The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 "Stretch" без systemd

10.05.2018 11:46

Началось тестирование кандидата в релизы дистрибутива Devuan 2.0 "ASCII", форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Новая ветка примечательна переходом на пакетную базу Debian 9 "Stretch". Для загрузки подготовлены Live-сборки и установочные iso-образы для архитектур AMD64, i386 и ARM (Raspberry Pi, Banana Pi, СubieBoard, Odroid и др.). Специфичные для Devuan пакеты можно загрузить из репозитория packages.devuan.org. Подготовлены инструменты для миграции на Devuan 2.0 с Devuan 1.0, Debian 8.x "Jessie" или Debian 9.x "Stretch".

В рамках проекта созданы ответвления для 381 пакета Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemd, ребрендинга или адаптации для особенностей инфраструктуры Devuan. Два пакета (devuan-baseconf, jenkins-debian-glue-buildenv-devuan) присутствуют только в Devuan и связаны с настройкой репозиториев и работой сборочной системы. В остальном Devuan полностью совместим с Debian и может использоваться в качестве основы для создания специализированных сборок Debian без systemd.

В качестве рабочего стола по умолчанию предлагается Xfce и дисплейный менеджер Slim. Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit. Опционально предусмотрен режим работы без D-Bus, позволяющий создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и openbox. Для настройки сети предлагается вариант конфигуратора NetworkManager, не привязанный к systemd.

Основные новшества Devuan 2.0:

  • В установщике на выбор предоставлены рабочие столы Xfce (по умолчанию), KDE, MATE, Cinnamon и LXQt. В прошлом выпуске GNOME, KDE и Cinnamon были удалены из списка предлагаемых в инсталляторе наборов из-за привязок к systemd. Для оценки возможностей дистрибутива без установки подготовлен Live-образ;
  • В инсталлятор добавлен режим установки консольного окружения ("Console productivity"), позволяющий сформировать систему без GUI, который хорошо подходит для развёртывания серверов;
  • Официальные сборки сформированы для различных ARM-плат, включая Raspberry Pi, BeagleBone, OrangePi, BananaPi, OLinuXino, Cubieboard и Nokia N900. Сборки также подготовлены для некоторых моделей Chromebook;
  • Обеспечено формирование образов виртуальной машины (vdi) для VirtualBox, QEMU и Vagrant;
  • Предоставлена возможность установки системы инициализации OpenRC. В экспертном режиме инсталлятора теперь на выбор предлагается SysVinit и OpenRC;
  • Вместо systemd-udev задействован eudev, форк udev от проекта Gentoo;
  • В качестве альтернативы consolekit для управления пользовательскими сеансами добавлен elogind, вариант logind, не привязанный к systemd.


  1. Главная ссылка к новости (https://dev1galaxy.org/viewtop...)
  2. OpenNews: Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 "Stretch" без systemd
  3. OpenNews: Первый релиз Devuan, форка Debian без systemd
  4. OpenNews: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
  5. OpenNews: Доступен системный менеджер systemd 238
Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Короткая ссылка: https://opennet.ru/48570-devuan
Ключевые слова: devuan, debian, systemd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (236) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 11:48, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Надо же, оно ещё живо, луддиты просто так не сдаются. Респект за упёртость.
     
     
  • 2.4, A.Stahl (ok), 11:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    И это хорошо. Когда какой-то борец за "diversity" начинает ныть, ему всегда можно указать на Deuvan -- мол Дебиан, со всему присущими ему плюшками, и всё как ты хочешь, так что перестань ныть и отвянь.
     
     
  • 3.116, macfaq (?), 07:57, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И это хорошо. Когда какой-то борец за "diversity" начинает ныть, ему всегда
    > можно указать на Deuvan -- мол Дебиан, со всему присущими ему
    > плюшками, и всё как ты хочешь, так что перестань ныть и
    > отвянь.

    Им пофиг на наличие Devuan, важно только нытьё и ущемление.

     
     
  • 4.155, Аноним (-), 19:21, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Им пофиг на наличие Devuan, важно только нытьё и ущемление.

    Зато по своему прикольно. "Devuan. Туда посылают!"

     
  • 2.8, Аноним (-), 12:07, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Лучше быть луддитом, чем дикарём-каргокультистом, воображающим, что «наш ответ на их launchd» будет ничем не хуже и сразу все проблемы решит.
     
     
  • 3.67, Диносуслик (?), 16:43, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я, конечно, понимаю, что Гарри Поттеринг - та еще фигура.

    Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы?

     
     
  • 4.69, Аноним (-), 17:24, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >чем так плох systemd? Какие у него проблемы?

    Ну вот смотри. Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить в себя. Разбирает по кусочкам sysV, upstart, поучает молодых, отращивает окладистую белую бородку до пола.

    ... И тут вдруг появляется systemd, совершенно новый и что самое главное - непонятный! Белая борода теперь не признак ума, а символ отсталости и ретроградства. Естественно, у огуревшего бородоча начинает дико жарить ниже спины, что и выливается в неразборчивые визги типа "Глючит! Тяжёлый! Поцтеринг! Нипанятна! Нинужно! Сисьтемдос!" и прочее.

    Вот и всё.

     
     
  • 5.70, Аниним (?), 17:26, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Криворук и туповат - это Леннарт виноват!".
     
     
  • 6.120, Andrey Mitrofanov (?), 09:31, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Криворук и туповат - это Леннарт виноват!".

    Фанаты с-д они такие, да.  Подобное тянется к.  Такова печальная сеоляви.

     
     
  • 7.156, Аноним (-), 19:37, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Фанаты с-д они такие, да.  Подобное тянется к.  Такова печальная сеоляви.

    Есть и иная версия: собака лает, караван идет.

     
     
  • 8.159, freehck (ok), 21:47, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, да Systemd стоит на краю пропасти, но скоро сделает уверенный шаг вперёд ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.165, Аноним (-), 23:52, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да вот как-то сравнил поднятие опеннета 2 недели и скорость разворота новых серв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.169, Аноним (-), 00:33, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сравнил попу с пальцем, попутно еще и скромно забыв о том, что зеркала опеннета ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.173, Аноним (-), 01:19, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну как бы даун опеннета я заметил В отличие от И это как раз пример такого кон... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.174, Аноним (-), 01:26, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кандидат в релизы дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 St...... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.178, Аноним (-), 01:51, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это даже не сравнение, если ты не заметил Это такое небольшое наблюдение за тен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.180, Аноним (-), 02:45, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это демагогия вульгарис, спасибо, я заметил Вообще-то там материнка приказала д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.202, Аноним (-), 13:19, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да ты Кэп Тут вообще все коменты - оно самое Ну так это только у олдскульщико... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.212, Аноним (-), 16:15, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Далеко не все Да и оправдание все так делают так себе Причем тут прибитость ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.236, Аноним (-), 21:34, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нельзя ли хотя-бы парочку убедительных, конкретных, не высосанных из пальца конт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.183, freehck (ok), 10:27, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, да И как это всё относится к systemd Суть на самом деле вот в чём opennet... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.203, Аноним (-), 14:01, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Он неплохо вписывается в эту картину мира Предпосылки к появлению - оттуда же ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.207, freehck (ok), 14:50, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Угу Ответ большой, семантики мало Попробуем иначе Systemd -- это именно что о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.225, Аноним (-), 17:43, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я полностью с этим согласен Они не утратили Но 1 Теперь и одна система в чис... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.231, freehck (ok), 19:48, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Окей, есть пункты -- отвечаю по пунктам 1 Ну да, ну да До поттера не было ни... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.238, Аноним (-), 23:31, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это утрирование Но направление мысли ИМХО верное При всем уважении к DJB, как ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.239, freehck (ok), 01:05, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Я с Мишей Шигориным не согласен Ты всё-таки дундук На все эти тезисы, абс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.257, freehck (ok), 10:03, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как пожелаешь Это вообще-то были не переговооры, а развилка, и дорогу ты выбрал... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.259, Аноним (-), 21:49, 17/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да я даже согласен что хреновую Однако выбор, увы, случился раньше Там где я п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.262, freehck (ok), 11:29, 18/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну тогда тебе здесь делать нечего Вали гадить на ресурсы, где атмосфера соотве... текст свёрнут, показать
     
  • 12.264, Michael Shigorin (ok), 14:21, 26/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Таскают, таскают Вот и рассказ в пользу тех, кто bash не майнтейнил вообще и н... текст свёрнут, показать
     
  • 4.71, Аноним (-), 17:26, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    > чем так плох systemd

    0. Идеологией
    1. Архитектурой
    2. Реализацией

     
     
  • 5.122, Andrey Mitrofanov (?), 09:36, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> чем так плох systemd
    > 0. Идеологией
    > 1. Архитектурой
    > 2. Реализацией

    апстримом, политикой, разрушением инфраструктуры.

     
  • 5.142, Аноним (-), 16:12, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, мониторинг и прочие рестарты сервисов надо кодить самому, а нормальное отпиливание в контейнер (нет, не ламерский чрут) - пижонство.
     
     
  • 6.160, freehck (ok), 21:51, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, мониторинг и
    > прочие рестарты сервисов надо кодить самому, а нормальное отпиливание в контейнер
    > (нет, не ламерский чрут) - пижонство.

    Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно, что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"?

     
     
  • 7.167, Аноним (-), 23:59, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно,
    > что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"?

    Хочешь поговорить за уровень? Ну давай. Мне вот например интересно: cgroups с какого-то бодуна приплелись. Хотя реверенс был вообще-то в сторону namespaces, а вовсе не.

    А давай пальцем в небо? Небось Linux Programmer's Manual ты вообще не читал толком, зато свое ценное мнение - имеешь? Мне любопытно просто - подтверди или опровергни вот конкретно этот факт: вот конкретно взятый лично ты - в курсе что такое clone(), unshare() и т.п.? И как это работает? Хоть разок скажи прямо и честно? Не юля и не отмазываясь. Интересно же - а судьи кто?

     
     
  • 8.182, freehck (ok), 10:20, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неймспейсы сравнивать с чрутами -- это ещё веселее, продолжай нас радовать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.204, Аноним (-), 14:28, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ты решил оправдать мои самые смелые ожидания Ну чтож, дело хозяйское А вот теб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.220, freehck (ok), 17:18, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё не угомонишься, лол Ну ок Поскольку дураков много, а меня мало, даю вводн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.227, Аноним (-), 19:14, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Кэп, ты сегодня в ударе И таки по твоему нормально, когда средства - есть, а но... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.232, freehck (ok), 20:18, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дорогуша, на момент начала разработки systemd уже был вполне себе сносный lxc А... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.241, Аноним (-), 02:12, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я не представляю эту парочку в роли конкурентов системд Ну вот системд например... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.244, freehck (ok), 03:28, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну ты б ещё оригинальный sendmail палочкой потыкал Ясно С docker ты не знако... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.251, Аноним (-), 19:07, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я даже не сказал какой именно ircd, их легион Но исторически доставалось больши... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.256, freehck (ok), 09:56, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фейспалм Знаешь, почему мы никогда не называли irc-серверы словом ircd Потому ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.260, Аноним (-), 22:28, 17/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А если бы я httpd написал Это на самом деле на манер дебиановских generic обозн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.261, freehck (ok), 11:10, 18/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жалкое зрелище Дружок, как звали твоего пра-пра-пра-пра-прадедушку Мы будем те... текст свёрнут, показать
     
  • 4.72, AlexYeCu_not_logged (?), 17:36, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    >Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы?

    Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в ситуациях хоть чуть отличающихся от привычным его разработчикам.
    Пока в системе всё нормально, к СистемДэ претензий особых нет.
    Но если вдруг что, сия поделка показывает себя во всей красе.
    Журнал крайне неудобный и бездумно организован. Информацией он переполнен самой разнообразной, но найти ответ на вопрос «что вызвало паузу на тридцать секунд при отключении системы» с его помощью практически невозможно. Бинарность оного тоже удобства не добавляет.
    Сообщения о проблемах неинформативные: «user session finishes in 13/15 s». Что, почему, чего случилось?
    Таймауты завершения процессов, кстати, по умолчанию выставлена на 90(!) секунд. Вроде мелочь, но этих самых мелочей...
    Вот только вчера наблюдал: был отключён nfs-сервер, затем клиент, клиент написал, что де «Reached tahget shutdown» и задумался. Спустя N минут сообщил о какой-то проблеме с журналом, в итоге был вырублен через reisub. Какой ещё журнал, если ты дошёл до target shutdown?! Журнал, если что, был не на отключённом сервере.
    Странное поведение при монтировании с опцией авто (fstab): не оказался доступным ресурс, подмонтированный таким образом, значит загрузка застопорится. Чего, просто продолжить, пользователя спросить, интерактивный режим предложить? Это всё устаревших подходы, так только лет 15 назад можно было делать. А сейчас нельзя.
    И вот таких вот неоднозначностей, недоработок, странного поведения в СистемДэ даже не вагон, а железнодорожный состав.

     
     
  • 5.82, Аноним (-), 19:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Самое весёлое, что эти таймауты лично у меня от версии к версии то исчезают, то вылезают опять. То есть дело действительно только в системд. Ну и да, журнал там просто прекрасный, пробовал выставлять менее чувствительную версию, чтобы всякого мусора не было, только конкретика, но конь там плавал, журнал стал меньше и чище, но полезной информации в нём, естественно, так и не обнаружилось.
    Я так понимаю, сесть на два стула (чтобы и удобно и без портянок) фиг получится.
     
  • 5.143, Аноним (-), 16:14, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в
    > ситуациях хоть чуть отличающихся от привычным его разработчикам.

    Ну вот не надо врать только. Я его в эмбедовке махровой гоняю. И в гробу я там sysv кривизну видал, ее обезглючивать на порядок мучительнее - самому докостыливать слишком много надо.

    И OpenRC никаких фундаментальных проблем SysV между не решает, чтобы совсем уж ЗБС. В общем упосрствовать конечно можно, но иногда это выглядит как кучеры лоббирующие мужика с флагом перед автомобилем.

     
     
  • 6.187, AlexYeCu_not_logged (?), 12:48, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну вот не надо врать только. Я его в эмбедовке махровой гоняю.

    На то она и эмбедовка: настроил и забыл. Изменились условия — старую выкинул, а новую поставил. Ну ок, старую перешил.

     
     
  • 7.205, Аноним (-), 14:42, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну так и сервера в стиле девопсов сейчас как-то так же окучивают И вот совершен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.215, Аноним (-), 16:27, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И без системды такое сделать конечно же нельзя, а CoW FS тут просто сбоку припле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.219, Аноним (-), 17:17, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При желании - можно Но при прочих равных канители может оказаться больше или ре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.224, Аноним (-), 17:38, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без системды канители больше сделать или откатить снапшоты Не знал, не знал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.228, Аноним (-), 19:19, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без него гораздо больше канители даже просто нормальную изоляцию сервисов в сист... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.234, Аноним (-), 20:46, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    0 Извечная стратегия вашего брата - когда нечего толком сказать, прыгай с одной... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.83, Аноним (-), 19:32, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    тем, что это гребаный комбайн, в котором на первоначальную и основную функцию положен болт. Пока не переехал на войд с его божественным runit, считал что около минуты на загрузку системы (вместе с грубым) и постоянное превращение процессов в зомби при закрытии - норма.
     
  • 4.86, user (??), 20:03, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Принудительность и стремление зачистить всё остальное. В виде opt in была бы интересная система.
     
  • 4.89, Michael Shigorin (ok), 20:31, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    О многом говорит http www opennet ru opennews art shtml num 46943 -- но если б... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.123, Andrey Mitrofanov (?), 09:45, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +много. Спасибо.

    >гектар
    > нежелателен

    П-переведи?

     
  • 5.145, Аноним (-), 16:36, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Авторы не умеют графов -- поэтому пытаются разрешать циклы в рантайме, обеспечивая
    > рекордно долгие загрузки и зависания на выгрузке.

    Фильдиперсово, конечно, про графы рассусоливать... всучивая turing-complete нечто, при том чаще всего довольно стремное и кривое в массе своей, где в многих случаях конфигурационные параметры размешаны пополам с кодом. Спасибо если нужный параметр не на третьей странице, а всего лишь на второй. В общем, эталонное "а судьи кто?". Вы там у себя уже перестали таскать две версии баша хотя-бы? Или в своем болоте - не воняет?

     
  • 5.161, freehck (ok), 23:19, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да пусть сколько угодно кричат Но они забывают, что у этих самых старичков-рет... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.168, Аноним (-), 00:18, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Опыт извозчика кареты и его чувство правильного мало чем поможет даже банальному... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.185, freehck (ok), 11:12, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А так весь этот зоопарк прикольно, конечно. Предлагаешь мне все это на
    > мой лаптоп например вкатить, чтобы сколь-нибудь вменяемый базовый функционал системы по
    > управляемости и диагностируемости получить?

    Проблемы админов локалхоста меня не интересуют.

     
     
  • 8.206, Аноним (-), 14:50, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Так у тебя в том и факап что по твоему мнению в природе якобы есть всего 2 полюс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.221, freehck (ok), 17:20, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мнение ламеров меня тем более не интересует ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.229, Аноним (-), 19:26, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А таки не зря было сказано что гордыня предшествует падению Хорошо вам Леня пен... текст свёрнут, показать
     
  • 7.194, АНОНИМ (?), 19:50, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дегенерат под ником усёр294 виден сразу
     
     
  • 8.226, Michael Shigorin (ok), 18:19, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Он не дегенерат, он просто слишком самоуверенный Это проходит с возрастом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.230, Аноним (-), 19:35, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот Шигорин меня спалил Но самоуверенность основана на том что я подучил систем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.233, freehck (ok), 20:41, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не волнуйся, твои сказки о том, что со скриптами всё было так плохо, что на деба... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.242, Аноним (-), 02:25, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Экая прикольная защитная реакция с попытками ерничать и опускать оппонента Нужн... текст свёрнут, показать
     
  • 4.103, KonstantinB (ok), 21:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы с systemd делятся на две части Первая часть - настоящие проблемы объе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.104, Анонимный Аноним (?), 22:48, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    К сожалению, Первое-то как раз поправимо - чисто теоретически, поскольку blob,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.111, KonstantinB (ok), 02:22, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так проблемы systemd - реальные, а не вызванные нежеланием читать документацию - как раз технические. С SysV получается проще не потому что SysV так хорош, а потому что systemd не очень хорош.

    Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в старые добрые инит-скрипты.

    В теории я вижу "идеальный systemd" как модульную систему, построенную на graph theory и promise theory. Тут есть чему поучиться у cfengine (он, конечно, не для того, но вся теория сгодится).

     
     
  • 7.113, svsd_val (ok), 05:27, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Проблема не в том что бы старые системы инициализации юзать Проблема в том что... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.118, Аноним (-), 09:04, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А жаль, что не понимаете или делаете вид, что не понимаете Ведь это принципиа... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.126, Celcion (ok), 10:12, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Принципиально отказаться от эволюционирования и до упора сидеть на решениях 20-3... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.131, Аноним (-), 12:10, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вы вообще о чем При чем тут эволюционирование и решения 20-30-летней давности ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.132, Celcion (ok), 13:38, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Парадигма - да, а решаемые задачи - давно уже поменялись Вот это здесь точно не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.146, Аноним (-), 17:13, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А в случае sysv просто не было таймаутов И вообще в массе своей не было контрол... текст свёрнут, показать
     
  • 8.127, Andrey Mitrofanov (?), 10:22, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет его, такового желания Есть скрипты, которые работают 50-100 тысяч пакетов,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, KonstantinB (ok), 20:48, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так этим ложным выбором зачастую и оперируют О чем я и пытаюсь сказать Если по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.147, Аноним (-), 17:35, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Рассмотрели Получились Более Быстрые Лошади - OpenRC Все прямо по Форду, 1 в 1... текст свёрнут, показать
     
  • 8.137, KonstantinB (ok), 20:50, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот уж про windows я вообще ничего не знаю, уже лет 15 не видел Я скорее смотрю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.148, Аноним (-), 17:36, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А системд к тому же еще и обошелся без адских XMLок и их кэширования в скулайтов... текст свёрнут, показать
     
  • 7.163, freehck (ok), 23:29, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в
    > старые добрые инит-скрипты.

    В старые добрые проверенные и стабильно работающие init-скрипты.

    > В теории я вижу "идеальный systemd" как модульную систему, построенную на graph
    > theory и promise theory. Тут есть чему поучиться у cfengine (он,
    > конечно, не для того, но вся теория сгодится).

    При всём уважении к cfengine, у него оказался безумно высокий порог вхождения, что помешало ему широко распространиться. Проприетарность к тому же свою копеечку вложила. Инит же должен быть простым. Мы не можем требовать от мейнтейнеров столь глубоких знаний. Мейнтейнеров и сейчас вечно не хватает, а с такими требованиями их и вовсе не останется.

     
     
  • 8.170, Аноним (-), 00:35, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    code Я ковал тебя железными подковами Я коляску чистым лаком покрывал Но метро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.184, freehck (ok), 11:06, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Весьма малое количество мейнтейнеров не хотят поддерживать sysv по идеологически... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.208, Аноним (-), 15:06, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Правильно Они не хотят поддерживать их потому что в systemd это во первых проще... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.115, angra (ok), 07:45, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном идут не технические, а идеологические аргументы.

    Предположим на секунду, что действительно среди админов, освоивших сотни концепций/технологий/программ и продолжающих осваивать минимум по десятку новых в год, находятся те, кто не могут освоить еще одну особенную, зовущуюся systemd. И какие же могут быть такому причины с точки зрения модно-молодежных нелуддитов? Неужто магия?

     
     
  • 6.117, Аноним (-), 08:43, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Да как раз критику по второму сценарию больше замечаю от "ветеран админов", которые теряются без ifconfig и netstat, и даже nginx нормально осилить не в состоянии, хотя сколько уже лет тому nginx.
     
     
  • 7.149, Аноним (-), 17:42, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А еще они так прикольно кипишуют когда всякие девопсы вылупляются, которые буква... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.166, freehck (ok), 23:54, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чего ты взял, что среди ветеран админов нет девопсов, мальчик ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.171, Аноним (-), 00:52, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да на самом деле всегда найдется кто-нибудь на границе миров Меня этим сложно у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.186, freehck (ok), 11:32, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Каждый из фанатов systemd здесь -- экзотика, таинственный незнакомец с чёрном пл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.197, АНОНИМ (?), 20:22, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это усёр294 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.198, freehck (ok), 21:30, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это дела не меняет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.218, Аноним (-), 16:56, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аххх обсуждение личности оппонента Ну это коронный аргумент хейтеров, тут уж мн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.222, freehck (ok), 17:26, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, спасибо, что отписался в этом треде Теперь я знаю, кто ты, и могу с чис... текст свёрнут, показать
     
  • 6.196, АНОНИМ (?), 20:18, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно не может этого понять,ибо является эгоистичным бездарем
     
  • 5.162, freehck (ok), 23:25, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной
    > подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном
    > идут не технические, а идеологические аргументы.

    Я в защиту второй части хочу всё же сказать, что разработка -- явление социальное. И поэтому идеологические аргументы имеют весьма большую роль. Если у пользователя есть претензии к тому, как разработчики софтины реагируют на сообщения об ошибках -- это очень серьёзный повод для этого пользователя выкинуть данную софтину на помойку. А игнорирование очевидных проблем разработчиками systemd -- это ужа притча во языцех.

    По поводу остального вроде бы уже написали.

     
  • 5.258, Аноним (-), 17:04, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, почему относительно ненужные Unity и UBports сообщество решило взять на поруки, а такую важную вещь как Upstart никто толком не развивает? Мог бы его тот же Devuan потихоньку допиливать.
     
  • 4.158, freehck (ok), 21:45, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы?

    По такому поводу у меня есть для Вас целый перевод весьма масштабной статьи 2014го года.
    https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

    Почти всё описанное в ней актуально до сих пор.

     
  • 4.164, Пр0х0жий (ok), 23:42, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать),
    > чем так плох systemd?

    Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком.
    Чего разным инитам даже в голову не придёт.

     
     
  • 5.172, Аноним (-), 01:08, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком.
    > Чего разным инитам даже в голову не придёт.

    Зато легко придет в голову любому инит скрипту. Более того,
    1) Априорная проверка возникнет ли такая ситуация даже чисто теоретически невозможна, согласно Тюрингу.
    2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно.
    3) Изначально там вообще нет всяких глупостей типа таймаутов, лимитов форков, внятной диагностики и прочих ненужно. Но конечно вы можете накодить это сами если очень приперло.

     
     
  • 6.188, freehck (ok), 13:24, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком.
    >> Чего разным инитам даже в голову не придёт.
    > Зато легко придет в голову любому инит скрипту.

    Теоретически. Практически -- почему-то не приходит. Но даже если и придёт, то раком встанет всего лишь один сервис, а не вся система.

    > 2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно.

    Что добавляет ему гибкости.

    > 3) Изначально там вообще нет всяких глупостей типа ...

    Потому что в 99,9% случаев это никому нахрен не нужно.

     
     
  • 7.217, Аноним (-), 16:43, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это как-то весьма зависит от В случае с тяжелыми серисами виденные шелскрипты д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.235, freehck (ok), 20:47, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, да, мы знаем У админов локалхоста проблемы выстреливают редко А пока не вы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.243, Анони (?), 03:22, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А прикольное такое высокомерие - вот опыт freehck - это да А опыт других - они ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.246, Пр0х0жий (ok), 09:27, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Шелл-кодер который увидит багрепорт В сети неоднократно сообщали Нафик не нужн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.252, Аноним (-), 19:25, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это в теории, а на практике работало очень так себе А вот конкретно на опеннет... текст свёрнут, показать
     
  • 3.121, Аноним (-), 09:33, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Дело не в ответе launchd, SysVinit из debian никто не удалял. Причина форка в том что им не нравится наличие systemd в репозитории.
     
  • 2.39, anonymous (??), 14:53, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Разве луддиты против отсутствия выбора выступали?
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 16:31, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >Разве луддиты против отсутствия выбора выступали?

    Вот давайте только не будем делать вид, что systemd-хейтеры занимаются этим исключительно в целях защиты нашей свободы выбирать систему инициализации.

     
     
  • 4.66, Аноним (-), 16:35, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что не так?
     
  • 4.73, AlexYeCu_not_logged (?), 17:39, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >>Разве луддиты против отсутствия выбора выступали?
    > Вот давайте только не будем делать вид, что systemd-хейтеры занимаются этим исключительно
    > в целях защиты нашей свободы выбирать систему инициализации.

    Ну да, те, кого вы назвали «луддитами», хотят свободы выбора для себя. То, что при этом свободу выбора могут получить и остальные — следствие.


     
     
  • 5.76, Аниним (?), 17:49, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >То, что при этом свободу выбора могут получить и остальные — следствие.

    Одна из самых мерзких черт свободолюбцев самого разного сорта - это уверенность, что то, что является свободой для них, является также свободой и для других.

     
     
  • 6.78, AlexYeCu_not_logged (?), 17:55, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >>То, что при этом свободу выбора могут получить и остальные — следствие.
    > Одна из самых мерзких черт свободолюбцев самого разного сорта - это уверенность,
    > что то, что является свободой для них, является также свободой и
    > для других.

    А ты забавный.

    Вот смотри, есть свобода «выбирать систему инициализации». Кто-то («луддиты», «свободолюбцы») предпочтут Init SysV или OpenRC. Пргрессивные, смотрящие в будущее персоны вроде тебя — SystemD.

    А вот нет этой свободы. Всем жрать SystemD и не роптать!

    Так что ты там про «них и про других» говорил? Или я не правильно понял, кого ты «свободолюбцами с мерзкими чертами» называешь?

     
     
  • 7.80, Аниним (?), 18:33, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    >А ты забавный.

    А ты - нет.


    >А вот нет этой свободы. Всем жрать SystemD и не роптать!

    Даштовыговорите. Ну бред же, в самом деле. Неужели нет дистрибутивов без s-d? Или GNOME?

     
     
  • 8.95, Michael Shigorin (ok), 20:44, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну так не несите сюда его Публично зафиксировано целеполагание no major distri... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.110, Аноним (-), 01:13, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Так ни кто же не мешает запилить Не хотите систем-д, пилите своё Это опенсорс,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.193, Пр0х0жий (ok), 17:24, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы абсолютно не понимаете что такое flexible в Unix-подобных ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.245, Аноним (-), 03:33, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    По-моему все ясно как день Когда снобастым кульсисопам удобно - это flexible А... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.247, Пр0х0жий (??), 11:05, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там написано выше Предоставлена возможность установки системы инициализации O... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.253, Аноним (-), 19:35, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Выбор из лошадей и более быстрых лошадей это прекрасно Если б не обтекаемые авт... текст свёрнут, показать
     
  • 7.112, Алконим (?), 03:32, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть кто-то должен корячиться , поддерживать разные иниты, только чтобы тебе было удобно?
     
     
  • 8.124, AlexYeCu_not_logged (?), 09:48, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Что примечательно, этот кто-то 8212 не ты Так чего ты так распереживался-то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.140, Алконим (?), 10:30, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это веть неправда Доказательством служит существование Дивана Лишь бы пяткой в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.189, freehck (ok), 14:06, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мне это нравится 2014й - Все будуте жрать systemd Все поголовно - Мы не хоти... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.128, Andrey Mitrofanov (?), 10:38, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чё, жжёт _Запретить_ хочешь Ну-ка, ну-ка рассказывай И эти люди будут... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.139, Алконим (?), 10:28, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Приписывание человеку того, чего он не говорил Некрасиво как-то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.141, Andrey Mitrofanov (?), 13:36, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    I Алконим, 03 32 , 11-Май-18, 112 То есть кто-то должен I Прекрасно ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (133)

  • 1.2, Аноним (-), 11:55, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Отлично, пошёл качать. Потому что жирный systemd от поттера из миллиона строк висящий на PID 1 мне не нужен: неюниксово, неэффективно, и наплевательское отношение к безопасности - даже Pwnie Award получили
     
     
  • 2.6, iPony (?), 11:59, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ну у медали же две стороны.
    Другая сторона - это признание. Вод представь, что KDE получило бы Pwnie Award - фантастика.
    А есть фото Леннарта с пони? Типа такое http://i2.cdn.turner.com/cnn/2011/TECH/web/08/04/pwnie.awards.hacking/t1larg.
     
  • 2.7, Аноним (-), 12:02, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Потому что жирный systemd от поттера из миллиона строк висящий на PID 1 мне не нужен

    Systemd, который висит на PID 1, занимает где-то 50-100 кб. ОЗУ.

     
     
  • 3.14, Нямням (?), 12:58, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Systemd, который висит на PID 1, занимает где-то 50-100 кб. ОЗУ.

    https://i.imgur.com/NceQdzH.png

    Продолжайте.

     
     
  • 4.17, Аноним (-), 13:21, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    4 метра в сумме! Как много, обоже!

    В каждой кофеварке уже 16гб, а ты килобайты считаешь. Выйди из своей криокамеры и купи нормальное железо.

     
     
  • 5.20, Аноним (-), 13:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Завилял так завилял.
     
     
  • 6.22, Аноним (-), 13:31, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    В 2018 году предъявлять, что истема инициализации занимает в ОЗУ АЖ ЧИТЫРЕ МЕГАБАЙТА - это придирка уровня детского сада.
     
     
  • 7.31, ryoken (ok), 13:54, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > В 2018 году предъявлять, что истема инициализации занимает в ОЗУ АЖ ЧИТЫРЕ
    > МЕГАБАЙТА - это придирка уровня детского сада.

    У кого оператива лишняя - присылайте :D

     
     
  • 8.34, Аноним (-), 14:10, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    И чтоб слот на плату дополнительный добавляли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.150, Аноним (-), 17:45, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    На 4 мегабйта Это тебе 80386 надо поискать ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.41, anonymous (??), 14:54, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Уровень детского сада, это путать систему инициализации с системным менеджером.


     
  • 5.24, НяшМяш (ok), 13:34, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    > В каждой кофеварке уже 16гб

    Мой офигенный микротик с 256МБ ОЗУ смотрит на это утверждение с недоумением. Про всякие тплинки скромно умолчим.

     
  • 5.60, Crazy Alex (ok), 16:05, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    А толку - соотношение количества багов к количеству строк особо не меняется. А великой квалификацией авторы systemd не обладают - примеры здесь не раз были. Ну, то есть если есть желание - ждите, пока прилетит, кто ж запретит. Но вообще-то одна-единственная жирная реализация, да ещё и с паршивеньким качеством кода - это просто приглашение проблем.
     
     
  • 6.81, Аниним (?), 18:34, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >А великой квалификацией авторы systemd не обладают

    Справедливо для любого "свободного" софта.

     
     
  • 7.85, AlexYeCu_not_logged (?), 19:33, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Справедливо для любого "свободного" софта.

    Типично: фанаты СистемДэ хают ОпенСорс.

     
     
  • 8.98, Michael Shigorin (ok), 20:59, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А я уже здесь показывал, как с одних и тех же IP одним и тем же почерком восхвал... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, Аноним (-), 15:29, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если несколько человек пишет мнение, которое не нравится Шигорину, то он, конечн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.134, Andrey Mitrofanov (?), 17:31, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если эти несколько человек не могут предположить, что и Шигорин - тож от чисто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.152, Аноним (-), 18:41, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он от чистого сердца пиарит шнягу с проприетарным компилером, на которую по этом... текст свёрнут, показать
     
  • 9.151, Аноним (-), 18:40, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Михаил, если рассуждать как вы, вы и сами по половине из этих пунктов проходите ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.190, freehck (ok), 14:17, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, да Только не Михаил, а Аноним И не об Эльбрусах, а об идеологии FOSS-ком... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.209, Аноним (-), 15:41, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Конкретно этот аноним ощущает за собой моральное право так поступить После напи... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.88, анон (?), 20:19, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Если из двух опенсорсных софтин одна делает свою работу и делает её без нареканий годами,а другая пытается вместить в себе половину оси,пишется овнокодерами и испещрена багами,то вполне возможно,виновата не модель разработки как таковая,а конкретная её реализация ввиду низкой квалификации её же разработчиков.
     
  • 5.97, Michael Shigorin (ok), 20:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > 4 метра в сумме! Как много, обоже!

    Перевод: штаны в стирку.

    > В каждой кофеварке уже 16гб

    А ну-ка продайте мне пару таких.  Да живо, клиент ведь у вас всегда прав!

     
  • 4.26, Andrey Mitrofanov (?), 13:41, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Systemd, который висит на PID 1, занимает где-то 50-100 кб. ОЗУ.
    > https://i.imgur.com/NceQdzH.png
    > Продолжайте.

    +1  //7коп.,  с двух машин под рукой: 20КБ (за минуту до "скриншота" там был 0, да!) против 3МБ.[CODE]  PID USER      PR  NI   VIRT  RES  SHR S  %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
        1 root      20   0   2308   20    0 S   0,0  0,0   0:12.85 init
        1 root      20   0 192944 3176 2036 S   0,0  0,0 481:06.05 systemd[/CODE]...если кому вдруг, Time надо преекладывать на 27:141 аптайма соответственно, видимо, и получать не x2246.38, "всего лишь" x430.15. " Айяйяй, углеродом наследили! " в комплекте---  Энергоэффективность 1 / 181540.85 против 1 / 422.03  -- "два порядка!1"---

     
     
  • 5.157, Аноним (-), 19:53, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точняк, самокат коптит меньше боинга. Поэтому на вот тебе пяток чемоданов и давай, фигач с ними через океан.
     
     
  • 6.199, Andrey Mitrofanov (?), 10:25, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Точняк, самокат коптит меньше боинга. Поэтому на вот тебе пяток чемоданов и
    > давай, фигач с ними через океан.

    " Наши люди на боингах в булошную не ездят! "

     
  • 2.13, Аноним (-), 12:58, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    ...пошел качать дистр с маленьким, эффективным и юниксвейным NetworkManager.

    Впрочем ничего нового, типичный systemd-хейтер))

     
     
  • 3.43, anonymous (??), 14:58, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ...пошел качать дистр с маленьким, эффективным и юниксвейным NetworkManager.
    > Впрочем ничего нового, типичный systemd-хейтер))

    Тебя в apt-get remove натыкать?

     
     
  • 4.55, Andrey Mitrofanov (?), 15:52, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ...пошел качать дистр с маленьким, эффективным и юниксвейным NetworkManager.
    >> Впрочем ничего нового, типичный systemd-хейтер))
    > Тебя в apt-get remove натыкать?

    Некоторым надо https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113417.html#108 ссылки, копирасты прямо в рутовый шел с веб-форумов.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (29)

  • 1.3, iPony (?), 11:55, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Анонс повеселил :D

    > Dear Init Freedom Lovers, Once again the Veteran Unix Admins salute you! We are happy to announce that the Devuan 2.0 ASCII Release Candidate

    А представьте там у Fedora, Ubuntu, Gentoo что-то подобное было бы со штамповкой подобной?

     
     
  • 2.16, Andrey Mitrofanov (?), 13:04, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Анонс повеселил :D
    > А представьте там у

    Ещё один не отличает накала политической борьбы от детсадовских шуточек...

    Если тебя пробивает на хи-хи, это вовсе не значит, что ты прочитал шутку.  https://duckduckgo.com/?q=%D1%81%D0%BC%D0%B5

     
     
  • 3.21, iPony (?), 13:27, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > смех защитная реакция

    Да, я видел таких "психологов" в реальной жизни.
    "Ты ухо почесал - видать врёшь" итак далее. Любой жест будет растолкован по какому-то принципу. Правда обычно мимо получается, но то такое...

     
     
  • 4.35, Аноним (-), 14:13, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Правда обычно мимо получается, но то такое... "
    Это с какой стороны посмотреть, есть ещё 2 варианта:
    Вы врёте сами себе сознательно.
    Ваше подсознание врёт вашему сознанию...
     

  • 1.9, Анонс (?), 12:17, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    А что у них для /sbin/init, если не systemd? upstart? :)
     
     
  • 2.10, Анонс (?), 12:17, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Блин, как-то именно эту строчку-то глазами и пропустил - SysVInit.
     

  • 1.11, Аноним (-), 12:56, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    переехал когда-то на сервере с wheezy на devuan jessie. Работает стабильно, никакой блоатвари и предстазуемое поведение - что еще нужно на сервере?
     
     
  • 2.12, Аноним (-), 12:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "предсказуемое" конечно же
     
  • 2.108, АНОНИМ (?), 00:19, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запустить 1000000 контейнеров ,что же ещё.
     

  • 1.15, EuPhobos (ok), 12:59, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    А кричали "Без сюстемДэ уже никуда", вот оно, живое доказательство, что вполне возможно прожить без монстроДэ.
     
     
  • 2.18, AnonPlus (?), 13:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Вы не путайте жизнь с существованием маргинала.
     
     
  • 3.27, Andrey Mitrofanov (?), 13:45, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы не путайте жизнь с существованием маргинала.

    --Кому и Потте ^W кобыла - невеста. (ц)

     
  • 3.29, dimcha (??), 13:49, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    у меня на 200 серваках и 1500 вм стоит убунта 14.04. С апстартом. Живем и горя не знаем.

    Т.к. 14.04 переходит в статус EoL решили на 16.04 переводить сервисы. Преводим и грустим. Особенно после просмотра https://www.youtube.com/watch?v=tc4ROCJYbm0

     
     
  • 4.38, Аниним (?), 14:27, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >у меня на 200 серваках и 1500 вм

    Ах, друзья, я валялся! Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора (ровно!) тысячами VM и грутит после просмотра видяшек. Более идиотской попытки возвыситься я ещё не видел)))

     
     
  • 5.49, Адекват (ok), 15:19, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>у меня на 200 серваках и 1500 вм
    > Ах, друзья, я валялся! Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора
    > (ровно!) тысячами VM и грутит после просмотра видяшек. Более идиотской попытки
    > возвыситься я ещё не видел)))

    Как расшифровывается EoL ?

     
     
  • 6.54, Аноним (-), 15:44, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    End of Life.
     
  • 5.107, dimcha (??), 00:16, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>у меня на 200 серваках и 1500 вм
    > Ах, друзья, я валялся! Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора
    > (ровно!) тысячами VM и грутит после просмотра видяшек. Более идиотской попытки
    > возвыситься я ещё не видел)))

    Более идиотского и несвязного коммента я еще не читал. Что тебя насмешило в моем посте я так и не понял. Может, как у админа локалхоста, для тебя числа запредельные, но в 2018 это нормально. Есть и больше. Я же эти числа привел как развенчание мифа о маргинальности инсталляций систем без системд.

     
  • 4.100, Michael Shigorin (ok), 21:07, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.к. 14.04 переходит в статус EoL решили на 16.04 переводить сервисы.

    Нуу есть и другие варианты.

     
     
  • 5.106, dimcha (??), 00:09, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    18.04? )

    Рхел на наших объемах будет стоить дохулиард. Остаются только центос и оракл. Сусю не рассматриваем в принципе.

    Компетенции по убунте есть у всех наших админов и в большом количестве. По рхел подобным дистрам - у единиц. Смысла менять дистр (при условии что везде есть системд) нет ну совсем никакого.

     
     
  • 6.109, Аноним (-), 01:09, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверно, Михаилу нескромно будет предлагать, поэтому, скажу за него: У Базальта есть несколько дистрибутивов без СистемДэ.
    Но, Михаил, у Базальта пока что хромает поддержка клиентов. Впрочем, об этом не на этой площадке.
     
     
  • 7.153, Аноним (-), 18:52, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Наверно, Михаилу нескромно будет предлагать, поэтому, скажу за него: У Базальта есть
    > несколько дистрибутивов без СистемДэ.
    > Но, Михаил, у Базальта пока что хромает поддержка клиентов. Впрочем, об этом
    > не на этой площадке.

    У альтов вообще много чего хромает, но они по жизни предпочитают рассказывать что в америке негров линчуют и какие конкуренты плохие. Конкуренты, конечно, не идеальные, но альты вообще большинство пакетов не "майнтайнят" а утягивают роботами, пересобирают, и на кой черт кому-то нужна такая "поддержка" лично я не понял.

    Вообше, в альте удачно сочетается жлобство редхата и проблемы комьюнити дистров типа дебиана. А достоинства... лично я ни разу в жизни не видел понятный мне список оных человеческим языком.

     
     
  • 8.200, Andrey Mitrofanov (?), 10:29, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глазки славбые, человечность хромает или язык подводит Список лично я не видел... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.210, Аноним (-), 16:11, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С этим порядок на язык и человечность сотрудников альта на опеннете я достаточн... текст свёрнут, показать
     
  • 6.138, ё (?), 21:21, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Компетенции по убунте есть у всех наших админов

    на 16.04 апстарт рабочий.

    можно и для сервера и для десктопа, в 18.04 апстарта нет...

     
  • 4.144, анон (?), 16:29, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у меня на 200 серваках и 1500 вм стоит убунта 14.04. С
    > апстартом. Живем и горя не знаем.

    какой гипервизор на серваках?


    > Т.к. 14.04 переходит в статус EoL решили на 16.04 переводить сервисы. Преводим
    > и грустим. Особенно после просмотра https://www.youtube.com/watch?v=tc4ROCJYbm0

    а почему не на девуан? зогчем горевать? )


     
  • 2.19, A.Stahl (ok), 13:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Без мяса, антибиотиков и штанов жить тоже можно. Иногда даже полноценно. И никто не против. Просто другим не мешайте.
     
     
  • 3.28, Диалектик (?), 13:46, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только в случае с systemd мясо, антибиотики и штаны это один и тот же продукт.
     
     
  • 4.32, A.Stahl (ok), 13:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И это отлично, поскольку обычные люди любят и используют все эти продукты сразу.
     
     
  • 5.36, Аноним (-), 14:19, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если ты носишь штаны из мяса и каждый день жрёшь на завтрак антибиотики то это не значит что так поступают все вокруг, не обобщай.
     
  • 3.50, Адекват (ok), 15:21, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Без мяса, антибиотиков и штанов жить тоже можно. Иногда даже полноценно. И
    > никто не против. Просто другим не мешайте.

    Не корректная аналогия, скорее - на смену шатанам, мясу и антибиотикам пришла ОДНА машина, которая делает мясо, штаны и антибиотики сомнительного качества.

     
     
  • 4.154, Аноним (-), 19:19, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гораздо прикольнее было когда ветераны тыкания копьем в роли штанов перебивались от набедренной повязки до мешковины и лечили как правильно за дичью бегать, забыв уточнить что если не догнал - мяса не будет совсем. А антибиотики - вообще от лукавого и не нужно. Природой задумано чтобы охотник-рыболов околел в сороковник максимум, и против этого переть дескать кощунство.
     

  • 1.40, anonymous (??), 14:54, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    когда из debian выпилят systemd?
     
     
  • 2.45, A.Stahl (ok), 15:05, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для этого нет оснований в ближайшем обозримом будущем.
     
  • 2.47, Аноним (-), 15:07, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты хотел спросить когда Debian выпилят из systemd?
     
     
  • 3.87, user (??), 20:06, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я понял хитрый план: Debian готовит запасные ядра на случай kerneld.
     
     
  • 4.179, Аноним (-), 01:57, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я понял хитрый план: Debian готовит запасные ядра на случай kerneld.

    Ядерщики линя ребята хитрые, их с наскока не возьмешь. Они взяли и накодили превентивно kthreadd. Обычно висит с PID=2, делает именно то что написано. Такой себе аналог инита, но только для ядерных тредов, во. По сути kerneld как раз. Так что поляна уже занята :)

     

  • 1.44, анон (?), 15:04, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Отличная новость,поздравляю всех причастных и сочувствующих!

    зы Ну и как всегда,перепись неадекватов от мира системд,которым во что бы то ни стало нужно доказать,что все альтернативы немощны,а старания наши тщетны - объявляю открытой.

     
  • 1.46, Аноним (-), 15:06, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    А в этом Devuan можно поставить systemd или openrc?
     
     
  • 2.52, анон (?), 15:29, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Предоставлена возможность установки системы инициализации OpenRC. В экспертном режиме инсталлятора теперь на выбор предлагается SysVinit и OpenRC;
     

  • 1.48, vz (?), 15:13, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    установщик релиз-кандидата поддерживает EFI?
     
     
  • 2.53, ryoken (ok), 15:29, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > установщик релиз-кандидата поддерживает EFI?

    А какое именно EFI? :D
    UEFI64 или там EFI32? :D (Качните ISO да покопайтесь :) )

     
     
  • 3.64, vz (?), 16:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    уже скачал live, пока debian 9 стоит, последний нормально встал на плату asrock j3455b-itx, если получится, то перейду
     
  • 2.59, Andrey Mitrofanov (?), 16:02, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > установщик релиз-кандидата поддерживает EFI?

    У них вместо мануала написана ссылка на Debian Rel.notes и Instal.guide с припиской, что всё-всё то же самое, но могут быть нюансы.
    --
    https://duckduckgo.com/?q=UEFI+install+site:devuan.org

     

  • 1.84, Нанобот (ok), 19:32, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    интересно, все эти фанаты "без systemd" в магазинах точно также ищут "без ГМО"?
     
     
  • 2.94, Ку (?), 20:44, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
        Я смотрю, чтобы не было искусственных ароматизаторов, красителей, консервантов и главное усилителя вкуса глутамата натрия.
        Еще у меня Фиат Универсал 98 года(брал за 190 в Москве у пенсионера), с двухсторонней оцинковкой с небольшим пробегом. Вот это аппарат. Где краска отлетела немного, оно даже не гниет. Не ломается вообще, что не привычно.
        А еще я в 90% случаях покупаю все по скидке.
        А еще у меня дома есть советкая мебель, которая вечная по стравнению с картонной Икеевской.
        А еще у меня ЗП 150 килорублей.

        Так как получается!!!?? - спросишь ты дергаясь в конвульсиях от недоумения.
        Ответ очень простой - у меня есть совершенно другие интересы в жизни и я трачу деньги и время на них, а не на барахло, которое один хрен рано или поздно развалиться. Вещи должны работать на меня, а не я на них.

        Хочешь еще тебя подразню?
        У пользуюсь кнопочным тлф. Филипс которому 10 лет.
        Тебе больно?
        Извини.
        

     
     
  • 3.175, Аноним (-), 01:31, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >     А еще у меня ЗП 150 килорублей.

    Это ты так понтанулся чтоли? Хотя если в сельпо это горлопанить - тебя может и поймут.

     
     
  • 4.191, freehck (ok), 14:27, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>     А еще у меня ЗП 150 килорублей.
    > Это ты так понтанулся чтоли? Хотя если в сельпо это горлопанить - тебя может и поймут.

    Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница средней зарплаты по нашей отрасли.

     
     
  • 5.211, Аноним (-), 16:15, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница
    > средней зарплаты по нашей отрасли.

    По вашей отрасли - это какой? Эникеев-кулсисопов, выпавших из современного состояния дел? Так туда им и дорога.

     
     
  • 6.237, freehck (ok), 23:11, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница
    >> средней зарплаты по нашей отрасли.
    > По вашей отрасли - это какой? Эникеев-кулсисопов, выпавших из современного состояния дел?
    > Так туда им и дорога.

    Ммм, и этот аноним мне выше про гордыню неумеренную писал? :)
    Думаешь, что сразу после диплома отхватишь себе over-дофига? Молодой, наивный. Не, ты пару лет сначала будешь зарабатывать где-то от 60 до 90 кило, с поправочкой на инфляцию, разумеется. )

    PS: Но если вдруг отхватишь, поделишься историей успеха, чё. Мы, ретрограды, очень хорошо учимся, каким бы это странным тебе ни казалось. )

    REM:
    Сказал, допустим, математик:
    "Приду со множеством подруг".
    И вроде ясно, что пустое...
    Но вдруг?

     
     
  • 7.249, Аноним (-), 17:53, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот аноним ща чЯтится с околотематическим перцем получающим более 10k Откуда ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.240, freehck (ok), 01:48, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница
    >> средней зарплаты по нашей отрасли.
    > По вашей отрасли - это какой?

    https://habr.com/company/moikrug/blog/347440/

     
  • 2.101, Michael Shigorin (ok), 21:12, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > интересно, все эти фанаты "без systemd" в магазинах точно также ищут
    > "без ГМО"?

    Вы почитайте списки, которые производители вынуждены писать на упаковке.  Нередко держишь в руках две печенюшки.  Одна -- пол-кайфедры (я химик по образованию).  Другая -- (гругря) мука в/с, маргарин, изюм, сахар, соль.  И ещё и вкуснее.

     
     
  • 3.102, Ку (?), 21:16, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно вопрошающий задумается об этом, когда к 40 годам организм будет разваливаться на куски.


     
     
  • 4.119, EuPhobos (ok), 09:11, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Он про себя назовёт вас старпёрами, и пойдёт в макдональдс закусить гамбургерами, или что там продают..
     
     
  • 5.130, Ку (?), 11:33, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Называть он может как угодно и что угодно Это ничего не меняет, все это тол... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.92, Унтерофицер (?), 20:41, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это ничего не значит, но всё же:
    Devuan Minimal Live: использовано 19500 MB RAM
    Tiny Core Linux: использовано 24716 MB RAM
     
     
  • 2.93, Унтерофицер (?), 20:41, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ошибся, правильно KB вместо MB.
     
     
  • 3.96, Аноним (-), 20:51, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык в tine core поди X'ы, а в диване - нет.
     
     
  • 4.114, Унтерофицер (?), 06:14, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оба в консольном режиме.
     
     
  • 5.176, Аноним (-), 01:37, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оба в консольном режиме.




    # free
                  total        used        free      shared  buff/cache   available
    Mem:        1026292       10408      994204          16       21680      995792
    Swap:             0           0           0


    Это если что мой минимальный дебиан с системдой :)

     

  • 1.105, Аноним (-), 23:38, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Мда systemd, честно мне плевать на то хороший он или плохой, но вот когда systemd надежно прибьют к линуксу(и всей экосистеме его важнейших частей), а также куче важного софта, так что без него линукс вообще будет неработоспособен(собственно Red Hat очень хочет сделать Vendor lock-in, и подмять под себя линукс в целом), вот тогда наш дражайший поттеринг не скрываясь вставит зонды о*альные(они же шпионство как в вин10) и отказаться от этого уже не выйдет или будет слишком проблемно, вот тогда все поймут и почувствуют "It Just Works"...

    А какие забавные экспойты и баги "By design" я в коде нашёл обхохочешься, а самый забавный связан с Pid 1=)
    Так что могу только порадоватся что есть те кто делают такие дистры как Devuan, хотя есть еще MX Linux он тоже неплох и без сустемд.

     
     
  • 2.129, Andrey Mitrofanov (?), 10:54, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так что могу только порадоватся что есть те кто делают такие дистры
    > как Devuan, хотя есть еще MX Linux он тоже неплох и
    > без сустемд.

    +
    http://without-systemd.org/
    http://without-systemd.org/wiki/index.php/Linux_distributions_without_systemd

     
  • 2.177, Аноним (-), 01:39, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не скрываясь вставит зонды о*альные(они же шпионство как в вин10)

    Как ты себе это представляешь при наличии сорцов?

     
     
  • 3.181, Andrey Mitrofanov (?), 08:26, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> не скрываясь вставит зонды о*альные(они же шпионство как в вин10)
    > Как ты себе это представляешь при наличии сорцов?

    Всё придумано до Вас.

    http://lists.gnu.org/archive/html/guix-patches/2018-04/msg00407.html

    Вот тебе исходники, все 400МБ в .tar.xz! (или как там его "померить" в git-е), с кучей бандленных и патченных библиотек, с операционной системой и сетевыми протоколами унутри.

    Начинай патчить.  За пару недель до следующего тага-релиза успеешь?  Не надорвёшься?

     
     
  • 4.192, Аноним (-), 15:40, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ведь многие наличие сорцов воспринимают как последний аргумент. Хотя никогда в них и не пытались разобраться. Да и распухание программ этому не способствует. Сорцы есть, а толку мало. Пойди и найди там зонд - как иголку в стоге сена.
     
     
  • 5.201, Andrey Mitrofanov (?), 10:43, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ведь многие наличие сорцов

    Послушать дедушку Столмана про 4 свободы могут лишь немногие, да.

    Про свободы не про "сорцы".  Про передачу прав, а не про пулли-на-гитхабби.

    >как иголку в стоге сена.

    Др*ст-релизы и овердофига исходников (и изменений) в каждом  --  проверенное проприертарщиками средство дать исходники, но фактически не дать прав.  Файерфокс, Хромиум.  Linux тоже местами становится клубом для джентельменов с деньгами.  Как какие-нибудь ietf, w3x, freedesktop.org...   Дистрибутивы... дистрибутивы тоже вертят на деньгах-ресурсах и конституциях-демократиях.  Столман вот да ветеран-админы держат оборону.

    ...чего там с апаче, фрии и прочими бсд?... //лучше промолчу - религиозные чувства не шутка.

     
     
  • 6.213, Аноним (-), 16:23, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Великий програмер Митрофан дает лекции по Столлману и правильной трактовке свобод. Ха.
     
     
  • 7.223, Andrey Mitrofanov (?), 17:33, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Великий програмер Митрофан дает лекции по Столлману и правильной трактовке свобод.

    Не программер. Не "великий".  Не лекции. Трактовки не мои.

    А так, да, "всё" верно.

    >Ха.

    Анон сам придумал, сам хекнул.  Бувает.

     
  • 5.214, Аноним (-), 16:26, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А ведь многие наличие сорцов воспринимают как последний аргумент. Хотя никогда в
    > них и не пытались разобраться.

    Ну вот я в системдшные сорцы смотрел. Завял аргумент? Там конечно не идеал, но во первых соваться туда с какими-то практическими целями надо сильно по праздникам, а во вторых в куда более парашном коде скрипткидисов в sysv приходилось копаться регулярно. Так что в целом - улучшение.

     
     
  • 6.216, Аноним (-), 16:42, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну вот я в системдшные сорцы смотрел. Завял аргумент? Там конечно не идеал,

    Очки проверь на предмет самопокраски в розовый. Или это выгораживание предмета обожания фанатиком?

     
     
  • 7.254, Аноним (-), 19:41, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Очки проверь на предмет самопокраски в розовый. Или это выгораживание предмета обожания
    > фанатиком?

    Это тупо сравнение качества кода который попадался на глаза. Не, бывают и относительно забавные штуки, как у альтов. Но они совместимы только сами с собой, а идея делать либы на шелскриптах - конечно, гвоздь можно и микроскопом заколотить, если хочется. Но даже у поцтера хватило ума взять в руки молоток. И сделать например нормальные апи. Если уж либы хочется.

    А шелскриптовые либы - это круто. Но их невозможно ни из чего кроме шелла осмысленно вызывать. Не получилось у людей апи по управлению системой и мир захватили те кто сделал это более разумно.

     
     
  • 8.255, Аноним (-), 20:37, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Т е код и архитектура норм, потому что все равно ничего больше нет, да и совать... текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру