The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Выпуск системы инициализации sysvinit 2.98

17.11.2020 23:06

Доступен релиз классической системы инициализации sysvinit 2.98, которая широко применялась в дистрибутивах Linux во времена до systemd и upstart, а теперь продолжает использоваться в таких дистрибутивах, как Devuan, Debian GNU/Hurd и antiX.

В новом выпуске внесены мелкие исправления и переработан разбор времени в команде shutdown. Указание значения "+0" в shutdown больше не вызывает ошибки и воспринимается как аналог значения "now". Новые выпуски утилит insserv (учёт зависимостей) и startpar (распараллеливание запуска), применяемых в связке с sysvinit, не сформированы.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.nongnu.org/archi...)
  2. OpenNews: Выпуск системы инициализации sysvinit 2.97
  3. OpenNews: В sysvinit добавлена утилита для преобразования unit-файлов systemd
  4. OpenNews: Выпуск системного менеджера systemd 246
  5. OpenNews: Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian
  6. OpenNews: Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.8
Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Короткая ссылка: https://opennet.ru/54103-sysvinit
Ключевые слова: sysvinit, init
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (291) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, devops_school (?), 23:21, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –18 +/
    Уж думал, больше такое не выпускают...
     
     
  • 2.32, Аноним (32), 01:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +29 +/
    Сейчас доходит до смешного: одна микромашинка, ставлю systemd, запуск до поднятия вафли, получения IP и полной готовности сети (а не затычек системДных сокетов) - 30 сек. Ставлю тупой последовательный init - 15 сек...
     
     
  • 3.58, rshadow (ok), 02:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +22 +/
    Он не тупой (все таки скрипты) и не последовательный (параллельность там еще до релиза systemd была).
    Сам systemd теоретически мог бы выигрывать секунды в каких-то заоблочно сложных сценариях с сокетами. А на практике, там где sysv что-то не смог (сеть, монтирование) он поругается и дальше пойдет. А systemd будет тамаутом минут по 5 ждать.
     
     
  • 4.70, Oxyd76 (?), 04:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Не будет. Достаточно исключить из цепочки запуска всякие *wait-online.service, который очень любит вставлять NetworkManager (Казалось-бы, при чём тут systemd?), как «ваши волосы, чудесным образом, становятся мягкимми и шелковистыми» ©
     
     
  • 5.104, myhand (ok), 08:12, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Казалось-бы, при чём тут systemd?

    Дак патамушта может.

    Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно сделает.

     
     
  • 6.147, Siborgium (ok), 10:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Казалось-бы, при чём тут systemd?
    > Дак патамушта может.
    > Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно
    > сделает.

    Замечательно! Для защиты от дурака не будем ждать сервисы вообще, пусть они там сами как-нибудь разбираются. Все равно ведь что-то накосячит, так зачем мелочиться? Идеальная система для экспертов на опеннете.

     
     
  • 7.227, myhand (ok), 15:53, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ждать, пoпку подтирать, перезапускать при необходимости - вот это вот все - нормальная задача для мониторинга сервисов, а не для PID 1.  А делать из системы инициализации недомониторинг - задача ненормальная, совсем.
     
  • 7.249, Аноним (249), 20:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Для защиты от дурака есть специальные люди, которые называются - разработчики д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.268, kuku (ok), 03:38, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Адаптация гранаты для обезьяны переделывает гранату в палку ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.110, Анонимушка (?), 08:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А как убрать ожидание вынутых хардов, при этом оставив в конфиге монтирования?
     
     
  • 6.117, marios (ok), 08:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опцию x-systemd.device-timeout=0 в fstab вставить же
     
     
  • 7.151, Аноним (151), 10:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Ну вот, а говорят, что костыли - это sysvinit.
     
  • 7.177, Аноним (32), 11:18, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ляяя... Если раньше в баш-портянках что написано, то и работало... То сейчас в системДе работает то, что не написано, а чтобы его вырубить, надо что-то где-то написать в нетривиальном месте.
     
  • 7.240, Анонимушка (?), 18:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А за 0, если хард раскручивается тройку секунд, то примонтируется? Я не троллю, реально спрашиваю.
     
  • 5.121, Michael Shigorin (ok), 09:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да щаз.  А на блочном устройстве позависать -- тоже "не будет"?

    Флэшку убрали, временный диск вытащили -- init здорового человека ругнётся и пойдёт дальше, потому как если уж где-то встанет колом -- вот пусть там и встанет, вешаться ни к чему.

     
     
  • 6.215, danonimous (?), 14:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Есть вероятность, что Альт Линукс всё же откажется от systemd? Использовали бы OpenRC по дефолту, появилось бы много новых пользователей. Тем более что дистрибутив самостоятельный, и не должен подпадать под влияние американских корпораций, навязывающих этого монстра.
     
     
  • 7.238, Аноним (238), 17:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там смысле не в корпарациях, а в том что продукт так хорош что его хочется использовать несмотря на вендор лок я долгу закгрузку. Как американские индейцы, которых купили за бусы и зараженные оспой одеяла. Так и системд такая же подачка которую все заглотили.
     
  • 7.266, Аноним (266), 02:57, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В Альт Линукс поддерживается работа как systemd, так и sysvinit:

    $ grep ^NAME /etc/os-release
    NAME="Sisyphus"
    # rpm -qf "$(readlink /proc/1/exe)"
    sysvinit-2.88-alt6.x86_64

     
     
  • 8.285, danonimous (?), 13:46, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А, тогда отлично А то уже сложно найти нормальный дистрибутив, чтобы можно было... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.287, Michael Shigorin (ok), 13:52, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Милости просим http nightly altlinux org p9 permalink alt-p9-xfce-sysv-latest... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.293, danonimous (?), 15:26, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, попробую Надеюсь, у авторов этой сборки Альта хватит энтузиазма на дол... текст свёрнут, показать
     
  • 5.149, freehck (ok), 10:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Достаточно исключить из цепочки запуска всякие *wait-online.service

    Угу, отличный совет. "Господа админы, вы должны найти и убрать все wait-online сервисы, чтобы ваша система во время бута не подзависла минут на 5-10. А затем, когда что накатывать будете -- вы обязательно следите, чтобы ничего нового в wait-online не прилетело". Вот именно так мы и мечтали работать. =)

     
     
  • 6.187, rshadow (ok), 11:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В целом lo сеть всегда есть. Любой сетевой софт должен работать сразу.
    Конечно бывает иногда нужна сеть на старте, но это скорее баг в архитектуре софта.
    Например nginx (по крайней мере раньше) если в upstream прописать dns имя бэкенда пытался понять куда проксировать на старте. И падал. Хотя зачем, если запросов к нему без сети по определению быть не может. Надо делать как-то по другому, вариантов много. Например отвечать Bad Gateway, до тех пор пока не сможет таки разрезолвить.
     
     
  • 7.189, Аноним (189), 12:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Любой сетевой софт должен работать сразу.

    Пока не придёт в голову идея вешать listen-сокеты не на 0.0.0.0, а на конкретные IP.

     
     
  • 8.191, rshadow (ok), 12:08, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вроде то же самое Включай прослушку когда это станет доступно Например если... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.197, YetAnotherOnanym (ok), 12:26, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    То есть, разраб софтины, которая раньше просто привязывалась к сокету при старте... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.208, rshadow (ok), 13:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это не про системы инициализации А про архитектуру Если сеть не поднялась... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.246, YetAnotherOnanym (ok), 19:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Может быть, не лучшее Но зато простое хотя, м б , поймать ошибку при открытии ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.251, rshadow (ok), 21:00, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так я же и писал Интерфейс будет готов через пару секунд А сервер уже крешнулс... текст свёрнут, показать
     
  • 9.198, Аноним (189), 12:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вот для этого и существует systemd-networkd-wait-online service Софт же этог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.210, Аноним (210), 13:44, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И узнаю я об этом на 5 минут раньше ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.269, kuku (ok), 03:47, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С системд никогда не запускался, у меня слак, а там есть возможность запуска в telinit 1?
     
     
  • 7.270, kuku (ok), 03:49, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще есть возможность через inittab загрузиться в однопользовательский режим?
     
  • 5.173, rshadow (ok), 11:05, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, вроде гуглится/лечится. Но вот "из каробки" при  каких либо проблемах результат не сильно, но похуже получается.
     
  • 5.284, shardddin (?), 12:41, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Будет и тормозит - если раньше ФС-ы отмонтировывались нормально, то теперь Сюстемд умудряется стопориться на каких-то операциях с монтированием-отмонтированием, завершениями записей, сессий - я вообще не понимаю как такое возможно и как с этим бороться (без хирургического вмешательства, конечно - чисто "пилюлечными" методами)???...
     
  • 2.126, Аноним (-), 09:30, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Минус тебе толстый тролль!
     

     ....большая нить свёрнута, показать (35)

  • 1.2, Аноним (2), 23:23, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –9 +/
    systemd победил.
     
     
  • 2.5, Аноним (5), 23:38, 17/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Да он и не играл особо
     
     
  • 3.17, Аноним (17), 00:25, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Один теперь в embedded, второй на больших системах. Не вижу в этом ничего плохого
     
     
  • 4.96, www2 (??), 07:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А чем большие системы отличаются от встраиваемых?
     
     
  • 5.275, kmeaw (?), 08:07, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меньшими ограничениями на ресурсы, большими требованиями к универсальности по выполняемым задачам.
     
  • 4.201, Anonim (??), 12:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, в embedded systemd тоже направо и налево пихают.
     
     
  • 5.296, Аноним (296), 20:01, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Опозорился так опозорился.

    systemd в embedded только виндузятники тянут. Этот монстр столько места жрёт что нормальные производители в его сторону и не смотрят. и buildroot прекрасно работает.

     
     
  • 6.301, хватит всем (?), 01:51, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это пока не подешевеет комплектуха настолько, что писать на nodejs станет дешевле, чем терпеть капризы «настоящих» «ветеранов» «эмбеда».
     
  • 2.30, Аноним (32), 00:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Просто у него пробу на допинг не брали.
     
     
  • 3.122, Michael Shigorin (ok), 09:24, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –5 +/
     
  • 2.102, iCat (ok), 08:05, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >systemd победил.

    На planetD ?

     
  • 2.108, Аноним (108), 08:25, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Леннарт оказался сильней.
     
     
  • 3.140, Брат Анон (?), 09:56, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет. Просто его Поттер укусил.
     
  • 2.153, freehck (ok), 10:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > systemd победил.

    Да. И дал нам всем понять, что побеждает вовсе не качество.

     
     
  • 3.160, bergentroll (ok), 10:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А причём тут качество? Традиционно обсуждаются идеологические вопросы, посредственно связанные с качеством программной системы.
     
  • 3.297, Аноним (296), 20:05, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не победил. Серьёзные дигностические модули для экстримальных условий идут на buildroot, пголовно (единицы на чем-то дистрибутивном куда впилили этот systemd). Да, u buildroot есть возможность использовать systemd. Но из за его размеров это буууееее туда не тянет.

    Более того, init в bsd стиле показывает лучше резельтаты по скорости загрузки чем systemd.

    Что до недоучек виндузятников, попробовавших впихнуть в embedded дистр с systemd, то у них полный провал по проектам. Недавно Bosh с большим заказом именно по этой причине облажался.

     
  • 2.156, Аноним (151), 10:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    systemd победил в пробитии дна.
     
  • 2.254, Плохой Танцор (?), 21:23, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > systemd победил.

    А почему тогда не ситемдэ дистрибутив MX Linux самый популярный в мире и меет самую высокую оценку?

     
     
  • 3.298, Аноним (298), 21:44, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что такое самый популярный в мире и когда он успел обогнать на этом поприще такие мелкие неизвестные поделки, как RHEL/Centos, Fedora, Debian, Ubuntu, ...?
     

  • 1.3, Dzen Python (ok), 23:29, 17/11/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –5 +/
     
     
  • 2.11, Ordu (ok), 23:58, 17/11/2020 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
  • 2.159, Аноним (151), 10:50, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     

     ....ответы скрыты модератором (2)

  • 1.4, Аноним (4), 23:34, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Лучик света в systemd царстве.
     
     
  • 2.141, Аноним (141), 09:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Лучик света в systemd царстве.

    Да, теперь осталось понять, как в Debian его установить, если раньше можно было удалить systemd и поставить тот же IceWM, openbox или e17 без systemd, sisvinit поставить можно было, система ругалась-предупреждала, но таки ставила.
    А в текущем Debian, без понятия как это сделать, ведь даже установив голую систему с netinstall, apt завершается неразрешимыми блокировками и всё, по факту sisvinit в репах какбэ есть, но как поставить его хз?!

     
     
  • 3.143, ryoken (ok), 10:12, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Debian --->>> Devuan
     
     
  • 4.192, Аноним (192), 12:08, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дебилиан (systemD) <<<--- Debian --->>> Devuan (System V init)
     
  • 4.206, Аноним (206), 13:30, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Debian --->>> Devuan

    На самом деле Девану до Debian, как известным способом до Пекина, пробовал я этот Деван, с релизами отставания, решение по возвращению sysvinit там костыльное, попутно ещё как-то криво перепакечены, отвязанные от системды, пакеты, оч. странные разрешения зависимостей, выглядит, как по принципу, "лишь бы как-то работало" причём "работает на выдох", а не как "мы вернули старый добрый Debian и он работает также, как часы"...
    По этой причине, там где можно, использую antiX, там почему-то смогли сделать много лучше, или вообще не deb-системы без системды, во всех остальных случаях приходится использовать Debian, как меньшее зло из системдешных.

     
  • 3.148, Супернуб (?), 10:33, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну ведь как-то же вставили в тот же AntiX и MX Linux с Диваном а это всё именно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.207, Аноним (206), 13:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Без понятия как вставили в antiX, но деванщики не шмогли... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.6, Аноним (6), 23:48, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.
     
     
  • 2.10, Аноним (10), 23:57, 17/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде. Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы бекапов) в pid-1 - вот это вот
     
     
  • 3.64, Аноним (64), 03:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов? Да и юниксвэй себя давно изжил.
     
     
  • 4.67, Аноним (67), 04:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Бггг))

    Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юниксоида минимализм, читабельность, простота и порядок. И все это благодаря юниксвэй.

    Это как сравнивать помоечную центось/федору и одним плейбуком развертываемую минималистичную опенбсд, арч или генту на инфр-е.

     
     
  • 5.97, Аноним (97), 07:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Да, вот в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d - "чистота и порядок". Особенно когда надо чуть больше, чем запустить бинарь... например потрекать живость, очистить при рестарте, поднять несколько копий одного бинаря, стопнуть сервис, форкающий вагон и тележку процессов, и т.п.

    На локалхосте разве что.

     
     
  • 6.145, Аноним (97), 10:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятно, мусье с заоблачным (по мнению самого мусье) IQ в содержимое того, что в этих каталогах лежит - не заглядывал. Только в список.
     
  • 6.199, YetAnotherOnanym (ok), 12:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d

    Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано. Если ты этого не разгляел - это характеризует тебя, а не sysvinit.

     
  • 4.69, leibniz (ok), 04:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Да и юниксвэй себя давно изжил

    Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы... Проще создавать комбайны в докерах и снапах и изобретать разные велосипеды, имитируя бурную псевдонаучную деятельность, ведь эти самые смузи денег стоят.

     
  • 4.75, псевдонимус (?), 05:07, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай.
    И в чем проявляется изжитость?
     
     
  • 5.80, bergentroll (ok), 06:12, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > И в чем проявляется изжитость?

    Ещё батька Стлломан хаял!

     
     
  • 6.89, псевдонимус (?), 06:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    И чо? Для меня он не авторитет.
     
     
  • 7.101, bergentroll (ok), 08:00, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Напрасно. Умный дядька, много доброго сделал.
     
     
  • 8.107, псевдонимус (?), 08:24, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сделал Но он же не эксперт по всему ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.91, www2 (??), 07:29, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Столман вроде хаял по другому поводу: потому что ранее общедоступные исходники Unix оказались вдруг зажатыми разными коммерческими фирмами. Он переизобретал свой GNU is Not Unix лишь потому, что лицензия не устраивала. Хотел иметь доступ к исходникам всего, чем ему приходится пользоваться.
     
     
  • 7.100, bergentroll (ok), 08:00, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    RMS о себе:
    «I chose that design to follow because it was portable and seemed fairly clean. I was never a fan of Unix; I had some criticisms of it too. But it was ok overall as a model.»

    Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и об удобстве пользователей):
    «If Tcl does
    become the "standard scripting language", users will curse it for
    years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and
    other de facto standards they feel stuck with.»

    Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way.

     
     
  • 8.109, псевдонимус (?), 08:30, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    gt оверквотинг удален Тикль использовать стоит Гениальный язык ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.185, Аноним (151), 11:48, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стоит использоватьодобренный Гайл ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.225, Аноньимъ (ok), 15:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фортран не проклинают ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.280, псевдонимус (?), 09:52, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А за что проклинать эту лошадку Она делает свое дело и делает хорошо В отличие... текст свёрнут, показать
     
  • 8.127, Michael Shigorin (ok), 09:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это у него политическое -- эхо Symbolics Стоило бы кому-то на встречах со Стол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, bergentroll (ok), 09:51, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но Михаил, Autoinstall у ALT Linux на Scheme, в Alterator е Scheme, а в wiki даж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.288, Michael Shigorin (ok), 14:09, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это следствие и причина, если что Таки Вы думаете, шо я на systemd ругаюсь б... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.224, Аноньимъ (ok), 15:28, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    1 Системы многократно усложнились как программно так и аппаратно 2 Появились ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.233, LoudAnoonymous (?), 16:57, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютером, не может управлять системой инциализации, а папку rc.d называет помойкой (сравнивая ее с бинарным черным ящиком SystemD), то может стоит подумать о самореализации в какой-то другой области?
    А то подход "удобно, когда за меня все сделали, а я не понимаю как оно там работает" - он все же правильный в айфонах, а не в тех самых системах, которые "многократно усложнились как программно так и аппаратно".

    Ну либо честно признать, что следующий шаг - это вообще отказаться от услуг обезьяны за клавиатурой.

     
     
  • 7.236, Аноньимъ (ok), 17:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы правильно поняли суть модерна.
    Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так как удобно машине".
    Второй шаг - замена человека машиной.

    Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, причем вытекающее органично из папки с шел скриптами.
    Компьютеры для компьютеров!
    Пусть программы управляют программами!

    Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в компьютер.

     
     
  • 8.281, псевдонимус (?), 10:07, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще по юниксвею все наоборот Используются человекочитаемая текстовые потоки,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.300, Аноньимъ (ok), 23:37, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В юниксе потоки бинарные Причем сырые - то есть не типизированные не объектные ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.304, псевдонимус (?), 09:10, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Для этого есть утилиты и целые языки ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.237, Аноньимъ (ok), 17:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки

    Это какой-то кухонный элитизм.

    Ну зачем, кому-то, сдалось, быть "администратором"? Вместо того чтобы быть хозяином машины становиться её обслугой?

     
     
  • 8.305, Д1110ма (?), 18:46, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В обязанности админа как бы входит обслуживание ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.307, Аноньимъ (ok), 19:51, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А в обязанности владельца - не входит Хочу обслуживаю хочу нет Хочу еду в серв... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.94, Siborgium (ok), 07:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!
     
     
  • 5.105, Аноним (105), 08:13, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > при этом на гигабайты логов места не жалко

    вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь без них в бинарном виде.

     
     
  • 6.135, Аноним (135), 09:51, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> при этом на гигабайты логов места не жалко
    > вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки.
    > После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они
    > начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно
    > что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь
    > без них в бинарном виде.

    Сейм щит, бро! Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось журналов наср@ло на несколько гигов, хотя по умалчанию в прошлом дебиане никаких журналов не было вообще, также имел проблемы с затупами системды по полторы минуты, если системе стоят два дистра, при sysvinit такой х#*ни не было!

     
     
  • 7.155, Siborgium (ok), 10:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    gt оверквотинг удален Советую все же попробовать почитать man, или, на худой к... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.289, Michael Shigorin (ok), 14:15, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > оказалось журналов наср@ло на несколько гигов

    "то воно само якось" (ц)

     
  • 6.162, Siborgium (ok), 10:53, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кто они Логи сами по себе тупить не могут, тупить может программа Вы команду... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.181, Аноним (105), 11:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    systemctl, а именно команды start stop restart status первый вызов тупит, следую... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.200, YetAnotherOnanym (ok), 12:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > трейс процесса

    Вооот, теперь ещё и необходимость делать "трейс процесса" на ровном месте нарисовалась.

     
  • 5.123, Аноним (123), 09:26, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать, что на новенький ssd пишется столько мусора
     
     
  • 6.154, Siborgium (ok), 10:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда
    > за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать,
    > что на новенький ssd пишется столько мусора

    А, так вы админите исключительно локалхост? Так и пишите сразу. Впрочем, логи советую все же почитать, возможно, система пытается вам сообщить о том, что что-то не так -- но увы, адепты портянок привыкли игнорировать ошибки.

     
     
  • 7.172, Аноним (105), 11:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну у меня локалхост. Чего мне там читать, если у меня логи больше чем за год, а journald их немного чистит при достижении лимита по объему?
    Напишите сразу как сделать ротацию логов по времени/объему для отдельных юнитов, а не по объему для всех.
     
     
  • 8.179, Siborgium (ok), 11:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1 Зачем вам на локалхосте логи за год 2 Почему вы просто не зададите внятный ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.184, Аноним (105), 11:44, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    незачем Journald хранит логи используя лимит на объем, а не на время на самом д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.186, Аноним (105), 11:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    перечитал, там за сеанс , так что мой пример не очень ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.290, Michael Shigorin (ok), 14:17, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы не сталкивались с задачей разбора логов заметно дальше локалхоста, похоже И... текст свёрнут, показать
     
  • 5.165, freehck (ok), 10:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта
    > в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь
    > погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!

    Какая прелесть.

    Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как обычно "этонибаг".

     
     
  • 6.241, Siborgium (ok), 18:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/

    > Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный
    > лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет
    > подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как
    > обычно "этонибаг".

    Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна заниматься восстановлением файлов на диске?

     
     
  • 7.265, Аноним (265), 00:51, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А почему система инициализации взяла на себя труд ну, точнее, горе-разработчику... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.291, Michael Shigorin (ok), 14:20, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна
    > заниматься восстановлением файлов на диске?

    Топорно.

    Почему система инициализации должна быть приварена к подсистеме журналирования -- и впрямь непонятно (баечки про "можно отрезать автогеном и приварить чё-то другое" складируйте для тех, кто никогда ещё подобным не занимался).

    Что именно, кроме утилит подсистемы журналирования, обязано разбираться в формате своего помёта -- тоже непонятно.

    Вы когда-нибудь сталкивались с компрессорами/архиваторами или там базами данных?  Не доводилось задумываться, почему утилиты для работы с тем, что ещё осталось -- идут именно в их комплекте?

    PS: в "местный" редхат с остановки по объявлению понабрали, что ли?

     
  • 5.276, kmeaw (?), 08:21, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть проблема реализации бинарных логов в systemd Каждый раз, когда мне нужно в... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.124, Michael Shigorin (ok), 09:27, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
  • 4.166, Аноним (151), 10:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >в чем проблема тех же бинарных логов?

    Проблема нечитаемости человеком с помощью простого текстового редактора или cat.

     
     
  • 5.167, bergentroll (ok), 10:59, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>в чем проблема тех же бинарных логов?

    Да и плюсы не очевидны.

     
  • 3.71, Oxyd76 (?), 04:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А зачем вы врёте? Резолвер, журналд и прочие [b]опциональные[/b] компоненты системды ни разу не в pid 1, а очень даже отдельными сервисами.
     
     
  • 4.98, Аноним (98), 07:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd. В маны не отсылать — там написано, что journald не отключаем.
     
     
  • 5.103, iCat (ok), 08:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd.

    emerge -C systemd journald
    USE="-systemd" emerge --newuse world && emerge syslogd (или даже syslog-ng)

     
     
  • 6.146, Аноним (266), 10:30, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отличный план, только у меня уже система без systemd.
     
  • 5.118, marios (ok), 08:55, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Где это написано?
    Сервис systemd-journald отключаем. Сервис rsyslog включаем (и проверяем конфиг). Всё.
     
     
  • 6.152, Аноним (266), 10:40, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Вот тут [1] написано, что сборка systemd без journald невозможна. Вы также не можете отключить journald, т.к. все сервисы, с ним связанные — статические. Максимум, что вы можете сделать — это форвард в syslog.

    P.S. Нет, вы, конечно, можете полнсотью убить journald и запретить ему запускаться и активироваться по сокету, всё связанное с ним выключить. Но после перезагрузки системы он всё-равно снова будет работать.

    [1] https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/MinimalBuilds/

     
  • 4.128, Michael Shigorin (ok), 09:34, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В pid 1 там слишком много мест для SIGSEGV.  И если Вы с таким ещё не сталкивались, так услышьте вовремя тех, кто уже сталкивался.
     
  • 3.252, Аноним (252), 21:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мне как пользователю системы глубоко фиолетово как сложна система запуска всяког... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.13, user90 (?), 23:59, 17/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > рядовому линуксойду

    Нет такого. Если только "массового" - но это же по определению ламерье, как и вообще любые массы.

     
  • 2.24, Аноним (24), 00:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это не холивар. Системд это объективная вещь.

    С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее. С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.

     
     
  • 3.33, Аноним (32), 01:06, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Полвека энтерпрайз прекрасно жил без системДы... И тут кому-то моча в голову ударила.
     
  • 3.68, Аноним (67), 04:05, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Корпу главное не системд а технологичность стека в рамках средних компеиенций по штату. Если админам проще писать скрипты и парсить текстовые логи - там будет sysvinit.
     
  • 3.106, iCat (ok), 08:14, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Это не холивар. Системд это объективная вещь.
    > С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее.

    Вот довольно спорное утверждение. Это "потоковым лепилам универсальных вилок" оно удобнее...
    > С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.

    В точку! Примерно так же, как GRUB... :)


     
  • 2.47, n0p (?), 01:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    добавлю свои 2 цента Было бы легко и понятно, если бы не нарушения обратной сов... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.51, Аноньимъ (ok), 02:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться.
     
     
  • 4.82, bergentroll (ok), 06:16, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться.

    В ногу, я надеюсь? Из сишного плюсомёта?

     
     
  • 5.219, Аноньимъ (ok), 15:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно делать вещи иначе.
    Без мерзостей.
    GuixSD например смог.
     
  • 4.92, www2 (??), 07:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не знаю, зачем в системы инициализации тащат bash? Есть стандартный shell, возможностей которого для инициализации вполне достаточно. Чего там не хватает, автодополнения или хэш-массивов?
     
     
  • 5.220, Аноньимъ (ok), 15:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Шелл конечно разумнее баша, но всё ещё безумие.
    Не для того он существует.
     
  • 3.129, Michael Shigorin (ok), 09:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Проблемы, которые призван решать systemd не исчезают,
    > а переходят в другие формы.

    Сенсация!  Серебряная пуля оказалась серебрёной!..

    > И в этой сложности, как мне кажется, есть что-то декстопно-нездоровое.

    Виндово-нездоровое: выход за разумный предел человекопостижимости и экспоненциальный рост затрат на диагностику => вендорлок.

     
  • 2.54, NotaBug (ok), 02:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Банальный пример, отключены обновления, нет в помине никаких unnatended-upgrades, apt-daemon и пр шлак выпилен к хер*м - система проверяет обновления. Как? Что? apt-daily-upgrade.service, apt-daily.service и куча ещё всего, которое нужно stop/disable/mask. А не дох ли на себя берёт простой инит, или это не инит? Дальше идет непереводимая игра слов...                                                  
     
     
  • 3.73, Oxyd76 (?), 04:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня нет никаких apt*update-чтототам.service Их нет в ванильной поставке systemd. Все претензии к ментейнерам вашего дистрибутива. Подозреваю, что это дистрибутив из «африканского» семейства на букву U.
     
     
  • 4.131, Michael Shigorin (ok), 09:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Петенька бы не одобрил? ;-]
     
     
  • 5.137, Аноним (137), 09:51, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    доооо, специалист-портянщик подтверждает
     
  • 4.157, Супернуб (?), 10:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а их как бы и нет. Но они есть (как тот суслик) :)
    Как только система, которая до этого бодро запускалась, тупанёт секунд на 5-10 при старте - смотрим systemd-analyze blme. Вангую - будет в первых рядах именно то, "чего нет". Причём если рестартнуть, то его снова "нет". До следующего раза, который далеко не daily, а фиг поймёт когда. При том, что таки да - все автообновы как бы отключены
     
     
  • 5.226, Аноньимъ (ok), 15:48, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Оставлю тут для примера 8 737s NetworkManager-wait-online service ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.93, Siborgium (ok), 07:33, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы. Так и запишем.
     
     
  • 4.130, Michael Shigorin (ok), 09:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы.
    > Так и запишем.

    Что-то там такое набегали потрещать про "баш-портянки".

    Впрочем, двойным стандартам, а также полному их отсутствию, уже давно не удивляюсь -- хотя это тоже характерный звоночек.

     
     
  • 5.138, Аноним (137), 09:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    сказал специалист-портянщик
     
  • 3.133, Аноним (123), 09:45, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.
     
     
  • 4.267, NotaBug (ok), 03:15, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.

    Что там в винде мне пох, а линукс должен меня слушать и подчиняться, а ред хет не думать за меня и мозги не *бать

     
  • 2.144, ryoken (ok), 10:13, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> systemctl enable gdm.service

    rc-update add xdm default - тоже не сказать чтоб замороченно.

     
  • 2.158, freehck (ok), 10:47, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.

    Мы не олдовые. Нас просто заставили работать с инструментом посредственного качества, который не становится лучше со временем. Не становится, и даже не собирается становиться. Вот статья, которая была написана оооооочень давно, но продолжает оставаться актуальной и по сей день:
    https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

    Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях, однако реализация оных в данном системном менеджере мягко говоря -- так себе.

     
     
  • 3.294, OpenEcho (?), 18:11, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях

    ИМХО, единственная идея была - захватить большинство линукс маркета и сделать их зависимыми и подконтрольными, что вполне даже получилось. Запускать в паралель зависимые друг от друг сервисы - это не решаемая задача, и то что делает сыстемд обманку в виде создания кучи сокетов для будующих сервисов - это просто еще один хук для возможного контроля трафика сервисов, но фанбоям то разбираться как оно работает - лень, им главное увидеть логин экран как можно скорее, позади которого продолжают все еще загружаться сервисы и орать "баш портянки - мы не одолели".

     
  • 2.196, AlexYeCu_not_logged (?), 12:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот смотри 8230 Я сейчас 171 на удалёнке 187 Подключаюсь к рабочей сет... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.258, Lefsha (ok), 23:29, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Люди обычно удивляются тому чего не понимают Это нормально 2 Как именно за... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.308, Аноним (308), 03:03, 01/12/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Долго объяснять, да вы и не поймете в итоге. Не парьтесь.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (90)

  • 1.7, user90 (?), 23:49, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > и antiX

    И отлично пашет, время загрузки незначительное, даже консольный вывод прочесть не успеваешь. Единственный момент - пауза при подъеме сетевых интерфейсов, но и это лечится правкой одной строчки конфига.

     
     
  • 2.8, Аноним (10), 23:52, 17/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >это лечится правкой одной строчки

    какой?

     
     
  • 3.14, user90 (?), 00:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слушай, я уже и не помню) Давно дело было, еще когда устанавливал. Но могу покопаться в логах. Впрочем, тебе быстрее будет открыть свой конфиг и почитать - там все просто и понятно.
     

  • 1.9, Аноним (10), 23:55, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Devuan и antiX

    что либо из этого нынче юзабельно? помню какой то из них застрял на древнем дебиане и отказывался переходить на нынешний stable как минимум полгода.

    Алсо, что лучше - sysvinit, runit или openrc? И какие нынче варианты дистров без системды то остались, кроме вышеназванных и умирающего в агонии войда?

     
     
  • 2.16, mikhailnov (ok), 00:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что с Void Linux не так?
     
     
  • 3.23, Аноним (24), 00:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    musl там не так.
     
     
  • 4.48, mikhailnov (ok), 02:01, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > musl там не так.

    Не тянут патчить все подряд под него?

     
     
  • 5.182, Аноним (151), 11:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И какую-нибудь бинарную проприетарщинку с Musl не запустить.
     
  • 4.65, dwm (?), 03:56, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что musl? Чай не Alpine и есть glibc-версия, причём более популярная :)
     
  • 2.18, Аноним (24), 00:34, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Еще слака есть.

    >застрял на древнем дебиане и отказывался переходить на нынешний stable

    Дебиан исторически используют те, кому годик посидеть на old stable перед миграцией - абсолютно нормально. Если для кого-то полгода на oldstable проблема, скорее всего и на stable будут сплошные танцы с бэкпортами и самосбором пакетов, которые кончатся заменой дистрибутива.

    Системы инициализации - это вообще такая малозначительная вещь... Пока поттеринг не додумался превратить инит в операционную систему, это была просто утилита.

     
  • 2.28, user90 (?), 00:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Бывший GuixSD, не знаю, как он там сейчас называется, точно без системды. Если осилишь ;)
     
     
  • 3.66, dwm (?), 03:57, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Теперь он просто Guix. И да он со своим Sheperd :)
     
  • 2.34, Аноним (34), 01:09, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >какие нынче варианты дистров без системды

    https://nosystemd.org/

     
  • 2.60, Аноним (60), 03:24, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Openrc, ибо самый живой, удобный и переносимый.
     
  • 2.76, псевдонимус (?), 05:19, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Откуда вы такие лезете? Опенрц надстройка над сисвинит.
     
     
  • 3.299, Аноним (298), 21:48, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда *вы* такие лезете? Опенрц это сервис-менеджер, который будет работать с любым инит (и даже со своим встроенным).
     
  • 2.77, псевдонимус (?), 05:25, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Альпинин Линукс. В тырпрайзе применяется.
     
  • 2.132, Michael Shigorin (ok), 09:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > И какие нынче варианты дистров без системды то остались,
    > кроме вышеназванных и умирающего в агонии войда?

    http://distrowatch.com/search.php#advanced -> "Not systemd"

    http://altlinux.org/sysvinit
    http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177

     
  • 2.150, ryoken (ok), 10:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Диван прям на фазе установки системы можно поставить OpenRC, там даже на то отдельный пункт есть. Void - самое толковое на PowerMac-е, из всего что пытался туда вкрутить. Ставил обычный вариант, где XFCE-Live.
     
  • 2.168, Супернуб (?), 11:01, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что либо из этого нынче юзабельно

    Для десктопа - вполне. И если антикс только начал xfce предлагать как "опцию" (уже есть в их есть в репах, хотя оттуда как-то криво ставится. Но ручками - вполне), то МХ уже даёт готовые сборки как как с xfce, так уже и с кедами. Там (МХ), имхо, минус только один - криво поверх самого себя ставится (типа перезжаешь откуда хочешь - "домик" примонтируется на раз и без проблем. Если вдруг вздумается переставить его же поверх себя, то всё - как ни играй, а "домик" будет пуст (без бэкапа вряд ли получится вернуться к исходному. Хотя кому-то может и повезёт).

     
  • 2.274, Аноним (274), 06:52, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    antiX прекрасно юзабельный.
     

  • 1.15, mikhailnov (ok), 00:21, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Пришел в Линукс уже во времена systemd. Сейчас, чем больше дела имею с BSD-системами, тем больше убеждаюсь в удобстве systemd (про надежность спорно, конечно, но в целом нормально).
     
     
  • 2.20, Аноним (24), 00:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды )))
     
     
  • 3.38, mikhailnov (ok), 01:21, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды )))

    Вчера убил последнюю виртуалку с FreeBSD, не находится ей у меня рационально оправданного применения, к сожалению. Времени уходит на нее больше, чем на линукс.

     
     
  • 4.53, Аноньимъ (ok), 02:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы что-то нетак с бсдей делаете.
     
     
  • 5.86, RenamedUser_875741345 (?), 06:44, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
     
  • 6.95, Минона (ok), 07:36, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
  • 6.188, Аноним (151), 11:57, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +2 +/
     
  • 6.221, Аноньимъ (ok), 15:09, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
     
  • 7.232, анонн (ok), 16:47, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 4.279, псевдонимус (?), 09:49, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вчера убил свою верхнюю голову апстена, не нашел ей рационального оправданного применения.

    Понятно.

     
  • 3.119, marios (ok), 09:01, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не умер, а перестал быть значимым, чтобы на него обращать внимание.
    Доживает ещё, короче.
     
  • 2.21, Аноним (21), 00:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты аргументы забыл привести, родной.
     
  • 2.29, анонн (ok), 00:53, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Новость о sysvinit
    > systemd лучше BSD-init, я щитаю!

    Держите нас и далее в курсе!

     
     
  • 3.44, mikhailnov (ok), 01:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>> Новость о sysvinit
    >> systemd лучше BSD-init, я щитаю!
    > Держите нас и далее в курсе!

    А в чем принципиальная разница между sysvinit и BSD-init?

     
     
  • 4.78, псевдонимус (?), 05:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Бсдинит проще и при этом умеет в зависимости.
     
  • 4.214, Аноним (214), 14:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если просто, то во всём. Настолько во всём, что в своё время эта разница породила два разных направления развития UNIX'ов.
     
  • 2.35, Аноним (32), 01:13, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Пришел в Линукс уже во времена systemd.

    Синдром ЕГЭшника.

     
     
  • 3.43, mikhailnov (ok), 01:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Пришел в Линукс уже во времена systemd.
    > Синдром ЕГЭшника.

    Да, я сдавал ЕГЭ, как вы угадали, и что?

     
     
  • 4.99, Аноним (99), 07:55, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ирония в том что, Линукс это как бы альтернатива Винде. Но линуксоиды некоторые не любят альтернатив самому Линуксу.
     
     
  • 5.183, Аноним (151), 11:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любим, но только если альтернативы под правильной лицензией.
     
  • 5.193, псевдонимус (?), 12:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Линукс первоначально ни разу не альтернатива Винде, а альтернатива коммерческим юниксвею.
     
  • 4.169, Аноним (32), 11:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > сдавал ЕГЭ

    оно и видно, что только "сдавал"... но не сдал.

     
     
  • 5.202, YetAnotherOnanym (ok), 12:59, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сдал, причём полностью. Себе ничего не оставил.
     
  • 2.52, Аноньимъ (ok), 02:34, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Обычно наоборот происходит.
     
  • 2.244, псевдонимус (?), 19:37, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "сама я крымчанка, дочь кондиционера!"
     
  • 2.253, bOOster (ok), 21:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, количество инженеров, понимающих как работает система, и способных решать проблемы эксплуатации в кратчайшие сроки, своими силами становиться все меньше и меньше, зато растет толпа ремесленников-бездельников, ожидающих что какой-то дяденька, видимо поттеринг, решит все за них.
    А ведь способность решать проблемы - это самообразование и стремление к достижению целей.
     
     
  • 3.257, mikhailnov (ok), 23:05, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу связи между моим и вашими утверждениями Я разбирался в определенных уча... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (26)

  • 1.19, Megabit (ok), 00:35, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Странно, то о GENTOO все подзабыли - а там в основе sysvinit, а в опциях ядра дистра для "извратов"  есть возможность включить богомерзкий сыстымды... :-Р )))
     
     
  • 2.22, Аноним (24), 00:37, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    openrc или runit в генту основная. Раньше вроде runit была.
     
     
  • 3.27, Megabit (ok), 00:47, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ай-яй... Сорри ошибочка моя... ( OPENRC в женте... Но это не меняет никак мое отношение к тому же системды.
     
  • 3.74, username (??), 04:57, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий, rc-система и init - это не одно и то же. В Gentoo основная OpenRC, но это rc-система которая работает поверх sysvinit. Как опция там есть systemd, он может быть нужен для некоторых сценариев, но при желании выпиливается правильной настройкой USE-флагов вплоть до пропуска конфигов, если нужно.

    В runit инит свой собственный. В целом там сценарии очень простые, намного проще классических, буквально одна строчка для запуска и всё. Единственный нюанс в том, чтобы запускать не в режиме демона, чтобы пиды не потерялись, потому что runit сам за всем следит.

     
     
  • 4.194, Аноним (192), 12:14, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    runit - это упрощённый SysV init.
     
     
  • 5.231, псевдонимус (?), 16:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет.
     
  • 4.259, Lefsha (ok), 23:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий

    Неверно! Вы вполне можете иметь чистую openrc систему.
    Но обычно по умолчанию до сих пор действительно поверх.
    Никто не мешает это изменить.

     
  • 3.262, Lefsha (ok), 23:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > openrc или runit в генту основная. Раньше вроде runit была.

    никогда такого не было!!!

     
  • 2.41, Аноним (41), 01:29, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Странно, то о GENTOO все подзабыли

    Патамушта Калька) А то вприсядку лениво чота.

     
     
  • 3.195, Аноним (192), 12:15, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочешь сказать, что все геншушники переселились в Calculate Linux?
     
  • 3.212, Аноним (210), 13:59, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На причёсывание кальки уходит больше времени и сил, чем на голый инстал генты.
     
  • 2.170, Аноним (151), 11:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >в опциях ядра дистра для "извратов"  есть возможность включить богомерзкий сыстымды

    Не подскажешь, как в make nconfig включить systemd?

     
  • 2.277, eganru (?), 08:51, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    [i]есть возможность включить богомерзкий сыстымды[/i] - есть возможность всё включить. или выключить. Вы же ядро собираете в процессе установки под свои нужды, а stage3 для многих архитектур есть и с systemd.

    Я использую gentoo с systemd. Раньше использовал с openrc. Как пользователь, большой разницы не заметил.

     

  • 1.25, Аноним (25), 00:43, 18/11/2020 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –6 +/
     
     
  • 2.31, Аноним (31), 01:02, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 2.37, Аноним (32), 01:19, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 3.42, Аноним (25), 01:29, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
     
  • 4.45, Аноним (41), 01:46, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 5.49, Аноним (25), 02:02, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
     
  • 6.50, Аноним (41), 02:21, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +3 +/
     
     
  • 7.56, Аноним (25), 02:40, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 7.57, NotaBug (ok), 02:50, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 7.88, псевдонимус (?), 06:50, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
  • 6.87, псевдонимус (?), 06:47, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 5.85, псевдонимус (?), 06:34, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 4.84, псевдонимус (?), 06:33, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 2.46, Аноним (46), 01:49, 18/11/2020 Скрыто модератором
  • +5 +/
     

     ....ответы скрыты модератором (13)

  • 1.26, Megabit (ok), 00:46, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    В другой жизни будет твой "поттеринг", а не там где правит своим наследием великий UNIX.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 3.40, Аноним (41), 01:25, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Каво-каво?
     
     
  • 4.55, Ольбертович (?), 02:40, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я не слышу, Светлана. Да да я, да (с)
     
  • 4.114, псевдонимус (?), 08:37, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Его Величества Линуса Джопсовича Гейтса-Поттеринга!
     
  • 3.59, NotaBug (ok), 02:56, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До этого летел, сейчас ковыляет - Ричард Столлман-Гейтс одобряэ
     

  • 1.61, Аноним (60), 03:27, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    А зачем оно нужно, если есть systemd? Для утешения чсв школьников и дедов-луддитов?
     
     
  • 2.113, Аноним (32), 08:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Зачем systemd, если без него всё полвека работало?
     

  • 1.62, Какаянахренразница (ok), 03:31, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Хочу.
     
  • 1.63, Аноним (63), 03:34, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Войд просто осилить не могут. В ранит к запуску пульсы при старте надо еще кое-что сделать. опенрс так просто сервис пульсы не запустит.
     
     
  • 2.176, Аноним (151), 11:13, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Во, Пульшшша - ещё одно ненужно в кучу к systemd.
     

  • 1.81, lockywolf (ok), 06:13, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    https://bkhome.org/news/202011/xlennart-game.html
     
     
  • 2.116, Аноним (41), 08:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Поржал)
     
  • 2.134, Michael Shigorin (ok), 09:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://packages.altlinux.org/xlennart

    PS: хотя даже не так: http://repology.org/project/xlennart/versions ;-) и пойду-ка обновлю.

    PPS: обновил, заодно прошёл десяток уровней -- надо же проверить пакет.

     
  • 2.261, Lefsha (ok), 23:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это обман. На том месте был Билли и он Ставил Windows и было это лет 20-25 назад
     

  • 1.90, Василий (??), 07:05, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Начинал как FreeBSD админ, но потом перешёл на Linux системы и очень рад появлению systemd. Прочёл, в своё время, на русском перевод доки и поучился по статьям Red Hat ограничивать процесс по ресурсам. Знаю что systemd использует cgroup, что даёт ему возможности каких нет у sysvinit, который в сути своей портянка bash скриптов.
    Более подробно
    http://vasilisc.com/i-love-systemd

    Мощь
    https://habr.com/ru/company/redhatrussia/blog/423051/

     
     
  • 2.111, And (??), 08:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Хорошая поговорка: сохрани простоту. К ней иногда добавляют обращение: глупый.

    Keep it simple, stupid.

     
  • 2.115, Аноним (41), 08:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > который в сути своей портянка bash скриптов

    Тем не менее, bash - это одна из базовых вещей в системе, а системда - дополнительный левый компонент. Путь умножения сущностей ни к чему хорошему не приводит, Вася.

     
     
  • 3.203, YetAnotherOnanym (ok), 13:04, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > bash - это одна из базовых вещей в системе

    Значит, скоро RH начнёт его выпиливать.

     
     
  • 4.278, pofigist (?), 09:33, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, смотри роадмапы - в них уже есть замена bash на Powershell. Он же теперь опенсорц и под линакс портирован.
     
  • 2.178, Аноним (151), 11:19, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup.
     
     
  • 3.286, lockywolf (ok), 13:50, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup.

    В libcgroup Tom Hromatka так до конца и не впилил v2.

     
  • 2.223, Аноним (223), 15:21, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Некомпетентного человека сразу вычисляют по словам "bash портянка".
     
     
  • 3.234, Ordu (ok), 17:08, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А как правильно говорить? "bash-простыня"? "тарелка bash-вермишели"? "bash-доширак"? Да, доширак наверное круче всего: доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.
     
     
  • 4.242, bergentroll (ok), 18:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.

    Не-не, Досирак — это символ сытости и довольствия. Что-то светлое и тёплое из товарищеской Азии.

     
     
  • 5.243, Ordu (ok), 19:19, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.
    > Не-не, Досирак — это символ сытости и довольствия. Что-то светлое и тёплое
    > из товарищеской Азии.

    Ты пробовал когда-нибудь его распутать? Я уже два десятка лет гадаю: там одна длинная макаронина замотана или несколько?

     
  • 2.228, Аноним (228), 15:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > на русском перевод доки

    На русском??? Чувак, она устарела уже в тот момент, когда ты её читал.

     
     
  • 3.255, Michael Shigorin (ok), 22:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> на русском перевод доки
    > На русском??? Чувак, она устарела уже в тот момент,
    > когда ты её читал.

    Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проектам именно по-русски.

    Those who need igpay atinlay might ask for a translation and get it, really no problem.

     
     
  • 4.264, Аноним (264), 00:36, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проектам именно по-русски.

    Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я на 99% уверен, что ты - не он. И на эти же 99% - что ОН к СВОИМ проектам первичную документацию пишет НЕ на русском. А на русский она переводится спустя рукава и 10 релизов.

     
     
  • 5.273, bergentroll (ok), 06:11, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я
    > на 99% уверен, что ты - не он.

    ROFL, я заскринил.

     

  • 1.112, Аноним (112), 08:33, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК ваш systemД часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, а он думает. Приходится вилкой из розетки выдёргивать. Хорошо что ещё ext4 терпит такое безобразие
     
     
  • 2.120, lleeree_ (ok), 09:04, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть, какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения. Да и, на крайний случай, таймеры ожидания настраиваются вообще-то.
     
     
  • 3.139, Michael Shigorin (ok), 09:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть,
    > какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения.

    Он же написал: systemd.

    А отлаживать проблемы отключения ещё приятней и легче, чем проблемы загрузки, не так ли?

    PS: похоже, оно ещё и научилось ждать энтропии, дойдя до "poweroff" -- жмакнешь шифт, отключится.  Некогда посмотреть, зачем, чтобы потом показывать наивным, что творят дегенераты...

     
     
  • 4.142, lleeree_ (ok), 09:59, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Он же написал: systemd.

    Смешно.
    Тем не менее это не нормальное поведение системы. А раз человек на Арче, у него systemd приколочена гвоздями, и ему придется искать причину, либо менять дистрибутив.

     
     
  • 5.163, And (??), 10:55, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Mint дистре вопрос решили просто. Таймаут сократили до 20сек.

    И объяснили: когда пользователь выключает настольную систему, то всё важное уже сохранено на диск и в тот момент уже _нет_ процессов, которые нужно ждать.

    P.S. Причём в первой tty у попсового дистра видно, что держит систему, AFAIR. Или как-то там это доступно. Вероятно, дело в современных вещах - успеть до выключения доделать кучу второстепенных неважных вещей, типа сохранения в сетевых логах даты последнего логина. И широкие вариации на эту тему. Например. Конфликт вендора и пользователя, однако, замечен.

     
  • 5.164, Аноним (32), 10:56, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > это не нормальное поведение системы

    А кто сказал, что системДа - нормальная?!

     
     
  • 6.171, And (??), 11:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Нет нужды быть всем одинаковым, носить одинаковые рубашки серого и любить дона Ребу.

    Нормальная система и классная. Как и MS Win и Яблоки - сделаны умеренно качественно и продуманно.

    Но не позволяет больше той лёгкости и простоты вноса личных изменений.

     
     
  • 7.216, YetAnotherOnanym (ok), 14:33, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > умеренно качественно

    Этот термин мог бы стать новым мемом.

     
     
  • 8.217, bergentroll (ok), 14:34, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Или государственным курсом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.229, And (??), 16:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К сожалению, это современный подход Ну вот нельзя MS софт, к примеру, назвать п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.256, Michael Shigorin (ok), 22:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы забыли добавить -- там, где давно продали совесть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.306, lockywolf (ok), 06:31, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такой большой, а в сказки веришь Совесть придумали взрослые, чтобы лишить самос... текст свёрнут, показать
     
  • 4.245, Анонимушка (?), 19:47, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня давно было иногда зависание при выключении, не поборол, на KDesktop 7 ещё, на 8 норм.
     
  • 3.180, Аноним (151), 11:23, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения
    >Он же написал: systemd.

    Напомнило: "Недостаточно памяти для завершения Windows".

     
  • 2.174, And (??), 11:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю,

    Тогда часто жми Ctrl+Alt_Del

    Если часто нажать 7 раз, то уходит в принудительную перезагрузку и можно выключить в момент загрузки BIOS/UEFI.

    Но уже и это иной раз притормаживает.

    В общем - да. Ушат негатива на забывшихся в своём величии.

     
     
  • 3.209, Аноним (209), 13:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего минусуете? Есть такая фича в системд (7 или 10 раз подряд, только быстро ;) нажать Ctrl+Alt+Del то сразу перезагрузится. О этом еще Поттеринг сам где то писал.
    К стати, init тоже не "любит" когда его слишком часто "беспокоят", и похоже может временно отключится от ввода.
     
     
  • 4.230, And (??), 16:24, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    7 раз в секунду. Оно так и пишет в tty - 7 раз в сек было нажато, Ок, ускоряемся.
     
  • 2.235, Ordu (ok), 17:11, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК
    > ваш systemД часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, а он
    > думает

    Вот чесслово, никогда не обращал внимания на то, сколько времени выключается десктоп. Какая мне разница? Отправил его в выключение и пошёл по своим делам. Или он иногда не выключается у тебя?

     
  • 2.260, Lefsha (ok), 23:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это настраивается. Время можно менять на любое.
    Проблема НЕ в systemd. проблема в сервисе, который не может остановится
    по каким-то причинам.

    Если проблема не связана с сетью, то это проблема настройки.

     
     
  • 3.272, Аноним (32), 04:10, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    почему сервис системДы не может остановиться? ведь все сервисы затолкали в init/pid 0...
     
     
  • 4.303, Аноним (303), 08:33, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что системд надо поглубже затолкать в ядро слишком мало контроля и допусков.
     

  • 1.213, Аноним (213), 14:10, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    systemD для тех, кто не может осилить bash, но корочка айтишнега имеется ))
     
     
  • 2.218, Аноним (151), 15:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Red Hat Certified System Administrator (RHCSA)
     
     
  • 3.222, Аноним (223), 15:19, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Оно для тех кто имеет Федору или РХЕЛ, Слакварщику или Дебилианщику он не нужен.
     
  • 2.239, Аноним (238), 17:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сотрудник осилвший баш дорог и не нужен. Корпарации заинтересованы чтобы в них рыботали низкооплачиваемые вебмакаки за связку бананов.
     

  • 1.263, Аноним (263), 00:35, 19/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Новость про sysvinit, а попы загорелись про systemd. И горят 😂
     
     
  • 2.271, Аноним (32), 04:04, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    у системоДов всегда так, у них свобода выбора означает монополию.
     
     
  • 3.282, Аноним (282), 10:09, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Принуждение к выбору это не свобода. Свобода это когда выбирать уже не нужно.
     
     
  • 4.283, Аноним (32), 10:23, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > когда выбирать уже не нужно

    "жри, что дают", - вот так это называется в мире системоДов.

     
     
  • 5.302, Аноним (303), 08:32, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А могли бы ничего не дать и прошлось бы, о, ужас, выбирать самим!
     

  • 1.295, Аноним (296), 20:00, 19/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Отлично!
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру