The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Тестирование производительности открытых видеодрайверов для 16 различных GPU

07.10.2013 10:01

Ресурс Phoronix провёл достаточно большую серию замеров производительности, сравнив 16 различных GPU с открытыми видеодрайверами. Сравнивалась работа следующих GPU: GeForce 9500GT, GeForce GT 220, GeForce GTX 550 Ti, GeForce GTX 680, Radeon HD 4550, Radeon HD 4830, Radeon HD 4850, Radeon HD 4890, Radeon HD 5450, Radeon HD 5830, Radeon HD 6450, Radeon HD 6570, Radeon HD 6770, Radeon HD 6950, Radeon HD 7850 и Intel HD Graphics 4600 (с i7-4770K в качестве тестового образца).

Использовались наиболее свежие компоненты: ядро 3.12 (rc1) и GIT-версия MESA 9.3, доступная в системах на основе Ubuntu из репозитория "oibaf PPA". Тестирование производилось для следующих программ: Doom3 (1.3.1), Nexuiz (2.5.2), OpenArena (версий 0.8.5 и 0.8.8), Prey (v1.4.119), Quake 4 (1.4.2), Unigine Sanctuary (2.3), Unigine Tropics (1.3), Unvanquished (alpha 17), Xonotic (0.7) и несколько тестов из тестового пакета GpuTest.

В целом большинство тестов показало достаточно похожее распределение результатов. По результатам тестов можно отметить следующее:

  • При работе с открытыми драйверами наиболее выигрышно смотрится линейка GPU семейства Radeon HD6000 от компании AMD, средние и старшие модели которых демонстрируют довольно высокий уровень производительности при использовании открытого драйвера, что позволяет получать неплохой FPS даже в играх с достаточно требовательными графическими движками.
  • GPU HD6570 изредка показывает аномально низкую производительность в некоторых тестах. Данный эффект не затрагивает иных представителей семейства Radeon HD6000 и является уникальным для данной модели.
  • Кроме этого, с открытым драйвером неплохо работают средние и старшие модели семейства Radeon HD5000.
  • Семейство Radeon HD4000 также неплохо работает с открытым драйвером, однако заметно отстает от более новых видеокарт Radeon HD5000/6000 по причине солидного уже возраста данного семейства.
  • GPU семейства HD7000 на основе архитектуры GCN пока менее приспособлены для работы с открытым драйвером, по сравнению с более ранними семействами. Тем не менее, необходимо отметить значительное улучшение ситуации: возросшая производительность драйвера RadeonSI сделала его более конкурентоспособным (по сравнению с блобом), а большинство тестов смогли отработать корректно.
  • GPU от Intel заметно менее производительны по сравнению со средними и старшими моделями Radeon, однако качественная реализация драйвера позволяет данным GPU показывать достаточно неплохой для интегрированной графики результат, уверенно обгоняя младшие модели Radeon HD5000 и 6000. Тем не менее, средние и старшие модели Radeon зачастую обгоняют встроенную графику в несколько раз.
  • GPU от NVIDIA показали самую плохую производительность с открытым драйвером. В основном это связано с тем, что для многих GPU не работает реклокинг, так что GPU и память работают на пониженной частоте. Сильнее всего эта проблема затрагивает GPU семейства Fermi и более новые чипы. Всё это привело к довольно курьезному результату: интегрированный GPU от Intel в ряде тестов оказался более производителен, нежели GeForce GTX 550 Ti, уступая, однако, по тем же показателям GeForce GTX 680. Возможно, начатая компанией NVIDIA публикация спецификаций поможет исправить данную ситуацию в будущем, однако на данный момент GPU семейства NVIDIA можно признать самым плохим выбором при использовании с открытыми драйверами.


  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
Автор новости: Аноним
Тип: Обобщение
Короткая ссылка: https://opennet.ru/38093-benchmark
Ключевые слова: benchmark, driver, video, amd, intel, nvidia
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (129) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Wormik (ok), 10:39, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ух ты сколько пунктов про AMD. А мне больше всего нравится отрытый драйвер Intel. Я считаю что это единственный открытый драйвер видеокарты с претензиями на полноценность. Его отрыв в скорости от проприетарного под Windows минимален. А у ATi/AMD он всё ещё большой.
     
     
  • 2.3, Аноним (-), 10:53, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы сейчас сравнили велосипед(Интел) с машиной(АМД), причем над первым работает ~20 человек, а над вторым <10. И при всем при этом велик по дороге(Линукс) проигрывает в скорости велику по болоту(Винда).
    Да у Интел соотношение лучше, но на этом и все.
     
     
  • 3.6, 3draven (?), 10:57, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –23 +/
    Дорога линукс? Ха-ха! Иксы падают от простой софтинки на javafx с сегфолтом. Бага на баге.
     
     
  • 4.8, Ананас (?), 11:06, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >javafx
     
     
  • 5.11, ананим (?), 11:10, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    представляю что у него за иксы.

    зыж
    23draven — врёшь.

     
     
  • 6.30, 3draven (?), 14:01, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > представляю что у него за иксы.
    > зыж
    > 23draven — врёшь.

    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID9/9753.html#0

     
     
  • 7.37, EuPhobos (ok), 14:31, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ну так у тебя Нвидиа, и проприетарные драйвера, чего ты хочешь от СПО? И причём тут оно вообще?

    Хоть производительность у нвидии с проприетарным блобом и выше, но мне тоже уже начинает вымораживать краш драйверов. Поэтому не даром Линус сказал "Фак ю нвидиа!".

     
  • 7.40, ананим (?), 14:50, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >> представляю что у него за иксы.
    >https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID9/9753.html#0

    Что доказывает, что жабисту не стоит рута давать.
    Пишешь, что у тебя блоб-нвидиа, а в трэйсе intel_drv светится.

     
     
  • 8.45, 3draven (?), 15:33, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня оптимус на ноуте ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.46, 3draven (?), 15:34, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К тому же нвидиевский блоб никак с вопросом не связан, проверено на разных его в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.63, Аноним (-), 17:42, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тык иди дорогой виндовс - мы тебя _сюда_ звали Тут тупые не нужны ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.71, ананим (?), 18:34, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Врёшь и изворачиваешься Вот что было по твоей ссылке Угу Мно-о-о-ого раз повт... текст свёрнут, показать
     
  • 9.107, freehck (ok), 23:58, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я несколько удивлен, что при откате блоба nvidia проблема прошла, потому что есл... текст свёрнут, показать
     
  • 8.49, 3draven (?), 15:38, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Кстати, использование javafx мне пришлось прекратить Она стабильно роняет иксы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.51, Ordu (ok), 15:46, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Эмм Ну вообще X ы они такие, их несложно повесить или уронить, если задаться ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.53, 3draven (ok), 15:50, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Тут я с вами соглсен совершенно javafx еще не доделна и в стандартную поставку ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.95, Ordu (ok), 21:44, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не смешно Совсем не представляю себе, что смешного вы в этом увидели Это ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.132, Аноним (-), 10:30, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, что же Вы хотите, на машине с квадратными колесами javafx , спроектированно... текст свёрнут, показать
     
  • 5.31, 3draven (?), 14:06, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >>javafx

    https://bugs.eclipse.org/bugs/show_bug.cgi?id=418774

    Баг моего производства.

     
     
  • 6.36, mine (ok), 14:30, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    сам накосячил сам исправляй :-D
     
  • 6.41, ананим (?), 14:54, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Баг моего производства.

    О чём и речь.
    Под рутом ещё rm -f / сделай и сразу Линусу в почту "так мол и так, фигня этот ваш линупc".

     
     
  • 7.47, 3draven (?), 15:35, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >>Баг моего производства.
    > О чём и речь.
    > Под рутом ещё rm -f / сделай и сразу Линусу в почту
    > "так мол и так, фигня этот ваш линупc".

    А как вы обнаружили, что я софтинку то под рутом пишу или запускаю? Нет там никакого рута.

     
     
  • 8.65, Аноним (-), 17:44, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Потому что ты дурак А для них иное невозможно Ты суслика видишь ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.72, ананим (?), 18:54, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто б тебе ещё дал туда-сюда дрова нвидиа ставить на систему, где по твоим же... текст свёрнут, показать
     
  • 7.50, 3draven (ok), 15:42, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    >>Баг моего производства.
    > О чём и речь.
    > Под рутом ещё rm -f / сделай и сразу Линусу в почту
    > "так мол и так, фигня этот ваш линупc".

    Просто линукс так от DOS и не вырос пока. Если брать сервер+ssh+серверный софт, отлично все пашет (хотя спецы наверное и тут его закапать предложат). Если же брать все, что на GUI растет, оно глючное корыто. Проверено много раз.

     
     
  • 8.66, Аноним (-), 17:46, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    3draven бьёт своих стареньких родителей и забирает их пенсию чтобы купить кайф ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.73, ананим (?), 19:01, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Просто есть жабисты, издали челевек, как человек Присмотришься ближе 8212 не... текст свёрнут, показать
     
  • 8.97, Аноним (-), 23:06, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    пусть закaпывают, аха, каплями жуть как этих капель боюсь ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.109, freehck (ok), 00:01, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Толсто Слишком То-то у Вас на десктопе Libre Office стоит, да в Firefox Вы ком... текст свёрнут, показать
     
  • 8.133, Аноним (-), 11:37, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Он для начала ничего общего с DOS никогда не имел Не знаю, у меня вот браузер з... текст свёрнут, показать
     
  • 8.140, Аноним (-), 19:18, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Глючное корыто у тебя в ДНК ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.28, Аноним (-), 13:57, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    > Дорога линукс? Ха-ха!

    По сравнению с виндой - это шоссе. Имел несчастье понаблюдать винду недавно у хомячков.

    Дано: немолодой комп, производительность которого и так не фонтан. Что-то типа гига оперативы с sempron @ 1.5ГГц. У несчастных юзерей на этом стоит семерка.

    1) Мышь регулярно клинит. Я не знаю почему. Но бесит неимоверно. В Linux ессно ничего такого и близко нет - чисто виндовая "фича".
    2) Винда детектирует тамошний  на AGP как "стандартный VGA адаптер". Стоит ли говорить что о том что надо ставить какие-то еще драйвера - хомячки и близко не догадывались? Я, кстати, так и не понял как понять нвидия там или ати сколь-нибудь штатными средствами винды. Проще всего оказалось загрузить линух и посмотреть как оно это видит. Кстати в линухе сразу работает 3D ускорение на этом антике. Такая хрень.
    3) Как если бы этого было мало, винда наотрез отказывается включать кэш накопителя на запись. Скорость работы HDD в результате выражается словом "ж..а". А линух нормально работает. Уж не знаю почему так.
    4) Wi-Fi USB свисток там почему-то регулярно отваливается без очевидных причин. В линухе просто работает и не сношает мозг. Пробовал разные дрова - некоторые вообще глючат с детектированием свистка через раз после выхода из спячки.

    Вы знаете, после такого запрыга по граблям я думаю что Linux - это очень простая и безграбельная система, пожалуй...

     
     
  • 5.52, 3draven (ok), 15:47, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    gt оверквотинг удален 1 Производительность винды надо настроить Я ее уже лет... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.55, Слушатель (?), 16:34, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    1. Особенно хорошо 'настраивается' свопинг. 3 гигабайта памяти свободно, а винда всё равно лезет в своп (даже если его совсем отключить, он снова создается!).
    2. Справится только если были установлена соответствующие драйвера... Такая вот ирония.
    3. Реестр в винде - это АД. Большими буквами. Особенно доставляют 'понятные' значения типа 0x0000123. Также обязательно стоит упомянуть сильное замедление системы от засорения реестра. Последнее, к слову, различными чистильщиками/дефрагментаторами реестра практически не лечится.
    4. Сотню раз сталкивался со случаями, когда винда отказывалась подключать вставленную usb-флешку. Выдаёт 'обнаружено неизвестное устройство'.
     
     
  • 7.56, 123 (??), 16:56, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    1. Своп не только для расширения памяти. Отключать его вообще и не рекомендуется.

    3. Конфиг sendmail или named всё равно круче. А ты не гадь в реестр и засорятся ничего не будет. Вообще дефрагментация реестра - это миф.

    4. Тыcячу раз видел Kernel panic при загрузке драйвера DBV-S.

     
     
  • 8.82, ананим (?), 20:09, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А для чего ещё А почему, знаешь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, Пр0х0жий (ok), 23:12, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    STD В UNIX-подобных, и Linux один из них, оно уже лет сто как ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.118, ананим (?), 02:18, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что за STD Подробнее плс И про почему не рекомендуют отключать тоже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.122, Пр0х0жий (ok), 03:44, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Suspend-To-Disk man pm-action http git kernel org cgit linux kernel git torval... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.124, Пр0х0жий (ok), 05:06, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Для полноты уж http www opennet ru base sys hibernate txt html 8-го января бу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.136, ананим (?), 12:55, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Речь про своп в винде шла Итак, те же вопросы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.138, Пр0х0жий (??), 18:38, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да черт его знает Гугл говорит, что о деталях начинать лучше отсюда, с Lestreid... текст свёрнут, показать
     
  • 9.110, freehck (ok), 00:06, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К примеру, для того, чтобы создать ramdisk очень большого размера Иногда в этом... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.119, ананим (?), 02:22, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нда-а Так рекомендуют или нет Определитесь уже ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.84, Аноним (-), 20:15, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    1 Своп на Линуксе - да, но при этом он не пишет туда все что попало Своп на ви... текст свёрнут, показать
     
  • 8.111, Led (ok), 00:17, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если это написано в твоей методичке, это ещё не истина ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.81, Аноним (-), 20:08, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Не трынди Ты вообще кроме чикаки хоть что-то видел А линь способен без драйвер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.89, Слушатель (?), 20:34, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Логика анонимов как всегда поражает бредом В ядре есть драйвера для мостов мате... текст свёрнут, показать
     
  • 7.85, 3draven (ok), 20:16, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Свопинг в винде реализован намного лучше чем в лине. У меня на нескольких компах, на разных дистрах и на множестве ядер проверено, что если линь полез в своп, то зависнет даже мыша, не говоря о остальном. В винде такого не видел. На нынешнем ноуте у меня 8Гб озы и то же самое, пока сжатый своп в Озу не сделал, при первом же обращении к свопу на диске, все, лагает почти до фриза. Причем я даже интервью одного из разрабов ядра (не найду) видел, в котором он говорил, что своп линуха наследован из каменного века и пашет хреново.
     
     
  • 8.86, 3draven (ok), 20:21, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На лине есть свои плюсы, но минусов то же хватает ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.90, Слушатель (?), 20:37, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Явный баг 12309, который со свопом никак не связан Без ссылок доказательством н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.91, 3draven (ok), 20:44, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Баг, не баг, один черт фризист и лагает при начале работы свопа Это факт Доказ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.141, Аноним (-), 15:01, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чувак, логика работы свопа такова что программа которая в свопе - приостанавлива... текст свёрнут, показать
     
  • 8.135, Аноним (-), 12:18, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Оно и видно если переключиться из фокса в офис - фокс потом будет минуту из сво... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.112, tec (?), 00:37, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Извините, г-н 3draven Тут Вы очень зря, так как карт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.134, Аноним (-), 12:11, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот только при попытке включить накопителю кэш на запись наиболее очевидный ист... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.62, Пр0х0жий (??), 17:33, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    А ничего что нехомячки не знают, что pciutils это внешние утилиты и к самой опер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.79, Etch (?), 19:56, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Мсье путает операционную систему с ядром.
    Вот эти две строчки относятся к самому автору:

    > Пора бы уже научиться в ОСях Читать Этот Хренов Мануал.
    > И отличать что есть что.

     
     
  • 7.96, Пр0х0жий (ok), 22:15, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Мсье путает операционную систему с ядром.

    Мсье так привык к форточкам, что и представить не может, что без массы необязательных вещей операционная система может оставаться операционной системой?
    Нет повода для волнений, вы же не в форточках. Отвыкайте от редмондских привычек.

     
     
  • 8.106, Etch (?), 23:57, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Мсье уже несколько месяцев не подходил к винде, а на его личном компе её небыло ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, Пр0х0жий (ok), 02:01, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А теперь почитайте хотя бы это http ru wikipedia org wiki Операционная_систем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.121, Etch (?), 03:30, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сами-то хоть прочитали u Помимо вышеуказанных функций ОС может осуществлят... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.123, Пр0х0жий (ok), 03:59, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    getty bash не интерфейс Мне как-то глубоко похрену что в винде есть и чего там... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.125, Etch (?), 05:12, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И баш - интерфейс, и иксы - интерфейс, и lspci, внезапно, тоже интерфейс Нам вс... текст свёрнут, показать
     
  • 5.98, Аноним (-), 23:11, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Дано: немолодой комп, производительность которого и так не фонтан. Что-то типа гига
    > оперативы с sempron @ 1.5ГГц. У несчастных юзерей на этом стоит
    > семерка.
    > 2) Винда детектирует тамошний  на AGP как "стандартный VGA адаптер". Стоит
    > ли говорить что о том что надо ставить какие-то еще драйвера
    > - хомячки и близко не догадывались?

    их, скорее всего, просто нет, так как видеокарта должна работать с dx9 (минимально), а судя по процессору там какой-нибудь антиквариат  

     
  • 4.139, Аноним (-), 19:11, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Увы, но бага на баге в первую очередь в твоём ДНК.
     
  • 3.14, ананим (?), 11:17, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Вы сейчас сравнили велосипед(Интел) с машиной(АМД),

    Такое было, когда отрыв исчислялся десятками.
    А сейчас в 2-3 раза в лучшем случае. (а из 2-3 велосипедов машину не сделаешь)

    >И при всем при этом велик по дороге(Линукс) проигрывает в скорости велику по болоту(Винда).

    брехня.
    более того, под линухом у интела есть только(!!!) открытые дрова, а под вантуз только(!!!) закрытые. при этом дрова линуха делают дрова под вантуз.

    оптимальным с любой точки зрения конфигурация ноута сейчас выглядит так — интеловская интеграшка и (кому бабки не жалко) топовая из 6000-серии дискретная.

     
     
  • 4.35, Аноним (-), 14:29, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А сейчас в 2-3 раза в лучшем случае.

    Вы таки посмотрите результаты тестов. Есть уйма случаев где FPS на средних и старших радеонах приличный а интель тормозит.

    Извините, 60FPS - крейсерская скорость, рефреш монитора у большинства юзерей.  А 20FPS - это уже слайдшоу...

     
     
  • 5.43, ананим (?), 15:02, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что смотреть?
    То что интел не только сохо-, но и мидл-карты порой уделывает? (О чём даже тут в сабже сказано).
    Или вы на халву хотите чтобы он вам и топы зарулил?
    Какой плАхой интел, не хочет национальную мечту о вечной халве поддержать.
     
     
  • 6.54, commiethebeastie (ok), 16:10, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://people.overclockers.ru/Astartes/17797/Intel_HD4600_Haswell_VS_nVidia_9
     
     
  • 7.80, ананим (?), 20:08, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хинт: А под какой ОС по вашей ссылке тестировалось, у? :D
     
     
  • 8.131, commiethebeastie (ok), 10:02, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.57, Аноним (-), 17:11, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смотря что понимать под миддл Нормальный middle - с 128 бит шиной и GDDR5 Т е ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.9, ананим (?), 11:08, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Его отрыв в скорости от проприетарного под Windows минимален.

    Это что, такой завуалированный вброс вантузятника?
    Интельные карты под линух работают ощутимо быстрее, чем в винде.

     
  • 2.126, бедный буратино (ok), 06:50, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это что за интел такой, который под виндой работает быстрее?
     
  • 2.142, kknight (ok), 16:49, 09/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Подтверждаю, что Интел - самый лучший вариант для Linux, благодаря крепкой и хорошо спроектированной связке GPU+драйвер. После 5 лет половой жизни с радеоном это просто глоток свежего воздуха. Для AMD драйвер всегда был дрянным, что открытый, что закрытый. Он до сих пор на ряде тестов показывает "аномально низкую производительность". В реале это жутко бесит. На ряде чипов игры летают, а кино тормозит. На других всё летает, но тормозит уже flash. Бывает, что ничего не тормозит, но GPU греется как утюг. Или зависает при выходе из саспенда. Короче, пусть горит в аду этот АМД.
     

  • 1.2, commiethebeastie (ok), 10:50, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Когда же RadeonSI допилят?
     
     
  • 2.12, Andrey Mitrofanov (?), 11:12, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Когда же RadeonSI допилят?

    AMD прекратит их разработку, как только выпустит следующее поколение камней. Очевидно же.

     
     
  • 3.18, Аноним (-), 12:00, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    бредятина
    следующее поколение GCN - 2.0, почему GCN 1.x перестанет развиваться, если при текущем хд 7000, внезапно, улучшается поддержка предыдущих поколений?
     
  • 3.59, Аноним (-), 17:15, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > AMD прекратит их разработку,

    А ничего что HD8000 будет как я понимаю цепляться как раз RadeonSI? Там везде поддержка для 8000 уже заколупана, благо оно довольно похоже на 7000 и без глобальных переделок :)

     
     
  • 4.94, Аноним (-), 21:20, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >А ничего что HD8000 будет как я понимаю цепляться как раз RadeonSI?

    Ну будет, а толку? Он все равно еще не готов.

     

  • 1.4, Аноним (-), 10:54, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    nVidia козлы всё-таки. Нет чтобы помочь nouveau с реклокингом, так и продолжают игнорировать его существование.
     
     
  • 2.7, Kaffeine (?), 11:03, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не игнорируют и даже (делают вид, что) пытаются помочь.
    Только говорят, что именно с реклокингом помочь будет труднее всего (т.е., имхо, труднее всего уговорить руководство дать добро на потенциальный скачок производительности открытого драйвера).

    http://lists.freedesktop.org/archives/nouveau/2013-September/014485.html

     
     
  • 3.10, Kaffeine (?), 11:08, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не считая открытия на 95% отреверсированных доков по видео-биосу, самая большая щедрость nVIDIA — информация о том, как программно определить архитектуру подключенной к компьютеру видеокарты.

    http://lists.freedesktop.org/archives/nouveau/2013-September/014588.html

     

  • 1.5, Archer73 (ok), 10:57, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Уже новые видеокарты GCN на носу, а RadeonSI еще пилят и пилят. Надеюсь, когда допилят драйвер, видяхи на GCN еще пару лет будут актуальны. В любом случае спасибо ребятам за работу.
     
     
  • 2.13, noize (ok), 11:14, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > видяхи на GCN еще пару лет будут актуальны

    эээ....я на своей 4890 сижу и пока соскакивать не собираюсь, производительности её хватает с головой для всех игр, в которые играю

     
     
  • 3.16, Аноним (-), 11:55, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >производительности её хватает с головой для всех игр, в которые играю

    Производительности может и хватит, а энергосбережения нет.

     
     
  • 4.83, Аноним (-), 20:10, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>производительности её хватает с головой для всех игр, в которые играю
    > Производительности может и хватит, а энергосбережения нет.

    Это просто взаимоисключающие вещи. Ну типа и рыбку съесть и шкурку сдать.

     
  • 3.19, Archer73 (ok), 12:02, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я на HD 4870 =). Просто сейчас 6000-ная серия в продаже практически не встречается. А скоро и 7000-ную свернут.
     
  • 3.38, Аноним (-), 14:42, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > эээ....я на своей 4890 сижу и пока соскакивать не собираюсь,

    Только она жрет электричество как не в себя, а по производительности продует чуть ли не 57xx/67xx пожалуй, не говоря о чем-то типа 5830/6830. Ну так, глядя на бенчи и прочая. А в плане упрввления питанием это не фонтан. А в плане вычислений - вообще КГ/АМ полный.

    > производительности её хватает с головой для всех игр, в которые играю

    В общем то логично, но...

     
  • 2.17, Аноним (-), 12:00, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уже новые видеокарты GCN на носу, а RadeonSI еще пилят и пилят.

    к тому же медленно. А эти свехновые супертехнологии glamor и llvm компилятор шейдеров до сих пор все не работают нормально.

     
  • 2.32, Аноним (-), 14:07, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Уже новые видеокарты GCN на носу, а RadeonSI еще пилят и пилят.

    HD8000 мало отличаются от 7000 и потому цепляются тем же драйвером, SI подойдет и для них. Более того - их поддержка УЖЕ запилена в драйвер. Так что на момент выхода такой жёппы как с 7000 уже не будет.

     

  • 1.15, Аноним (-), 11:54, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >radeon 6770 107fps
    >radeon 7850 170fps

    фороникс таки научился выводить новые видеокарты из энергосберегающего режима перед тестированием. спасибо амд за DPM и остальным за его пиар.

     
     
  • 2.25, commiethebeastie (ok), 12:58, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Смех был когда они триньку тестировали в энергосберегающем режиме, их на их же форуме обосрали.
     
  • 2.34, Crazy Alex (ok), 14:23, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    они обычно тестирубт дефолтные настройки. И это, IMHO, правильно. Настраивать что-то для того, чтобы производительность не просаживалась в разы - за гранью добра и зла. Это ни разу не пользовательские настройки. Я понимаю и поддерживаю, когда от пользователя требуют понимания того, что он делает, и возможностйе используемого прикладного софта. Но требовать знания еще и заморочек железа и их взаимодействие с багами драйверов - хамство.
     
     
  • 3.69, Аноним (-), 18:21, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они тестируют ВСЕ настройки, чай кормятся этим, не школьники. Вопрос - какие именно сочетания попадут в финальную статью. Обычно для фороникса те где btrfs, ubuntu, llvm и прочий "дриндл" имеют преимущества. Кушать то всем охота.
     
  • 3.74, Аноним (-), 19:37, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Настраивать что-то для того, чтобы производительность не просаживалась в разы

    да, но. Глупо запускать видеокарту на части производительности и показывать какой кривой драйвер, потому что производитель решил что не нужно греть комнату пока драйвер незапущен.
    А сейчас они тестируют не с настройками по умолчанию. DPM сам не включится.
    >Но требовать знания еще и заморочек железа и их взаимодействие с багами драйверов - хамство.

    Хамство - глупости в интернете писать. Чтоб вывести из энергосберегающего режима нужно сделать всего одну команду и никаких тонкостей и заморочек. А кому надо из коробки работающее энергосбережение пусть идут на fglrx или доделывают открытые драйвера (или оплачивают из дороботку) или ждут пока кто-то доделает

     

  • 1.20, anonymous (??), 12:09, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если бы это был тест открытых видеодрайверов, то надо было бы сравнивать отношение производительностей открытого драйвера к закрытому (а еще лучше добавить отношение к виндоусовским драйверам). Сейчас же это тестирование производительности видеокарт с открытыми видеодрайверами (как и написано в источнике)
     
     
  • 2.75, Аноним (-), 19:38, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы это был тест открытых видеодрайверов, то надо было бы сравнивать
    > отношение производительностей открытого драйвера к закрытому (а еще лучше добавить отношение
    > к виндоусовским драйверам). Сейчас же это тестирование производительности видеокарт с
    > открытыми видеодрайверами (как и написано в источнике)

    Они и такие тесты постоянно выкладывают

     

  • 1.21, Аноним (-), 12:16, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    судя по тестам nvidia нетак уж и хороша
     
     
  • 2.23, Аноним (-), 12:30, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >судя по тестам nvidia нетак уж и хороша

    Никто не использует открытый драйвер для NVidia карт, все сразу ставят проприетарный.

     
     
  • 3.27, rshadow (ok), 13:56, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    да брось. наоборот, на линухе сейчас очень хорошо испрользовать закрытый драйвер. отличное 2д и минимальные частоты из коробки. играться же все одно в винду все лезут.
     
     
  • 4.29, rshadow (ok), 13:57, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    * открытый
     
  • 4.68, Аноним (-), 18:20, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >отличное 2д и минимальные частоты из коробки

    Во-первых, 2д там такое же дерьмовое как и 3д, во-вторых, при использовании открытого драйвера интерфейс подтормаживает и в некоторых местах это становится слишком заметно чтобы терпеть такое положение дел.

     
     
  • 5.78, anonymous (??), 19:53, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Больше похоже на описание блоба.
     
  • 4.76, Аноним (-), 19:40, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >играться же все одно в винду все лезут.

    Пиши только за себя, ладно?

     
  • 3.33, Аноним (-), 14:23, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никто не использует открытый драйвер для NVidia карт, все сразу ставят проприетарный.

    Поэтому хрен с два нвидия нормально заработает в live-сессии с сидюка/флехи. Как мило.


     
     
  • 4.48, Buy (ok), 15:37, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Все нормально там работает. В live-сессии кто-то игрушки запускает, композитинг? Или графику обрабатывает? Там это не нужно.
     
     
  • 5.60, Аноним (-), 17:23, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, на 1 3 частоты, в нуво, без реклокинга Не вижу чем live-сессия такая особа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.100, Аноним (-), 23:27, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот ща мне какая-то левая нвидия еще будет диктовать - что мне,
    > где и как можно и нужно. А оно мне надо -
    > строиться под чьи-то причуды за мои кровные???

    партия^W невидия сказала: надо!
    комсомол^W хомячок ответил: есть!

     
  • 3.127, бедный буратино (ok), 06:54, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Никто не использует открытый драйвер для NVidia карт

    Теперь, когда от меня потребудется вещественное обозначения термина "никто" - я буду ссылаться на вас троих.

     

  • 1.22, Аноним (-), 12:28, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А что же не сравнили работу открытых и проприетарных драйверов на картах AMD, местные фанбои открытых дров от AMD сразу бы приутихли увидев во сколько десятков раз открытый драйвер сливает проприетарному.

    Лучше бы тестировали на реальных играх из Steam, а не на этом никому не нужном игровом хламе:
    Doom3 (1.3.1), Nexuiz (2.5.2), OpenArena (версий 0.8.5 и 0.8.8), Prey (v1.4.119), Quake 4 (1.4.2), Unigine Sanctuary (2.3), Unihgine Tropics (1.3), Unvanquished (alpha 17), Xonotic (0.7)

     
     
  • 2.24, annulen (ok), 12:57, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Лучше бы тестировали на реальных играх из Steam, а не на этом никому не нужном игровом хламе

    Годность одного и того же кода в качестве бенчмарка и в качестве игры может быть абсолютно разной, хотя крайне сомнительно, что в Похорониксе разбираются в качестве бенчмарков.

     
  • 2.39, Аноним (-), 14:46, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Doom3 (1.3.1), Nexuiz (2.5.2), OpenArena (версий 0.8.5 и 0.8.8), Prey (v1.4.119), Quake
    > 4 (1.4.2), Unigine Sanctuary (2.3), Unihgine Tropics (1.3), Unvanquished (alpha 17),
    > Xonotic (0.7)

    Ну да, конечно, какой-нибудь halflife с доисторическим двиглом - намного интереснее чем тяжеленный Unigine Heaven или там xonotic со всеми наворотами, из которых в халфе нет и половины.

     
     
  • 3.70, Аноним (-), 18:28, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой современный движок адаптивно относится в железу. Определяет заявленые видеокарной, драйвером возможности и ИЗМЕНЯЕТ алгоритм. Где то шейдер другой, где то сжатие текстур другое, где то порядок примитивов обратный но z-тест отключен. По-этому именно на этих движках бенчмарк вообще бессмысленный. Смысл есть только в синтетических тестах, остальное это гадание на кофейной гуще.
     
     
  • 4.101, Аноним (-), 23:30, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Любой современный движок адаптивно относится в железу. Определяет заявленые видеокарной,
    > драйвером возможности и ИЗМЕНЯЕТ алгоритм. Где то шейдер другой, где то
    > сжатие текстур другое, где то порядок примитивов обратный но z-тест отключен.
    > По-этому именно на этих движках бенчмарк вообще бессмысленный.

    ЧЁ??? а разработчики об этом хоть знают?

    > Смысл есть только в синтетических тестах, остальное это гадание на кофейной гуще.

     
     
  • 5.102, Аноним (-), 23:32, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смысл есть только в синтетических тестах, остальное это гадание на кофейной гуще.

    //update
    и в чём полезность знания количества плоскостей и точек, которые может выдать видеокарта?

     
  • 2.77, Аноним (-), 19:43, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что же не сравнили работу открытых и проприетарных драйверов на картах
    > AMD, местные фанбои открытых дров от AMD сразу бы приутихли увидев
    > во сколько десятков раз открытый драйвер сливает проприетарному.

    Я сравнил у себя и недоделанный radeonsi обогнал проприетарный драйвер.
    Конечно месных троллей это не интересует им главное вбросить. А разбираться как-там дела обстоят необязательно.

     
     
  • 3.103, Аноним (-), 23:33, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я сравнил у себя и недоделанный radeonsi обогнал проприетарный драйвер.
    > Конечно месных троллей это не интересует им главное вбросить. А разбираться как-там
    > дела обстоят необязательно.

    а можете результатами поделиться?

     
  • 2.88, Etch (?), 20:32, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А что же не сравнили работу открытых и проприетарных драйверов на картах AMD, местные фанбои открытых дров от AMD сразу бы приутихли увидев во сколько десятков раз открытый драйвер сливает проприетарному.

    Вот прошлогоднее сравнение:
    http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_gallium_cat2012chr&num
    Отставание, в большинстве случаев - в 2-4 раза... Сейчас, по идее, разрыв должен быть ещё меньше.

     
  • 2.128, бедный буратино (ok), 06:57, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Лучше бы тестировали на реальных играх из Steam, а не на этом никому не нужном игровом хламе:

    Кто такой Steam - я не знаю, и знать не хочу. но вот что-нибудь на Cube 2 можно было добавить.

     

  • 1.44, Buy (ok), 15:31, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > GPU от NVIDIA показали самую плохую производительность с открытым драйвером.

    Этот тест можно было не проводить. nouveau слабый драйвер в силу объективных причин (закрытые спеки). Это знает любой школьник.

     
  • 1.93, Аноним (-), 21:17, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Doom3 (1.3.1), Nexuiz (2.5.2), OpenArena (версий 0.8.5 и 0.8.8), Prey (v1.4.119), Quake 4 (1.4.2), Unigine Sanctuary (2.3), Unigine Tropics (1.3), Unvanquished (alpha 17), Xonotic (0.7)

    doom3, quake4 и prey это же одно и тоже в сущности. И nexuiz и xonotic. А так же sanctuary и tropics
    Туда бы hl2, а часть повторов убрать

     
     
  • 2.105, Аноним (-), 23:39, 07/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Doom3 (1.3.1), Nexuiz (2.5.2), OpenArena (версий 0.8.5 и 0.8.8), Prey (v1.4.119), Quake 4 (1.4.2), Unigine Sanctuary (2.3), Unigine Tropics (1.3), Unvanquished (alpha 17), Xonotic (0.7)
    > doom3, quake4 и prey это же одно и тоже в сущности. И
    > nexuiz и xonotic. А так же sanctuary и tropics
    > Туда бы hl2, а часть повторов убрать

    если между d3 и q4 разница невелика, то между оставшимися парами она более ощутима в плане нагрузки на графический процессор

     

  • 1.108, pavlinux (ok), 23:59, 07/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ура!!! Intel самый быстрый среди тормозов!!! Чо, есть повод для гордости! :D
     
     
  • 2.113, tec (?), 00:45, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ура!!! Intel самый быстрый среди тормозов!!! Чо, есть повод для гордости! :D

    За чем-же так ... Intel - это не попугаи, а стабильность. Зачем прожорливый Radeon/Nvidia на буке, если не геймерский и не CAD? Зачем на геймерском midi-tower встроенный GPU? А может и по картошечку на ferrari? Нет? Оно ведь мощнее уаза =))))))))))))))

     
     
  • 3.130, SergMarkov (ok), 08:47, 08/10/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > За чем-же так ... Intel - это не попугаи, а стабильность. Зачем
    > прожорливый Radeon/Nvidia на буке, если не геймерский и не CAD? Зачем
    > на геймерском midi-tower встроенный GPU? А может и по картошечку на
    > ferrari? Нет? Оно ведь мощнее уаза =))))))))))))))

    Самое стабильное то, что вообще не используется :)

     

  • 1.137, Аноним (137), 17:54, 08/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В винде для просмотра человекоподобной информации достаточно нажать комбинацию Win+R, затем набрать msinfo32, нажать Enter и наслаждаться :trollface:
     
  • 1.143, Aceler (ok), 21:55, 10/10/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот знаете, с установкой свободных дров я забыл, какая именно модель видеокарты у меня.

    Чего и вам желаю.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру