаил ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.352, Аноним (-), 20:53, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, кстати, за гей парады начали вы - к чему бы это ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.295, Аноним (-), 21:07, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Сорри, но на такую муть лучше ссылки не приводить ...
     
     
  • 8.313, Michael Shigorin (ok), 23:58, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему муть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.338, arisu (ok), 15:24, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вопрос из серии 171 а почему не плоская 187 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.363, Michael Shigorin (ok), 22:11, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Э, не -- на тот вопрос отсылаем к берегу моря с биноклем, а вот на этот re 351... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.376, Аноним (-), 23:12, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Миша, еще раз говорите плиз за себя Не надо за других или вообще У вас вот ка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.381, Michael Shigorin (ok), 01:01, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Россия Прямое Я прекрасно знаю, кто всегда пытался вымарать пятую графу и поче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.389, arisu (ok), 14:56, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а можно узнать, что в этом такого плохого ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.395, Michael Shigorin (ok), 15:32, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Принципы правительства такого мира Почитай всё же протоколы как чью-то гипотет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.396, arisu (ok), 15:39, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    8230 весьма сильно изменятся, и далеко не в том направлении, про которое думаю... текст свёрнут, показать
     
  • 12.383, Boboms (ok), 12:09, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    С какого такого перепуга я должен забыть про свою национальность Надо наоборот ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.351, Аноним (-), 20:49, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Простите, но это в первую очередь эстетическая оценка Мусолить национальный воп... текст свёрнут, показать
     
  • 6.188, iCat (ok), 17:28, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    При условии разумности супругов не партнёров союз не возникнет без понимания... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.216, Аноним (-), 20:19, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эгоисты (геи, etc) тоже хотят жить хорошо, а как они живут на самом деле - большой вопрос (с их-то недостатками - и на всю жизнь), ведь они не расскажут вам о своих сложностях. Критикуйте наздоровье и радуйтесь, что не оказались одним из них. Быть неэгоистом или не-геем - не такое уж достижение, если это в большей степени определяется врожденными качествами и воспитанием
     
     
  • 8.245, iCat (ok), 10:20, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Среди моих знакомых есть геи, лесбиянки, антисемиты, коммунисты по убеждению , п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.266, Аноним (-), 14:37, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как-то связи не уловил между оправдывающимися эгоистами, которых никто не люби... текст свёрнут, показать
     
  • 7.217, arisu (ok), 20:22, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > При условии разумности «супругов» (не партнёров) союз не возникнет без понимания долговечности
    > союза.

    у тебя есть рецепт предвидеть будущее? помнится, Воланд по поводу планирования очень хорошо говорил.

    > И вообще: эгоистам трудно жить — их никто не любит.

    (пожимает плечами) я — эгоист. меня любят. а ты путаешь эгоистов и эгоцентристов.

    > приходится придумывать всякую чушь про «свободу выбора партнёров»

    действительно, нет, чтобы централизованно, Власть назначила — и всё. а то выдумали какую-то «свободу»…

     
     
  • 8.246, iCat (ok), 10:23, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У меня есть чувство ответственности за принятые мною решения Это, конечно, не д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.275, arisu (ok), 17:31, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    каким образом, кстати, это не согласуется с эгоизмом эгоисты 8212 весьма рас... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.329, iCat (ok), 13:46, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Философия - наука о мировоззрении В том числе о твоём Это, конечно, не линейна... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.339, arisu (ok), 15:26, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это тебе какой-то философ наврал философия 8212 прежде всего не наука если ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.346, eve (ok), 19:24, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На кандидатский минимум нужно сдать экзамен по философии Например, у нас был пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.357, arisu (ok), 21:53, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а когда-то ещё и по истории партии примерно одинаковой полезности предметы ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.348, Аноним (-), 20:36, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От хороших философов много пользы - они помогают людям в поисках смысла и профор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.358, arisu (ok), 21:54, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они помогают разумным людям не тратить время на философов после первой встречи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.361, Аноним (-), 22:07, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тоже вариант много вы знаете разумных людей ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.371, arisu (ok), 22:45, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    достаточно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.377, Аноним (-), 23:15, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    достаточно для того что бы философы были не востребованы вообще в принципе др... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.390, arisu (ok), 14:58, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какая связь вопрос был о другом ну да, я не Духовно Богатая Дева, и не Юноша Б... текст свёрнут, показать
     
  • 11.386, Boboms (ok), 12:28, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Философия - это не наука Это попытки бестолкового человека снова и снова открыт... текст свёрнут, показать
     
  • 6.285, eve (ok), 18:53, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > кто вообще придумал, что жить с одним и тем же человеком до самой смерти — единственно верный способ действий?

    Люди и придумали. Не единственный, но это правильный для большинства, для общества и его развития. Люди вообще разные и если у кого-то в жизни произошла такая трагедия(обстоятельства опять же различаются), то это вовсе не значит, что это нормально. Большинство людей сочувствует произошедшему. Но к сожалению не все, кому сочувствуют, понимают это.

    > если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?

    Ради детей. Ответственность знаете ли.

     
     
  • 7.286, arisu (ok), 19:00, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Люди и придумали.

    (улыбается) государство придумало. ну, в данном случае — правители, явные или неявные.

    >> если люди изменились настолько, что их вместе не держит уже ничего, кроме детей — то зачем вообще поддерживать такой симулякр семьи?
    > Ради детей. Ответственность знаете ли.

    ага, для детей огромное благо — воспитываться в семье, где родителей вместе не держит больше ничего. образец гармонии просто.

     
     
  • 8.287, тоже Аноним (ok), 20:07, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот вопрос решался не только до правительств, но и до людей Есть возрастной ра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.290, arisu (ok), 20:52, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    угу вопрос форм сожительства людей решался до людей круто, чо только я не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.294, eve (ok), 21:07, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это как немножечко беременная Речь шла о разводах, а не о многожёнстве, не А т... текст свёрнут, показать
     
  • 8.291, eve (ok), 20:56, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто ещё виноват Прям теория заговоров А своя голова на что Тебя заставляли же... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.293, arisu (ok), 21:01, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ок я могу иметь три жены что а почему ах, 171 это не надо 187 и, конечн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.297, eve (ok), 21:16, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так понял ты с одной справиться не можешь или не смог Куда ещё 2 В исламе бы... текст свёрнут, показать
     
  • 2.242, Пр0х0жий (??), 06:09, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > или поставят Линукс за
    > 20уе (работа аникейщика)?

    Скачивание Линукс - "огнетушитель" пива. С установкой - два огнетушителя. С опорожнением огнетушителей исполнителем вместе с заказчиком. В процессе установки.


     
     
  • 3.244, AlexYeCu (ok), 09:02, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Скачивание Линукс - "огнетушитель" пива. С установкой - два огнетушителя. С опорожнением огнетушителей исполнителем вместе с заказчиком. В процессе установки.

    Ничего себе вы пиво хлещете…

     
  • 2.370, Выссарыоныч (?), 22:33, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Надо просто запретить продажи ноутов (да ваще компов) с прединсталированной ОСью.
    > Продаецца отдельно железка и отдельно програмное обеспечение.
    > Вапрос - купят ли винду за 200-400 уе? или поставят Линукс за
    > 20уе (работа аникейщика)?

    Гениальна!!!

     

     ....большая нить свёрнута, показать (79)

  • 1.62, Михрютка (?), 21:38, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    ггг

    Гет Зе Фактс - теперь и с опенсорсным вкусом. Это просто праздник какой-то.

    Для начала, авторы обнаружили, что в государственном проекте с государственным же финансированием, оператор связи, раздавая лаптопы с контрактом на ШПД, всучил клиентам 10% лаптопов с линуксом.

    Учитывая, что это гостендер, я удивлен, почему лаптопов с линем было только 10% - видимо, "локальный сборщик" больше просто ниасилил.

    Далее, авторы удивляются - почему же, почему у "локального сборщика" местные ритейловые сети не хотят брать эти жэ лаптопы с линуксом. Ведь 10% ПРОЦЕНТОВ ЖЕ!!!11

    А разгадка проста - в этот раз продажу проспонсировать некому. 10% реального спроса - с руками бы вырвали и в очередь встали.

     
     
  • 2.78, Аноним (-), 22:32, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
     
     
  • 3.109, Михрютка (?), 02:39, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?

    не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя товар, который сделает ему 10% оборота по группе.

     
     
  • 4.112, Aleks Revo (ok), 02:49, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
    > не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
    > товар, который сделает ему 10% оборота по группе.

    Португальцы не привели список контор?

     
     
  • 5.113, Михрютка (?), 02:53, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> дурик, у кого ты что вырвишь если этого нет в продаже?
    >> не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
    >> товар, который сделает ему 10% оборота по группе.
    > Португальцы не привели список контор?

    мне лень было подробно ковыряться. там 4 опсоса по проекту занимались, брали у 6, что ли, вендоров.

     
  • 4.116, Michael Shigorin (ok), 03:47, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не тупи. покажи мне хоть одного продавца, который откажется выставить у себя
    > товар, который сделает ему 10% оборота по группе.

    Тот, кому с этих 10% обломится доля процента, а вот с тех 10% (пусть даже 2%), которые будут заменены -- премия чуть побольше.

    Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая.

     
     
  • 5.185, Михрютка (?), 17:08, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конспирологию не хаваем Неофициально я и сам могу поспрашивать, скажем, у тех ж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.201, Michael Shigorin (ok), 19:09, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Можно поспрашивать неофициально сборщиков и продавцов, но в общем картина знакомая.
    > Конспирологию не хаваем. Неофициально я и сам могу поспрашивать

    А если не сложно.  Мы просто в своё время (~2004) и OEM немножко позанимались, плюс стекалось много чего.

    PS re #187: пожалуйста, без мата и по существу -- я такого голословия навидался уже.

     
     
  • 7.206, Михрютка (?), 19:42, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PS re #187: пожалуйста, без мата и по существу -- я такого
    > голословия навидался уже.

    я еще умом не тронулся, чтобы в теме о проблемах с продажами линукса _по_существу_ обсуждать пропаганду гомосексуализма вперемежку с цитатами из "Протоколов сионских мудрецов".

     

  • 1.79, эррамайн (?), 22:35, 05/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Вот ещё чуток страстей: http://habrahabr.ru/post/143316/
     
     
  • 2.82, Michael Shigorin (ok), 22:47, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Похоже на правду, старожилы видали совместные с салкомом делишки этих деляг --... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.86, Михрютка (?), 23:41, 05/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > PS: полезное из обсуждения по ссылке:
    > ---
    > «Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным
    > приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие
    > нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом
    > (исполнителем) в полном объеме.»
    > ст. 16 п. 2 закона «О защите прав потребителей»

    осталось найти связь между этой статьей и OEM инсталляцией виндов - и линуксоиды будут вам безмерно благодарны.

    А то хоть сейчас всю торговлю компьютерами по этой статье закрывай.

     
  • 3.94, Аноним (-), 00:12, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Есть проблема, M$ никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте.
     
     
  • 4.222, Аноним (-), 20:56, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно не скажу, но, по-моему, в данном случае закон предписывает брать рыночную стоимость экземпляра винды. Т.е. не скажут - им же хуже, должны будут вернуть гораздо больше, ведь коробочная винда значительно дороже ОЕМ
     
     
  • 5.273, Аноним (-), 16:20, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а можно подробнее?)
     
  • 4.225, Аноним (-), 23:22, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть проблема, M$ никогда не скажет сколько стоит винда на твоём ноуте.

    может, они и сами не знают во сколько им она действительно обходится?

     

  • 1.95, iZEN (ok), 00:23, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Давайте запретим России запускать космические корабли, потому что NASA больше не в состоянии этого делать, да и независимый разработчик SpaceX тоже всё ещё откладывает первый коммерческий старт. Мы усматриваем монополизацию рынка космических исследований."
     
     
  • 2.118, Аноним (-), 05:49, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?
     
     
  • 3.147, iZEN (ok), 12:16, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?

    В белый свет как в копеечку.


     
  • 3.155, AdVv (ok), 14:07, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве кто-то запрещает ? Некоторые пробовали, проблема в том, что никому не нужно. Желающие всегда имеют возможность купить/скачать любимую OS отдельно.
     
     
  • 4.164, Аноним (-), 15:40, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и не нужно, но это дело десятое.
    Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за другую ОС.
    Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона получает отчисления. Что не есть хорошо.
     
     
  • 5.226, AdVv (ok), 23:22, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и
    > не нужно, но это дело десятое.
    > Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за
    > другую ОС.
    > Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона
    > получает отчисления. Что не есть хорошо.

    Вовсе не нужно, специально залез в прайс предпочитаемой мной торговой сети, в котором без труда обнаружились несколько моделей ноутбуков с линукс и DOS, и несколько нетбуков с meego. Опять же есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС.Выбор есть, было бы желание, текущая ситуация продиктована объективным состоянием рынка, а не вселенским заговором, про который принято поднимать вой на этом ресурсе по поводу и без.

     
     
  • 6.228, Аноним (-), 00:45, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика.

    Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент.

    Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный вой.

     
     
  • 7.229, Аноним (-), 00:52, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ЗЫ
    Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по которому в продукт последних изначально пихается продукт первых.
    Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине.
     
     
  • 8.333, AdVv (ok), 14:28, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слушай, на всех серийных автомобилях устанавливают педали, несмотря на существов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.353, Michael Shigorin (ok), 20:54, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читаю http www opennet ru openforum vsluhforumID3 84435 html 58 и размышляю --... текст свёрнут, показать
     
  • 7.334, AdVv (ok), 14:36, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с
    > линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика.

    Согласен
    > Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две
    > недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку
    > ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент.

    Согласен
    > Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне
    > товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный
    > вой.

    Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение.
    http://community.livejournal.com/ru_linux/2526184.html

     
     
  • 8.335, iCat (ok), 15:06, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Задача маркетинга - формировать спрос Нет Спрос на продукты Microsoft _сформир... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.344, AdVv (ok), 16:33, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Точно Это везде, не только на рынке ПО Буду конечно Если быть объективным ви... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.359, Michael Shigorin (ok), 22:04, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал Да н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.364, Аноним (-), 22:12, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, прекращайте переходить на личности, даже если мы их не знаем Вам не к л... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.372, Michael Shigorin (ok), 22:45, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Как только перестанут лгать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.373, Аноним (-), 22:59, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Они не перестанут ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.398, AdVv (ok), 21:18, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90 написан сотрудниками корпора... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.401, Michael Shigorin (ok), 01:04, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Н-да -- похоже, некоторые не в состоянии отличить 90 переменной и первой произв... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.355, Аноним (-), 21:10, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты знаешь, нормально сидит треуголка Я с моим спросом есть Есть Предложения н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.362, Аноним (-), 22:10, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы несколько необъективны насчет кривой спрос цена 1 если то, что вы хотите, х... текст свёрнут, показать
     
  • 6.325, ФФ (ok), 09:15, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желание

    Весьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано - человек плюнет и не станет заниматься.
    Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег, но это проблема M$ и ни чья больше.

     
     
  • 7.332, AdVv (ok), 14:25, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    На практике это проблема не MS, а кучки недовольных маргиналов Рынок же всегда ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.349, Michael Shigorin (ok), 20:41, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований Тут скорее похож... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.367, Аноним (-), 22:24, 08/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а давайте с такими постами на гейфорум, да ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.399, AdVv (ok), 21:25, 09/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да да Михаил, однозначно Д Артаньян конечно тут вы У вас что, есть проблемы с п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.402, Michael Shigorin (ok), 01:35, 10/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лет десять тому были, несмотря на знакомых в Банкомсвязи -- тогда некрософт мо... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.101, szh (ok), 00:55, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Провал наступил 4 года назад, для всех OS, когда перестали выпускать не широкоэкранные ноутбуки. Не говоря уже об адекватной клавиатуре, без экономии 1 сантиметра на кнопках вверх-вниз-вправо-влево.

    Нынче все делают шлак, включая Apple - их галимая дешевка даже экономит на отдельных кнопках на delete/backspace.

     
     
  • 2.103, Евгений (??), 01:41, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точняк. Круто ты всем глаза открыл на такой беспредел. Особенно аппл плох без нужных кнопок... Жмоты они. Алюминиевый корпус ставят, а на кнопке экономят! Как же быть-то теперь? Кому верить???
     
     
  • 3.105, szh (ok), 02:13, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как сказал Форд: если бы он спросил потребителя что тому нужно, то тот ответил бы, что нужна всего лишь более быстрая лошадь.

    Так и с ноутбуками. 90% покупают глянцевые ноутбуки чтобы испортить зрение. Я не могу ожидать от таких недалеких людей что они вообще задумаются об удобстве клавиатуры, или о том чем лучше неширокоэкранный экран.

     

  • 1.102, Etch (?), 01:29, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А ларчик просто открывался - M$ в договоре с поставщиками указывает, что на компы можно ставить только их ОС, либо продавать вообще без ОС в крайнем случае.
    Иначе продавцу либо штрафы, либо разрыв договора - http://habrahabr.ru/post/143316/
     
     
  • 2.106, Тощий Тролль (?), 02:17, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вот только не понимаю: производителей и сборщиков с паяльником в одном месте заставляют подписывать такие контракты? Ведь если они все разом забуровят, то MS придется пойти на уступки, иначе как продавать ПО.
     
     
  • 3.108, arisu (ok), 02:29, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну давай, открой свою контору и «бурей». удачи.
     
  • 3.130, Etch (?), 10:13, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я вот только не понимаю: производителей и сборщиков с паяльником в одном
    > месте заставляют подписывать такие контракты?

    Можно не подписывать, только тогда и продавать винду нельзя. Вот только продажи винды = 90% и практика показывает, что в реальном мире никто не откажется от 90 процентов прибыли ради оставшихся 10%.

     
  • 2.144, Аноним (-), 12:01, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, какие бонусы дает договор с МС для Комфи? И чем их испугала МС?
     
  • 2.165, Аноним (-), 15:46, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Благодарю за ссылку.
    Кто-то будет писать обращение в Антимонопольный Комитет? Онлайн сбор подписей?
     
     
  • 3.172, аноним1 (ok), 16:25, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а в ответ тишина...
     
     
  • 4.182, arisu (ok), 16:58, 06/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а в ответ тишина…

    потому что занятие сугубо бессмысленное. жаловаться монарху на действия монарха… гыгыгы.

     

  • 1.148, Boboms (ok), 12:19, 06/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Про олигополию кетайских "производителей"...

    Мало того, что они навязывают мало кому нужный Win Home (Premium) без права перевыбора, так они еще и умудряются везде свои поганые панели пихать вида: 15", 1366х768, LCD подсветка, глянец.

    Такое ощущение, что Яббле специально "задавила" китайцев, чтобы те брахло выпускали. Ну ведь невозможно же ноут купить?!

     
     
  • 2.252, umbr (ok), 12:09, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится: "За Ваши деньги - любой каприз!".
     
     
  • 3.253, Boboms (ok), 12:21, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Под заказ вам сделают любой девайс, как говорится: "За Ваши деньги -
    > любой каприз!".

    Вы покупали ноутбук под заказ?

     
     
  • 4.260, umbr (ok), 13:21, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не пробовал, меня всегда устраивали типовые модели.
    З.Ы. дисплей у меня матовый.
     
     
  • 5.265, Boboms (ok), 13:43, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не пробовал

    Если не пробовали, то с какой целью "фуфло" рекомендуете другим?

    > ... меня всегда устраивали типовые модели.

    Есть люди, которые занимаются урино-"терапией". Предлагаете к ним присоединиться?

    > З.Ы. дисплей у меня матовый.

    Ну и что?

     
  • 2.255, тоже Аноним (ok), 12:43, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зря вы думаете, что кто-то из производителей не знает, что глянец и узкий экран - фуфло.
    Просто к этому есть конструктивные посылки: узкие панели дешевле, глянцевое стекло вместо арматуры крышки и дешевле, и легче... В интернетах полно информации по этому вопросу, если он вас интересует.
    Есть модели с пропорциональным и / или матовым экраном. Но их маркетоидные характеристики хуже - особенно цена и вес. Вот они и продаются хуже. То, что их так мало - это соответствие предложения спросу.


     
     
  • 3.263, umbr (ok), 13:24, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Узкие экраны предназначены для просмотра видео ;)
     
     
  • 4.268, тоже Аноним (ok), 14:49, 07/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не "предназначены", а "пригодны только для", на самом-то деле.
    Список того, для чего они малопригодны, надо приводить? Первое и самое частое слово этого списка - "работа".


     

  • 1.264, mf (ok), 13:40, 07/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Не вижу Ваню! Его уволили?
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру