The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Зависимость времени хранения на обесточенных SSD-накопителях от температуры

12.05.2015 11:03

В докладе Элвина Кокса (Alvin Cox), руководителя компании Seagate и председателя комитета JEDEC (Joint Electron Device Engineering Council), обозначены особенности нового стандарта, определяющего требования к SSD-накопителям на базе NAND-памяти и методы оценки их надёжности. Примечательным фактом является признание ограниченного времени сохранения данных при нахождении SSD-накопителя без подачи питания. Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусов, а для клиентских систем - 1 год при температуре 30 градусов.

В докладе также указано, что исследования компаний Samsung, Seagate и Intel показали, что период времени сохранения данных уменьшается вдвое при увеличении температуры места, где хранится SSD-накопитель, на каждые 5 градусов. Например, при температуре 55 градусов время сохранения всех данных при нахождении накопителя в отключенном состоянии снижается до недели.



  1. Главная ссылка к новости (http://www.ibtimes.co.uk/ssds-...)
  2. OpenNews: Выявлено шпионское ПО, скрывающееся в прошивках жестких дисков
  3. OpenNews: Статистика надёжности жестких дисков Seagate, Western Digital и Hitachi
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/42211-ssd
Ключевые слова: ssd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (117) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Fracta1L (ok), 11:30, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пусть приделывают батарейки, лол.
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 11:45, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Пусть приделывают батарейки, лол.

    холодильник же

     
     
  • 3.20, Аноним (-), 14:17, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально?
     
     
  • 4.33, Аноним (-), 15:24, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кулеры на фреоне уже кто-нибудь производит, или всё ещё неактуально?

    Есть такая щтука - модули Пельтье ;). Сильно более компактный вариант.

     
     
  • 5.35, Клыкастый (ok), 15:28, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    точно! особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла. /sarcasm
     
     
  • 6.44, Аноним (-), 15:47, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > точно! особенно компактно выглядит усиленная система отвода тепла. /sarcasm

    Любой холодильник рассеивает ту мощность которую он откачал в виде тепла + мощность которую он потратил на работу по перекачке этого тепла. Фреоновый холодильник по совокупности является отличным ... отопителем :)

     
     
  • 7.49, Клыкастый (ok), 16:04, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Фреоновый холодильник по совокупности является отличным ... отопителем :)

    И элемент Пельтье ровно та же песня. И КПД у него не самый высокий, так что на доп нагрев он тратит неплохо.


     
     
  • 8.72, Аноним (-), 23:57, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато можно превратить баг в фичу Если таким манером качать тепло с улицы в хату... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.86, Аноним (-), 10:26, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Жаль только, что на улице от этого особо прохладнее не станет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.118, Аноним (-), 17:44, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это хорошо Если вам хочется прохладу на улице - вам что, приполярных област... текст свёрнут, показать
     
  • 9.96, Клыкастый (ok), 14:24, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    если на улице теплее, чем в хате - то есть более простые способы если холоднее,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.120, Аноним (-), 19:06, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ясен перец Зависит от перепада Точнее, от тепловой мощности которую надо вкачи... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.45, Аноним (-), 15:48, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пусть приделывают батарейки, лол.

    RAM с батарейкой - адский баян. Но есть некоторые нюансы...

     

  • 1.2, Аноним (-), 11:40, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Приплыли...это что же значит, забыть на пляже сумку с SSD и через неделю данные - тютю?
     
     
  • 2.3, Аноним (-), 11:44, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +57 +/
    Они гораздо раньше "тю-тю" :D И данные, и SSD, и сумка...
     
  • 2.6, iPony (?), 11:48, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а если на пляже в воду уронить...
     
     
  • 3.18, Аноним (-), 14:14, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    должен охладиться градусов до 20ти.
     
     
  • 4.34, Аноним (-), 15:25, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > должен охладиться градусов до 20ти.

    Только сушить долго придется. Или данные при включении - тю-тю.

     
  • 2.121, анон (?), 09:40, 15/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Достаточно забыть в машине на солнце.
     

  • 1.5, Аноним (-), 11:45, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >определяющего требования
    >требования

    Желтая пресса не может в слова.
    >Numbers are based on Intels published... MODEL ...

    Это вообще хохма.


     
     
  • 2.7, Аноним (-), 11:49, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для сравнения ТРЕБОВАНИЯ к качеству питьевой воды:
    Нефтепродукты, суммарно мг/л 0,1
    Алюминий (Аl 3+ ) мг/л 0,5
    Барий    (Ва 2+ ) мг/л 0,1
    Мышьяк  (Аs , суммарно) мг/л 0,05
    Цианиды (СN –)   мг/л 0,035
    -- ОБОЖЕ НАС ТРАВЯТ МЫШЬЯКОМ И ЦИАНИДАМИ!!!11одныодныодын
     
     
  • 3.65, клоун (?), 18:07, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это требования СанПиН 2 1 4 1074-01 для центрального водопровода По сути минима... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.9, Аноним (-), 12:17, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы фразу вырвали из контекста, там речь про "стандарт":

    What do these standards include?
    * SSD Requirements
    * SSD Definitions
    * SSD Capacity
    * Application Classes
    * Endurance Rating
    * Endurance Verification

    Define JEDEC requirements for SSDs,
    classes of SSDs, and the conditions
    of use and corresponding endurance
    verification requirements.

    The standard is sufficient for the
    endurance and retention part of SSD
    qualification.

     

  • 1.8, Аноним (-), 11:58, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца при температуре 40 градусов

    ой, держите меня, щас порвусь от смеха

     
     
  • 2.11, A.Stahl (ok), 12:55, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Держите его, а я сейчас за изолентой сбегаю. Спасём человека от разрыва. Тебе синюю или чёрную? Или ты не эстет?
     
     
  • 3.13, Аноним (-), 12:57, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше красную. Если что поддтеков видно не будет.
     
  • 3.21, Аноним (-), 14:20, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    его лучше в рубашку с длинными рукавами завязать и сдать добрым дядям в белом - слишком бурная реакция на информацию, показавшуюся сомнительной.
     

  • 1.10, sprutos (ok), 12:43, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    новые технологии, они такие! придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работать, нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть
     
     
  • 2.12, Michael Shigorin (ok), 12:57, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > новые технологии, они такие! придумают нечто, и чтоб оно смогло нормально работать,
    > нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть

    Обычно вдобавок непреодолимое.

     
     
  • 3.69, курлык (?), 19:51, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Михаил, если найдёте время, ответьте п-ста на мой впорос про нексус в другой ветке https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/102459.html#592, просто есть возможность купить его с рук недорого, боюсь упустить выгодную покупку. Я правильно понял, что симка там стопудово не заработает, только вайфай? И ещё, есть ли там работающий в лине слот карты памяти

     
  • 2.37, Аноним (-), 15:29, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > нужно какое-нибудь древнее ограничение преодолеть

    Внезапно, время хранения зарядов в флеше зависит от температуры. Это давно известно. Только времена обычно измеряются годами и даже десятками при обычной температуре. Нагрев конечно ускоряет потерю зарядов, но не настолько чтобы за месяц все пропало. Если конечно не хранить при +150 С.

    Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)

     
     
  • 3.52, Stax (ok), 16:57, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Бонус: жесткий диск для старта читает часть фирмвары из ... флешки на плате, так что если вы думаете что там вас сохранность данных во флеше не интересует, это вы зря так :)

    Но объем данных там ничтожный по сравнению с размером SSD (например, мегабайт). Т.к. потеря данных вероятностная, то если среднее время до потери информации на SSD 128 ГБ - год, то на флеше объемом 1 МБ - 130 тысяч лет.
    (не говоря про совсем другой техпроцесс той флешки, по сравнению с флешем для SSD, где требуется большой объем - а чем тоньше техпроцесс, тем хуже сохранность данных)

     
     
  • 4.73, Аноним (-), 00:06, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С другой стороны там нет ECC Поскольку в NOR меньше плотность записи, отказ яче... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.110, Stax (ok), 20:38, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы меня подловили Предполагаем, что на неком SSD возьмем среднюю емкость 128... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.38, цирроз (ok), 15:30, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это маркетинг. нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках.
     
     
  • 3.43, Аноним (-), 15:45, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > это маркетинг. нужно впарить фуфло, помалкивая о недостатках.

    Сигейт с их 7200.11 и неумением делать SSD отлично вас понимает :).

     
     
  • 4.54, Аноним (-), 17:24, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Сигейт с их 7200.11

    ну это был шедевр! :) А надо сравнивать со средней по больнице :)
    У меня старинные (15GB) ынтелёвые  ssd-шки продежали в ящику стола 3 года. И ничё не потеряли.

     
     
  • 5.74, Аноним (-), 00:08, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня старинные (15GB) ынтелёвые  ssd-шки продежали в ящику стола 3
    > года. И ничё не потеряли.

    Там поди еще SLC NAND, он относительно неубиваемый. Впрочем, более емкие диски на моей памяти тоже ничего не теряли. Но я их видел протертыми на 1% по циклам. А если на 95% протереть - там да, утечки будет повышенными и в жаркой среде утечь наверное сможет и за обозримое время.

     
     
  • 6.98, Аноним (-), 16:02, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Но я их видел протертыми на 1% по циклам.

    А как такую информацию добыть? Те мои диски отработали в серверах, и были чесно списаны. Как посмотреть на сколько процентов их потёрло ?

     
     
  • 7.108, Аноним (-), 19:23, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Use update-smart-drivedb+smartclt+"datasheet производителя", Luke.
     

  • 1.14, Аноним (-), 13:09, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Огласите время для hdd и карт памяти
     
     
  • 2.15, хрю (?), 13:56, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >hdd

    с конца 2007 валяется ibm диск (2003 года выпуска) год назад вытаскивал с него почтовую базу, данные нормально все вытащились.

     
  • 2.16, Аноним (-), 13:59, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под названием SSD.
     
     
  • 3.39, Аноним (-), 15:32, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона
    > под названием SSD.

    Только чтобы HDD заработал - флеха с фирмварой на его плате должна быть живой :). Часть фирмвари конечно на блинах, но микроконтроллер сразу после включения не знает как читать блины. Поэтому без фирмвары из набортной флешки - кина не будет!

     
     
  • 4.51, COBA (?), 16:24, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не знаю, где там что, но с 2000 года лежал Quantum на 10 Гб
    Подключил - сразу заработал, данные есть.
     
     
  • 5.75, Аноним (-), 00:10, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Подключил - сразу заработал, данные есть.

    Так и флешки 2000 года на которых данные сохранились можно найти. У меня вон в 80286 в EEPROM с еще ультрафиолетовым стиранием - и то BIOS не стерся до сих пор. С каких-то ранних девяностых.

     
  • 4.89, Аноним (-), 13:19, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Главное, что данные на hdd все равно сохранятся в отличие от, а фирмварь жесткого диска не такая сложная штука чтобы на флэш писать. Так что решения проблемы есть в отличие от.
     
  • 4.90, Аноним (-), 13:21, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На крайняк можно засунуть батарейку/ккумулятор вроде той что на материнской плате в hdd. однако такая батарейечка не потянет цельный ssd булыжник, я думаю.

     
  • 3.55, Аноним (-), 17:28, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Хы-хы для hdd 40 градусов - рабочая температура в отличие от лохотрона под названием SSD.

    Долбодятлам всё смех*ечки, да. Там, наверху, в статье взрослые дяденьки говорили о 40 градусов без питалова. Если питалово есть - темп режим ограничен только вверх, и в цифрах где то тоже самое с hdd.

    Ну что - сможешь осилить написанное или тоже - хы-хы?

     
     
  • 4.91, Аноним (-), 13:23, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну что - сможешь осилить написанное или тоже - хы-хы?

    Зря тужишься, таких долбодятлов как ты никто всерьез не воспринимает. И на щенка похож ты в первую очередь, истеричка. Раз истеришь значит чуешь за собой.

     
     
  • 5.99, Аноним (-), 16:04, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зря тужишься,

    Сколько букаф. А всего то надо было написать - нет, не осилю ибо убог моском :)

     
  • 2.40, Аноним (-), 15:37, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Огласите время для hdd

    Очень зависит от условий эксплуатации, качества исполнения и многих иных факторов.

    > и карт памяти

    Там такой же по смыслу NAND как и в SSD. Только контроллер примитивнее.
    Реально срок жизни может варьироваться от десятков лет при комнатной температуре и мало циклированном NAND до вполне обозримых времен при сильно циклированном NAND и высокой температуре.

     
  • 2.48, iZEN (ok), 16:03, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии. А там советские бескорпусные ППЗУ...
     
     
  • 3.56, Аноним (-), 17:31, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии. А там советские бескорпусные ППЗУ...

    Ну ты сравнил! :-)
    Чтобы стереть советским память (не хватило 30 лет)^W их надо под жёсткий УФ на 2 часа :)
    И замечу - во время этой процедуры тоже не холодно :)

     
     
  • 4.112, Аноним (-), 01:06, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (не хватило 30 лет)^W

    Fail.
    Нужно либо:
    > не хватило 30 лет^W^W^W^W

    , либо:
    > не_хватило_30_лет^W

     
  • 3.109, Аноним (-), 19:41, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Электроника МК-71" с 1987 года всё ещё в рабочем состоянии.

    Cамый Ъ носитель информации, проверенный тысячелетиями:
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/HieroglyphicFragment1.png

     

  • 1.17, Кир (?), 14:06, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    вот это номер !
     
  • 1.19, NaN (?), 14:15, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А в холодильнике хранить SSD можно?
     
     
  • 2.22, Аноним (-), 14:22, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если нетрезвый тесть не распакует его под видом консервы.
     
     
  • 3.24, sdog (ok), 14:33, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    тонкие консервы, однако.
     

  • 1.23, YetAnotherOnanym (ok), 14:23, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пффф... Тоже мне, "открытие". Да это ещё Луи Пастер в XIX веке придумал.
     
  • 1.25, Аноним (-), 14:40, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Поздняк метаться, лохам уже вовсю впаривают эти SSD. Они уже стоят наверное на каких-нибудь стратегически важных компах, а мужики-то и не знают. Подождите немного - вот посыпется все разом, что сейчас хранится на SSD.  А корпорациям как всегда пофиг, лишь бы впарить. И главное, некого спросить за проталкивание на рынок сырой технологии.
     
     
  • 2.29, None (??), 15:02, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.
     
     
  • 3.30, Аноним (-), 15:06, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.

    А бэкапить на что, тоже на ssd?

     
     
  • 4.66, Пингвино (ok), 18:59, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На ленту, можешь не благодарить
     
     
  • 5.70, maximnik0 (?), 21:54, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > На ленту, можешь не благодарить

    Лента не панацея .Сейчас лента тоже приблизилась к технологическому тупику - на современную ленту лучше лишний раз даже не глядеть ,мало ли что .Писать плотнее еще можно ,но лента то не герметизирована ,все чаще встречаются случаи когда записанные данные на одном накопителе не читаются на другом ,когда в процессе работы чуть -чуть смещаются головки .

     
  • 5.92, Аноним (-), 13:27, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > На ленту, можешь не благодарить

    Это если на десятилетия копировать. Ты еще ничего умного не сказал, за что тебя благодарить. На ленту геморно, такие носители как hdd и ssd тоже должны уметь хранить данные, вне зависимости от климатических поясов и кривизны рук пользователя.

     
     
  • 6.100, Аноним (-), 16:07, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> На ленту, можешь не благодарить
    > Это если на десятилетия копировать.

    Кстати нет. Если ты конечно не о 8-ми дорожечных лентах для IBM/360 (Aka ЕС ЭВМ) :) Нынешние столько не хранят.
    Из доказанного экспериментально есть только CD (не DVD!) - более 20 лет в морской воде.

     
  • 4.95, Асушник (?), 14:20, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А бэкапить на что, тоже на ssd?

    Смотря что, сколько и для чего. Можно например на M-Disc.

    Ну или если даже на ssd - если хранить при Т не выше 40°C и делать бэкапы чаще, чем раз в 3 месяца, то по указанному в тексте стандарту данные должны оставаться в порядке.

     
  • 3.31, Аноним (-), 15:08, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стратегически важные компы без бекапа... Дурак должен быть наказан.

    Зачем нужно было с самого начала использовать ненадежный хранитель?  Вообще правильно, однако корпорации должны нести ответственность за торговлю ненадежными и непроверенными технологиями.

     
     
  • 4.41, Аноним (-), 15:41, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    SSD - довольно надежные накопители. С рядом оговорок. А по некоторым параметрам они сильно заткнут HDD. Скажем HDD - капризная механика, чувствительная к ударам и вибрациям. И head slap достаточно фатален для HDD. А SSD можно гвозди забивать.

    Просто у любой технологии есть особенности ограничения. В том числе и у флеш-памяти. Если пользоваться с умом - отличная технология. А если без ума - сами виноваты.

     
     
  • 5.60, Аноним (-), 17:39, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Если пользоваться с умом - отличная технология. А если без  ума - сами виноваты.

    аффтар не сможет с умом. За его физическим отсутствием :)

     
  • 4.71, None (??), 22:54, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен надо использовать феррит.
    SSD никто никогда особо надёжным не считал - за счёт реорганизации блоков оно конечно лучше чем простая флэшка, но случаи когда из-за износа блоков носитель вылетал и уносил ОЧЕНЬ много данных (потому что на нём был WB кэш записи большого хранилища) известны.

    Ну а то, что и с сохранностью проблемы, невелика беда - иметь бекап в любом случае надо, современные софтины для бекапа используют HDD (лента - это для архивов преимущественно, или когда реально много данных), а сама процедура бекапа SSD за счёт их быстродействия почти не сказывается на производительности.

     
     
  • 5.76, Аноним (-), 00:12, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен
    > надо использовать феррит.

    Да, однако энергозависимость оной создает много головняка.

    > блоков носитель вылетал и уносил ОЧЕНЬ много данных (потому что на
    > нём был WB кэш записи большого хранилища) известны.

    Обычно уважающие себя накопители просто уходят в readonly когда не осталось резервных блоков или исчерпаны гарантированные циклы флеша.

     
     
  • 6.101, Аноним (-), 16:09, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> DRAM стирается за десятки милисекунд, однако никто не вопит что DRAM ненадёжен
    > Да, однако энергозависимость оной создает много головняка.

    Да хосыди, тебя поди и гондурас беспокоит :) Это не сюда, это - к доктору.


     

  • 1.26, Аноним (-), 14:52, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на них данные с ssd. Вот так и делаются лавэ на лошариках.
     
     
  • 2.32, Аноним (-), 15:15, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оба-на, быстрее бегите в лабаз покупать старые добрые hdd, чтобы перенести на
    > них данные с ssd. Вот так и делаются лавэ на лошариках.

    А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество, тем более, что фактически оно давно узаконено в мире проприерастов.

     
     
  • 3.46, Аноним (-), 15:50, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я давно предлагаю, давайте формально узаконим мошенничество,

    Возрадуйся, проприерасы тебя услышали: http://auto.onliner.by/2015/04/27/auto-11/

     

  • 1.27, хрюкотающий зелюк (?), 14:52, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    А если включено 24/7 то нет такого эффекта?
     
     
  • 2.42, Аноним (-), 15:43, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > А если включено 24/7 то нет такого эффекта?

    Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды. Если включено .. то обычно никто не перезаписывает флеш чисто для красоты. И поэтому утечки заряда, if any, по прежнему в силе. И если б это было такой проблемой - мы бы уже давно заметили.

     
     
  • 3.57, Xasd (ok), 17:31, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    учитывая, что новые процессоры Intel -- хотят проверять цифровую подпись прошивки материнской платы перед стартом компьютера...

    и если хоть один бит потеряется на прошивке -- компьютер НЕ будет стартовать (невалидная цифровая подпись).

    следовательно, если эффект порчи прошивок действительно существует, то новые Intel-компьютеры должны вполне внезапно ломаться (внезапно перестать загружаться) -- в течении какого-то времени их жизни.

    (перестать стартовать, вместо того чтобы стартовать, но глючно :))

    ------------------------------------------------------------

    примечание 1:

    с другой стороны -- чем больше объём накопителя -- тем больше вероятность что хоть-один-бит будет испорчен (при прочих равных условиях).

    а объём SSD-накопителя и объём прошивки материнской платы -- многократно различаются :-)

    ------------------------------------------------------------

    примечание 2:

    SSD-накопители имеют алгоритм static_wear_leveling. (в отличии от SD-карточек)

    то есть механизм записи на SSD-накопитель -- так или иначе (с определённой вероятностью) затрагивает все ячейки SSD-накопителя, включая те ячейки на которых находятся "константные" файлы.

     
     
  • 4.77, Аноним (-), 00:16, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > и если хоть один бит потеряется на прошивке -- компьютер НЕ будет
    > стартовать (невалидная цифровая подпись).

    Более того - если в твоем телефоне перевернется хоть 1 битик - фирмварь стартовать не будет. И фиг ты себе скорую помощь вызовешь - производители давно поставили DRM/копирасию выше чем твоя жизнь.

    И если ты вдруг не заметил - иногда девайсы таки умирают. В том числе и с разными сообщениями по части ROM checksum error и прочая. А когда ROM проца не сможет проверить подпись BIOS - ты получишь кирпич трудноотличимый от аппаратного. Ты же не думаешь что девайс который не смог запустить BIOS сможет раскочегарить видяху и монитор, чтобы сообщить тебе о том что ты идешь на йух? :)

     
  • 3.64, Аноним (-), 17:48, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Скорее всего сигейт пытается раздуть панику, чтобы покупали механические харды.

    Да - скорее всего.
    Ибо цены у SSD резко пошли вниз, и народ больше не хочет механики. Оно и понятно.
    Но профессионалам нужны оба типа, будьте готовы к тому что производство механики начнут дропать и цены пойдут вверх.

     
  • 3.68, Аноним (-), 19:49, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Олень, seagate делает ssd
     
     
  • 4.78, Аноним (-), 00:18, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Олень, seagate делает ssd

    Чисто для галочки - это явно не основной их вид бизнеса. Собственных наработок у них вроде совсем нет, а прицепить флешки от более-менее нормального производителя к контроллеру от более-менее нормального производителя может и совсем безродный китаец. Получается что сигейт с его наценкой за бренд даром не упал: они ничего касающегося SSD сами всерьез вроде как не разрабатывают. А цены выше менее мажорских контор припаявших ровно те же чипы на плату.

     
     
  • 5.83, Аноним (-), 01:17, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор.
     
     
  • 6.84, Аноним (-), 08:50, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Seagate паяет тошибовские чипы, в отличии от мажорских контор.

    А они чем-то лучше/хуже остальных? Вроде тошиба флеш память делает черти-сколько, а лидером более-менее является самсунь (который начал делать NAND чуть ли не первым).

    Реально заслуживающих внимания производителей NAND не так уж много. Вот их все и паяют, малозависимо от степени мажористости. Ну то-есть в какие-то китаефоны может быть запаяно и нечто от малоизвестной китайской фирмочки. Но оно низкой плотности, скорость никакая... для SSD не пойдет.

     
  • 4.104, Аноним (-), 16:54, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Олень, seagate делает ssd

    О-ее! Они и HDD делают. Особенно рекомендую модель Barracuda 7200.11, 1.5TB - я в неё наступил по самые помидоры :(

    Вот их (типа)новый Ынтерпрайз лайн - Constellation вроде уже можно юзать, но оно и стоит как Hitachi - а тогда смысл?!?!

    Из SSD на серверах имею опыт только с Intel.
    ВНИМАНИЕ!
    У них есть баг\фича - после наработки указанного в паспорте количества перезаписей диск уходит в RO. Но читается гарантированно. В общем - включайте думалку, если есть :)

    Десктопщики суют вообще разные, мне к примеру дали самсунь какой то. Работает. Но десктоп мне ну совсем не интересен, не моя поляна.

     
  • 2.67, ak (??), 19:49, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo (в гугле все находится, в т.ч. официальные признания Самсунг), там через 2-3 месяца скорость чтения редко-читаемых/записываемых данных падает с 250Мб/с до 1-10Мб/с. Самсунг в апреле выпустил прошивку, немного сглаживающую проблему, а также утилиту типа дефрагментатора, которая перечитывает/перезаписывает все данные на диске для повышения скорости их чтения.
     
     
  • 3.79, Аноним (-), 00:23, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > данных падает с 250Мб/с до 1-10Мб/с.

    "Use TRIM, Luke!"

    > все данные на диске для повышения скорости их чтения.

    Есть "относительно штатный" способ сделать это без всяких спецутилит, голым hdparm. Ставим на SSD пароль. Потом запускаем SECURE ERASE с этим паролем. Делается полный ERASE всего диска. Отрубаем секурити нафиг. Получаем полностью пустой диск.

    ...но лучше использовать TRIM. Большинство более-менее нормальных ФС в линухе его сто лет как поддерживают. Вот как раз поэтому: ERASE - длительная операция. И совсем не здорово если он будет делаться именно тогда когда вам приспичило записать данные. Намного лучше если он сделан загодя (тогда все сведется к относительно быстрому программированию страниц, что здорово быстрее).

     
     
  • 4.113, ZiNk (ok), 12:08, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Trim тут не при чём. Трим освобождает секторы, которые были помечены как удалённые, чтобы не очищать перед записью, что просаживает скорость.

    А у гнусмасов проблема именно в том, что _давно записанные_ данные начинают читать всё медленнее изза утечки заряда.

     
  • 3.105, Аноним (-), 17:02, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo

    Не нашлось. Брось линк плс.
    Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, или общие для SSD и следовательно лечащиеся включением TRIM-а ....

     
     
  • 4.114, ZiNk (ok), 12:09, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Есть. См. историю серии Samsung 840 Evo
    > Не нашлось. Брось линк плс.
    > Просто интересно - это именно Evo-шекины проблемы, или общие для SSD и
    > следовательно лечащиеся включением TRIM-а ....

    Общие для SSD c TLC и не решающиеся программно.
    Держи линк:
    http://geektimes.ru/post/250276/

     

  • 1.28, None (??), 15:01, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хм, надо посмотреть, что там с данными на EEPROM картридже от МК-52...
     
  • 1.36, Аноним (-), 15:29, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    прочитал как Alan Cox и прибалдел
     
  • 1.47, Аноним (-), 15:57, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    господа че за фигню вы несете?
    Обесточенный SSD при 30 градусах за год стирается....

    Блин здесь хоть один понимает что по санпину температура рабочего места 20 градусов?

    Т.е. там 4 года можно спокойно ждать.

    Или  это исследование про более извращенный случай когда ссдшник внутри сервера обесточился?

     
     
  • 2.61, Xasd (ok), 17:42, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > по санпину температура рабочего места 20 градусов...

    это какой градусник должен показывать? который внутри системного блока? :)

     
  • 2.87, Аноним (-), 10:50, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин здесь хоть один понимает что по санпину температура рабочего места 20
    > градусов?

    Задубеешь работать при 20-и. Норма - ближе к 25.

    http://www.eg-online.ru/consultation/71982/

    И вообще, в новости речь не про рабочие места.

     

  • 1.53, Xasd (ok), 17:05, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > при нахождении SSD-накопителя без подачи питания

    а какие именно процссы происходят когда *есть* подача питания (но предположим что нулевая пользовательская активность).

    что будет, если я включу SSD в компьютер, но при этом даже НЕ примонтирую ни одну файловую систему? и таким образом будет включен в течении нескольких лет..

    будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?

     
     
  • 2.80, Аноним (-), 00:31, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?

    Совершенно не факт. Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошло дофига времени и неплохо бы обновить заряд в ячейках. Но реально думаю что всем было вломак эту логику кодить. Такими вещами заморачиваются только всякие маньяки, запускающие датчики у черта на рогах, где в случае слета фирмвари перелить фирмварь будет некому.

     
     
  • 3.88, Аноним (-), 10:55, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?
    > Совершенно не факт. Теоретически, фирмварь контроллера может прочухать что прошло дофига
    > времени и неплохо бы обновить заряд в ячейках. Но реально думаю
    > что всем было вломак эту логику кодить.

    Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают). Это не гарантирует полную перезапись всего флеша, но с учетом того, что оно происходит регулярно, да и запись какая-никакая происходит, думаю, этого достаточно.

     
     
  • 4.115, Xasd (ok), 16:43, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают)

    а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет?

    было бы неожиданно-неприятно обнаружить что отключение питания -- испортило файловую систему на SSD -- даже в момент когда эта файловая система уже-как-3-месяца НЕ была примонтирована :-)

     
     
  • 5.117, ZiNk (ok), 16:50, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Большинство современных контроллеров в фоне проводят дефрагментацию занятых блоков (частично занятые блоки сливают вместе, а освободившиеся после этого стирают)
    > а если в это время отрубить питание компьютера -- норм будет?
    > было бы неожиданно-неприятно обнаружить что отключение питания -- испортило файловую систему
    > на SSD -- даже в момент когда эта файловая система уже-как-3-месяца
    > НЕ была примонтирована :-)

    Подозреваю, что там транзакционная система и незаконченная операция будет просто повторена, а старые данные не удаляются, пока они не скопированы в новое место.

     
  • 5.122, Anonplus (?), 20:59, 21/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если завершить работу - всё будет ок. Если резко рубануть питание - есть некоторая вероятность повреждения таблиц транслятора.
     

  • 1.58, Аноним (-), 17:36, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >состоянии снижается до недели.
    >Так для серверных устройств гарантированное время автономного сохранения всех данных определено в три месяца

    Долговоременное хранение, че.

     
     
  • 2.62, Аноним (-), 17:43, 12/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Долговоременное хранение, че.

    Буквы ты видишь а смысла - не понимаешь ... че. :)

     

  • 1.63, Anonymouse (?), 17:45, 12/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >будет сохранность в этом случае -- гарантироваться?

    Дa. Напряжение питания будет компенсировать токи утечки.

     
     
  • 2.81, Аноним (-), 00:32, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дa. Напряжение питания будет компенсировать токи утечки.

    ЩАЗЗЗЗ. Читать про то как устроен флеш сначала.

     

  • 1.82, qwewewewewep (ok), 00:48, 13/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    флешкам/карточкам тоже кирдык?
     
  • 1.85, Anonymouse (?), 09:55, 13/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самого главного в новости не написали. Эксперимент длился 1000 часов, все цифры в таблицах больше этой результат экстраполяции.  
     
     
  • 2.97, Аноним (-), 15:53, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что плохого в экстраполяции?
     
     
  • 3.103, Anonymouse (?), 16:51, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Реальные данные будут сильно  отличаться т.к.
    статистическая значимость того, что измерили всего 60%.
     

  • 1.93, Freddy Hardest (?), 13:51, 13/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    этот закон относится к новым ссд, а старые легко могут храть инфу до 3х лет не включая
     
  • 1.106, Аноним (-), 18:04, 13/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    У меня есть древняя SD карточка объемом всего лишь 16 мегабайт... так вот я заметил она живет своей жизнью... то определяется, то нет... контакты поскоблить надо - это для нее как манекюр... я ей не пользуюсь, но года 2 назад она пригодилась для временного хранения прошивки биоса... вобщем ей еще массаж легкий делаю когда капризничает... но больше всего она любит когда ей скоблишь контакты... старые SD карты обладают душой и легко приходит в себя после тактильных процедур разного рода... а например новые микроSD если уж не откликаются то точно сдохли и их уже не возродить...
     
     
  • 2.107, Анонист (?), 18:12, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а вы не пробовали ей сделать массаж простаты
     
     
  • 3.111, Аноним (-), 20:49, 13/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "ей" "массаж простаты", вы не ошиблись, что нужно массировать? ;)
     
  • 2.116, Xasd (ok), 16:48, 14/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > вобщем ей еще массаж легкий делаю когда капризничает

    и не забывай включать в это время -- расслабляющую эротическую музыку!

    :-)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру