The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Управление через почтовые рассылки как барьер, мешающий приходу молодых разработчиков

28.08.2020 21:36

Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft, подняла вопрос об архаичности ведения процесса разработки ядра Linux. По мнению Сары, использование списка рассылки (LKML, Linux Kernel Mailing List) для координации разработки ядра и отправки патчей отпугивает молодых разработчиков и является барьером, мешающим приходу новых сопровождающих. С увеличением размера ядра и темпа разработки нарастает проблема с нехваткой сопровождающих, способных курировать подсистемы ядра.

Создание более современного механизма взаимодействия мэйнтейнеров с разработчиками, похожего на систему "issues" и pull-запросы на GitHub с принятием патчей напрямую в Git, позволило бы привлечь в проект более молодых сопровождающих. Текущий процесс управления разработкой, основанный на почтовой рассылке, воспринимается многими молодыми разработчиками как архаичный и излишне трудоёмкий. В настоящее время основным рабочим инструментом разработчиков ядра является почтовый клиент и новичкам, пришедшим в индустрию 5-10 лет назад и привыкшим к современным системам совместной разработки, очень трудно приспособиться к подобной организации работы.

Дискомфорт усиливают жёсткие требования к оформлению писем, некоторые из которых были приняты 25 лет назад. Например, в рассылке действует запрет на использования HTML-разметки, при том, что большинство почтовых клиентов используют такую разметку по умолчанию. В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

Чтобы не ломать сложившиеся устои и не нарушать привычки имеющихся разработчиков предлагается создать режим для новых разработчиков, позволяющий передавать патчи сопровождающим напрямую через pull-запросы или системы похожие на "issues", и автоматически транслировать их в список рассылки LKML.

Другой идеей является разгрузка LKML от патчей в пользу обсуждений и анонсов. В текущем виде через LKML проходит тысячи писем, большинство из которых непосредственно предлагаемый для включения в ядро код и лишь небольшая часть анонсы с пояснением сути патчей и обсуждения. Публикуемые патчи при этом всё равно отражаются в Git и обычно принимаются, используя pull-запросы в Git, а LKML лишь документирует процесс.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.heise.de/newsticke...)
  2. OpenNews: Проект Debian анонсировал сервисы Debian Social
  3. OpenNews: Линус Торвальдс о проблемах с поиском мэйнтейнеров, Rust и рабочих процессах
  4. OpenNews: Fedora и CentOS запускают Git Forge
  5. OpenNews: Фонд СПО планирует запустить новую платформу совместной разработки и хостинга кода
  6. OpenNews: В платформе совместной разработки SourceHut появился хаб проектов
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53619-lkml
Ключевые слова: lkml, linux, kernel
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (429) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.68, Аноним (68), 00:42, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +48 +/
    Гитхабовские pull request'ы не удобны, если просто хочешь отправить всего одну заплату. Проект надо обязательно целиком форкать перед этим. Да и без аккаунта на этом сайте ничего нельзя сделать.

    В случае с рассылками всё куда проще. Даже не обязательно весь репозитоий выкачивать. Склонировал верхушку себе в /tmp, внёс правки — отправил diff по почте бесплатно и без регистрации да и забыл. Даже удалять за собой ничего не придётся.

     
     
  • 2.132, zurapa (ok), 06:05, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +36 +/
    Красота!...

    Но в таком случае не пить тебе смузи с дровосеками в клетчатых рубашках.

     
  • 2.146, Аноним (146), 07:52, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Хочешь отправить заплатку
    > Проекта нет у тебя на компьютере

    А ты про контроль качества слышал? Кому нужен написанный на коленке патч, который даже не пытались проверить на работоспособность?

     
     
  • 3.160, zurapa (ok), 09:08, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Видать ты не в курсе Разработка так и происходит Человек со стороны может глян... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.167, Аноним (146), 10:12, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Столько истерики и далеко идущих выводах обо мне...

    Ты определись, ты либо отсылаешь патч - т.е. код готовый к включению в базу, либо идею, но тогда это уже не патч. Для идей на Github есть отдельный интерфейс, и код форкать там не нужно

     
     
  • 5.310, ананим.orig (?), 19:19, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Этот патч кто-то должен применить или как?
    Кто? И почему он это должен делать?

    И главное.
    Если это перевести на жидхаб что-то в этом воркфлоу изменится?
    Что именно?

     
  • 4.180, пох. (?), 11:11, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    к сожалению, нет - в линуксе это совершенно наоборот происходит 1 Ты находишь ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.217, rshadow (ok), 14:50, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Странно читать как заядлый виндузятник отправляет патчи в линукс ядро. Несомненно будут проблемы, ведь мозги и привычки по другому повернуты. Но за то что разбираешься и патчишь, как говорится: "мое почтение".
     
  • 5.237, хоп (?), 15:47, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А как ты думал, это ядро, батенька, тут разбираться надо, что ты делаешь, и как ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.249, пох. (?), 16:29, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    уровень впопеннета Ну даже есть у меня нормальный mta - пользы с него в блоке... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.298, бублички (?), 18:34, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    все описанные тобой проблемы про MTA надуманы, от лени и неумения не то что настроить, но даже мыслить чуть шире. я лет 10 пользуюсь дома персональным MTA (Postfix с ClamAV, OpenDKIM, OpenDMARC, Spamassassin) - попросил провайдера добавить необходимую мне PTR-запись и он сделал это бесплатно, в течение часа. а уж у регистратора добавить DKIM/DMARC/MTA-STS/SPF-записи для валидной аутентификации почты - любой молодой разработчик сумеет. более того, в GCP CE у меня backup MX, настроенный аналогичным образом, общается с основным сервером через VPN-туннель (исходяшие обращения на 25-й порт у них закрыты). твоё бабье нытьё просто тошно читать
     
     
  • 8.330, пох. (?), 19:44, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Проблема, что он может оказаться уже немолодой, и не заинтересоваться пятнадцать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.342, mva (??), 22:00, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А почему у меня git send-patch прекрасно работает через smtp и таки отлично шлёт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.348, пох. (?), 22:44, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что тебе не лень было всю эту херню настроить, подарить свои данные гугля... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.455, mickvav (?), 21:39, 03/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, фабрикатор в большом проекте ваши патчи тоже завернет, если вы в местный cod... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.388, Я (??), 08:05, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    погоди тоесть чтоб слать патчи в ядро надо свой МТА поднять чёта я лучше пойду ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.421, бублички (?), 18:45, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на основной твой вопрос отвечу одним словом - нет но ты можешь даже на ушах пыт... текст свёрнут, показать
     
  • 5.247, Michael Shigorin (ok), 16:18, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    М-да.

    Ну мы как-то нашли дедлок вроде бы в ext3.  Коллеги (один из которых здесь порой бывает как Led) его диагностировали, затем поняли, что это кривоптимизация в gcc, свели изначальное исправление к однострочному патчу, который я вместе с переводом описания и повесил как http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=15658; лето прошло тихо, написали в LKML и через пару дней по копии свалилось краткое обсуждение с итоговым "забрали".

    Думаю, тут во многом вопрос отношения -- так вторые руки и "отрастают".

    И нет, это не к тому, что всё и так шелковисто.

     
     
  • 6.253, пох. (?), 16:42, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Ну и к чему это тогда Один раз вам сказочно повезло - потратив несообразное к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.278, ананим.orig (?), 17:42, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К тому, что работает.
    А ужас в вантуз как?
     
  • 6.340, Аноним (340), 21:49, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Коллеги (один из которых здесь порой бывает как Led) его диагностировали

    Это чубатое чудо которое здесь всплывает раз в день чтобы написать однострочное оскорбление в адрес первого попавшегося анонима является не плохо настроенным ботом, а живым сотрудником AltLinux?

    Жесть! Ребята, вы в своем уме?

     
  • 5.413, Аноним (413), 16:29, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде умный мужик, но

    >в винде ни разу нет /bin/sendmail

    Вон из разработки линукса и линуксовых прог пока не откроешь для себя cygwin.

     
  • 2.246, Аноним (246), 16:18, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    git clone --depth=1 ?
     
  • 2.390, Аноним (390), 09:31, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > бесплатно и без регистрации

    Без SMS, JS, ... и прочей гадости. Просто и понятно, только текст и дифф.

    M$ желают установить барьеры для разработчиков в ввиде регистратуры, JS, html, которое будет за ними приглядывать...

     
     
  • 3.393, anonymous (??), 11:54, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь про добавление интерфейса,  а не про его замену. Microsoft лишь предлагает переиспользовать опыт среднего разработчика в процессах разработки ядра. И сделать таким образом проект более доступным народу.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.47, topin89 (ok), 23:52, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +18 +/
    Так-то да, рассылки не так удобны, как гитхабовские реквесты. Наверное, не участвовал. Но у них есть одно преимущество -- децентрализованность. Для текущих мейнтейнеров это не пустой звук.

    Если будет создан инструмент поверх почты, позволяющий прям на раз-два проверять, одобрять и мержить -- это круто. Такой вот Github Over Mail. Ну и консольные клиенты для ценителей.

    Если предложат один-единственный сервис -- откажут, будь он хоть трижды удобным.

    Outlook, который не умеет в чистый текст, это конечно дичь. Веб версия мылару умеет, а мегакорпоративный почтовый клиент мегакорпорации -- нет. Позор.

     
     
  • 2.121, zurapa (ok), 05:41, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +28 +/
    Мужик! Ты всему веришь, что пишут в статье неосиляторы почтового клиента. Plain Text должен уметь любой почтовый клиент. Это один из форматов письма. Если почтовый клиент не может plain text, то он уже не почтовый клиент. Он недопочтовый клиент. Потому что протокол не поддерживает до конца.

    Автор претензии очень глупый человек, и умудрился заявить об этом на всё пространство. Мы сейчас над ним поглумимся, чтобы другим таким стыдно было даже рот открывать. И забудем... Хотя забыть, что есть такого уровня люди пишущие код в ядра суровых систем - как это забыть?

    Outlook может голый текст. Более того, если тебе отправили голым текстом, то отвечается голым текстом в Outlook. Там даже перенастраивать не нужно ничего.

    А вот что действительно не может Outlook - это нормально работать с IMAP. Не знаю как у кого, но у меня были проблемы.

     
     
  • 3.197, ананим.orig (?), 13:01, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Если почтовый клиент не может plain text, то он уже не почтовый клиент.

    Оутглюк — не почтовый клиент. Он клиент экченджа.
    Так как он умеет imap, pop3,… так лучше б и не умел вовсе.

     
     
  • 4.218, Microsoft (?), 14:51, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –20 +/
    С удовольствием информируем слащеморковкинеедалов exchange - именно почтовый се... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.225, ананим.orig (?), 15:01, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это ваши половые проблемы.

    не-не! судя по сабжу это именно ВАШИ гендерно-половые проблемы! :D

     
     
  • 6.303, Microsoft (?), 19:01, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не-не! судя по сабжу это именно ВАШИ гендерно-половые проблемы! :D

    Мы просто используем доступные нам рычаги влияния (заметьте - открытые), чтобы, как обычно, облегчить жизнь нашему всему - нашим дорогим гендерно-нейтральным пользователям с кривыми руками.

     
     
  • 7.316, ананим.orig (?), 19:28, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я и не возражаю.
    Просто данный ресурс считаю слегка выбивающимся из вашей (?!!:D) целевой аудитории.
     
  • 5.304, Аноним (304), 19:03, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > P.S. а теперь расскажите нам, как вы настраиваете фильтры. Мы взяли попкорн и ждем.

    Лучше расскажите когда вы эти фильтры почините. Часть на сервере, часть только на клиенте. Работает в зависимости от того в каком доме Сатурн.

     
     
  • 6.408, Microsoft (?), 15:22, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было бы странно размещать на сервере правило, которое может исполняться только к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.419, Аноним (304), 18:13, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Работает в зависимости от того, сочли мы данную возможность реализуемой на серверной стороне и безопасной для наших дорогих пользователей, или нет.

    Повторю ещё раз. Оно не работает. То есть работает а потом - бах - вся сортировка работает частично-кусочно.  Сведениями как вычистить всё в аутлуке-переключиться в режим без кэша-вычистить всё в ОВА-создать все правила с нуля завален весь интернет. Ничерта не работает. Некоторым помогает цмдлет натравленный на мейлбокс. Но тоже не всем.
    Плохо ты мс изображаешь, подтяни знания.

     
     
  • 8.420, Microsoft (?), 18:25, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуйте обратиться к вашему системному администратору Интернет завален свиде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.445, Аноним (304), 18:12, 01/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    позевывая Ты не знаешь то практически все ответы мс на проблемы с правилами на... текст свёрнут, показать
     
  • 5.403, Аноним (403), 13:43, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Некоторые из присутствующих его никогда не админили и не знают, что вы обманывае... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.407, Microsoft (?), 15:17, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Exchange является именно _почтовым_сервером_ Почта - это, если вы не в курсе, к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.412, Аноним (340), 16:28, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > поэтому мы мигрируем в веб-технологии

    Ого! Аноним опеннета называет себя на Вы. Пора уже психиатра звать.

     
  • 7.416, Аноним (403), 17:05, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эталонный пример невежества из Парижской палаты мер и весов Есть разница между ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.219, rshadow (ok), 14:52, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Даже IE умел скачивать браузеры. Почему в outlook не добавили скачку почтового клиента?
     
     
  • 4.226, ананим.orig (?), 15:05, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Там был экспресс, отдаленно напоминающий почтовый клиент … но его убили новичком.
     
  • 4.251, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:36, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, а в винамп скачку другого шлака. Ты аналогии вообще не умеешь.
     
     
  • 5.437, rshadow (ok), 17:12, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все поржали над шуткой, а ты нудеть начал...
     
  • 3.347, topin89 (ok), 22:41, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо Это неожиданно, честное слово Стоило погуглить 5 минут, проверить В м... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.147, Аноним (146), 07:55, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Децентрализованность LKML? Письма идут через централизованную систему серверов. Ты наверно путаешь децентрализованность разработки кода (которую даёт git), и децентрализованность всех остальных около-рабочих процессов
     
     
  • 3.352, topin89 (ok), 22:55, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почта не является централизованной Вот адрес Торвальдса, например torvalds lin... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.395, Groosha (?), 12:14, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    К слову, идея прикрутить федерацию через ActivityPub есть уже довольно давно: https://github.com/go-gitea/gitea/issues/1612
    Возможно, год другой и станет лучше.
     
  • 2.183, Аноним (183), 11:49, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Если будет создан инструмент поверх почты, позволяющий прям на раз-два проверять, одобрять и мержить -- это круто. Такой вот Github Over Mail

    есть такой, https://sourcehut.org/. Хостинг проектов, багтрекер, списки рассылки, CI система. Всё интегрировано друг с другом и работает поверх email

     
     
  • 3.353, topin89 (ok), 22:56, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Если будет создан инструмент поверх почты, позволяющий прям на раз-два проверять, одобрять и мержить -- это круто. Такой вот Github Over Mail
    > есть такой, https://sourcehut.org/. Хостинг проектов, багтрекер, списки рассылки, CI
    > система. Всё интегрировано друг с другом и работает поверх email

    Спасибо за ссыль, не знал, что такое уже есть!

     
  • 2.215, rvs2016 (ok), 14:41, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Outlook, который не умеет в чистый текст, это конечно дичь.
    > Веб версия мылару умеет, а мегакорпоративный почтовый клиент
    > мегакорпорации -- нет. Позор.

    А зачем это уметь в корпорации, у которой давние и нерушимые традиции типа "640 килобайт хватит всем!"

    Вот так и тут: "все должны писать в html, а остальные - нищeброды, которые нам не нужны"

     
  • 2.432, 1 (??), 09:11, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Умеет всё outlook. Если смузи на монитор не выливать.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (27)

  • 1.1, Аноним (1), 22:50, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +81 +/
    Неосиляторы в сообществе не нужны. Если человек настолько высокоинтеллектуален, что не способен разобраться, как работает почтовая рассылка - значит это веб-макака, и в LKML ему просто нечего делать.
     
     
  • 2.4, Аноним (1), 22:51, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А вот Microsoft в ядре Windows действительно не помешает инклюзивности. Пусть соберут у себя веб-макак и SJW, и пусть они пишут ядрышко в своей песочнице.
     
     
  • 3.17, Аноним (17), 23:10, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    А коммъюнити Линукс не хватает адекватных людей. Что печально =(
     
     
  • 4.56, Аноним (-), 00:18, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это каких адекватных ? Растовых перепейсателей вербованых за распитие зеленки в неположенном месте или местных ? Тут человеконенавистнечиство зашкаливает, оглянитесь, или Вы прям вот капздец хоть в космонавты какой адекватный ? Даже если это все сложить - показывайте свой афигенно незаменимый и толкающий прогресс системный код !
     
  • 4.60, Вкусная водочка (ok), 00:30, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    Среди разработчиков в основном адекваты. А опеннет это не комьюнити, это так... филиал двача.
     
     
  • 5.98, Аноним (98), 03:41, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И где же по вашему тусуются настоящие разработчики?
     
     
  • 6.119, Настоящий Разработчик (?), 05:21, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    А вы с какой целью интересуетесь? Хотите в нашу элитную тусовочку? ;)
     
  • 6.137, Аноним (137), 06:17, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    новость не читай, тупые вопросы задавай
     
  • 6.150, Атон (?), 08:15, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "совет Linux Foundation от компании Microsoft"
     
  • 2.5, Aliech (ok), 22:53, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Именно! Только вот таких MS и надо, ведь они сейчас попытаются сделать Гитхаб основным инструментов развития ВСЕГО.
     
  • 2.16, Аноним (16), 23:09, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    > Если человек настолько высокоинтеллектуален, что не способен разобраться, как работает почтовая рассылка

    Дело не в рассылке, а в том, что в LKML валятся тонны писем и мэйнтейнер вынужден тратить львиную часть своего времени на разбор. Выделить полезное на фоне тысяч приходящих патчей не так просто, к тому же архива нормального нет. В lkml.org куча писем пропадает или ветки открепляются, а в lore.kernel.org/lkml/ интерфейс явно для роботов, а не людей делали.

     
     
  • 3.18, Аноним (17), 23:11, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Ожидай. Сейчас тебя заминусуют за такое мнение.
     
  • 3.102, Аноним (102), 04:21, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А, что модно-молодёжный чатик с чат ботом как то решит эту проблему? А интерфейс для роботов он идеален для программистов, можно быстро на коленке набросать скрипт, который превратит искомое в самый удобный для программиста вид.
     
     
  • 4.188, пох. (?), 12:32, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    а теперь скачай pwclient.py - и ужаснись, КАКОЙ уродец "идеален для [этих] программистов".

    ЕМУ НАДО ВРУЧНУЮ, БЛЖАД - указать все 1/255-255/255 по id'шечкам. Предварительно как хочешь, так и ищи их.

     
     
  • 5.248, Michael Shigorin (ok), 16:27, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В общем, я Виталику спасибо сказал (от себя).
     
     
  • 6.254, пох. (?), 16:44, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да, но меня не перестает "немного" удивлять, что он тоже не видит ничего неправильного в этой антитехнологии.

    Атличный же ж способ работы с патчами, да?

     
  • 3.187, пох. (?), 12:29, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    каких, упень, роботов Он там как раз для людей, т-пых как роботы Такими же и н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.193, пох. (?), 12:52, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а, ну и да - быстро сравнить две версии одного и того же ты тоже не можешь - ну разьве что автор имеет собственный клон гита и даст тебе на него ссылку (правда, тогда становятся совершенно ненужными ВСЕ остальные приседания - этим и можно было ограничиться)

    Но автор может (логично) не хотеть держать у себя дырявое и прожорливое веб-междумордие к гиту (поскольку сам гит умеет только совсем дыру тебе открыть) доступное всему интернету - и может (нелогично, но весьма вероятно) не любить гитхап и прочий гитшлак и не желать держать там копию.

    А git.kernel.org - он только для правильных пацанов, тебя там не ждут.

     
  • 4.202, ананим.orig (?), 13:09, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Судя по посту (который я так и не осилил) — как же хорошо что такие не присылают код.
    Ни письмом, ни житхабом,… , никак.
     
     
  • 5.265, пох. (?), 16:58, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    одноклеточное ниасилило пост из больше чем двух строк.
    Но оно прислало уже стописят патчей.

    (все в CoC.md, исправляющие там запятые)

    P.S. ты его ниасилил еще и потому, что никогда ничего подобного не присылал и чужое разобрать тоже не пытался.

     
     
  • 6.283, ананим.orig (?), 17:50, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ещё в русском языке есть знаки препинания…
    Зыж
    Да и вообще, мне пох.
     
  • 2.50, Dzen Python (ok), 00:03, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    Предлагаю ввести термин "поколение гитхаба" - "программисты", могущие работать исключительно с короткими патчами до 122 символов в стиле социальной сети, с лайками, ретвитами, фоловами, emoji, анимешной школьницей на фоне и автопроверкой патча на инклюзивность по всему списку запрещенный 122 343 слова.
     
     
  • 3.86, Аноним (86), 01:33, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Вообще не понимаю, почему ещё не придумали язык программирования, где весь синтаксис реализован на emoji?
    Буквы это ретроградство и не современно!🤔😡
     
     
  • 4.89, ng (?), 01:43, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Уже

    https://www.emojicode.org/

     
  • 4.449, fuggy (ok), 02:57, 02/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бери больше. Зачем нужны символы emoji, если можно просто цветами писать на Piet. Или только служебными символами на Whitespace.
     
     
  • 5.454, www2 (??), 07:10, 03/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без стикеров не модно.
     
  • 3.190, пох. (?), 12:40, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Предлагаю ввести термин "поколение гитхаба"

    не вижу чем оно отличается от поколения lkml.
    Кроме отсутствия потерь времени хотя бы на выуживание в мусоре ценных зерен.

    > исключительно с короткими патчами до 122 символов в стиле

    lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет"

    > автопроверкой патча на инклюзивность

    это есть (ну то есть она на другое проверяет, но точно такое же ненужно и перевод чужого времени впустую - причем ответы от этой мусорки в совершенно нечитаемом формате валятся туда же, в lkml, ведь там и так мало мусора, надо добавить)


     
     
  • 4.370, Аноним (370), 01:06, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет"

    Уже нет.

    https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Kernel-Deprecates-80

     
     
  • 5.441, пох. (?), 09:20, 01/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет"
    > Уже нет.

    уже - да. А до этого - _требовал_!
    Праздник пришел в аул - теперь только "настоятельно рекомендует".

     
  • 4.425, Олег (??), 23:46, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >lkml рекомендует 80 - "в экран нивлазиет"

    Ты так пишешь как будто это что-то плохое.

     
     
  • 5.438, пох. (?), 18:13, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты так пишешь как будто это что-то плохое.

    ну в общем, так себе - напомню, там еще табы - это табы, а не "4 пробела и не больше".
    То есть во многих случаях читаемость кода от этого ограничения только падает.
    (нелюбимые всеми goto - отчасти следствие этого требования - даже там, где без них вполне можно)

    Впрочем, не прошло и 25 лет, как из "требования" это все же превратилось в "рекомендацию", технический прогресс все же добрался и сюда ;-)

    P.S. по-моему, уже vt220 умел 132 символа.

     
  • 3.205, ананим.orig (?), 13:37, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну если Трампу можно в президенты через твиттер, то почему патчи к ядру (не линуха! пусть на ватузе опробуют) нет? :D
     
  • 3.222, rshadow (ok), 14:57, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все таки задачи немного разные. Ядро пишут бородатые ботаны. А какое нибудь андроид приложение пишут смузихлебы.
    Все это нужно. И чтоб сервера работали. И чтобы одной кнопочкой такси приезжало.
     
     
  • 4.229, ананим.orig (?), 15:09, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Главное — это  не путать.
    Как это — взболтать можно, но не смешивать.
     
  • 2.97, zurapa (ok), 03:28, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот по этому ты там, где ты есть, а они со смузями в гуглах пилят очередной систем-что-то-там-очень-важный-в-системе-типа-виндовс... (сарказм)
     
  • 2.129, КО (?), 06:01, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сидеть и разбираться в древностях вместо чего-то нового и удобного - метод трулинуксоида
     
     
  • 3.240, ананим.orig (?), 15:57, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Подтверждаю.
    «чево-то новое и удобное» — классная программа.
    Всем рекомендую.
     
  • 2.267, Отражение луны (ok), 17:02, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут вопрос не в способности, а скорее в желании. Наоборот, старые ретрограды, именующие всех подряд "веб макаками", "поколением гитхаба и смузи" и прочими интересными терминами не желают осилить освоение более современных способов коммуникации. Зачем работать с такими людьми? Я, например, пас.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (37)

  • 1.2, Aliech (ok), 22:51, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Пошла жара! EEE в действии!
     
     
  • 2.252, Michael Shigorin (ok), 16:38, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какой-то ms feeeminism, угу :-/  "сделайте интерфейс как для скороварки"
     
  • 2.381, n242name (?), 05:24, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это точно.. но признаться честно использование списка рассылки тоже уебищный процесс.

    Другое дело что мелкософт хочет, чтобы все подсели на его поделие, а не использовали какой-нибудь опенсорсный продукт и соответственно стандарт оформления сообщенией.

    LKML паршивое решение, но выбирая между LKLM и MS-SHIT я выберу первое

     

  • 1.3, Rodegast (ok), 22:51, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +21 +/
    >  Текущий процесс управления разработкой, основанный на почтовой рассылке, воспринимается многими молодыми разработчиками как архаичный и излишне трудоёмкий.

    Разработчик ядра который не может осилить рассылку? Это даже не смешно...

     
     
  • 2.12, Аноним (12), 23:02, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Речь не о том что не может, а о том, что это неудобно.
    Вы же сегодня передвигаетесь на автомобиле, а не на лошаде?
     
     
  • 3.57, Andy (??), 00:20, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лошадь свободная в отличии от авто
     
     
  • 4.64, Аноним (64), 00:39, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инклюзивная лошадь?
     
  • 4.73, Аноним (73), 01:06, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот сейчас роботам стало обидно.
     
  • 4.84, Аноним (12), 01:28, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лошадь свободная от чего? Я чего-то потерял суть немного с аналогией.

    Чем рассылка свободнее от того же сайтика с POST запросом?
    Обе нужно написать на каком-то языке программирвоания и обе хранят данные и автоматизируют процессинг.

    Просто почтовые рассылки уже написаны, а сайтик для Git патчей и мержей не написан и сообщество не принимает попыток это исправить.

    Помоему правильно девушка топит за развитие, а то зациклились там на технологиях прошлого.

    Сейчас вон китайцы шпарят там решения одно за дргим... от почтовика заканчивая спутниковыми всякими протокольчиками.

     
     
  • 5.104, kvaps (ok), 04:30, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Когда всевозможные сообщества ArchLinux (reddit, telegram) перекрасили лого арча в цвета ЛГБТ в прайд-месяц, очевидно нашлось куча недовольных.

    Любые недовольства или хоть минимальные призывы обсудить эту тему, были жёстко подавлены модераторами этих сообществ путём удаления неугодных постов.

    Когда как официальный мэйллист выступил единственным местом, где люди смогли высказать своё недовольство по поводу сложившейся ситуации...

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 7.221, kvaps (ok), 14:55, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Проблема не в этом, а в том что модераторы выдавали своё собственное мнение как мнение большинства, а любых недовольных сразу выпиливали.
     
     
  • 8.255, Michael Shigorin (ok), 16:46, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда этот чудо-передёргиватель научится отличать мнение агрессивного меньшинств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.317, Аноним (317), 19:29, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Позвольте поинтересоваться в целях повышения образованности в чём состоит наруш... текст свёрнут, показать
     
  • 9.377, какбычегоневышло (?), 02:55, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сказал Миша и повторил в точности то, что сделали нехорошие агрессивно настроены... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.387, Аноним (387), 07:46, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так он и не скрывал никогда ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.459, Аноним (-), 12:44, 06/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лошадь свободная от чего? Я чего-то потерял суть немного с аналогией.
    > Чем рассылка свободнее от того же сайтика с POST запросом?
    > Обе нужно написать на каком-то языке программирвоания и обе хранят данные и
    > автоматизируют процессинг.

    Сайтик хочет бесконтрольного выполнения своего кода клиентсайд.

     
  • 3.88, Аноним (88), 01:43, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Речь не о том что не может, а о том, что это неудобно.

    А почему другим удобно, а тебе не удобно? Может проблема в тебе и ты просто не знаешь как сделать удобно?

     
     
  • 4.94, Заноним (?), 02:09, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну в принципе так и есть, за лошадью говно убирать в конюшне далеко не каждому нравится.
     
     
  • 5.170, YetAnotherOnanym (ok), 10:22, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что в почтовой рассылке для вас символизирует выгребание навоза?
     
     
  • 6.259, Michael Shigorin (ok), 16:49, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Что в почтовой рассылке для вас символизирует выгребание навоза?

    Возможно, недостаточно восторженное следование идеалам прогресса(tm) в понимании того конкретного вьюноши.  Точнее, том, которое ему впарили.

     
     
  • 7.406, YetAnotherOnanym (ok), 15:17, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага... это такое стремление постоянно переходить на новый софт - примерно как перманентное желание переставлять столы, часто наблюдаемое в бухгалтериях.
     
  • 6.374, Заноним (?), 01:52, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну наверное тоже, что в своё время побудило Торвальдса разработать git.
     
     
  • 7.410, YetAnotherOnanym (ok), 15:34, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Емнип, Торвальдс разработал git после того, как лишился возможности пользоваться проприетарной VCS. Что касается качеств, которые требовались от новой системы, то они перечислены здесь: https://git-scm.com/book/en/v2/Getting-Started-A-Short-History-of-Git
    Обратите внимание на "Fully distributed" - это как раз свойство E-mail.
     
     
  • 8.415, Заноним (?), 17:00, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, он разработал его потому, что лишился удобств которые предлагала DVCS BitK... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.418, YetAnotherOnanym (ok), 17:48, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я о том и говорю - получил отлуп от хозяев существующей VCS, пришлось свою пилит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.439, Заноним (?), 20:27, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не о том говоришь Он написал потому, что DVCS оказалась удобным инструментом... текст свёрнут, показать
     
  • 3.101, zurapa (ok), 04:09, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Почта, почтовая рассылка, как раз удобно. Почтовый протокол имеет уже очень большую историю. Это основа, которая не поменяется, которая позволяет децентрализовано общаться не зависимо от конкретных серверов, провайдеров.

    А теперь давай сделаем удобно гитхаб, гитлаб, гит-что-то там... Со слаком вперемешку. Что будет через пару лет с этими технологиями?

    Есть очень жизненный пример на тему удобно-неудобно.
    У меня долгое время была Mac OS (это каминг аут сейчас), у моего брата Mac OS. Сейчас у меня Linux и BSD, а ещё на работе Windows (но это отдельная тема для разговора). И я и мой брат столкнулись с одной и той же проблемой Finder не устраивает. И вот начались поиски менеджеров файловых, долгие и мучительные. Сначала у меня, потом у моего брата.

    Я пришёл к выводу, что универсальней и проще всего использовать midnight commander. Да-да. Именно этот ушлёпашный неказистый инструмент оказывается удобен. Знаешь почему? Потому что и в Mac OS, и в Linux, и локально, и удалённо по ssh я могу одинаково эффективно работать с файлами и весьма привычно. Да, у меня там нет много всего такого, что есть в других популярных менеджерах, но зато я остаюсь не привязан к системе, и одинаково эффективен (неэффективен) на любой системе.


    Тоже и с мультиплексором. Терминалов много классных и удобных на Mac OS, там смузисты постарались. Но использую я tmux по той же причине, что и mc.

    К этому же пришёл мой брат. Простые, мало меняющиеся, универсальные вещи весьма удобны оказываются в долгосрочной перспективе.

    И та же беда в linux с многими системами: система инициализации, сетевая подсистема, утилиты сетевой подсистемы и прочее. Пока растрачиваются различные группы людей на всё это многообразие, договариваются, что использовать, изучают все эти разносторонние инструменты, в консервативных BSD ты просто это делаешь по привычному, и не имеешь дополнительных сложностей. Да, эти системы в тестах показывают меньшую скорость по многим показателям. Но, зато там можно привычно делать нужные тебе вещи не впадая в блуд.

    А неудобно, это когда ты вместо того, чтобы доехать из пункта а в пункт б сев на пусть даже лошадь, должен построить дорогу между этими пунктами, поставить знаки, придумать систему номеров, сделать права, поставить людей проверяющих эти права, придумать систему регистрации транспортных средств, зарегистрировать транспортное средство, а потом только поехать. И это не постоянно ты так будешь делать. После всех этих мытарств. Ты потом ещё будешь раз в год, пересматривать эту систему, думать, а стоит ли самокаты включать в транспортные средства и обязывать людей получать права на вождение таких средств, нужно ли их регистрировать, потом тоже самое с велосипедами, потом решать вопрос о скоростных режимах, потом ставить разделительный барьер между встречными полосами движения, для большей безопасности, потом.... (я думаю аналогия понятна тем, кто не в танке).

    И вот как раз современные системы разработки приводят к тому, что люди больше занимаются организацией деятельности нежели самой деятельностью. Это болезнь нашего общества.

     
     
  • 4.262, Michael Shigorin (ok), 16:54, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень занятно, спасибо.

    Подумал по прочтении: а что если это одно из выражений попыток западного дармоедского аналога совковой (именно в этом случае) бюрократии защитить свою "нужность"?

    Где-то не могут конкурировать честно (про что нам все уши было прожужжали) -- начинают пытаться с подножками.  А где-то, ощущая свою ненужность, начинают громоздить слои поверх слоёв, чтобы без юриста или там "советника советов по архитектуре архитектуры" уж точно не обошлись.

     
  • 4.264, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:56, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для ЛЛ пересказ:
    я пользуюсь универсальным гогном потому что оно универсальное. А то, что оно неудобное, так привык один раз и забыл.

    В принципе, я так же делаю, только выбираю графические программы. МС слишком убог, по сравнению с ДС.

     
  • 4.417, Аноним (403), 17:23, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из вашего рассказа понятно одно mc и tmux вызывают привыкание В связи с чем у ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.422, Аноним (422), 18:46, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почта безальтернативна. Её нельзя заменить на молодежные технологии однодневки, разработанные
    > на веб-технологиях. Любая попытка произвести полный отказ - пустая трата ресурсов.

    Я регулярно почитывал список gtk-devel-list@. После того как он в мае прошлого года съехал на, прости г-ди, Дискурс, я перестал его читать.


     
  • 2.100, Аноним (100), 04:06, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    "Излишне трудоёмкий" не равно "Удобно настолько, что даже не запариваешься по этому поводу". Если возникает вопрос, то почему бы его не решить, тем более вопрос про улучшение качества коммуникации в сообществе на какой-то единой платформе. Сейчас официально эта платформа — почтовые рассылки с жёстким требованием к оформлению, единственный плюс которой - нулевая стоимость. Почту не Торвальдс придумал, а использовать её предложил тогда, когда усилия на это распылять смысла не было. Сейчас есть и повод, и средства.
     
     
  • 3.105, zurapa (ok), 04:30, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Это пустая трата времени. Это, как писать в компании свою тикетную систему, не смотря на львиную долю уже имеющегося отлаженного и работающего. Постепенно отделы разработки сталкиваются с той мыслью, что они больше тратят на инфраструктуру, её обслуживание и доработку, нежели чем на реальные задачи.

    Кто будет оценивать эффективность? Что по большому счёту дадут другие "более эффективные" современные системы?

    Основная цель это наладить связь и оповещение об изменениях. Большинство людей настраивая сложные системы в первую очередь требованием ставят возможность оповещения в почту. Это получается петля. В итоге, вы всё равно будете разгребать почту, и иметь бардак в ней, если вы с ней не умеете работать.

    Проблема современных однокнопочных людей в том, что им нужна кнопка на каждое действие. Подумать и сделать ряд необходимых действий, для них лишняя трата времени. Поэтому они готовы потратить ещё больше времени, чтобы выбрать кнопку, поставить её, потыкать, понять, что она не та, поставить другую, потыкать... в это время коллега скажет, что кнопка, которую так хорошо тыкаете вы, тыкать ему не удобно, и нужно использовать другую кнопку, потому вы подерётесь, потом выпьете, потом решите, что кнопку можно распополамить и приладить на одно место. Потом к вам придёт третий...

    Считать эффективность тоже не эффективно по отношению к выполняемой работе. Как вы свяжетесь с человеком? Какой способ связи вы выберете со мной, так чтобы меньше мучиться, договариваться, объяснять что-то, рассказывать, как вы этом работать? Правильно - почта! Самый простой способ написать другому чловеку - это почта.

    К вопросу о удобстве. С почтой вы остаётесь на своём любимом почтовом сервере, на компьютере у вас свой любимый почтовый клиент, вы организуете фильтры папочки так, как считаете правильным вы, а не дядя с горы. Да, вам придётся соблюсти некоторые правила оформления цитирования. Но это значительно меньше, чем посадить вас в целую экосистему, которая будет работать не так, как вы считаете правильным, из-за чего вы будете постоянно допускать ошибки потери...

     
     
  • 4.148, 34234324 (?), 07:59, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    у нас есть реквесты в git и почтовая рассылка, давайте сделаем просто реквесты в git. нет - это пустая трата времени))

    ну в вообще, в корпорациях которые здесь никому не нужны на словах, но которые несут деньги линусу и большую часть кода разберуться как отправить код, а отдельные разработчики не нужны.

     
     
  • 5.268, пох. (?), 17:05, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > у нас есть реквесты в git и почтовая рассылка

    не хотел бы вас огорчать, но беда именно в том, что в git НЕТ никаких "реквестов". Он автоматизирует ровно ту единственную осиленную Линусом технологию - порезать помельче и подать в рассылку поштучно, с поклонами правильным пацанам.

    Реквесты есть в гитхабе - который представляет собой высокоуровневую нашлепку, именно что затыкающую часть встроенных убожеств гита. И, попутно, добавляя (чудовищно неудобные, потому что так у вас все) методы code review - в гите, разумеется, для этого ничего нет - наоборот, это он обвязка вокруг уродливой почтовой технологии review.

     
     
  • 6.433, anonymous yet another (?), 09:16, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До некоторой степени вы правы, но для человека, который в VCS пользует только функционал ассоциированный с "раскатать идентичное множество бинарей" --- вы слишком много высказываетесь как про VCS, так и про разаработку. Обычно --- в агрессивно-невежественном стиле.
     
     
  • 7.436, пох. (?), 16:43, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До некоторой степени вы правы, но ровно до момента, когда начинаете делать предположения о людях, о которых не знаете ровно ничего.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (33)

  • 1.6, anana (?), 22:54, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

    С каких это пор Outlook стал поддерживать HTML, чтобы им можно было пользоваться как почтовым клиентом, а не навязанным корпорациями комбайном для синхронизации митингов, опросов и прочей ереси?

    По-моему опыту он ни черта не умеет отображать HTML письма, созданные в Thunderbird, GMail и даже самом Outlook!

     
     
  • 2.8, Aliech (ok), 22:58, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Возможно того разработчика ещё и оскорбляют другие почтовые клиенты, ведь они форматируют HTML не так, как единственно верный Аутглюк.
     
     
  • 3.157, zurapa (ok), 08:50, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Возможно того разработчика ещё и оскорбляют другие почтовые клиенты, ведь они форматируют
    > HTML не так, как единственно верный Аутглюк.

    "Ты сформировал HTML, но сделал это без уважения..."


     
  • 2.14, Аноним (17), 23:07, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Во-первых, в 2к20ом году Outlook не поставляется с Виндой. Он входит в пакет профессионального Офиса. Никакого навязывания здесь нет.
    Во-вторых, Outlook уже давным-давно адекватно показывает html, намного лучше бесплатных аналогов.

    И да, сейчас Outlook действительно можно использовать как клиент по-умолчанию, учитывая его возможность привязки почтовых адресов других сервисов.....

     
     
  • 3.66, Аноним (64), 00:40, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > в 2к20ом

    в 200020? Ты нам из будущего пишешь?

     
     
  • 4.355, Аноним (355), 00:10, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Притом из далекого даже относительно вахи.
    Как там, в двухсотпервом миллениуме, кто-то еще помнит про труп-на-троне?
     
  • 4.450, fuggy (ok), 03:01, 02/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это 2200. Сразу видно не инженер.
     
     
  • 5.458, мимокро (?), 22:26, 05/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и Ом пишется с большой буквы!
     
  • 2.20, Аноним84701 (ok), 23:14, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    >> так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.
    > С каких это пор Outlook стал поддерживать HTML, чтобы им можно было
    > пользоваться как почтовым клиентом, а не навязанным корпорациями комбайном для синхронизации
    > митингов, опросов и прочей ереси?

    Там есть пассаж поинтереснее:
    > We assumed that Outlook was to blame. Could Microsoft fix that instead?
    > “The question always is fix it to whose standards, because we are focused much more on business and enterprise models of clients and customers. For them we fixed it to a more HTML-based model so it really depends on who your audience is and who your target is.”

    Т.е.  "мы не виноваты, мы сделали HTML для поддержки Ынтерпрайсного бизнеса".
    Видимо, предоставить отдельную "text only" опцию слишком сложно и затратно, проще попытаться "улучшить" процесс разработки 🙄

     
     
  • 3.141, бублички (?), 06:29, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    обычное маркетинговое враньё в стиле всех больших корпораций, что пытаются втюхать г-вно. мы сделали даже лучше чем могли, вы только посмотрите нашу презентацию и у вас не останется сомнений! да, мы лучшие и мы заботимся о вас!
     
  • 3.266, Michael Shigorin (ok), 16:59, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Видимо, предоставить отдельную "text only" опцию слишком сложно
    > и затратно, проще попытаться "улучшить" процесс разработки 🙄

    (озарило) А это, кстати, ещё одна тяжёлая болезнь современности вообще и западной в частности -- инфантильность: "это не я виноват!".

    (да, у меня тоже порой такое пытается вылезать)

     
     
  • 4.394, Aliech (ok), 12:02, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Видимо, предоставить отдельную "text only" опцию слишком сложно
    >> и затратно, проще попытаться "улучшить" процесс разработки 🙄
    > (озарило) А это, кстати, ещё одна тяжёлая болезнь современности вообще и западной
    > в частности -- инфантильность: "это не я виноват!".
    > (да, у меня тоже порой такое пытается вылезать)

    Михаил, ты видел ПЭВМ на выставке наши? Некоторые из них приходят с механическими дефектами, типа "долго били сапогом, пока не вышла из строя". А это надо постараться!

    А почему так? Потому что "не я всё пролюбил  на учениях, это ПЭВМ не работало". И любой ценой потом надо заставить её (ПЭВМ) не работать.

    И так с нулевых идёт. Так что это не очень современное поветрие.

     
  • 2.145, Lex (??), 07:40, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кагбэ почтовые клиенты в принципе неодинаково отображают html уже даже просто по... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.7, Михрютка (ok), 22:56, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    вангую: через пару месяцев какой нибудь джаррет заведет в lkml срач на эту же тему.
     
  • 1.9, anana (?), 22:58, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +16 +/
    > ...новичкам, пришедшим в индустрию 5-10 лет назад и привыкшим к современным системам совместной разработки

    Да да, я заметил, что люди, которые не могут сформулировать мысль в письме, так же поступают и в pull-request'ах и багтрекерах, осыпая коллег невразумительным потоком сознания.

    Каким образом современные технологии могут восполнить недостаток сознания и опыта в самом программисте?

     
     
  • 2.36, Аноним (36), 23:34, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Речь не о крайностях, а о том, что при прочих равных система с рассылкой является менее удобной и требующей больше усилий и внутреннего ресурса среднестатистического разработчика. Кроме того, подобный ретроградный подход и мышление в принципе вредны в долгосрочной перспективе.
     
     
  • 3.49, Вася (??), 00:02, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кроме того, подобный ретроградный подход и мышление в принципе вредны в долгосрочной перспективе.

    Да, и не учитывают всеобщие смыслы долгосрочных последствий в аспекте стратегических приоритетов.

     
  • 3.90, Аноним (88), 01:47, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А кому она является менее удобной и требующей больше усилий?
     
  • 3.109, zurapa (ok), 04:49, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    В долгосрочной перспективе вредны как раз новые технологии, современные средства коллективной разработки... Потому что начинаются стенания от одной к другой. Опять же, где удобно одному, там не удобно другому. Почта делает всем одинково, по мере их способностей. Если вы не умеете работать с почтой, вам не удобно. Если умеете работать с почтой, у вас своя система, то вы весьма эффективны. Если ваш собеседник по почтовой переписки "очень современный, молодой телегращик" и пишет, отвечает на письма корявенько, то эта корявость не сказывается только на тех людях, с кем общается. А если вы не подумав выбрали систему, которая ушла в блуд, и вы потом спустя десять лет весь маразм объясняете словами - Так исторически сложилось. - и продолжаете мучаться всей группой, потому что перелазить на что-то другое лень, нет времени, дорого, то это будет дичайшей ошибкой, непоправимой.

    Менее удобный, более удобный... Кто решает. Это субъективно. Да, почта менее удобна чем <ваш вариант>. Только <ваш вариант> менее удобен чем <мой вариант>, и для меня менее удоен чем почта. Чувствуете где зарыто яблоко раздора. Вы хотите, чтобы люди вместо разработки проекта, занимались инфраструктурными конфликтами, оптимизацией?

     
     
  • 4.305, Michael Shigorin (ok), 19:14, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ...а дороги "менее удобны", чем узкие улочки с велодорожками, выделенными полосами для инвалидных колясок, троллейбусными проводами, узкоколейными трамвайными рельсами (с разъездами по-евпаторийски) и прочим фаршем, который непременно надо впихнуть затем на каждое устройство, ага!

    Есть устоявшееся, выдержавшее проверку временем.  А есть сиюминутно "более удобное", которое сносит следующее такое же именно в силу его неважности.  В подобный "песок" можно, скажем, экспорт делать -- а вот перепутать его с фундаментом... сильно на любителя, мягко говоря.

     
  • 2.269, Аноним (317), 17:13, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да да, я заметил, что люди, которые не могут сформулировать мысль в письме, так же поступают и в pull-request'ах и багтрекерах, осыпая коллег невразумительным потоком сознания.

    Специально для таких придумали использовать шаблоны с чеклистами.

     
     
  • 3.308, Michael Shigorin (ok), 19:15, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Да-да, я заметил, что люди, которые не могут сформулировать мысль
    >> в письме, так же поступают и в pull-request'ах и багтрекерах,
    >> осыпая коллег невразумительным потоком сознания.
    > Специально для таких придумали использовать шаблоны с чеклистами.

    Если плохо работает тело, костыли его не заменят.
    Если плохо работает мозг, шаблоны его не заменят.
    Если заглушена совесть, законы её тоже не заменят.

    Да, в какой-то мере и в каких-то ситуациях можно подпереть нехватку.
    Но не заменить.

     
  • 2.271, Michael Shigorin (ok), 17:18, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Каким образом современные технологии могут восполнить недостаток
    > сознания и опыта в самом программисте?

    Ремень с пряжкой из микроконтроллера, думаю, пригодится.

    PS: *инкрустированный

     

  • 1.11, Аноним (11), 22:59, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    То ли дело веб формы с регистрацией вплоть до твоего домашнего адреса и телефона, как у федоры. Почтовый метод идеален. Отправлял в Debian баги на автоматизированную почту, сразу баг приняли. Федора с дружественной веб формой отпугнула, баг в сборке с Xfce так и остался. Если кому не лень, репортните им, что при установке с xfce, у них ssh стартует зачем-то. Проверить можно в виртуалке, поставив Everything с xfce и запустив ssh 127.0.0.1. Поставит пользователь пароль на юзера простой и прощай ПК.
     
     
  • 2.232, АНБ (?), 15:21, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пожалуйста, удалите данный комментарий и не отправляйте баг-репорт.
    Мы уже заварили для вас чай.
     

  • 1.13, Аноним (12), 23:05, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Там же этот FSF что-то делал какой-то свое поделие вроде Savvanah и были крики о том, что надо чем-то заменять GitHUB, который в лапах Microsoft, но вот что-то помоему только Fidora что-то сделала в этом направлении. Кстати мне их дизайн очень понравился, но я только ен понял как там зарегистрироваться и можно ли это сделать в принципе.
     
  • 1.15, th3m3 (ok), 23:07, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Опять мелкомягкие заныли. Нафига в письме ещё html пихать? Да ещё и по умолчанию? Простого текста достаточно. Для всего остального - есть ссылки и вложения. Ну и по сути, высосали проблему из пальца. Если разработчик не может осилить сформировать по правилам письмо, то может это и не его?
     
     
  • 2.22, Аноним (22), 23:15, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Нафига в письме ещё html пихать?

    Чтобы вставить в письмо патчик с подсветкой синтаксиса, а не грустный серенький аттачиком :)

     
     
  • 3.80, Андрей (??), 01:20, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Патчи запрещено присылать "аттачиком". Только inline. Ведь их надо обсуждать и править, а нсмотреть на название файла в "аттачике". Вон, для ntfs вообще прислали ссылку на файл на сервере, и пока так ничего не вышло.
     
  • 3.446, Аноним (446), 00:02, 02/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как же ты, бедняга, с чтением грустных сереньких буковок справляешься. Без подсветки, страз и блёсточек.
    Какие ж вы инфантилы, бл*ть. Реально - хорошие времена создают тyпых людей.
     
  • 2.23, Аноним (17), 23:16, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Прочти ещё раз что написано. Большинство почтовых клиентов сейчас делают письма в формате html, что запрещено LKML. Из-за этого приходится искать другой почтовый клиент.
     
     
  • 3.61, Аноним (68), 00:30, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    В большинстве нормальных клиентов это настраивается. И ничего не мешает выбрать text/plain.
     
     
  • 4.81, Аноним (81), 01:20, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для отправки патчей прекрасно подходит git. Будет умора, если он отвалится после их нововведений.
     
  • 3.113, zurapa (ok), 05:01, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Большинство клиентов? Какой другой клиент? Mutt? Не гони! Если руки из жопы, почтовый клиент не знаешь, то не нужно утверждать. Всё настраивается. plain text это стандарт. Это из письма не выкинешь. И все почтовые клиенты умеют plain text.

    А Outlook не может показывать ветками цепочки сообщений. И это в корне не верно. И приходится искать другой клиент. Я считаю, что Outlook неправильный почтовый клиент. Ведь он так неудобен мне.

    А ещё, я не умею работать с почтой. Я люблю телеграм. И требую, чтобы вся разработка, переписка велась в телеграм. Мне так удобней. А почта ваша - ретроградство.

    Я сейчас утрировал. Сам я так не считаю. Но претензии автора приблизительно такие.

     

  • 1.19, Cinderella (?), 23:13, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Аутлук переключается в Plain text в 2 клика.
    Если он эти 2 клика не осилил, то нас ждут тёмные времена, придётся охотиться с заточенными палками на крыс в кучах мусора, а годы то уже не те
     
     
  • 2.151, anonymous yet another (?), 08:16, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    SMTP сервер на office365 насильно добавляет свой контент, а почта, отправленная через web-клиента --- всегда html. Избежать этого можно, только вместе с отказом от office365. В M. на такое пойти не могут.
     
     
  • 3.366, ivanpetrov (ok), 00:39, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > почта, отправленная через web-клиента - всегда html

    Веб-клиент тоже умеет слать plain text. Это можно настроить в “Compose and reply“.

     

  • 1.21, mimocrocodile (?), 23:15, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Я один обратил внимания что разработчики OpenBSD сидят по вендой?
     
     
  • 2.25, Аноним (25), 23:18, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ибо не глупые люди
     
  • 2.37, Аноним84701 (ok), 23:34, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Я один обратил внимания что разработчики OpenBSD сидят по вендой?

    Кхм ... возможно, остальные решили сначала почитать оригинал, а не "перепев" переводчика?
    > Sarah Novotny, Microsoft's representative on the Linux Foundation board.
    > As an example, my partner submitted a patch to OpenBSD

    Ну и банальная логика подсказывает, что у "разработчика" клиент уже был бы соотв. настроен, нет?

     
  • 2.168, Аноним (168), 10:13, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да. Разработчики всех BSD.
     
     
  • 3.201, Аноним (201), 13:07, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да. Разработчики всех BSD.

    Из Linux Fundation? Вы хотите сказать, что не всем представителям сообщества Линукс нравится макось, некоторые из них предпочитают винду?


     
  • 2.196, пох. (?), 12:56, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    как раз наоборот - его не взяли в разработчики, за то что он сидел под виндой (на самом деле - за неумение пользоваться этой виндой, конечно).

    Вот был бы он разработчиком freebsd - его бы туда взяли, там вполне себе человеческий веб-интерфейс...ну,пока еще остался - идут непрерывные попытки заменить его гитшлаком.

     
  • 2.212, Аноним (212), 14:29, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чё? Я сижу под дебианом, а пилю для шапки.
     
  • 2.223, Аноним (223), 14:58, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Я один обратил внимания что разработчики OpenBSD сидят по вендой?

    Нет, не один.
    А то тут было принято считать, что это касается только фрибсдешников.

     

  • 1.24, InuYasha (??), 23:17, 28/08/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –1 +/
     
  • 1.26, DiabloPC (ok), 23:20, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD
    > ...
    > его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

    Серьёзно?!

    Пускай эти умственно отсталые (для которых отправить письмо - подвиг) пишут ядро окон и не лезут куда ненужно.

     
     
  • 2.30, Hellscream (?), 23:24, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тео таких унтерменшей даже на пушечный выстрел к разработке не подпустит.
     
  • 2.34, Аноним (34), 23:27, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Поставил минус за приплетание Винды
     
     
  • 3.62, DiabloPC (ok), 00:35, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну так не я же её приплел. Тему то макаки из мелкософта подняли.
     

  • 1.27, Hellscream (?), 23:21, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Я даже не знаю, что смешнее: текст новости или сам её факт размещения на данном ресурсе.
     
     
  • 2.429, аноним12345 (?), 09:02, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже ржунимагу
     

  • 1.28, Аноним (28), 23:22, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Почтовые рассылки бесполезны. В лучшем случае не ответят (спустя пару недель), очень вероятно нахамят, и в худшем выдадут поток нерелевантного беда, который тебе только помешает. Ужасно неэффективно, на гитхабе хотя бы вменяемые разрабы бывают. Лучше пойти в дискорд или ирку и побеседовать с нужным разрабом напрямую.
     
     
  • 2.31, Аноним (28), 23:24, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Алсо

    >способных курировать подсистемы ядра

    Эти там накурируют, да.

     
  • 2.83, Андрей (??), 01:23, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ужасно неэффективно, на гитхабе хотя бы вменяемые разрабы бывают.

    Настолько же насколько и на гихабах и гитлабах, где можно засылать новые баг-репорты, а в ответ - тишина. Всё зависит не от места, а от того, чувствует ли себя кто-то ответственным за (под-)проект.

     
     
  • 3.337, Аноним (28), 20:45, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На гитхлабах можно посмотреть ход дискуссии и аргументацию по вопросу. С минимумом затрат. Даже упоминания в соседних ветках помечаются.
     
     
  • 4.354, Андрей (??), 23:58, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На гитхлабах можно посмотреть ход дискуссии и аргументацию по вопросу.

    А в списках рассылок, разумеется, тоже. Причём ещё задолго, очень задолго до гитхабов.

    > С минимумом затрат.

    Как раз наоборот. Не надо бродить по сайтам. Всё в одном единственном окне почтового клиента. К тому же есть иерархия. Видно и последнее пришедшее письмо, и к какой ветке дискуссии оно относится.

    > Даже упоминания в соседних ветках помечаются.

    В почте уже давным-давно есть поле копия: СС.

     

  • 1.29, Аноним (22), 23:23, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >Управление через почтовые рассылки, как барьер, мешающий приходу молодых разработчиков

    В заголовке надо заменить "молодых разработчиков" на "эффективных менеджеров". Так он будет более честно отражать текст заметки.

    И тут уже сложно будет спорить.

     
     
  • 2.430, аноним12345 (?), 09:03, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно
    Хочется сказать - ребята, вам шашечки или ехать ?
     

  • 1.32, Неиллюзорная Машина Локалхоста (?), 23:26, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ждём переноса разработки Linux на Microsoft GitHub.
     
  • 1.33, Аноним (33), 23:26, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Лет 25 назад один мужик сказал мне: это вы, молодежь, программисты и отморозки шлите друг другу plain text, а все нормальные люди пользуются microsoft word!

    Страшное случилось.

     
     
  • 2.41, Аноним (41), 23:47, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вам microsoft word с exploit ом или как?
     
     
  • 3.51, Вася (??), 00:03, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А эксплойты нажористые?
     

  • 1.35, Соня Мармеладова (?), 23:28, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Десятилетиями микрософт разрушала культуру общения по электронной почте, навязывая топквотинг, ломая общепринятые способы цитирования (с инициалами) и делая все чтобы превратить письмо в бесконечно цитируемую портянку. Они своего добились - вырастили целое поколение дегенератов, которым тяжело писать и читать почту нормальным образом. Ура. Горите в аду)
     
     
  • 2.38, Аноним (33), 23:37, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Сонечка, вы таки неправы. Это гугл со своим гмайлом опошлили всю электрическую почту так, что микрософту в самом страшном сне и присниться не могло.
     
  • 2.40, Аноним (40), 23:45, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Любители устаревших технологий негодуэ
     
  • 2.115, zurapa (ok), 05:11, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А где те самые стандарты? Где та культура описана?
    Я не полемики ради. Мне реально интересно почитать. Не нахожу.
     
     
  • 3.275, Аноним (317), 17:34, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А где те самые стандарты? Где та культура описана?

    В RFC 1855.

     
     
  • 4.389, Аноним (387), 08:09, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >1855

    Я-то думал что стандарт устаревший, но чтоб НАСТОЛЬКО... Думал, годов 70х, а там вообще полтора века. 😬

     
     
  • 5.444, Аноним (444), 15:36, 01/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы либо "тролль", либо идиот. И то и другое прискорбно, потому что я уверен, что этот документ старше вас. 1855 - это номер RFC, а не год его выпуска

    Будьте добры ознакомиться, прежде чем нести чушь: https://tools.ietf.org/html/rfc1855. Дата релиза: Октябрь 1995

     
  • 2.195, Аноним (195), 12:56, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Это программистам наверное нужно цитировать с иниуиалами, выдирая куски из писем.

    Обычным людям это не нужно, им хочется иметь всю полную историю переписки. Кто что когда написал. В точности.

    И такое цитирование - письмо за письмом - в большинстве случаев удобнее.

     
     
  • 3.198, пох. (?), 13:02, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    поправил, не благодарите Вменяемые люди историю переписки и так имеют - в виде... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.426, Олег (??), 00:32, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Обычным людям это не нужно, им хочется иметь всю полную историю переписки. Кто что когда написал. В точности.

    Именно это и обеспечивает дерево дисскуссии в почтовом клиенте, а не простыня прошлых писем в каждом, которая растёт как снежный ком с каждым ответом. Которую почти никогда не читают и никому она целиком не сдалась.

    >И такое цитирование - письмо за письмом - в большинстве случаев удобнее.

    И такой п*здец - признак отсутствия у людей культуры общения

     

  • 1.39, Аноним (39), 23:39, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сегодня они рассылкой не умеют пользоваться, а что завтра? Будут говорить что писать ядро на C это архаично и сложно  и требовать JavaScript/html движок прям в проц?
     
     
  • 2.43, Аноним (40), 23:47, 28/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как вы не поймете, что они умеют пользоваться рассылкой? Им это не удобно, потому что это устаревшая технология!
     
     
  • 3.48, бублички (?), 00:00, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    C и C++ тоже в своём роде устарелая технология, особенно среди молодых разработчиков что не умеют пользоваться почтовым клиентом. они пачи на JS будут комитить?
     
     
  • 4.71, Сейд (ok), 01:04, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На BitC и C++.
     
  • 4.72, x3who (?), 01:04, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему бы и нет? Если человек способен предложить хорошее решение  в псевдокоде, то перевести это на язык апстрима - наименьшая из всех проблем.
     
     
  • 5.111, бублички (?), 04:55, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а теперь сними на секунду розовые очочки и подумай, много ли таких людей среди молодых разработчиков которые не умеют настроить почтовый клиент. давай всё-таки удерживать в фокусе внимания условия приведённые в статье
     
  • 4.207, macfaq (?), 13:55, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > C и C++ тоже в своём роде устарелая технология, особенно среди молодых
    > разработчиков что не умеют пользоваться почтовым клиентом. они пачи на JS
    > будут комитить?

    Заскринь, думаю, скоро увидим.

     
  • 3.92, Аноним (88), 01:53, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всем удобно, а им нет? Очевидно что они НЕ умеют пользоваться рассылкой.
     
  • 3.118, zurapa (ok), 05:20, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Удобно, неудобно - это субъективизм Мне не удобно, когда такие люди, с такими и... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.211, Д1110ма (?), 14:27, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    JavaScript тоже как бы не вчера появилось.
     

  • 1.42, Неа (?), 23:47, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Да, это барьер, отсеивающий идиотов.
     
     
  • 2.154, anonymous yet another (?), 08:34, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Именно. И очень хорошо, что он есть: человек приславший патч в соответствующую рассылку уже демонстрирует, что

      - он ознакомился с базовыми требованиями;
      - он способен этим требованиям следовать;
      - он более-менее владеет инфраструктурой проекта;
      - предлагаемое и обсуждение вокруг предлагаемого становятся публичными и сохраняются "в анналах",
        "дабы дурь каждого видна была".

    Уж точно не M. с его структурой/организацией разработки W. учить как организовать крупнейший и успешнийший IT-проект.

     
     
  • 3.159, anonymous yet another (?), 09:06, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ещё одна существенная вещь: отвязка от конкретных инструментов/инфраструктуры.
    Определён максимально простой формат обмена. Если удовлетворяшь этому формату обмена (что достаточно несложно) --- то уже не имеет значения каким редактором ты пользуешься и насколько современный javascript-engine в твоём браузере.
     

  • 1.44, Ilya Indigo (ok), 23:48, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > ...так как его основной почтовый клиент (Outlook)...

    А может в баню таких молодых разработчиков?

     
     
  • 2.67, Sw00p aka Jerom (?), 00:41, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    нормальному разработчику достаточен блокнот и компилятор, усё :)
     
     
  • 3.70, Ilya Indigo (ok), 00:49, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > нормальному разработчику достаточен блокнот и компилятор, усё :)

    Нет, но разработчику ядра линукса точно не нужен оффтопик, да ещё с его кривым почтовиком который он не в состоянии настроить.

     
     
  • 4.78, Sw00p aka Jerom (?), 01:13, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нет, но разработчику ядра линукса точно не нужен оффтопик, да ещё с
    > его кривым почтовиком который он не в состоянии настроить.

    мне вот интересно мнение "минусаторов", каков минимальный необходимый набор инструментов для "нормального" разработчика.


     
     
  • 5.79, Ilya Indigo (ok), 01:19, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мне вот интересно мнение "минусаторов", каков минимальный необходимый набор инструментов
    > для "нормального" разработчика.

    Блокнот в него не входит!

     
  • 5.103, Аноним (100), 04:22, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по агрессивно настроенному Опеннету, который на любое "Кое-что делали в линуксе делали не так" и "Сотрудник, причастный к Microsoft, предложил", правильный ответ: Outlook с наклейкой "не только опенсоурсе, но ещё и мелкомяхкие покаились в грехах и ни одна крыса не причастна к этому!". Люди любят искать ведьм, особенно если это им ничего не стоит.
     
     
  • 6.161, anonymous yet another (?), 09:09, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Сотрудник компании M. предложил намертво привязаться к продуктам компании M.
     
  • 5.185, ....... (?), 12:22, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    судя по комментариям, то лист бумаги и карандаш
     
  • 5.277, Аноним (317), 17:41, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мне вот интересно мнение "минусаторов", каков минимальный необходимый набор инструментов для "нормального" разработчика.

    Вместо блокнота — нормальный текстовый редактор. И система сборки, хотя бы make.

     

  • 1.45, Дон Ягон (ok), 23:49, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > большинство почтовых клиентов используют такую разметку по умолчанию.

    Мог бы - отправил бы терминатора в прошлое, чтобы убить тех, кто форсировал подобное умолчание.

    > В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

    Бедненький. Исстрадался весь, наверное. Как жаль (нет).

    > Управление через почтовые рассылки, как барьер, мешающий приходу молодых разработчиков

    Как барьер, не пропускающий в отрасль совсем уж одноклеточных.

     
     
  • 2.69, СеменСеменыч777 (?), 00:43, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мог бы - отправил бы терминатора в прошлое, чтобы убить тех, кто форсировал подобное умолчание.

    далеко придется отправлять. аутлук вырос из этой штуки:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_for_Workgroups_Mail
    а там по умолчанию был формат rtf.

     
     
  • 3.74, Дон Ягон (ok), 01:06, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, я не именно про аутлук. Хотя если "html-письма по-умолчанию" выросли именно оттуда, то про него. Не слишком хорошо знаю историю вопроса.
     

  • 1.46, бублички (?), 23:52, 28/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    дайте угадаю не читая статьи - молодые разработчики не умеют настроить почтовый клиент? встречал таких, очень много. с каждым годом всё больше. дороги разваливаются, мусор убирать некому... все лезут в разработчики
     
     
  • 2.82, Аноним (81), 01:23, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хуже, они git не осилили. Особенно вот эту функцию https://git-scm.com/docs/git-send-email Запускать целый почтовик для такого это же чистый мазохизм.
     
  • 2.120, zurapa (ok), 05:28, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что на курсы по питону денег хватило, а на курсы по работе с почтой нету. Или нах... (зачем).
     
  • 2.279, Аноним (279), 17:43, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Заводы стоят, одни гитаристы в стране б..дь !"
     

  • 1.52, Вася (??), 00:05, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая <…> от компании Microsoft
    > основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

    Так пофиксите Outlook уже наконец.

     
     
  • 2.76, x3who (?), 01:10, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Они зафейлили реализовать отображение хтмл и бросили свои разработки бровсеров перейдя хром. Ты хочешь чтобы они радактор хтмл реализовали? У эффективных менеджеров МС есть лучшая идея - уволить девелоперыей и продавать опенсорсные решения.
     

  • 1.53, Аноним (53), 00:08, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Может и нужно, может и не нужно. Но когда я слышу фирму майкрософт, у меня чувство опасности сразу +100500 становится.
     
     
  • 2.122, zurapa (ok), 05:51, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не ссы. Просто не пользуйся их продуктами. А высказывание это частного лица. Он может быть и из мелкомягких, и ивээма, и даже из линксятников нового поколения, что в клетчатых рубашках, с винтажными бородами, смузями, гейской причёской и гордым именем "DevOps". Просто они в коде убрали оскорбительные слова: master, slav и прочие - теперь следующим пунктом у них искоренить почту. Потом будут отлавливать ретроградов, и убивать их. Это нормально. Это прогресс называется.
     
  • 2.431, аноним12345 (?), 09:04, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здоровые рефлексы никто не отменял
     

  • 1.54, Аноным (ok), 00:16, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Нужно управление через тиктоки
     
     
  • 2.123, zurapa (ok), 05:51, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты дело говоришь, мужик!
     
     
  • 3.184, Annoynymous (ok), 12:18, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Смужик!
     

  • 1.55, бублички (?), 00:18, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    работаю сейчас с одним таким, правда занимает должность руководителя проекта. при этом в резюме указано разработчик и буквально тут же следом ит архитектор - с интервалом в 2 года. мама! собственные мысли сформулировать не может, неспособен сфокусировать внимание даже на том что у него на экране. может это какое-то инвазивное заболевание мозга или просто контужен был? либо в резюме враньё
     
     
  • 2.65, Sw00p aka Jerom (?), 00:39, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >неспособен сфокусировать внимание даже на том что у него на экране

    он просто теряется, когда ему в монитор смотрят, есть такое (неуверенность), но когда объясняешь - все понимает.

     
     
  • 3.108, бублички (?), 04:47, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в нынешних условиях речь об удалённой работе, никто ему в монитор не смотрит и даже веб-камеру включать не просит. когда объяснишь - понимает, но ровно лишь до следующего раза когда этот вопрос вновь поднимают. тогда приходится вновь всё объяснять и так по кругу. ссылки на объяснения тоже найти не может. похоже на признаки старческого маразма
     
     
  • 4.124, zurapa (ok), 05:54, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так включи же веб-каеру! Может там дед за компом сидит. Тогда всё норм. А ты не прав. Стариков нужно уважать... (сарказм)
     
     
  • 5.135, бублички (?), 06:12, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очень резвый дедуля, разработчик и буквально через 2 года архитектор. на мой взгляд интервал между двумя этими должностями должен быть лет 10, иначе это даже не дед, а просто м-дак и пи-дабол. на самом деле, там молодой щенок что из кожи вон лезет руководить лишь по той простой причине что ничего не умеет делать
     
     
  • 6.156, zurapa (ok), 08:46, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я же написал в скобочках сарказм.
     
  • 4.384, Аноним (384), 05:36, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но ровно лишь до следующего раза когда этот вопрос вновь поднимают. тогда приходится вновь всё объяснять и так по кругу.

    Вышестоящему руководству этого маразматика нажаловаться никак нельзя? "Тратит моё рабочее время на повторные объяснения одного и того же, вопиющая некомпетентность, прошу принять меры". Или пригрозить, что нажалуешься.

     
     
  • 5.386, бублички (?), 07:37, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это всегда можно успеть. пока наблюдаю, анализирую
     
  • 5.424, бублички (?), 19:43, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а главное, заметь, я не спрашивал совета что мне делать и как себя вести. лишь описал ситуацию, вернее своё видение таковой
     

  • 1.58, Аноним (58), 00:25, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Так а в чем дело? Пускай опубликуют сорцы на гитхабе и пилят форк через пул реквесты
     
     
  • 2.126, zurapa (ok), 05:55, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема в том, что это хочет всего лишь один человек. Осталось убедить оставшиеся 99,99% разработчиков последовать за ним.
     

  • 1.59, anonymous (??), 00:26, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > Сара Новотны, входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft
    > [...]
    > В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

    Пшпшфпшпфшп... А ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ СВОЙ OUTLOOK ПОЧИНИТЬ НА СООТВЕТСТВИЕ RFC СТАНДАРТАМ???

     
     
  • 2.128, zurapa (ok), 06:01, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот ты сейчас замахнулся... Ты же понимаешь, что тебя так просто не оставят теперь. Ты ещё предложи Exchange на соответствие RFC проверить... Умник!..

    Если ты не в курсе, то даже в Book of Posfix пишут, что Outlook и Exchange особенные и для них есть исключения, для них сообщения нужно обрабатывать несколько иначе. Вот точно не помню, касаемо чего сказано. Но помню такую особенность. В общем есть Microsoft, и есть остальное неправильное, ничтожное ПО. И всё это ПО уже даже смирилось с этим, и научилось работать с светлыми стандартами MS, неоспоримыми, непоколебимыми, надёжными, КАК СКАЛА! Ибо ЭНТЕРПРАЙЗ - это MS. Если у тебя в компании не MS, то ты не энтерпраз. Так... энтерпрайзешко...

     
     
  • 3.440, N_ (?), 06:56, 01/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Outlook и Exchange особенные и для них есть исключения, для них сообщения нужно обрабатывать несколько иначе

    Вероятно, ты имел ввиду TNEF (он же winmail.dal), но не будем о грустном

     

  • 1.75, Аноним (75), 01:07, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И что же, интересно, за патч отправил в OpenBSD человек, использующий Outlook?
     
     
  • 2.77, x3who (?), 01:13, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, и каким тут боком линукс фоундейшен.
     
     
  • 3.134, zurapa (ok), 06:10, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ну, что ты такой не понятливый?! Человек из Мелкософта, ему что линукс, что БСД, что БДСМ - всё одно. Что ты привязываешься к деталям?! Ты в корень проблемы смотри - почта - ретроградство. Её нужно уничтожить. Разработку нужно вести в скайп.

    До чего же сейчас тупые линуксятники пошил. Всё им разжуй. Не способны творчески мыслить... Не способны представить "пять красных линий..."

    Ты ещё скажи, что BSD это не линкс, а линукс это не юникс... Бестолочь!

    (сарказм)

     
     
  • 4.200, Microsoft (?), 13:06, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разработку нужно вести в скайп.

    Дедушка, тебе на пенсию пора.
    Скайп объявлен немодно и немолодежно еще в позапрошлогоднем списке немодных и немолодежных проектов, которые надо уничтожить!

    Разработку полагается вести в teams!

     
  • 4.392, n00by (ok), 10:52, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты в корень проблемы смотри - почта - ретроградство. Её
    > нужно уничтожить. Разработку нужно вести в скайп.

    В Скайп разрабатывают исключительно автономную™ Розалинукс. Про этом "разработчики" регулярно пугают пользователей локализацией Рунета и уверяют, что их система единственная гарантировано выживет (возможно, ещё и Альт, но это если тем сильно повезёт).

     
  • 2.173, пох. (?), 10:39, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И что же, интересно, за патч отправил в OpenBSD человек, использующий Outlook?

    человек _не_умеющий_ пользоваться аутлук - очевидно, не отправил никакого - majordomo или что там у них за лохматая древность, не принял письмо в html, а галочка - на целой второй вкладке, а он еще и первую-то как следует не изучил.

    что, конечно, не отменяет факта, что "порежьте помельче, поклонитесь пониже и перепошлите" - совершенно м-цкая методика работы с кодом.

     
     
  • 3.290, РедХет (?), 18:04, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э, ну я outlook-ом пользоваться не умею. Даже не видел его ни разу.
     

  • 1.85, Андрей (??), 01:30, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft, подняла вопрос об архаичности ведения процесса разработки ядра Linux. По мнению Сары, использование списка рассылки (LKML, Linux Kernel Mailing List) для координации разработки ядра и отправки патчей отпугивает молодых разработчиков и является барьером, мешающим приходу новых сопровождающих.

    Да это же диверсия с целью развала отлаженной десятилетиями эффективной работы сопровождающих! Интегрировали Линукс в Виндовс, теперь надо грохнуть независимую разработку Линукса, и захватить самим власть над разработкой.

    А новые системы не эффективны, а хайпфективны. На поиграться. А основным разработчикам потом нужно будет разгребать это всё.

     
     
  • 2.136, zurapa (ok), 06:13, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто сказал, что это мнение примут, и будут двигаться в этом направлении? Это мнение одного недалёкого человека. Это, как высказывание в нашей госдуме про суверенный интернет и свои корневые сервера. При чём это было так сказано, что все из IT поняли о чём речь, но человек это сказал так, что получилась какая-то бессмыслица.
     

  • 1.87, MT (ok), 01:40, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Outlook умеет отправлять чисто текстовые письма. Например, в версии 2013:

    «Формат текста» → «Обычный текст» вместо используемого по умолчанию «Формат HTML».

     
     
  • 2.191, СеменСеменыч777 (?), 12:44, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Outlook умеет отправлять чисто текстовые письма. Например, в версии 2013:
    > «Формат текста» → «Обычный текст» вместо используемого по
    > умолчанию «Формат HTML».

    да знаем мы. у меня где-то валялся REGEDIT4 для всех 10-лет-назад-используемых офисов,
    ставящий plaintext и koi8-r для новых писем и для ответов на любые письма.
    проблема в том, что это настройка для всех и навсегда. другие корреспонденты
    могут отказаться принимать не-richtext и даже уволить за такое принуждение к стандартам.

     
     
  • 3.250, MT (ok), 16:34, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > проблема в том, что это настройка для всех и навсегда.

    Вовсе нет. Для каждого письма выбирается индивидуально.

     

  • 1.91, Аноним (91), 01:50, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Может проблема в аутлуке всё-же?
     
     
  • 2.214, Аноним (-), 14:40, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    отрасль опенсорс медленно двигается к облачным приложениям, это всего лишь инструмент для завоёвывания клиентуры, а они там патчики шлют рассылкой..
     

  • 1.93, funny.falcon (?), 02:03, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Возглавь и уничтожь.

    Многие успешные проекты продолжают пользоваться рассылками, и у меня всегда было ощущение, что именно это определяет их успех.

     
     
  • 2.117, бублички (?), 05:15, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    здравствуйте, я начинающий разработчик. у вас тут так сложно всё и непонятно. зачем вы так делаете, я так не могу. давайте делать как я привык, или ещё лучше, давайте я буду вами руководить
     
     
  • 3.139, zurapa (ok), 06:20, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Между прочим, вы зря смеётесь. Руководителями делают не самых умных, а самых амбициозных. Пообщайтесь с руководством. Потому что руководство может оценить амбициозного человека, может понять, что он хочет стать успешным, что он готов из-за этой идеи порваться. А умный - пусть идёт в ж... Чтобы проверить квалификацию, компетенцию человека, нужно быть более квалифицированным, компетентным в том вопрос. Сомневаюсь, что Гендиректор может проверить архитеткора приложений, или сеньора Java-разработчика или Python-разработчика. А вот если ты молод и дерзок, то может быть ты далеко пойдёшь. Если не пойдёшь, то на тебя можно списать всё проблемы компании и с позором уволить. Ни кто же не подумает, что это ты обделался. Ведь гендиров не критикуют.
     
     
  • 4.142, бублички (?), 06:40, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по-твоему управлять другими совершенно не будучи осведомлён и при этом не имея никакого опыта в самом деле нормально? в статье речь о молодых разработчиках что не умеют работать с электронной почтой, аналогов которой по сути нет. мой лично девиз: если что-то важное для своей работы не знаешь, найди время изучить. не нравится - меняй работу
     
     
  • 5.155, zurapa (ok), 08:39, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Docker - это важное?
     
     
  • 6.192, морковка (?), 12:45, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы строите ракету. Все вокруг крутят винты крестовыми отвертками или крестовыми битами. Крестовая отвертка - стандарт индустрии. И тут приходишь ты и начинаешь забивать винты камнем. Просто потому что крестовая отвертка - "это не важно для ракетостроения, это для молодежи, для девляпсов, и т.д."
     
     
  • 7.234, Аноним (-), 15:29, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    плейнкод полученный традиционно и предсказуемо без эмодзи и видеовызовов легче понять
     
  • 6.243, бублички (?), 16:02, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Docker - это важное?

    на соё взгляд в CI/CD порой крайне удобное, порой даже граничит с необходимым

     
     
  • 7.244, бублички (?), 16:03, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > на соё взгляд в CI/CD порой крайне удобное, порой даже граничит с
    > необходимым

    :cоё:мой:

     

  • 1.95, FVWM_форева (?), 02:35, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это ж надо. Всё чаще в новостях 1-е апреля на дворе.
     
  • 1.96, Анончик (?), 02:38, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну пусть идут своим герл отрядом и форкают. А свои супер изменения пусть присылают по почте.
     
  • 1.99, Аноним (98), 03:49, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это настолько тонко что толсто.
    Рассылка !@#$ в оутлуке не открывается! Не может на родной винде в родном аутлуке патчи к клятому линуксу отправить. Клиент другой ему пришлось установить, вот уж проблема так проблема!
     
     
  • 2.112, бублички (?), 05:00, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ещё было бы интересно прочесть мнение обезьян по поводу неудобства работы на клавиатуре 20 пальцами и хвостом
     
     
  • 3.140, zurapa (ok), 06:22, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, вот кто тебя просил?! Кто просил?! Сейчас же обезьяны прибегут, засрут комментарии.
     
  • 2.166, Бывалый (?), 10:07, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Очевидно "пропатчить" сообщество разработчиков проще чем пропатчить Outlook
     
     
  • 3.372, Аноним (372), 01:10, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тоже так подумал
     

  • 1.106, kvaps (ok), 04:33, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > В качестве примера возникающих из-за этого сложностей упоминается коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD, также не допускающий письма в HTML, потребовалось установить отдельный почтовый клиент, так как его основной почтовый клиент (Outlook) отправляет письма в HTML.

    Господи, ну что за бред? Я понимаю мэйллисты неудобные. Но эта история с аутлуком это уже какой-то зашквар!

     
     
  • 2.203, Аноним (201), 13:16, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Господи, ну что за бред? Я понимаю мэйллисты неудобные. Но эта история
    > с аутлуком это уже какой-то зашквар!

    Да линуксоидам из фундейшена в общем то и не привыкать.
    То из аутглюка в опенбзд патчи слать пытаются, то год линукса на десктопе из под макоси объявляют.

     
     
  • 3.224, kvaps (ok), 14:58, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати видел как индивиды из RedHat говорили, что нет лучше десктопной ОС чем Windows.
     

  • 1.107, zurapa (ok), 04:37, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Outlook не может просто текст? Новость. Тогда почему, когда я отправляю своим коллегам plain text письмо, они могут ответить только таким же текстом, без картинок, расных букв и винтажной подписи с логотипом, фотографией и прочим говном, от чего очень сильно буйствуют.

    Сдаётся мне, что кто-то рукожоп, и рукожопие его распространяется на работу с почтой, но прекрывает он это рукожопие своей якобы прогрессивностью.

     
     
  • 2.114, бублички (?), 05:11, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    страшно то, что рукожопие обычно простирается гораздо глубже чем работа с почтой. если человек рукожоп в таких совсем уже элементарных вещах, то я сильно сомневаюсь в его способностях писать, исправлять и даже просто понимать - не то что код ядра, но даже базовую функциональность. уверен, никто не ждёт от молодых разработчиков умения играть на скрипке в составе симфонического оркестра, но знакомство с такими повседневными вещами как клиент электронной почты - по-моему обязательно и не подлежит обсуждению. не умеет (тем-более становится в позу) - до свидания. лучше поднять зарплаты штату уже имеющихся разработчиков. а-то каждый пассажир автобуса лезет порулить в кабину водителя
     
  • 2.174, пох. (?), 10:43, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Outlook не может просто текст?

    Современные разработчики не могут ДАЖЕ аутлук.

    > Тогда почему, когда я отправляю своим коллегам plain text письмо, они могут ответить только
    > таким же текстом,

    потому что они у тебя такие же точно одноклеточные и одновкладочные, как тот придурок.

    Переключатель обратно в rich-форматы находится на _второй_ сцуко вкладке.
    (и да, если мне понадобится вставить в reply поясняющую его картинку - я им воспользуюсь, и уже твои страдания по поводу неумения твоей мутти читать текст с картинками отправлю лесом - не можешь - ставь аутлук, как у всех)

     
  • 2.291, РедХет (?), 18:10, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в этом и косяк. Outlook же, вроде как, не умеет быть либо только plain, либо только html. А и то и другое -- не умеет. Разве нет?
     

  • 1.125, anonymous (??), 05:55, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Например, в рассылке действует запрет на использования HTML-разметки

    Ну хоть кто-то понимает какая чушь - передавать через почту html или pdf

     
  • 1.131, Аноним (131), 06:03, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Если отбросить токсичность некоторых обитателей, абстрагироваться от эмоций и посмотреть на ситуацию трезво, то окажется, что представители Microsoft сейчас занимаются спасением Linux. Люди неблагодарны зачастую. Да, это правда, молодым ребятам не интересен такой формат, отдающий дедовскими труханами. Консерватизм убивает. Есть несколько знакомых, которые были бы рады поучаствовать в развитии Linux и не только. Но текущая система их отталкивает (и да, не потому, что неосиляторы, а потому воняет. Осилить способен каждый, кто хочет. А тут отбивают желание). Прогнозирую сообществу кризис управления, отток людей. Надеюсь в глубине души, что такие ребята, как Microsoft (самые сильные популяризаторы Linux (читай, WSL)) успешно исправят ситуацию
     
     
  • 2.138, бублички (?), 06:20, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    наоборот, тут прививают навыки уделять как можно больше внимания форме подачи и обработки информации. выкинь все стандарты и что получится? открытый космос - без верха и низа. придёт вот такой молодой-удалой и будет пачи в видеоконференциях на слайдах демоестриррвать, потому что ему так привычно - так все вопросы решаются в их очередной супер компании
     
     
  • 3.365, РедХет (?), 00:38, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стандарт со школы -- уметь читать текст и уметь считать на пальцах. И это отличный базис и достаточный стандарт для чего угодно.
     
  • 2.293, РедХет (?), 18:19, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эти молодые люди не понимают того очевидного факта, что их труханы уже тожа начинают попахивать. И они сами этой воин подбавляют подобным желанием, чтоб "всё у нас было по-новому". Побеги этих семян ими же высеваемого эйджизма их же и сожрут. В пользу вот таких вот Сар.
     
  • 2.356, анонимко (?), 00:12, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вас детей как не послушаешь, вы все чьи-то труханы нюхаете. Просто пандемия какая-то. А почему так получается? Вероятно, от того, что на другое не способны.

    Мс спасает линукс? Мс спасает свою унылую вынь, они ее уже сделали пускалкой линукса, для того, чтобы замедлить смерть выни. Но это не поможет, ибо все идет к тому, что десяточка это последняя вынь.

     
     
  • 3.367, РедХет (?), 00:39, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молодняк бодро заявляет, что их труселя пахнут (для них лучше). Забывая, что это очень и очень временно.
     

  • 1.133, Аноним (133), 06:06, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ой, да ладно. Молодняк настолько отупел, что не может освоить почтовый клиент и команды patch и diff?
    Привыкли к проприетарщине и загонам мелкомягкого гитхаба.
     
  • 1.143, Мира (ok), 06:44, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Те кто используют Outlook в качестве основного почтового клиента не должны участвовать в разработке ядра.
     
     
  • 2.171, anonymous (??), 10:24, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    * должны участвовать в качестве наказания
     

  • 1.149, Аноним (-), 08:09, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    1 Linux Foundation прямого отношения к разработчикам ядра - www kernel org не и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.153, iPony129412 (?), 08:22, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  Linux Foundation прямого отношения к разработчикам ядра - www.kernel.org не имеет. Linux Foundation - это примазавшаяся к GNU/Linux группа коммерческих компаний, которым Линукс выгоден только в денежном отношении. Идеалы Свободы их не волнуют.

    Вот это очки коричневого цвета...
    А кто ядро делает? Энтузиасты за бесплатно?
    Про идеалы свободы посмотри слова Линуса Торвальдса (или он тоже примазался?) о GPLv3.

     
     
  • 3.169, Аноним (169), 10:19, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это не очки, это идейность и здравый смысл.
     
     
  • 4.181, iPony129412 (?), 11:22, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это не очки, это идейность и здравый смысл.

    Это выдумки, если ты "изменяешь" реальность под свои хотелки

     
  • 4.210, IRASoldier_registered (ok), 14:10, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >идейность и здравый смысл

    Взаимоисключающие параграфы детектед.

     
  • 3.261, Аноним (261), 16:53, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линус - технарь, когда он начинает говорить об идеологии - он показывает себя кр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.382, Аноним (-), 05:28, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >мы видим попытку уронить входной барьер ниже плинтуса, чтобы впустить народ, не имеющий никакого понятия об идеологии.

    Штрейкбре́хер (нем. Streikbrecher, буквально — «стачколом», т.е. ломающий стачку) — лицо, как правило нанимаемое на стороне во время забастовки, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов.

    Википедия - чудо!

     
  • 2.220, анонн (ok), 14:54, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Сара Новотны (Sarah Novotny), входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft
    > 1. Linux Foundation прямого отношения к разработчикам ядра - www.kernel.org не имеет.

    Только зарплату Линусу с Грегом платят и разработку финансируют.

     
     
  • 3.368, РедХет (?), 00:43, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сейчас не очень-то и ясно кто кому и за что зарплату платит. Ну уж точно, что Линус Саре, чем Сара Линусу. Если эта Сара исчезнет ничего вообще не изменится. Будет какая-нибудь Сарья или Индира, с не менее ценными советами.
     

  • 1.152, Аноним (152), 08:17, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    ОМГ, какое-то смузихлёбное нытьё про то что хипсторам тяжко пользоваться почтой, потому что это недостаточно модно-молодёжно и свистопердельно! Пц, современное IT на глазах пробивает очередное дно!
     
     
  • 2.163, Аноним (163), 09:35, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно. Уж если MS ломит психологическая тяжесть читать почту кроме как в Аутглюке, бежать от них надо.

    У них там с оформлением этим HTML косяк на косяке.

    На халяву мечтают исправить, если сами не смогли написать.

     

  • 1.162, Аноним (163), 09:30, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Предложенное повышение скорости и приёмы разработки от MS сделают ядро таким же сбойным продуктом жизнедеятельности, как и MS Аутглюк.

    M$ _нужно_ отталкивать и избегать.

    P.S. HTML в письмах для "бесгaловых" не смогших без 18-го шрифта жирным донести мысль не растеряв.

     
  • 1.164, Бывалый (?), 09:49, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Математика как барьер к бухгалтерии

    Физика как барьер к ракетостроению

    Медицина как барьер к хирургии

    Да буквально куда не посмотри -- всюду барьеры для молодого поколения!

     
     
  • 2.260, Михрютка (ok), 16:50, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Арифметика как барьер к бухгалтерии

    //fixed

    >>>Медицина как барьер к хирургии

    //can't parse

     
  • 2.334, РедХет (?), 19:50, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Блин, это ведь уже не шутка давно. Например, знание математики считается одним из инструментов тирании белых цисгендерных мужчин, с которым нужно безусловно бороться. С его помощью они специально делают мир слишком сложным для дур любого... гендера.
     

  • 1.165, Aukamo (ok), 10:07, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Да, я за то чтобы понизить порог вхождения и добавить больше фронтендеров, а то что-то багов маловато как-то.
     
     
  • 2.178, kusb (?), 10:54, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, я за то чтобы понизить порог вхождения и добавить больше фронтендеров,
    > а то что-то багов маловато как-то.

    А модули ядра на интерпретируемых языках это нормально?

     
     
  • 3.409, Аноним (409), 15:34, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет
     

  • 1.172, Аноним (172), 10:29, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    как вариант перейти на https://git.sr.ht/ + https://git.sr.ht/~sircmpwn/aerc
     
  • 1.175, kusb (?), 10:47, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Она же хочет не почту выкинуть, а какой-то дополнительный слой между почтой и пользователем воткнуть. Может почтовый клиент, но специализированный.
    Покажите ей sourcehut.
     
     
  • 2.176, kusb (?), 10:48, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точнее я может вообще не знаю, чего она хочет.
     

  • 1.177, Нанобот (ok), 10:49, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да и не только молодых разработчиков это затрагивает. Я б тоже побрезговал списки рассылки использовать
     
  • 1.179, Аноним (179), 11:02, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Парад инфантилизма, снобизма, дедовщины и некомпетентности итт.
     
  • 1.182, AntonAlekseevich (ok), 11:28, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Согласен, нужны современные подходы к разработке.
    Так что хватит пихать ГитХаб в невпи[тут ненормативная лексика по мнению автоматической проверки]ый для этого стандарт разработки.
     
     
  • 2.371, анонимко (?), 01:07, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>современные подходы к разработке

    Не нужны современные, нужны эффективные для конкретного случая.
    Детям сложно это понять, у них эмоции преобладают над разумом.

     

  • 1.186, Gogi (??), 12:26, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Если разобрать ситуацию без фанатизма, наблюдаем следущую клиническую картину:

    1. Возмущение _в_ИТ_сфере_ написала баба. У 90% мужиков сразу подгорело и даже не пытайтесь оправдываться.
    2. Баба из MS. Теперь у 99% товарищей подгорело И Я В ТОМ ЧИСЛЕ. Я просто не доверяю словам Иуды, что "больше не предам".
    3. Баба понесла некомпетентный бред по поводу Аутглюка. Да, в нём МОЖНО отсылать plain text. НО(!) эта дебильная установка - ГЛОБАЛЬНАЯ, а значит _все_ письма сразу станут плэйновые. Это дебилизм и недостаток макрософако-писак.
    4. Баба расшевелила тухлое болото, которое Линус пестовал годами, потому что "ему так удобно". Очевидно, что "патчик" - это методы времён дискеток, когда ОДИН чел сидел на небольшой программе и каждый вносил небольшую правку.

    Напомню: patch - это ЗАПЛАТКА, багофикс, исправление. Это по-определению _небольшая_ порция кода, призваная исправить проблему.
    РАЗРАБОТКА ядра - совсем другая вещь, особенно учитывая его объёмы. Пропатчить можно 2-3 файла. Но когда нужно в ядро внедрить целый функционал - простите, ваши УСТАРЕЛЫЕ ПАТЧИ перестают быть адекватным инструментом.

    Собственно, любая VCS - это и есть следующий уровень после патчей, ибо позволяет не только "накодить" в репу, но и представить это в виде удобного, легко отделяемого бранча с комментами, автором и т.п.
    Именно поэтому "как бы неудобные" пулл-реквесты в github - это правило современной разработки, когда мэнтейнер не тратит время на рутину, а занимается слиянием готовых бранчей.
    Собственно, это станет очевидно, когда хоть один из вас начнёт управлять средненькой репой хотя бы с 5-10 коммитерами.

    Так что увы, опеннетная братия тут облажалась, стыдно должно быть!

     
     
  • 2.194, Аноним (194), 12:52, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Аналитика от самых маленьких.
     
  • 2.204, Аноним (-), 13:24, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но когда нужно в ядро внедрить целый функционал

    с такими аппетитами форкнуть и отвечать самое то, но весь разлад закончится копипастой кусков из word/html/pdf прямо в апстрим не глядя, чтобы успеть на новогоднее пати.

     
  • 2.239, Webmonkey (?), 15:56, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему облажалась? Опеннетовские Good Ol' Rebel'ы стали защищать традиционные ценности, как и ожидалось.
     
  • 2.258, Михрютка (ok), 16:48, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>когда нужно в ядро внедрить целый функционал

    "здесь есть некий функционал" (с)

    идите кормите кашей из вашей головы где-нить еще.

     
  • 2.285, РедХет (?), 17:56, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Гоги, ты много крупных успешных проектов вёл? Ну хотя бы уровня системы управления полётами, или СКАДЫ какой-нибудь толстой, а? Если да, то тогда к твоему мнению можно прислушаться. Если нет -- сам понимаешь куда тебе лучше своё мнение засунуть.
     
  • 2.288, РедХет (?), 18:02, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще, заплатки в гите, увы, самый удобный подход в работе над обширными и разветвлёнными проектами. Он тупой, простой и наиболее прозрачный в плане последствий.
     
  • 2.296, Аноним (296), 18:30, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Если разобрать ситуацию без фанатизма

    А сам тут же начинаешь притягивать к возмущению якобы то, что написала женщина. Какая разница кто? Я вообще до твоего поста не обращал на это внимание. Сообщений оставлено много, есть с конкретной критикой того и иного подхода. Фанатизм вижу скорее в вашем сообщении. MS не вселенское зло и подгорает лишь от его упоминания у фанатиков. К примеру, F star язык – зло? А он из среды MS, СПО. Умерь своё чсв и не суди за всех.

     
     
  • 3.333, РедХет (?), 19:47, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    МС зло. В череде прочего зла.
     
  • 2.339, anonymous (??), 21:37, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Когда я закидывал свой первый патч в ядро, я охренеть как волновался Перечитал ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.343, РедХет (?), 22:03, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А надо -- через Outlook. Чтоб не страшно было.
     
  • 2.363, РедХет (?), 00:36, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Суть этой рутины -- понимание того, что ты делаешь. От понимания того, что ты делаешь, до понимания зачем -- уже не так далеко.
     

  • 1.199, Аноним (355), 13:03, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Сара Новотны (Sarah Novotny) <…> от компании Microsoft
    >  на GitHub
    > коллега, которому для отправки патча в список рассылки OpenBSD <…> основной почтовый клиент (Outlook)

    Тут все ясно.
    > Дискомфорт усиливают жёсткие требования к оформлению писем
    > разгрузка LKML от патчей

    ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. ЗАЧЕМ В LKML ПАТЧИ? Пусть там фанфики про гомонигр будут!
    > С увеличением размера ядра

    Вот опухание ядра это минус.

     
     
  • 2.286, РедХет (?), 17:57, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От фанфиков про гомонигр, увы, теперь никуда не деться.
     

  • 1.206, rvs2016 (ok), 13:40, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Трудно, конечно, тем, кто слово "почта" не только не знает, но и не собирается хотя бы заучить наизусть эти пять буковок п,о,ч,т,а!

    > большинство почтовых клиентов используют
    > такую разметку (HTML) по умолчанию

    Умолчание-то этих клиентов - это не проблема: сменил умолчание на text/plain и был таков!

    > потребовалось установить отдельный почтовый клиент,
    > так как его основной почтовый клиент (Outlook)

    А вот если народ считает, что почта, это только Outlook, то это уже проблема...

     
     
  • 2.238, Козлетто (?), 15:48, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вот если народ считает, что почта, это только Outlook, то это уже проблема...

    Это же не кто-то там, а агент Микрософта. А у них Outlook единственный почтовый клиент

     
     
  • 3.405, Microsoft (?), 14:59, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неправда! У нас еще есть mail application!

    (Кстати, наша телеметрия показывает, что вы ей не пользуетесь. Срочно пользуйтесь!)

     

  • 1.213, Аноним (213), 14:36, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Минусаторы и прочие поклонники старины наверное и погоду на завтра смотрят не на яндексе и гисметео с рп5, а берут КВ радиоприёмник, настраивают на частоту аэропорта и слушают парсят в голове данные в формате METAR UAAA 221700Z 16002MPS 0500 R23R/1800D R23L/1400N FZFG FU SCT200 M11/M13 Q1028 R88/CLRD65 NOSIG

     
     
  • 2.228, Аноним (-), 15:08, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    парсить придётся чтобы отыскать среди разметки, файлов и спама смысл патча, он как-бы не так читаем как облачная погода на воскресенье
     
  • 2.287, РедХет (?), 17:59, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То, как построен сейчас процесс работы, не старина, как и не новота то, что предлагает микрософтовская гадина.
     
  • 2.357, Аноним (355), 00:17, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    wttr.in
     
  • 2.434, Аноним (434), 13:29, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично я погоду смотрю в окне.
     

  • 1.216, Аноним (216), 14:46, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всем кто поддерживают Сару Новотны предлагаю уйти в мир Windows. И в Линукс не возвращайтесь. Вы тут чужаки, вам тут не рады. Линус и Столлман наши вожди!
     
     
  • 2.344, Ordu (ok), 22:19, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы тут чужаки, вам тут не рады.

    Да нам плевать, чему ты там не рад. Мне тут нравится, и если тебя это огорчает, то я с интересом посмотрю, как ты будешь своё огорчение преодолевать.

     

  • 1.231, FixingGunsInAir (ok), 15:18, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Типичные проблемы борьбы поколений. "Никогда такого не было и вот опять"

    Одни старпёры привыкли к старой, доброй и отлаженной системе. И теперь испытывают синдром утёнка при виде гитхаба/гитлаба и пулл-реквестов.

    Вторые молодые смузижоры, ровно наоборот, варятся в пулл-реквестах, чатегах и прочих веб-браузерах. А электронная почта - не то чтобы не могут, просто "неудобна" и "архаизм".

    Fight.

     
     
  • 2.297, Аноним (296), 18:34, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не в курсе, что "старпёр" Линус как раз и придумал git? Тебе с дивана виднее как управлять большими проектами.
     
  • 2.358, Аноним (355), 00:20, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И теперь испытывают синдром утёнка при виде гитхаба/гитлаба и пулл-реквестов.

    Ну да, ну да… Это таки Саrочка просветила Линуса и иже с ним про жидхаб! До этого таки кеrнел девелопеrы пrо него ни сном ни духом.

     

  • 1.233, alexvwolf (ok), 15:23, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Т.е. у молодежи не хватает интеллекта сделать diff и отправить его электронной почтой, но считается, что у них же хватит интеллекта написать патч для ядра. Выглядит это очень странно.
     
     
  • 2.241, FixingGunsInAir (ok), 15:59, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я считаю, что должно быть нечто среднее Допускающее и тот, и другой подход В т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.274, Аноним (274), 17:33, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с твитера сары можно нырнуть сюда https://linuxplumbersconf.org/event/4/contributions/555/attachments/356/587/lp и сюда https://linuxplumbersconf.org/event/4/contributions/554/attachments/353/584/Re
    а это Линус: "We have over 1,000 new developers. And I do not know what the people are or if they are even people. There could be pull requests being sent by artificial intelligences."
     
  • 2.284, РедХет (?), 17:51, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чёртовы бумеры. Давно пора перевести ведро на Swift.
     

  • 1.235, Козлетто (?), 15:39, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Помельчал нынче айтишник, уже даже не могут почтовую рассылку осилить.

     
  • 1.236, Эбола (?), 15:47, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пусть форкают :)
     
  • 1.245, Аноним (245), 16:04, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    D 2020 году разработку надо переносить в Тик-Ток это и ежу понятно.
     
     
  • 2.270, Аноним (270), 17:14, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И управление на MS HoloLens, кто не освоит выкинуть на мороз
     

  • 1.272, kravich (ok), 17:23, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Управление через почтовые рассылки как барьер, мешающий приходу шизы в разработку ядра

    subj

     
  • 1.273, бублички (?), 17:27, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а вообще я их понимаю. ведь в plain-test рассылках совершенно нет возможности добавить соответствующий эмодзи, если вдруг твой пач изначально был кривой или вообще был шуткой. начинается метание г-овном, а ведь они просто не так поняли наиостроумнейшую шутку очередного молодого разработчика
     
     
  • 2.307, kusb (?), 19:15, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а вообще я их понимаю. ведь в plain-test рассылках совершенно нет возможности
    > добавить соответствующий эмодзи, если вдруг твой пач изначально был кривой или
    > вообще был шуткой. начинается метание г-овном, а ведь они просто не
    > так поняли наиостроумнейшую шутку очередного молодого разработчика

    Эмодзи это часть юникода, мне казалось, что должны поддерживаться. Соответственно у вас есть текст и эмодзи, что вам ещё от разработки надо? ☃️
    (Интересно, а opennet пропустит? Здесь не "восьмибитная" кодировка? ⌠

     

  • 1.276, gfederix (ok), 17:38, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    ИМХО за HTML в письмах нужно пальцы ломать.
     
     
  • 2.280, бублички (?), 17:45, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты правда хотел бы видеть новостные рассылки из своего любимого интернет-магазина в plain-text чтоб открывать картинки с новыми товарами в броузере? а если вот там ваучер тебе пришлют, на скидку в 50%? или вот авиабилет когда покупаешь - тоже хотел бы в plain-text? сначала немножко подумай и увидишь что излишняя категоричносить вредит
     
     
  • 3.282, РедХет (?), 17:49, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе получается outlook.
     
     
  • 4.289, бублички (?), 18:03, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе
    > получается outlook.

    спорный момент, что лучше - pdf которому нужен просмотрщик, или html что по стандарту допускается в электронной почте. и-то и другое может быть вредоносным, но лично я склоняюсь в пользу меньшего из зол - html

     
     
  • 5.292, РедХет (?), 18:13, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pdf вообще не зло. А так и должно быть. Почтовый клиент он только для не интерпретируемого текста. И для бинарных вложений. Всё остальное -- это уже использование инфраструктуры почты для каких-то ещё целей, т.е. не почтовый клиент, а клиент чего-то ещё.
     
     
  • 6.306, бублички (?), 19:14, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > pdf вообще не зло. А так и должно быть. Почтовый клиент он
    > только для не интерпретируемого текста. И для бинарных вложений. Всё остальное
    > -- это уже использование инфраструктуры почты для каких-то ещё целей, т.е.
    > не почтовый клиент, а клиент чего-то ещё.

    не зло, нет. но вот только открыв почтовый клиент и новое письмо, надо ещё открыть приложеный к письму документ в pdf-просмотрщике, что даже на самом современном компьютере происходит немгновенно и требует дополнительных действий, если сравнивать с письмом в html. не страшно когда таких писем 1-2 в месяц, а вот когда их 10 в день? или один и тот-же pdf тебе 5 раз присылают потому что в предыдущей версии была допущена ошибка?

     
     
  • 7.323, РедХет (?), 19:35, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут возникает куда более фундаментальный вопрос. О нужно в таком случае общения вообще. И общение ли это.
     
  • 7.336, Аноним84701 (ok), 20:12, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из дополнительных телодвижений в том же Claws - жмем хоткей L для открытия в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.341, РедХет (?), 22:00, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не оценил Качественная типографика и оформление 95 успешного восприятия докуме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.351, Аноним84701 (ok), 22:54, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вай-вах беда Как же так 146 фантастильярдов, чего мелочиться-то Ведь все зна... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.361, РедХет (?), 00:32, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    HTML типографику вообще не поддерживает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.375, Аноним84701 (ok), 02:18, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внезапное открытие -- язык разметки, придуманный для отображения информации в _у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.397, РедХет (?), 12:36, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доморощенный дезигнер или нет -- главное, чтоб хороший -- сделает так, как лучше... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.362, РедХет (?), 00:33, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я любитель Библии Гутенберга, в частности И pdf для этого пригоден А html -- н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.376, Аноним84701 (ok), 02:41, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Cразу бы писал, что для тебя главное -- красивая обертка Потому что книги или... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.396, РедХет (?), 12:20, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    epab это не книги, это ветчина Читающие их не вызывают ничего кроме омерзения ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.300, Аноним (300), 18:36, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почту часто как-то извращённо используют (доставка контента или масс-рассылки), встраивать мм-объекты с форматированием в текстовую часть это характерный стиль "подать энтрпрайз-лицо на пластиковой тарелочке"
     
     
  • 6.314, А.С.Пушкин (?), 19:25, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > почту часто как-то извращённо используют (доставка контента или масс-рассылки), встраивать
    > мм-объекты с форматированием в текстовую часть

    Да, я был такой, извращенец! (Мои письма - с рисунками - вы можете найти вашим гуглем, или как там он у вас называется.)

    Представляете - это были - письма. Никакого "энтерпрайз" (я вообще немного плохо понимаю ваш современный язык). Просто частного лица - частному лицу.
    Причем я их пером писал, представьте себе.

    Оказывается, я делал что-то не так? Странно, императорская почта не возражала, в отличие от много чего другого в моей переписке.

     
  • 6.331, РедХет (?), 19:44, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, есть такое. Даже меня как-то какой-то бренд-манагер грозился за это... оштрафовать. Сообщил мне об этом, ага, по электронной почте. Со всякими там логотипчиками и регалиями. Был послан исключительно текстово на **й, по той же эл. почте, но без регалий и логотипчиков. Больше не писал. А вот оштрафовал ли -- до сих пор не знаю.
     
  • 5.315, kusb (?), 19:26, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Html огромный Вы просто не сделаете поддержку html во многих местах Я бы сд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.324, kusb (?), 19:35, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне кажется, или отчасти я изобрёл почту в формате старого ms word? Блин. Хотя наверное нет, я не знаю особенно, как устроен этот формат. Но при открытии текста там по моему текст без перерывов прерывается какой-то бинарщиной. Наверное почта в doc была бы мечтой майкрософта, даже бы в таком, отдельном от текста виде.
     
     
  • 7.335, Microsoft (?), 19:54, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне кажется, или отчасти я изобрёл почту в формате старого ms word?

    Нет. Вы почти изобрели почту в формате старого ms rtf - специального формата, придуманного нами для почты и обмена информацией другими способами (без исполняемого кода, "декларативный" как теперь принято говорить, но с возможностью этого-самого "rich" содержимого - картинки, шрифтовые и цветовые выделения и т.д.)

    Догадаетесь, с какой трудностью мы столкнулись при его внедрении?

    P.S. Наш старый .doc устроен значительно сложнее, чем вам показалось. Но он и задачи решал посерьезнее.

     
  • 4.311, бублички (?), 19:19, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть pdf. Никаких возможностей интерпретации кода почтовый клиент иметь не должен. Иначе
    > получается outlook.

    тебе остаётся самая малость - убедить в этом всех кто шлют тебе почту. я уверен, ты справишься. Amazon и прочие даже поддержат твою светлую идею

     
     
  • 5.326, РедХет (?), 19:37, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я -- да. Я просто удаляю почти всё подряд. И получаю почту только от тех, кого знаю, и сообщения кого имеет для меня смысл читать. Ну вот в случае opennet-а моя железная воля даёт сбой )))
     
  • 3.309, пох. (?), 19:18, 29/08/2020 Скрыто модератором
  • –4 +/
     
  • 2.319, kusb (?), 19:30, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ИМХО за HTML в письмах нужно пальцы ломать.

    Так то в переписке иногда нужно и картинки и по теме. Особенно если ты не реквесты по коду применяешь, а художник.
    Цветовое выделение, смайлики и прочее может быть годным в эмоциональном общении.

     
     
  • 3.322, РедХет (?), 19:34, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не годны. Они создают иллюзию эмоционального общения, а не само такое общение. Хочешь эмоционального общения -- общайся лицом к лицу.
     
     
  • 4.402, Аноним (402), 13:33, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вживую те же иллюзии и манпуляции, эмоциональное общение на ринге может, или в длинной очереди
     

     ....большая нить свёрнута, показать (27)

  • 1.294, РедХет (?), 18:23, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да, ещё про смузи из брокколи забыла. И трубочки из переработанного пластика.
    Банальное пропихивание своих продуктов. Причём, поганых продуктов.
     
     
  • 2.302, бублички (?), 18:52, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ежедневно пью свежевыжатый сок из манго, мандаринов или апельсинов через трубочку из молодых побегов бамбука. тут так принято (не только среди дровосеков в подвёрнутых штанах) и такие трубочки продаются в магазинах среди прочей утвари и одноразовой посуды. не стоит обсуждения
     
     
  • 3.320, РедХет (?), 19:32, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свежие фруктовые соки в объёме больше 50мл за два часа вредны для поджелудочной. Много сахара. Тем более вредны на "голодный желудок".
     
     
  • 4.325, бублички (?), 19:37, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это не самая вредная из моих привычек, я не пропагандирую ЗОЖ. но спасибо за заботу
     
  • 2.346, Аноним (-), 22:28, 29/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Микрософт пытается развалить Linux изнутри. Пришли в чужой храм со своими порядками. ПHX M$!
     
     
  • 3.360, РедХет (?), 00:30, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, похоже на то.
     

  • 1.295, РедХет (?), 18:25, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я вот заметил, что VS какой-то одебиливатель встроен. Люди после него простейших банальных вещей сделать без него не могут. Причём, до паники отмены доходит.
     
  • 1.313, Аноним (313), 19:23, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > С увеличением размера ядра и темпа разработки нарастает проблема с нехваткой сопровождающих

    Поэтому размер нужно уменьшать, а не увеличивать.

     
  • 1.327, Мамкин Хакер (?), 19:38, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну заявила, они всегда заявляют. Она же руководитель-технократ-первопроходец  - Sarah is a technology executive with pioneering leadership - https://sarahnovotny.com/about/
     
  • 1.329, Онаним (?), 19:43, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Очень хорошо. Ни в коем случае не надо это менять.
    Подрастут - придут.

    Те из них, кто реально чего-то умеет, а не что попало, не желающее тратить время на ознакомление с механикой разработки проекта.

     
  • 1.332, kusb (?), 19:45, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это тоже Сара?
    >Этот инструмент так же может быть текстовым, для работы над патчами с помощью электронной почты, но с >более привычным интерфейсом для разработчиков, вошедшим в профессию за последние 5-10 лет.
     
  • 1.338, ммнюмнюмус (?), 20:53, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хаб / не хаб, но общение через патчи по почте действительно ущербно. Гитхабом мир не един, комментарии к комитам все равно не иначе как по свойски (в рассылку).
     
  • 1.345, Аноним (-), 22:25, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > Управление через почтовые рассылки как фильтр дeгeнeратов

    Пофиксил.

     
  • 1.349, Аноним (349), 22:53, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    WeChat и Тик-Ток наше всё! В Китае эти платформы уже обогнали веб по количеству активных пользователей и поисковых запросов.
     
  • 1.350, Аноним (350), 22:53, 29/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Нельзя засиживаться на одном старом, даже если привычно. Особенно (!) если это привычно. Привычки необходимо переодически менять и обновлять, иначе придет консервация и окостенение мозга.

    Новое в любом случае лучше старого, если успешно выполняет те же задачи. Просто потому что оно новое. А чаще всего хорошее новое делает это же на порядок лучше.

    Уверен, у многих, кто поддерживает почтовые рассылки, банально свет в доме включается и выключается только по физическому выключателю :)

     
     
  • 2.359, РедХет (?), 00:29, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть не "новое" и "старое", а то, что уже работает, и то, что ещё пока не доказало свою возможность выполнять работу хотя бы на том же уровне. Хочешь освоить молоток -- забивай гвозди. А не покупай новые молотки.
     
  • 2.369, анонимко (?), 00:44, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Нельзя засиживаться на одном старом

    Кто сказал? Кто определяет, что можно, а что нельзя?

    >> Новое в любом случае лучше старого ..Просто потому что оно новое.

    Скорее наоборот. Что-то в упор не видно подтверждений этой детской фантазии.

     
     
  • 3.456, Аноним (456), 02:19, 05/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уточню: новое лучше старого по определению. Изначально.
    Скажем, это первый пункт в правильном восприятии нового.
    Если оно не справляется с задачей или справляется, но хуже - другой вопрос.

    Некоторые же изволят подходить к вопросу иначе: "зачем мне новое", "я привык к старому", "не желаю пробовать новое".
    И вот с такими настроениями _необходимо_ бороться.

     
  • 2.448, Michael Shigorin (ok), 00:15, 02/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Привычки необходимо переодически менять и обновлять

    Обновите уже привычку безграмотно писать анонимом на опеннете куда-нить.  Ешьте каждый день что-то новое.  И одёжку носите тоже другую каждый час.

    > Новое в любом случае лучше старого

    Нет.

    > Просто потому что оно новое.

    В рамках такой женской логики обратное утверждение настолько же верно.

    > Уверен, у многих, кто поддерживает почтовые рассылки, банально свет
    > в доме включается и выключается только по физическому выключателю :)

    И самое страшное в этом то, что только тем, кто к этому выключателю непосредственно прикасается.

    Хотя если бы умели думать логически или имели капельку житейского опыта -- сообразили бы ещё про автоматы и рубильник. :)

     
     
  • 3.457, Аноним (456), 02:21, 05/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ешьте каждый день что-то новое.  И одёжку носите тоже другую каждый час.

    Кто-то говорил о каждом часе?
    В сабже речь о технологии и прошлого века.

    На остальное даже отвечать не вижу смысла, пациента не спасти :)

     

  • 1.364, анонимко (?), 00:37, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    У детей много патчей и идей,
    с толку сбиты, силы нет,
    не осилили емейл клиент.
     
  • 1.373, ZULUL (?), 01:32, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Все верно говорит. Я бы даже вот например что-нибудь поделал для Дебиана, но там же почта! Все в почте! Это капец.
     
     
  • 2.385, myhand (ok), 07:30, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Почта в Debian - нужна, инфа 100%.  А вот ты - вопрос.
     

  • 1.378, Аноним (378), 02:58, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    это всё гнусная мелкософтовская ложь и ЕЕЕ-провокация - а вы чего от них ещё ждали?
     
     
  • 2.380, Аноним (-), 05:20, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Люто бешено тебя плюсую.
     

  • 1.383, Аноним (-), 05:29, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Люто бешено ненавижу Майкрософт!
     
     
  • 2.398, Аноним (-), 12:49, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Может от ненависти пора перейти к активным действиям? Напиши письмо директору M$, скажи что винда г0вно и бесперспективняк, пусть переходит на Linux! ;)
     

  • 1.399, Аноним (399), 12:50, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Списки рассылки действительно давно устарели. Гораздо лучше использовать usenet или что-то похожее.
     
  • 1.400, Аноним (400), 13:11, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    https://t.me/DOFH_ru/2068
     
     
  • 2.401, Аноним (399), 13:27, 30/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сколько можно распространять это враньё о том, что Outlook якобы не умеет посылать почту в plain text?
     
  • 2.435, iPony129412 (?), 14:49, 31/08/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    знатная бредятина от фанатика
     

  • 1.404, reinigers (?), 14:33, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    >  управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft, подняла вопрос

    Феерично! Хитростью залезли в чужой дом и начали устанавливать свои порядки?
    Сколько уже раз убеждались что нельзя пускать мандасофтовых крыс к свободным проектам, любым! Жизнь ничему не научила, один фиг пускают этих мерзких паразитов, радуются причём что они соизволили к им заглянуть! Ещё бы, такой барин до общения быдлом снизошел!
    Неужели думают что паразитическую натуру и патологическую жадность копирастеров можно изменить? Дурилки картонные, эти гниды всё испоганят и похоронят, ничего другого они не умеют!

     
  • 1.411, Аноним (413), 16:24, 30/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Мои два цента. МС стоит следить за своим кодом прежде всего. В частности лично я не доволен тем, как собирается dotnet-core. В нем прописаны пути к выкачиванию пакетов из закрытых репозиториев azure. Это категорически недопустимо. И я хз как им кто-то вносит патчи, потому что весь dotnet без входа по подписке тупо не открыть в студии (она не может выкачать то, что закрыто за семью печатями). У них написано что они собираются от этой порнухи исправится, но когда? Почему эта тетя не орет, что все сделано через задницу?
     
     
  • 2.447, Michael Shigorin (ok), 00:10, 02/09/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Так то кого надо задница, там ещё и бутстрап через "свои" бинарники.
     

  • 1.427, Кирилл (??), 05:55, 31/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Не знаю как удобней вести разработку, но от разработки точно следует отсечь всех "специалистов", неспособных освоить почтовик и приспособиться к налаженному процессу.
     
  • 1.428, ryoken (ok), 08:58, 31/08/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >> Текущий процесс управления разработкой, основанный на почтовой рассылке, воспринимается многими молодыми разработчиками как архаичный и излишне трудоёмкий.

    Таких "разработчиков" от ядра надо отгонять любыми методами как минимум на пушечный выстрел.

     
  • 1.443, Аноним (443), 11:50, 01/09/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >входящая в управляющий совет Linux Foundation от компании Microsoft

    Вот пусть сначала выпустят исходники GitHub под свободной лицензией, а потом уже возникают.

     
  • 1.451, Аноним (451), 10:47, 02/09/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А почему нельзя использовать gitlab? Я, конечно, понимаю, что MS хотят под себя разработку linux подмять, но причин не делать всё то же самое на независимо захостченом gitlab я не вижу.
     
  • 1.452, Anonim1234 (?), 13:08, 02/09/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот так и возникают революции. А человек сказала то вот что: "It turned out, though, that this time Outlook was not guilty. “I think it was actually Gmail that was a barrier. And he also couldn’t do it from Apple Mail. It is just that the modern mail client has intentionally moved towards HTML,” she said."
     
  • 1.453, Anonim1234 (?), 13:09, 02/09/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Корпорации зла да не та...
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру