The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Испанские активисты СПО инициировали антимонопольную проверку методов навязывания UEFI Secure Boot в Microsoft

27.03.2013 09:52

Испанская ассоциация пользователей свободного ПО Hispalinux направила в Еврокомиссию официальную претензию с требованием разобраться в возможном нарушении антимонопольного законодательства Евросоюза компанией Microsoft, искусственно препятствующей установке сторонних систем на компьютеры, поставляемые с Windows 8. Претензия оформлена на 14 листах, на которых подробно перечисляются негативные последствия и необоснованность действий Microsoft, использующей технологию UEFI Secure Boot и давление на производителей оборудования для подавления распространения конкурирующих систем.

В претензии также раскритикованы методы получения контроля над производителями сторонних операционных систем, которые вынуждены использовать подконтрольный Microsoft сервис для формирования цифровых подписей для загрузчиков своих систем, становясь таким образом зависимыми от проверочных ключей Microsoft, которые могут быть отозваны в одностороннем порядке. Опции по отключению режима UEFI или установки своих ключей излишне усложнены и не очевидны для обычных пользователей, поэтому производителям сторонних операционных систем остаётся один вариант - заверение загрузчика ключом Microsoft.

Таким образом, Microsoft удалось сформировать де факто "технологическую тюрьму" для системы загрузки ПК, поставив свой продукт в заведомо более выгодную позицию. Заявления Microsoft о желании оградить пользователей от вирусов и вредоносного ПО оказались безосновательны, так как практика показала, что и с UEFI Secure Boot платформа Windows остаётся не меньше подвержена атакам вредоносного ПО, поэтому использование UEFI Secure Boot как механизма контроля не является техническим достижением, а созданием нового технического барьера для конкурентов.

Напомним, что для сертификации оборудования на совместимость с Windows 8, компания Microsoft требует обязательной активации по умолчанию режима UEFI Secure Boot, блокирующего загрузку систем, не имеющих заверенной цифровой подписи. Для систем x86 среди требований, необходимых для сертификации, упомянута необходимость реализации на уровне прошивки возможности ручного отключения режима UEFI Secure Boot или создания специального интерфейса, через который пользователь может загрузить свои сигнатуры для альтернативных систем. Для систем на базе архитектуры ARM в числе требований фигурирует запрет предоставления любых способов отключения UEFI Secure Boot. При этом Microsoft не требует от производителей включения в прошивку ключа верификации драйверов, который используется для подписи сторонних продуктов в сервисе Microsoft. Если данный проверочный ключ не будет включён в прошивку UEFI система может быть сертифицирована на совместимость с Windows 8, но не сможет загружать сторонние ОС, поставляемые с загрузчиком, заверенным в сервисе Microsoft.

Дистрибутивы Fedora, openSUSE и Ubuntu обеспечили поддержку загрузки на сертифицированных для Windows 8 системах с использованием загрузчиков, подписанных ключом Microsoft. Кроме того Мэтью Гарретом и организацией Linux Foundation подготовлены два универсальных загрузчика, также заверенных ключом Microsoft и предназначенных для организации загрузки произвольных дистрибутивов Linux на системах с активным режимом UEFI Secure Boot.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.reuters.com/article...)
  2. OpenNews: Состояние поддержки UEFI Secure Boot в дистрибутивах Linux. Жесткая привязка к Windows в Microsoft Surface
  3. OpenNews: Интервью с Ричардом Столлманом на тему внедрения режима безопасной загрузки UEFI
  4. OpenNews: Компания Microsoft намерена блокировать сторонние ОС на ARM-системах, поставляемых с Windows 8
  5. OpenNews: Фонд свободного ПО уведомил общественность об опасности появления ПК, работающих только с Windows
  6. OpenNews: Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке других ОС, но аргументы противоречат фактам
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/36510-uefi
Ключевые слова: uefi, microsoft, secureboot
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (99) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, alxx (ok), 10:32, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +32 +/
    Давно пора. По факту это не чем не отличается от ишака по дефолту.
     
     
  • 2.4, Константавр (ok), 10:41, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Сложность ситуации в том, что ишак по дефолту был на 90% компов, а аэрэмы Микрософт только "осваивает". Да к тому-же андроидные планшеты лочат? лочат. А этим нельзя? Тут всем по башке надо дать.
     
     
  • 3.7, EuPhobos (ok), 10:49, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +45 +/
    Разница лишь в том, что андроидные планшеты лочат сами вендоры, в то время как сам андроид свободный, и гугл не требует этого.
    А МС заставляет вендоров лочить.

    Тут по башке надо дать вендорам которые лочат девайсы с андроидам, и МС, которые заставляют вендоров лочить девайсы на гомновинде..

     
     
  • 4.9, Константавр (ok), 10:59, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это да. Но, я же не говорил что гугл требует.

    А вот мне интересно, куда делись все эти петиции от FSF и всяких там? Может юристы посмотрели на всё это дело и сказали что у Микрософта всё шито-крыто и не стоит связываться? У Микрософта же юристы тоже не дураки, расстарались так, чтобы не подкопаться?

     
     
  • 5.31, paulus (ok), 13:32, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еврокомиссия уже рассмотрела SecureBoot в начале марта и приняла решение, что нарушений нет:

    * http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2013-000162&

    "The Commission is however currently not in possession of evidence suggesting that the Windows 8 security requirements would result in practices in violation of EU competition rules as laid down in Articles 101 and 102 of the Treaty on the Functioning of the European Union. In particular, on the basis of the information currently available to the Commission it appears that the OEMs are required to give end users the option to disable the UEFI secure boot."

     
  • 5.34, Paver (ok), 13:43, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    FSF и многие всякие базируются в пиндостане. Гораздо перспективнее иски и претензии к некрософту предъявлять в Европе. От европейских резидентов.
     
  • 3.19, Гость (?), 11:50, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ко всему прочему, надо посчитать стоимость труда разработки всех написанных велосипедов для загрузки этих UEFI, да и предложить в виде базовой ставки штрафа использовать, помножив на 1024 (для ровного счета).
     
     
  • 4.26, Lexa3110 (ok), 13:01, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    10^24
    Так ровнее.
     
  • 3.20, vitalif (?), 11:52, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Телефоны и планшеты может и лочат, но как ни странно, с андроидом ВСЕ нормальные производители дают разлочить. Хотя за то, что код загрузчиков закрытый и у каждого свой, по голове всё равно надо бить.

    А вот с виндо-планшетом/телефоном производителю запрещается разрешать разлочивать. И за это надо по голове бить Microsoft, причём бить оглоблей.

     
  • 3.53, Аноним (-), 16:31, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что ишак по дефолту был на 90% компов

    Ну а MS требует устанавливать винду на компах по дефолту, а то у вас будут проблемы: "скидок" лишат.

     
     
  • 4.115, gns (ok), 22:48, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> что ишак по дефолту был на 90% компов

    И что в этом плохого?

    > Ну а MS требует устанавливать винду на компах по дефолту, а то
    > у вас будут проблемы: "скидок" лишат.

    Если я не хочу предустанавливать винду, то зачем мне "скидки" на неё? Я не понимаю.

     
     
  • 5.117, arisu (ok), 23:06, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    клиенты зато очень хотят. не дашь — пойдут к тому, кто даёт. а таки купить подешевле — это выгодно. а терять клиентов — невыгодно.
     
     
  • 6.118, gns (ok), 23:08, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > клиенты зато очень хотят. не дашь — пойдут к тому, кто даёт.
    > а таки купить подешевле — это выгодно. а терять клиентов —
    > невыгодно.

    Ага. Напомню, весь дискурс начинается с того, что "Microsoft заставляет производителей, а мнения потребителей никто не спрашивает". Теперь Вы утверждаете, что всё дело именно в потребителях? Что это ради них производитель вынужден прогибаться перед MS?

     
     
  • 7.119, arisu (ok), 23:12, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    напомню, что начинал не я. однако же это частично верно: m$ заставляет. потому что монополист.
     
     
  • 8.120, gns (ok), 23:16, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а монополист , если правильно понимаю Ваш предыдущий комментарий, - потому ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.121, arisu (ok), 23:24, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    неправильно большинству потребителей просто неизвестно ничего другого если им ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.21, Grammar Nazi (?), 11:56, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >не чем не отличается

    ничем не отличается

     

  • 1.2, web (?), 10:32, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Испанцы молодцы, надо что бы и остальные фонды и группы подключились.

     
     
  • 2.5, chemtech (ok), 10:43, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    А мы может объединиться и направить жалобу (в тот же ФАС)?
     
     
  • 3.11, Аноним (-), 11:03, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +100500
    давно пора
     
     
  • 4.22, Аноним (-), 12:43, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > +100500
    > давно пора

    И каков будет ожидаемый результат, м?

     
     
  • 5.29, Pahanivo (ok), 13:25, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    настучат по голове оглоблей написавшим заяву ))
    "Эта страна" это вам не Европа ...

     
     
  • 6.83, ienybr (?), 21:50, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но попробовать можно. другое дело, что у нас для рассмотрения заявки требуется 100 000 подписей (или я где-то сильно ошибаюсь?)
     
     
  • 7.99, Аноним (-), 09:18, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да не надо подписей. Просто пишете заявление на сайте ФАС, а они в течении месяца обязаны рассмотреть и ответить.
     
  • 6.112, northbear (??), 21:56, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чтобы настучать, надо что-то сделать... Как минимум руку поднимать для стука.
    Скорее тупо проигнорируют. Хотя тут явно тот самый случай...

    Только "научили" MS возвращать деньги за ненужную предустановленную винду, и тут такая плюха... Теперь надо заставить MS платить для перепрошивки ненужного UEFI на обычный биос, без всяких фокусов.

     
  • 3.30, Michael Shigorin (ok), 13:28, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А мы может объединиться и направить жалобу (в тот же ФАС)?

    Могу помочь как немного колупавший вопрос поддержки этого самого UEFI и адекватности SB.

     
     
  • 4.32, Аноним (-), 13:39, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прекрасно. А в Антимонопольный комитет Украины?..
     
     
  • 5.45, Michael Shigorin (ok), 15:24, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Антимонопольный комитет Украины?..

    Без толку, судя по предыдущим годам.

     
     
  • 6.61, Аноним (-), 18:08, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас власть другая, они в последнее время многое делают. Не хочу разводить политику, но попробовать стоит.

    P.S. И да, сорри, я помню, что и как подавали предыдущему президенту. Можно было бы и лучше сделать - хотя все равно тогда мало реально было что-то поменять.

     
  • 3.65, trdm (ok), 19:44, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А мы может объединиться и направить жалобу (в тот же ФАС)?

    И скиньте ссылку где подписаться!!!

     
     
  • 4.66, arisu (ok), 19:59, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И скиньте ссылку где подписаться!!!

    на ближайшей стене.

     
  • 2.17, Аноним (-), 11:27, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не обязательно. Для инициирования процесса достаточно одного заявления.
     
     
  • 3.23, Аноним (-), 12:45, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Не обязательно. Для инициирования процесса достаточно одного заявления.

    Слушай, герой клавиатурного десятиборья. В реале, чтобы хоть что-то инициировать, надо бегать ногами долго и больно, ежедневно о себе напоминая, повышая тон голоса и производя эскалацию жалоб вверх по уровням - если ты вообще хочешь чего-то добиться, а не сложить ручки со словами "Ну, я сделал все, что мог". Всосал?

     
     
  • 4.38, Аноним (-), 14:27, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну у тебя и лексика Не нервничай Речь в новости о Евросоюзе, и все предыдущие ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.43, Michael Shigorin (ok), 14:51, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну у тебя и лексика. Не нервничай.

    Если бы он не хамил, то был бы вообще-то прав.

    > Речь в новости о Евросоюзе, и все предыдущие антимонопольные решения принимались
    > не на основе выступлений, кучи жалоб во все инстанции (начиная с домоуправления)
    > и демонстраций протестов, а по ОДНОЙ жалобе. Погугли историю про IE.

    Можно спросить самбистов насчёт того, как на самом деле выглядит в ЕС...

     
     
  • 6.46, Crazy Alex (??), 15:36, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то нет. Писанины много, но никакой беготни не будет в помине. Разве что до почтового отделения.
     
     
  • 7.82, ZloySergant (ok), 21:36, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вообще-то нет. Писанины много, но никакой беготни не будет в помине. Разве что до почтового отделения.

    Тащем-то да, только и исключительно почта при обращении к чиновникам. При беготне - действительно могут проигнорировать, получив заказное - вынуждены будут ответить (причем, в сжатые сроки). Да и нахрен время тратить на беготню?

    К моему несчастью, имею опыт и того, и другого. Почта, как ни странно, обойдется дешевле и надежней в плане результата.

     
     
  • 8.94, Аноним (-), 23:33, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у половины теперь даже прием предъяв на сайте есть Это конечно не так надежно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.110, Crazy Alex (??), 21:15, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    в данном случае - не катит На заказное письмо не ответить - это нарываться на н... текст свёрнут, показать
     
  • 4.63, Аноним (-), 18:13, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В реале, чтобы хоть что-то инициировать, надо бегать ногами долго и больно, ежедневно о себе напоминая, повышая тон голоса и производя эскалацию жалоб вверх по уровням - если ты вообще хочешь чего-то добиться, а не сложить ручки со словами "Ну, я сделал все, что мог".

    Есть такое.
    Только в реальности надо делать еще больше, и называется это лоббизм. Только это еще и средств требует кроме усилий. И не в реактивном формате, когда враги-копирасты очередную дрянь устроили, а на упреждение.

     
  • 3.25, wiseman (ok), 12:47, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не согласен. Одного только заявления достаточно только для того, чтобы получить на него ответ. А вот какой он будет - уже другой вопрос.
    К тому же нужно учитывать, что все гос органы в т.ч. ФАС сидят на мелкосовте, причем по самые уши и сук, на котором сидят пилить врядли станут.
     
     
  • 4.36, Аноним (-), 14:20, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Новость прочитайте еще раз. Испанские ... и т.п. При чем тут ФАС?
     
     
  • 5.40, wiseman (ok), 14:40, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Новость прочитайте еще раз. Испанские ... и т.п. При чем тут ФАС?

    Был коммент с предложением такое же в ФАС написать. Видимо, модератор почистил

     
  • 2.98, Аноним (-), 09:04, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > надо что бы

    надо чтобы

     
     
  • 3.122, AlexAT (ok), 23:33, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> надо что бы
    > надо чтобы

    надо, чтобы

     

  • 1.3, Константавр (ok), 10:37, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А почему только гишпанцы? А остальные где? Ведь собирали где-то общую петицию, правда что дальше было я не знаю, всё затихло.
     
  • 1.6, EuPhobos (ok), 10:46, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Смешно, испанцы начали действовать по уму, в то время как Linux Foundation прогнулся и заверили ключ у мелкомягких..
    Получается кидая средства на Linux Foundation часть которых будет уходит в МС..
    Прям как в андроиде.
     
     
  • 2.47, Crazy Alex (??), 15:40, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одно другому не мешает. LF реализовал вариант, который на практике фактически уничтожил смысл этой самой подписи. Да, красивее будет таки придавить Microsoft - но Linux foundation - это, в конце концов, объединение корпораций, которым не идеология, а практический результат важен. А он вполне себе дотигнут. Собственно, линукс на этом и строится - прежде всего практический выхлоп, а вся идеология - только как средство его обеспечения.
     

  • 1.8, Аноним (-), 10:55, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +29 +/
    Испанцы открыли Америку. Им её и закрывать.
     
     
  • 2.10, Константавр (ok), 11:00, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да я бы и помог даже, у мене и лопата есть :)
     

  • 1.12, Frevolution (?), 11:04, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ткните носом, пожалуйста, а-то никак понять не могу- как продают в России железо с ключами SB? Они разве не попадают под постановление №313 от 16 апреля 2012 г.?
     
     
  • 2.15, Йазва (?), 11:24, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А поподробней... В смысле, в каком месте этого указа?
     
     
  • 3.18, Stellarwind (?), 11:46, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно все красиво попадает в п.2, но товарищ не дочитал до п.3 - там есть нужные исключения
     

  • 1.14, Аноним (-), 11:20, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так их и надо. Я только за, жаль не из Испании.
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 12:45, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Так их и надо. Я только за, жаль не из Испании.

    Еще один герой клавиатурного десятиборья. Онлайновый.

     
     
  • 3.37, Аноним (-), 14:26, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Так их и надо. Я только за, жаль не из Испании.
    > Еще один герой клавиатурного десятиборья. Онлайновый.

    Он самый. Здравствуйте, коллега.

     
  • 3.44, YetAnotherOnanym (ok), 14:52, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так поцелуйтесь же, братья!
     

  • 1.27, Аноним (-), 13:04, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    как и следовало ожидать, о чем не раз уже говорилось, что допрыгается M$.
     
     
  • 2.39, Аноним (-), 14:36, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как и следовало ожидать, о чем не раз уже говорилось, что допрыгается
    > M$.

    К сожалению, в правосудии главное - не скорость, а неотвратимость. Год-два на разборки. Примут решение - наложить штраф. Год-два на апелляции. За это время SB UEFI станет стандартом де-факто, т.к. большинство поставщиков мат. плат Microsoft уже обломал.

    Хотя весь сыр-бор ни к чему, считаю. Неотключаемый SB только у компьютеров, купленных с предустановленной Windows 8. Ну так, извини - смотри, что покупаешь. Ни у одной материнской платы (как и у серверов, собранных из OEM серверных платформ), купленной в розницу, неотключаемого SB не встречал. Проблема высосана из пальца.

     
     
  • 3.41, Michael Shigorin (ok), 14:48, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неотключаемый SB только у компьютеров, купленных с предустановленной Windows 8.

    На x86[_64] -- отключаемый.

    > Ни у одной материнской платы (как и у серверов, собранных из OEM серверных платформ),
    > купленной в розницу, неотключаемого SB не встречал.

    Аналогично.

    > Проблема высосана из пальца.

    Немножко передраматизируется некоторыми судящими по слухам, _но_ одни поползновения по затруднению доступа к выбору загрузочного устройства уже тянут на достаточно вескую для антимонопольного иска проблему, если по совести.  А они есть -- при "быстрой загрузке" наличие загруженного драйвера клавиатуры на этапе инициализации firmware не гарантируется, при этом процедура смены загрузочного устройства из-под windows, мягко говоря, нетривиальна и неочевидна.

     

  • 1.28, robux (ok), 13:07, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    IBM создали открытую аппаратную архитектуру,
    а Мекрозофт её уничтожает.

    При этом весь "успех" Мекрозофт основан как раз на успехе этой открытой архитектуры. Если бы не IBM PC совместимые, мы бы даже не знали такого слова "микрософт". Всё по методичке "успешного" мекрософтоовца:
    "Обними. Дополни. Подави."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish

     
     
  • 2.42, Аноним (-), 14:48, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты за что беспокоишься? За лузера, который купил ноут с Windows 8, потом убедился, что лоханулся, решил поставить на него нормальную ОС и не смог из-за SB? Парадокс, но таких прозревших в природе не бывает. Хомяк прется от Windows. Он жаждет Windows - ему похрен дырявость, убогость. Его даже не волнуют потери личных бабосов через дырявый клиент-банк. Ему похрен уводы паролей от почты и "Одноклассников" и винлокер. Он на нормальную систему смотреть не будет - он хочет страдать, как и все. Не можешь в это поверить?
     
     
  • 3.48, Crazy Alex (??), 15:44, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    чушь несёте. Обычно как раз наоборот - намаявшись (как правило с вирусами) люди узнают, что можно поставить что-то, в чём они не живут - и на компе в дуалбуте заводится линукс. А так как в одноклассниках пофиг откуда сидеть - там человек и отсаётся после того, как в винде что-то очередной раз зачудит. Ну да, настраивает линукс этому хомяку кто-то другой, и копаться/разбираться мало кто начинает. И что с того?
     
  • 3.50, shinanca (?), 15:53, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Купил ноут с Windows 8. Выключил SB, поставил gentoo  и все. Windows 8 пашет, Linux пашет. В чем подвох?
     
     
  • 4.57, Аноним (-), 16:53, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Выключил SB

    А че, так можно было что-ли? Блииин ...

     
  • 4.95, Аноним (-), 23:34, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Windows 8 пашет, Linux пашет. В чем подвох?

    В том что ты как лох заплатил за винду, которая тебе нафиг не упала, разумеется.

     
     
  • 5.116, gns (ok), 22:50, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В том что ты как лох заплатил за винду, которая тебе нафиг
    > не упала, разумеется.

    Бывает.

    Ещё вот, бывает, купишь макбук - приходится платить за Mac OS X которая тебе нафиг не упала. А между прочим она стоит двадцать баксов в apple store!

     
  • 3.54, Michael Shigorin (ok), 16:38, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хомяк прется от Windows. Он жаждет Windows

    Совершенно не согласуется с наблюдаемым.  Ему действительно по барабану.

    > Он на нормальную систему смотреть не будет - он хочет страдать,
    > как и все. Не можешь в это поверить?

    Нет, не могу.  Правда, по опыту.

     
  • 3.58, ананим (?), 17:04, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ты за что беспокоишься? За лузера, который купил ...

    Да-да, отличный повод быть козлом.
    А как стал, так сразу и мс становится презентабельной, порядочной конторой.

     
  • 3.60, Аноним (-), 17:46, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хомяк прется от Windows. Он жаждет Windows -

    Ничего он не прется и не жаждает,

    > ему похрен

    ...именно вот так. Ему вообще похрен какой марки мотор у пылесоса. Ему похрен какой марки система у компа. Включил - работает. Все! А вот порнобаннеры и винлокеры напрягают даже хомяков.

     
  • 3.62, robux (ok), 18:12, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 За свободный рынок Сейчас и производители железа, и релизеры операционок дол... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.103, gns (ok), 14:49, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Сейчас и производители железа, и релизеры операционок должны идти на поклон к
    > Микрософт.

    Зачем?

    > Всё это обернется тем, что многие мелкие производители и релизеры
    > уйдут с рынка, так как не смогут платить дань.

    Какую дань?

    > Останутся гиганты, они залупят цены. Потеря конкуренции ударит в итоге по нашим карманам.

    Эх, где Вы были со своими прогнозами в 1983.

     
     
  • 5.105, robux (ok), 20:26, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Зачем?

    За ключами.

    > Какую дань?

    За красочный шильдик на железе и/или коробке с софтом: "Сертифицировано для работы в Windows 8"

    > Эх, где Вы были со своими прогнозами в 1983.

    В 80х как раз была открытая IBM PC с открытым BIOS, без железячной сертификации и цифровых подписей.

    Так что, микрософтовский пропагандер, ты разоблачен.

     
     
  • 6.108, gns (ok), 20:36, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ничего не понял Кто и за какими ключами должен постоянно ходить на поклон к Mic... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.124, aes.ultimum (ok), 11:01, 29/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Ну, можно не покупать этот шильдик.

    Конечно можно, только попробуй найди такие товары.

     
  • 7.125, robux (ok), 11:58, 29/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ничего не понял.

    Всё ты, сертифицированный микрософтовский троль понял. Ты пришёл сюда свою похлёбку отрабатывать.

    > Ну, можно не покупать этот шильдик.

    Не купишь - не попадешь на/в компьютеры. А хочешь попасть - покупай, двери микрософта открыты!

    > Ложь.

    Ложь.

    > это верно.

    Ну вот видишь.

     
  • 2.55, Michael Shigorin (ok), 16:39, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Обними. Дополни. Подави."

    Мы с кумом поправили когда-то: "догнать, обогнать и подрезать".

     
  • 2.64, Nxx (ok), 19:14, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Если бы не IBM PC совместимые, мы бы даже не знали такого слова "микрософт".

    Правда чтоле? А по твоему, чье ПО стояло на MSXах?

     
     
  • 3.67, arisu (ok), 20:06, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правда чтоле? А по твоему, чье ПО стояло на MSXах?

    в основном — японское, потому что игрушки.

     
  • 2.102, gns (ok), 14:45, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > При этом весь "успех" Мекрозофт основан как раз на успехе этой открытой
    > архитектуры.

    Но и успех открытой платформы IBM PC основан на лицензионной политике Microsoft. Если бы не Microsoft, мы бы даже не знали такого слова "IBM совместимые".

    > Если бы не IBM PC совместимые, мы бы даже не  знали такого слова "микрософт".

    Школоте небось не рассказывали, кто писал софт для Apple II, и что Microsoft Office вышел сперва для Mac.

     
     
  • 3.104, arisu (ok), 15:16, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Но и успех открытой платформы IBM PC основан на лицензионной политике Microsoft.

    а вот это очень спорно.

     
  • 3.107, robux (ok), 20:35, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но и успех открытой платформы IBM PC основан на лицензионной политике Microsoft.
    > Если бы не Microsoft, мы бы даже не знали такого слова
    > "IBM совместимые".

    Опять не угадал. Рассказываю.
    До IBM было много разных компов: Apple, Commodore и другие с закрытым железом. Но бешеный успех пришел только к IBM. Почему? Открытая архитектура. Конкуренция производителей комплектующих. Низкие цены при большой мощности. DOS (далеко не лучшая ОС даже в то время) просто оказалась рядом. Любая другая ОС стала бы популярной при IBM PC.

    > Школоте небось не рассказывали, кто писал софт для Apple II, и что
    > Microsoft Office вышел сперва для Mac.

    Конечно тебе не рассказывали, иначе бы знал о чем я говорю абзацем выше.
    И потом, "Microsoft Office" был разработан не в Микрософт. И еще, мс-офис был популяризован на IBM PC, а не на Apple. Что еще раз подтверждает мои слова.

     
     
  • 4.109, gns (ok), 20:46, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > железом. Но бешеный успех пришел только к IBM. Почему? Открытая архитектура.

    ... и доступность ОС - ПРОГРАММНО СОВМЕСТИМОЙ с оригиналом.

    > Конкуренция производителей комплектующих. Низкие цены при большой мощности. DOS (далеко
    > не лучшая ОС даже в то время) просто оказалась рядом. Любая
    > другая ОС стала бы популярной при IBM PC.

    Ага. Только вот "любая другая ОС" продавалась бы в комплекте IBM PC. А Microsoft добилась для себя права лицензировать MS-DOS сторонним производителям, чем и сотворила собственно рынок "IBM-совместимых".

    > И, первое, "Microsoft Office" был разработан не в Микрософт.

    Линку.

    > Второе: он был популяризован на IBM PC, а не на Apple.

    Ну да, ну да. Он правда для PC вышел на десять лет позже, но кого волнуют такие мелочи.

     
     
  • 5.113, robux (ok), 22:31, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ... и доступность ОС

    Какая доступность?!
    Они уже за плюгавенькую DOS (к-ю кстати тоже не сами разработали) баксы драли.
    А за винду вобще 100$ лупили. Присосались как пиявки к IBM.

    > ПРОГРАММНО СОВМЕСТИМОЙ с оригиналом.

    DOS еще мало-мальски с CP/M совместима была, но когда мякиши набрали популярность - забили на любую совместимость. О чем самый первый пост в этой ветке.

    > Ага. Только вот "любая другая ОС" продавалась бы в комплекте IBM PC.
    > А Microsoft добилась для себя права лицензировать MS-DOS сторонним производителям, чем
    > и сотворила собственно рынок "IBM-совместимых".

    Правильно. А потом всех кинула. Еще раз читаем про "Внедриться. Добавить. Кинуть" в первом посте этой ветки.

    > Линку.

    Гугли "MS Word". Совсем школота оборзела.

    > Ну да, ну да. Он правда для PC вышел на десять лет
    > позже, но кого волнуют такие мелочи.

    Меня волнуют. Ты же, сертифицированный троль, говоришь об "успехе" Мекрозофт.
    А я грю что они паразиты.

     
     
  • 6.114, gns (ok), 22:45, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> ... и доступность ОС
    > Какая доступность?!

    Ну вот такая доступность - кто угодно мог купить лицензию у MS и клепать IBM PC compatible.

    За то что ОС не была эксклюзивно IBMской, а была доступна сторонним производителям - скажите спасибо хитрожопому Гейтсу.

    > Они уже за плюгавенькую DOS (к-ю кстати тоже не сами разработали) баксы
    > драли.

    И что? Было в то время что-то лучше, да?

    > А за винду вобще 100$ лупили.

    А сколько "лупили" за GEM и DesqView?

    > Присосались как пиявки к IBM.

    Ну дык, вместо того чтобы как все нормальные "динамично развивающиеся стартапы" тупо продать DOS айбиэму, развели IBM и вытребовали во-первых процент с каждого проданного экземпляра IBM PC, а во-вторых своё право лицензировать MS-DOS другим производителям железа.

    И именно последнее послужило фактором превращения IBM PC в commodity.

    >> ПРОГРАММНО СОВМЕСТИМОЙ с оригиналом.
    > DOS еще мало-мальски с CP/M совместима была, но когда мякиши набрали популярность
    > - забили на любую совместимость. О чем самый первый пост в
    > этой ветке.

    Вы читать умеете? CP/M тут совершенно ни при чём, IBM PC штатно поставлялся с MS-DOS.

    И именно программная совместимость с IBM PC была ключевым фактором успеха MS DOS на НЕ айбиэмовских машинах.

    >> и сотворила собственно рынок "IBM-совместимых".
    > Правильно. А потом всех кинула.

    Кого - кинула?

    >> Линку.
    > Гугли "MS Word". Совсем школота оборзела.

    In 1981, Microsoft hired Charles Simonyi, the primary developer of Bravo, the first GUI word processor, which was developed at Xerox PARC.[4] Simonyi started work on a word processor called Multi-Tool Word and soon hired Richard Brodie, a former Xerox intern, who became the primary software engineer

    Это и есть - "ms office разработала не Microsoft"? Так здесь написано ровно противоположное этому Вашему тезису.

    > А я грю что они паразиты.

    Ну да, ну да. Ладно IBM развели (непременное упоминание мамы Гейцца), но как они заставили всех производителей ставить MS-DOS?

     
     
  • 7.123, robux (ok), 10:45, 29/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да никто не спрашивал твой ушлепаный микрософт, железо клепали все кому не лень,... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.49, Аноним (-), 15:50, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Лочить надо репродуктивные функции тех кто что-то вообще хочет лочить..
    что-бы впредь на земном шаре меньше духоты было и чтоб солнце ярче..
     
  • 1.56, Аноним (-), 16:48, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Походу Hispalinux раполагается в Каталонии. Как чувствовал.
     
     
  • 2.86, Аноним (-), 22:10, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Походу Hispalinux раполагается в Каталонии. Как чувствовал.

    Ошибочка. Hispalinux базируется Сарагосе, что в Арагоне, который граничит с Каталонией.

     

  • 1.85, ienybr (?), 22:10, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Небольшое объявление.
    Живу в Питере.
    Могу и хочу заняться инициацией такой же претензии в наших условиях. На себя возьму беготню по кабинетам и почтовые отправления. От сторонников требуется юридическая поддержка в виде консультаций. Почта v[at]antonov.tel (не отвечаю с 23-00 до 9-00 по москве). Позвоню любому заинтересованому лицу.
     
  • 1.93, AlexAT (ok), 23:06, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Вообще весь EFI надо выкидывать. Столкнулся сегодня с непонятным серваком на EFI. С сидюка нормально не загрузиться, с флешки тоже. Консоль EFI пахнет... нет, разит ВИНДОЙ - даже слеши в путях обратные (\). Ряд обновлений фирмвари (рейда) в частности вставать не хочет - говорит: "у тебя EFI 1.1, не поддерживается". Короче втащить половину косяков винды в биос - это надо было постараться.
     
     
  • 2.96, Аноним (-), 23:36, 27/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > нет, разит ВИНДОЙ - даже слеши в путях обратные (\).

    Там еще и формат исполняемых - PE EXE. Вот гумно то.

     

  • 1.97, count0krsk (?), 23:55, 27/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Хрррк-тьфу! ))
    А вообще, "Наше дело правое - мы победим". Корпорации смертны, комьюнити - вечно. Даже если мелкософт будет агонизировать 100 лет, на 101й год последний диск с мастдаем будет торжественно сожжён. Туда и дорога...
     
     
  • 2.111, Pilat (ok), 21:24, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А вообще, "Наше дело правое - мы победим"

    Не "мы" или "вы", а испанские сторонники СПО - может и победят. Российские - только по форумам треплются.

     

  • 1.100, Anonim (??), 10:34, 28/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ну впаяют им копеечный штраф в размере пары сотен лимонов баксов, и мс забъет на требования еврокомиссии еще на год
     
     
  • 2.101, Мазохист (ok), 11:30, 28/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зря что ли они столько штатных юристов имеют... У них стопудова 1001 отмазка на любые претензии заготовлена, всё обосновано и подтверждено "независимым" экспертами. Отбрешутся, вот посмотрите, выскользнут, ещё и пропиарятся!
     

  • 1.127, UraSuper (?), 14:42, 30/03/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если честно, не видел еще ни одного ноута, где эту хрень нельзя вырубить. Другой вопрос, что не все знают как отключить :)
     
  • 1.129, Аноним (-), 17:42, 19/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я покупаю комп со своей инициативой как мне с ним работать, а не стем что мне навязывает микрософт!!!
     
  • 1.130, vadymmykh (?), 21:10, 05/09/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это, конечно, хорошо, что СПО начинает продвигаться на рынке. Много людей просто не знают о нём, ибо его никто не хочет продвигать. Только вот чтобы быть ещё и хорошим игроком, надо не только иметь слоган "мы свободное, тюнигнированное, настраиваемое как хочешь ПО", а ещё и иметь свою сильную долю. Это я и о деньгах говорю тоже. Майкрософт покупает вендоров, чтобы вершить свои планы, у Еппл вообще своя ниша, тогда что мешает Линукс-комитетам сделать то же самое?
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру