The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Проект Elasticsearch переходит на несвободную лицензию SSPL

15.01.2021 11:24

Компания Elasticsearch B.V. анонсировала изменение лицензии на платформу поиска, анализа и хранения данных Elasticsearch, а также на web-интерфейс Kibana. Начиная с выпуска Elasticsearch 7.11 проект будет переведён с лицензии Apache 2.0 на лицензию SSPL (Server Side Public License), в которой добавлены дополнительные требования по использованию для обеспечения работы облачных сервисов. Для тех, кого не устраивают условия лицензии SSPL, предоставлена коммерческая лицензия Elastic License. Клиентские библиотеки продолжат поставляться под лицензией Apache 2.0.

Лицензия SSPL уже используется проектом MongoDB и предоставляет возможность модификации и распространения кода, но не прошла рецензирование организацией OSI (Open Source Initiative), занимающейся проверкой соответствия лицензий критериям Open Source. Юристы Red Hat отнесли лицензию SSPL к категории несвободных, после чего проект Fedora запретил включение пакетов с продуктами под данной лицензией в свои репозитории.

Одобрение OSI оценивается как маловероятное, так как в лицензии имеются спорные моменты, касающиеся дискриминации отдельных категорий пользователей (провайдеров облачных сервисов). Кроме того, авторы SSPL не стали доводить проверку до конца и отозвали ранее отправленный запрос на рецензирование данной лицензии в OSI. Лицензия SSPL сформулирована так, что на практике приложения под данной лицензией невозможно использовать в облачных сервисах без покупки коммерческой лицензии, так как иначе придётся перелицензировать под SSPL код всех компонентов, вовлечённых в работу облачного сервиса, в том числе и сторонних.

Напомним, что лицензия SSPL основана на тексте AGPLv3, в котором внесены изменения в раздел 13. Изменения сводятся к добавлению требования поставки под лицензией SSPL не только кода самого приложения, но и исходных текстов всех компонентов, вовлечённых в предоставление облачного сервиса. По мнению Мэтью Гаррета (Matthew Garrett), одного из директоров Фонда Свободного ПО, данное требование нарушает совместимость с GPL и другими копилефт лицензиями, которые запрещают перелицензирование чужого кода.

В качестве причины изменения лицензии отмечается желание не допустить паразитирования провайдеров облачных сервисов на открытом ПО. Разработчиков не устраивает то, что облачные провайдеры занимаются перепродажей Elasticsearch в виде облачных сервисов, но не принимают участия в жизни сообщества и не помогают в разработке. Создаётся ситуация когда выгоду получают ничем не связанные с проектом облачные провайдеры, перепродающие готовые открытые решения, а непосредственно разработчики остаются ни с чем.

Изменение лицензии не отразится на пользователях Elasticsearch, применяющих платформу в качестве бэкенда, но повлияет на провайдеров облачных сервисов, которые продают готовую функциональность Elasticsearch в форме облачного сервиса. Облачным сервисам придётся приобрести коммерческую лицензию, полностью открыть код своей инфраструктуры, остаться на старой версии Elasticsearch, время поддержки которой ограничено, или совместно продолжить развитие ответвления от Elasticsearch под лицензией Apache. Форк Elasticsearch может быть создан как обособленное продолжение разработки проекта Open Distro for Elasticsearch, развиваемого компанией Amazon.

Продолжение использования Elasticsearch под новой лицензией на предприятиях, развивающих online-сервисы, оценивается некоторыми аналитиками как дополнительный риск для бизнеса, так как условия по открытию связанных наработок практически невыполнимы. Например, из-за размытости формулировок, перелицензирование под SSPL может потребоваться для всего программного стека, включая операционную систему. В пресс-релизе Elasticsearch упомянута необходимость открытия "service management layer", но в самой лицензии SSPL такого уточнения нет, а используется понятие "Service Source Code", охватывающее все сопутствующие компоненты, включая ПО для управления, интерфейсы пользователя, программные интерфейсы, ПО для автоматизации, системы, применяемые для мониторинга, резервного копирования и хостинга, а также любые другие программы, необходимые для запуска экземпляра сервиса.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.elastic.co/blog/li...)
  2. OpenNews: Amazon опубликовал Open Distro for Elasticsearch 1.0.0
  3. OpenNews: Удаление Эрика Рэймонда из списков рассылки OSI и этические вопросы в открытых лицензиях
  4. OpenNews: СУБД MongoDB переведена на новую лицензию, которая пока не проверена на открытость
  5. OpenNews: Используемая проектом MongoDB лицензия SSPL признана недопустимой в Fedora Linux
  6. OpenNews: Компания Redis Labs перевела модули с Commons Clause на собственную несвободную лицензию
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/54408-elasticsearch
Ключевые слова: elasticsearch, kibana, license
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (208) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Гэндальф (?), 12:02, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    скатертью дорога
     
     
  • 2.139, Гимли (?), 20:49, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
     
     
  • 3.140, Арагорн (?), 20:50, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +2
     
  • 2.191, username (??), 15:58, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    + 3
     
  • 2.197, Аноним (197), 17:01, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эластичный поиск? Резиновый поисковик?
     
     
  • 3.212, Аноним (212), 09:30, 18/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Резинка от дедушкиных трусов.
     
  • 2.210, Александр (??), 21:11, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И какие альтернативы? Sphinx?
     

  • 1.2, Аноним (2), 12:06, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Конец эпохи
     
     
  • 2.163, Аноним (163), 02:19, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и хорошо. Дерьмище сташное с кривым API.
    А самое главное всех этих халявщиков с себя скинут.
     
     
  • 3.211, Александр (??), 21:11, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Каковы альтернативы?
     

  • 1.3, Аноним (3), 12:06, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Ну и правильно, только идиоты показывают аттракцион невиданной щедрости!
     
     
  • 2.81, SubGun (??), 16:38, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну нет, тут не все так просто.
    Облачный провайдер предоставляет сервис на базе бесплатного ELK. Ладно, у разработчика пригорело, он закрыл эту лазейку. И что? Облачные провайдеры сразу кинутся покупать лицензию? Там цены кусаются, и клиенты вряд ли захотят столько платить.
    А как быть с поддержкой? Раньше ее оказывал облачный провайдер, а теперь все запросы пойдут эластик? Значит это дорогая лицензия 24/7. Клиенты-то на нее согласятся?
    В итоге все пошлют ELK подальше, и воспользуются другим ПО. Эластику замены есть, проблем с этим не будет. Вот только kibana всех держит, слишком уж удобная штука.
     
     
  • 3.82, plasticisfantastic (?), 16:52, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они и так ничего не платили, так что потеря не велика
     
     
  • 4.193, username (??), 16:02, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, не платили. Посмотрите стоимость дродакшн сетапа этого поделия в AWS например.
    Платили и еще и немало. Другое дело что меньше чем за лицензии и саппорт в elastic напрямую.
    Выше верно сказали, сидеть будут на том что есть в облаке на сейчас, никто не будет сетапить целую платформу просто потому что эластик иначе не живет в проде нормально.
    Будет как с форком монги, думаю в AWS осилят бекпортировать фичи свой эластик без проблем.
     
     
  • 5.207, kot to (?), 11:44, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    opendistro Амазон уже давно это сделал
     
  • 3.127, jOKer (ok), 19:54, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >Эластику замены есть

    Огласите весь список, пожалуйста....

    А заодно сравните и функционал. Ну и, до кучи, расскажите, как эти "замены" будут интегрироваться... ну, например, с кафкой.

     
     
  • 4.145, Аноним (145), 21:33, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно накостылить свое на fzf, например. А может уже и есть какие-то простые фреймворки. Не в курсе просто.
     
  • 4.216, SubGun (??), 16:22, 18/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Clickhouse? Используется крупными компаниями, интеграция с kafka присутствует.
    Я не говорю, что одно решение лучше другого. Но если прижмет, дадут ELK пинка под зад.
     
     
  • 5.217, jOKer (ok), 18:11, 18/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Clickhouse? Используется крупными компаниями, интеграция с kafka присутствует.
    > Я не говорю, что одно решение лучше другого. Но если прижмет, дадут
    > ELK пинка под зад.

    Вы решили сравнить по функционалу колоночную СУБД и поисковую систему? Мило.

    Объясните хотя бы как по вашему кликхаус поможет мне, к примеру, в деле полно-текстового поиска с подключенной морфологией и фильтрами по ключевым словам?

     

  • 1.4, Аноним (4), 12:06, 15/01/2021 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +/
     
  • 1.5, Аноним (5), 12:10, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Перекопилефтили копилефтеров
     
     
  • 2.116, Аноним (116), 19:40, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Перекопилефтили копилефтеров

    Ну, э, у копилефтеров не было цели отжать все бабки мира и всех нагнуть.

     
     
  • 3.137, zzz (??), 20:41, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Пока что нагибают только облачников, которые думали, что могут вечно использовать труд других людей, потому что - ну это же опенсорс. Примечательно и то, как RH и ко тут же всполошились, несвободу разглядели, ущемление "отдельной категории". Чувствуют, что земля начинает уходить из-под ног, что разработчики всё явственнее видят, как опенсорс превратился в бесплатный труд на благо корпораций.
     
     
  • 4.152, Аноним (-), 23:35, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А эту икебану кто-то кроме облачников юзал? :)
     
  • 4.153, jurikolo (ok), 00:22, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока что нагибают только облачников

    Кто и куда нагибает? Амазон вполне успешно развивает форк MongoDB, пару месяцев назад выпустили версию 4.0 с транзакциями и другими свистелками. Учитывая тонну плюшек в довесок, не вижу смысла самому админить базу, да и не моё это дело. Покупать Atlas? А в чём преимущество, кроме более свежих версий БД? Не удивлюсь, если стоимость траффика из Амазона в облако Атласа перекроет все остальные расходы.

    По-моему облачные провайдеры отлично живут и от изменений им ни горячо ни холодно. По-крайней мере большим облакам.

     
     
  • 5.176, edo (ok), 07:50, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Учитывая тонну плюшек в довесок, не вижу смысла самому админить базу

    И получить жёсткий vendor-lock на amazon? Сомневаюсь, что это хорошая идея

     
     
  • 6.201, jurikolo (ok), 21:14, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Учитывая тонну плюшек в довесок, не вижу смысла самому админить базу
    > И получить жёсткий vendor-lock на amazon? Сомневаюсь, что это хорошая идея

    А где его нет? В той или иной степени vendor lock-in будет всегда и везде. Где-то сильнее, где-то слабее. Опять же, говоря про DocumentDB или Amazon ElasticSearch, они полностью поддерживают API той версии, что и у разработчика продукта. Таким образом особой привязки нет.

     
  • 4.194, username (??), 16:06, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не все так однозначно. Разработчики и менеджера в эластик сами достаточно сделали чтобы люди предпочитали в облаке такие решения держать.
    Правильно приготовить кластер под конкретную нагрузку ой как непросто и искать нужно все по блогам, такая вот монетизация у эластика.
     
  • 4.214, Аноним (214), 12:03, 18/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не понял, коммунисты победили на планете, тунеядцев, спекулянтов и паразитов на ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.6, Аноним (6), 12:11, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>а непосредственно разработчики остаются ни с чем.

    Так в этом и смысл опен сорса. Не? Хотите заработать бабок - делайте коммерчесский продукт.

     
     
  • 2.7, Аноним (7), 12:13, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Unreal License комерческий open-source. И SSPL выходит примерно как комерческий open-source. Только оба несвободные.
     
  • 2.8, Аноним (8), 12:15, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +22 +/
    >Хотите заработать бабок - делайте коммерчесский продукт.

    Ну вот они и сделали лол

     
     
  • 3.24, пох. (?), 12:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    предварительно дав возможность всем лохам-"паразитирующим" поучаствовать в забегах по граблям полудописанного софта. Угу.

    Но, в целом, да, если эта баба с возу - я с удовольствием посмотрю на сытых волков.

     
     
  • 4.150, mickvav (?), 22:47, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Недовольные могут посмотреть, насколько у Монги акции выросли с момента перехода на коммерческую лицензию...
     
     
  • 5.154, пох. (?), 00:27, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    аааа, вот оно чо, михалыч...

    Да, на финансовых спекулянтов это должно неплохо действовать. Они как раз верят в подобные глупости, что непременнейше приползут и бабки к ногам положат. А еще не приползли только потому, что сперва хотят собрать в мешок побольше.

     
     
  • 6.156, Michael Shigorin (ok), 00:45, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да, на финансовых спекулянтов это должно неплохо действовать.

    Нерукопожатненько ;-}

     
  • 2.50, Урри (ok), 14:11, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Не путайте Open Source и Free Software.
     
  • 2.97, лютый жабби__ (?), 18:10, 15/01/2021 Скрыто модератором
  • –4 +/
     
     
  • 3.113, Vlad (??), 19:02, 15/01/2021 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
     
  • 4.114, Аноним (114), 19:26, 15/01/2021 Скрыто модератором
  • +1 +/
     
  • 4.144, DeadMustdie (??), 21:26, 15/01/2021 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 4.177, edo (ok), 07:51, 16/01/2021 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 2.117, Аноним (116), 19:41, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так в этом и смысл опен сорса. Не? Хотите заработать бабок -
    > делайте коммерчесский продукт.

    Вообще-то это даже GPLщиками рассматривается как слишком рестриктивное (discrimination of field of endeavor). Ничему не противоречит делать бабки на GPL, если делиться наработками. А этих куда-то совсем уж понесло.

     

  • 1.9, Аноним (9), 12:22, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Да никому не нужно оно же, есть loki.
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 12:34, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да никому не нужно оно же, есть %LIKE%
     
  • 2.35, Sluggard (ok), 13:02, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На ЛОРе Эластик в качестве поиска.
     
     
  • 3.69, lockywolf (ok), 15:50, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Mnogosearch убрали?
     
  • 3.118, Аноним (116), 19:43, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > На ЛОРе Эластик в качестве поиска.

    Может быть, настало наконец время чебурнуть этих чебураторов полным составом? А что, снести лор DMCA takedown'ом это ЛОЛ :)

     
     
  • 4.182, torvn77 (ok), 11:40, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ЛОР опенсорсный и полностью открыт, так что sspl не нарушается.
     
  • 3.184, tmplsr (?), 13:24, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >На ЛОРе Эластик в качестве поиска.

    Но есть, понимаешь, один нюанс: искать там уже нечего. Грамотных юзверей вы3.14здели, аккаунты сносят с DELETED ( -> поиск по сообщениям юзверя невозможен), по любому поводу устраивают 2.71-ый цирк. Классный ресурс, ага.

     
     
  • 4.185, Sluggard (ok), 13:28, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Deleted появлялся при самозабане, то есть аккаунты себе сносили сами пользователи. А теперь эту фишку вообще убрали, по итогам всеобщего возмущения — самозабан возможен, но ник и история сохранятся.
     
     
  • 5.187, tmplsr (?), 13:36, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы видите техническую реализацию особенностей движка, а я -- очень хорошо помню каким этот ресурс был лет 10 назад и в какую помойку превратился сейчас из-за ряда провокаций/подстав со стороны администрации ресурса. Мы о разном.
     
     
  • 6.188, Sluggard (ok), 13:38, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С удовольствием почитаю, каким же он был, и каким стал. Очевидно скатывание новостей опустим, интересно, что там за провокации и подставы.
     
  • 2.43, Аноньимъ (ok), 13:41, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы сейчас конкретно о чем говорите?
     

  • 1.10, Аноним (10), 12:24, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А есть где-то пояснения почему им AGPLv3 недостаточно?
     
     
  • 2.21, Аноним (21), 12:40, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Agpl позволяет предоставлять софт в качестве сервиса, если ты публикуешь исходный код самого лицензируемого софта. Sspl же требует публикации под этой лицензией исходного кода всего софта, который используется в твоем сервисе, начиная от скриптов деплоя и заканчивая прошивками оборудования, что, по факту, запрещает предоставление сервиса на основе лицензируемого кода.
     
     
  • 3.29, Аноним (29), 12:50, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но только не понятно, на кой это открытие, от них независящего кода, нужно Elasticsearch'евцам?
     
     
  • 4.32, someoneNicko (ok), 12:58, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Видимо, чтобы создать ситуацию, которую имеем по факту: формальный незапрет с запретом фактическим.
     
     
  • 5.93, Аноним (93), 17:59, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так а почему прямым текстом не написать "провайдерам сервисов надобно платить оброк". Нафига   создавать невыполнимое условие, как то за уши притянуто, другая какая то тут причина
     
     
  • 6.155, пох. (?), 00:34, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну зачем же так сразу палиться Этак и непровайдеры могут призадуматься, а не он... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.51, GG (ok), 14:14, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что этот кусок говна не заводится без тонны внешних костылей, в отличие от нормальных продуктов.
     
     
  • 5.73, пох. (?), 15:58, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Потому что этот кусок говна не заводится без тонны внешних костылей, в
    > отличие от нормальных продуктов.

    хмм, name first two?

     
  • 2.22, Shxcsks (?), 12:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если не путаю, AGPLv3 не требует открытия исходников сторонних сервисов, которые могу обеспечивать работу Elasticsearch. По этой лицензии открывались бы только правки непосредственно в Elasticsearch.
     

  • 1.11, Turbid (??), 12:24, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Есть альтернатива на вменяемом языке, а не на Java?
     
     
  • 2.12, funny.falcon (?), 12:27, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я хоть и не Java программист, но не вижу причин считать Java невменяемым языком.

    А вы программируете на Java профессионально?

     
     
  • 3.34, anon6546 (?), 13:01, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    сам язык java более-менее нормальный, но сравнительно медленно развивается.
    проблема именно в том, что java-проги поверх jvm работают.
    более-менее большие программы на java тормозят и потребляют сравнительно много ресурсов.
    Например, gradle, Android Studio написаны на java.
     
     
  • 4.39, funny.falcon (?), 13:35, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Есть куча программ, написанных на других языках, и тоже тормозящих Сама по себе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.46, sdfsdf46 (?), 14:00, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>> Т.е. на Java можно писать так, чтобы это было так же эффективно, как и на других "быстрых" языках. Для этого просто нужно иметь такую же квалификацию, которую имеют программисты, пишущие быстрые приложения на "быстрых" языках.

    примерно то же самое можно сказать про C++: на C++ можно писать безопасные и быстрые программы, просто нужна квалификация.

     
     
  • 6.53, Аноним (53), 14:33, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если писать их с ручной очисткой памяти, то кода будет очень много и его трудно будет поддерживать. А если использовать авто очистку памяти (аналог GC или smart pointer), то получем то же проседание производительности и даже в этом случае поддерживать код будет тяжелее на С++.
     
     
  • 7.59, fghgf678 (?), 14:47, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    как вы думаете, на каком языке программирования реализации jvm написаны?
    Разве не C++?
     
     
  • 8.84, Andrey (??), 17:02, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Без разницы на каком, главное, что сборка мусора в JVM-языках работает и упрощае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.121, Аноним (-), 19:47, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, подумаешь есть боги и прочий плебс Вы, кстати, в первую категорию не... текст свёрнут, показать
     
  • 7.120, Аноним (-), 19:46, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > и даже в этом случае поддерживать код будет тяжелее на С++.

    Тяжелее по сравнению с чем? И кому?

    Круть плюсов - в том что они позволяют всю low level магию сей, но ее можно скрестить с high-level ооп. Получается очень крутое сочетание. И на чем еще ты так сможешь? И, главное, есть уверенность что придется учиться меньше для достижения столь же годного результата? Или ты хотел впарить нам картонные пихонокакашки под видом крутой штуки? :)

     
     
  • 8.134, Сишник (?), 20:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну дык тот же java код может вызывать сишный или вообще ассемблер - то же самое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.164, Аноним (-), 02:52, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только в сишном коде А прогеру надо знать 2 разных языка Не все же змейгорыныч... текст свёрнут, показать
     
  • 7.131, Маняним (?), 19:59, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> или smart pointer) то получем то же проседание производительности и даже в этом случае поддерживать код будет тяжелее на С++.

    std::unique_ptr имеет нулевой оверхэд и по памяти, и по поизводительности по сравнению с plain pointer/new/delete.

     
     
  • 8.133, Маняним (?), 20:06, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PS include memory void foo noexcept auto up std make_unique int ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.165, Аноним (-), 02:54, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще это не нулевой оверхед В случае пойнтеров какая-нибудь константа или ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.169, Аноним (169), 04:18, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примерно такая же не пушинка, как и malloc Зависит от реализации ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.86, Аноним (86), 17:18, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Сама по себе JVM - вещь крутая

    Всегда ржал с таких высказываний. Да, она безумно крутая, но только ради того чтобы хоть как-то догнать нативный код. Можно взять современный язык, выкинуть всю эту крутость и ничего не потерять.

    > Но это проблема не языка и не рантайма. Это проблема экосистемы и сложившейся культуры.

    Язык не существует вне экосистемы, так что мимо.

    > Я слышал и знаю о таких serverside приложениях на Java, что мне с моим C и Go бэкграундом остаётся только тихо завидовать.

    Вполне понятна зависть с позиции недоязков, но это ни разу не значит что java сама не недоязык.

     
     
  • 6.109, funny.falcon (?), 18:32, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Язык не существует вне экосистемы, так что мимо.

    Но экосистема развивается. NIO/NIO2 позволяет писать крутые вещи. В бенчмарках TechEmpower с фрейморком Vert.X Java входит в дюжину лидеров по всем дисциплинам.

    > Вполне понятна зависть с позиции недоязков, но это ни разу не значит что java сама не недоязык.

    ну конечно, Вам, как программисту на Haskell, все языки видятся немножко "недо".

     
     
  • 7.166, Аноним (-), 02:56, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но экосистема развивается. NIO/NIO2 позволяет писать крутые вещи.

    Автор там случайно не японец? Ты видимо просто не в курсе что это означает на, вроде бы, японском :P

    > В бенчмарках TechEmpower с фрейморком Vert.X Java входит в дюжину лидеров по всем дисциплинам.

    Там и сишный lwan входит, при том еще вопрос ужаснее ли его код, апи у него все-таки удачное :)

     
  • 5.107, Аноним (107), 18:28, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А можно хоть один пример "быстрого" софта на Java?
    Idea? Eclipse? Net Beans?
     
     
  • 6.111, funny.falcon (?), 18:36, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще, Goland (Idea) меня устраивает. Может быть у меня мощный ноут рабочий.

    Но я не зря в скобочках serverside написал. Например, раздатчик видео у Одноклассников написан на Java, и он прокачивает 40Gbit канал с одного сервера.

    Существуют HF Trading платформы на Java, когда решение нужно принимать за единицы/десятки микросекунд. (Правда, они там GC отключают).

     
     
  • 7.122, Аноним (-), 19:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Существуют HF Trading платформы на Java, когда решение нужно принимать за единицы/десятки
    > микросекунд. (Правда, они там GC отключают).

    А почему LSE на плюсах написали, наевшись сказок дотнетчиков? Как угодно но VM латенси и реалтайму не помощник.

     
  • 7.146, Аноним (107), 21:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вообще, Goland (Idea) меня устраивает

    Ну так возьмите машинку/виртуалку послабее и там сравните, например, с Qt Creator и всё сразу станет ясно.

     
     
  • 8.170, Аноним (169), 04:20, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А если сравнить с nano, все станет ясно про Qt Creator Идейка жрет ресурсы не п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.179, Аноним (179), 09:16, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чего так нервничать, малыш А остальные IDE лапу сосут что-ли вместо работы ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.108, Аноним (107), 18:30, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Т.е. на Java можно писать так, чтобы это было так же эффективно, как и на других "быстрых" языках.

    И что, таки JWM уже переписали на Java?

     
     
  • 6.112, funny.falcon (?), 18:38, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ха-ха :-) Вы не поверите, но существует не одна реализация JVM на Java. Одну из которых реально прочат как фундамент для будущих версий.
     
     
  • 7.178, _ (??), 08:00, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Правда ты постеснялся сказать что все они - govno :)  А единсвенная jvm которая хоть чего то стоит сделана на C++ :-p
     
  • 6.173, Аноним (173), 04:55, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Частично, называется GraalVM.
     
  • 4.52, Аноним (53), 14:31, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Тормозят конкретно IDE не потому что они на Java, а потому что там в фоне очень много парсинга текста и графов зависимостей библиотек, да еще встроенные статические анализаторы кода, которые на лету работают. Но в целом да, софт на Java обычно тяжелее, это плата за авто очистку памяти и кросс платформенность.
     
     
  • 5.54, dfg56fgh (?), 14:34, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хотите сказать, что jvm - это zero cost abstraction?
    jvm потребляет 0 байт RAM?
    jvm ничего не потребляет?
     
  • 5.67, Аноним (67), 15:41, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    vscode не тормозит и не на джава. А парсинг текста там и вовсе на C++.
     
  • 5.76, Аноним (76), 16:06, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему vscode не тормозит? Хотя там тоже так же всё парсится.
     
     
  • 6.78, анонн (ok), 16:30, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А почему vscode не тормозит? Хотя там тоже так же всё парсится.

    Потому что адепты vscode не устают повторять, что он не тормозит, пытаясь таким образом повлиять на реальность ...


     
     
  • 7.123, Lex (??), 19:49, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Но в реальности он тормозит ощутимо меньше жабошных IDE и это притом, что парсить приходится весьма немало
     
  • 6.124, Аноним (-), 19:49, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А почему vscode не тормозит? Хотя там тоже так же всё парсится.

    Ну это смотря с чем сравнить. Если после него попрогать в kate каком-нибудь - такое ощущение что из запорожца в истребитель пересел.

     
  • 6.171, Аноним (169), 04:22, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ничего там не парсится, вскод это самый обычный текстовый редактор. А по сравнению с emacs (который умеет куда больше, чем vscode), vscode еще как тормозит.
     
  • 4.70, freehck (ok), 15:54, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    при всей моей нелюбви к java и jvm очень спорное заявление не так уж давно о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.103, лютый жабби__ (?), 18:20, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >сам язык java более-менее нормальный, но сравнительно медленно развивается.

    про тебя могу то же сказать, наверное лет 18, а пишешь глупости как 12летка.

    Про java могу сказать, что кривые прогеры у эластика. У них постоянно грабли, то мало памяти, то много, то GC репликацию валит. Убогий клиент через curl...

    При этом neo4j или всяким разным серверам приложений и по 100 гиг можно давать, всё как часы работает.

     
     
  • 5.125, Аноним (-), 19:52, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Про java могу сказать, что кривые прогеры у эластика. У них постоянно
    > грабли, то мало памяти, то много, то GC репликацию валит. Убогий
    > клиент через curl...

    Так-так, кто там говорил что на яве прогать нормально проще чем на плюсах? :) Блин, а у плюсовиков так и вообще таких проблем не будет...

    > При этом neo4j или всяким разным серверам приложений и по 100 гиг можно давать,
    > всё как часы работает.

    И стоит все это с такими объемами оперативки тоже как часы. Швейцарские.

     
  • 5.186, tmplsr (?), 13:28, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    жабист-няш, ты где базу егрюл брал? Поделись подсказкой, ну позязя...
     
  • 4.162, Kotlin (?), 01:04, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сейчас бы не Java разработчику говорить о потребляемой памяти.
    Вот те сравнение
    App on JavaFx 80mb Ram
    Electron 300-400mb ram
    Ну шо, где там джава жрёт.
    У java начтолько прлкаченная vm, что на текущий момент не существует конкурентов (по производительности и возможностям), а с GraalVm можно больше не писать vm.
     
  • 2.13, Аноним (13), 12:27, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > альтернатива на вменяемом языке

    Пример вменяемого языка в студию

    > а не на Java

    Чем java для таких проектов невменяема?

     
     
  • 3.23, Мурзантырь (?), 12:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Основная проблема проектов на Java это Java.
     
  • 3.25, Аноним (29), 12:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Пример вменяемого языка в студию

    Да любые языки, которые не основаны на JRE, LLVM, MS CLI.

     
     
  • 4.40, funny.falcon (?), 13:36, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Серьезно? Любой? Ruby? Perl? TCL?
     
  • 4.42, Erley (ok), 13:40, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А LLVM тут каким боком?
     
  • 4.44, Карл (?), 13:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сразу видно эксперда. LLVM с остальными двумя имеет чуть больше общего, чем ничего.
     
     
  • 5.79, анонн (ok), 16:34, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Сразу видно эксперда. LLVM с остальными двумя имеет чуть больше общего, чем ничего.

    И зачем было ломать такой хороший детектор "экспертов опеннета"?


     
  • 2.14, Аноним (14), 12:27, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На C# что ли?
     
  • 2.26, пох. (?), 12:43, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Прямых альтернатив нет, но в большинстве случаев - заменяется на clickhouse с "потерями, не превышающими допустимые при атаке укрепленных объектов".

    Только его русские делали, смотри не вляпайся.

     
     
  • 3.56, Аноним (56), 14:43, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не страшно. Главное, что не рагульё
     
  • 3.92, Аноним (169), 17:40, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Только его русские делали

    Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

    Если смущает привязка к конкретной компании (Яндекс) - это уже давно не так, полно активных контрибьюторов, не являющихся сотрудниками Яндекса. И не только русские, кстати - есть и китайцы, и американцы, и так далее.

     
  • 2.30, blzz (?), 12:56, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гугли lucene на своем языке.
    или именно куча апишек для индексации и поиска, или агрегации?
     
  • 2.47, Аноним (47), 14:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    sphinx
     
     
  • 3.58, Аноним (56), 14:44, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    sphinx умер. Manticore
     
     
  • 4.102, пох. (?), 18:19, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > sphinx умер. Manticore

    А этот мутант еще шевелится?

     
  • 2.61, Аноним (56), 14:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://github.com/valeriansaliou/sonic
     
     
  • 3.98, Аноним (-), 18:12, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    фейспалм. этот стыд надо скрывать, а не показывать всем вокруг
     
  • 3.126, Аноним (-), 19:54, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > https://github.com/valeriansaliou/sonic

    Что это за херь с квадратиками прямо в заголовке страницы? Это тоже китайцы писали?

     
     
  • 4.181, пох. (?), 10:03, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    хуже - хрустеры.

    Ну и поделка, походу, обычный токенайзер+индекс. И ВСЕ. Ну как всегда у хрустеров - замахивались переписать-переписать, а вышел пшик бесполезный.

    Кстати, о токенайзерах. Нет ли у кого работающего для русского языка? Поскольку это в общем-то единственное, чего мне не хватает, чтобы окончательно похоронить всякие свинксы с г0вносерчами в пользу sqlite+fts5.

     
     
  • 5.200, Аноним (169), 20:57, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из того же сфинкса лемматайзер выдрать несложно.

    А так, все что приходит в голову, на питоне (вокруг nltk).

     
  • 2.91, Аноним (169), 17:35, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Смотря для чего у вас Elasticsearch.
    Если для полнотекстового поиска, то sphinx/manticore.
    Если для замены elk, то clickhouse.
     
  • 2.99, лютый жабби__ (?), 18:13, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >на вменяемом языке, а не на Java

    иди кушай свинкс. как обычно у сишников - это корявая недоделка с 10% функционала от невменяемого жабового эластика.

     
  • 2.183, Аноним (183), 12:15, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Язык-то нормальный, только проги получаются хреновые
     

     ....большая нить свёрнута, показать (64)

  • 1.15, Аноним (15), 12:28, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сдохнет же.
     
     
  • 2.27, пох. (?), 12:46, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почему сдохнет? Полно примеров на стековерфлоу, откуда еще десять поколений копипастить будут.

    Сдохнет as-a-service, и будет торчать в интернет без пароля, настроенный грамотными и, главное, быстрохвостыми девляпсами вместо сервис-провайдера - это да.

    Сервис-провайдер тоже не расстроится особо - не купят это, купят больше просто инстансов, да еще и непременно налетят на экспоненциальные оплаты за превышение потребления.

     
     
  • 3.157, Michael Shigorin (ok), 00:46, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тьфу ты, прочитал как "слоуоверфлоу" было.  Спать пора...
     

  • 1.16, Аноним (-), 12:30, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > на практике приложения под данной лицензией невозможно использовать в облачных сервисах без покупки коммерческой лицензии,

    Браво ! Наконец-то разум победил !

     
     
  • 2.68, Аноним (67), 15:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ибо нефиг!
     
     
  • 3.95, Аноним (-), 18:08, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аминь !
     
  • 2.128, Аноним (-), 19:55, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Браво ! Наконец-то разум победил !

    Вообще, AGPL был и до этих донкихотов. А то что он не был чрезмерно популярным - сейчас они и узнают почему.

     

  • 1.17, Аноним (17), 12:31, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Перелицензирование распространяется только на новые версии, старыми пользуйтесь сколько хотите. А там и бэкпорты багфиксов некоторое время будут идти.
     
     
  • 2.28, пох. (?), 12:47, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Перелицензирование распространяется только на новые версии, старыми пользуйтесь сколько
    > хотите.

    Ты совсем дурак? На stack пример был с самой распоследней версией! Немедленно обеспечь нам такую же!

     
     
  • 3.31, blzz (?), 12:58, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "у того облачного провайдера который мы выбрали"
     
     
  • 4.104, пох. (?), 18:20, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > "у того облачного провайдера который мы выбрали"

    это если они выбрали. А если мы - будешь перевыбирать. :-(

     
  • 3.55, Аноним (53), 14:42, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За 5+ лет практики в разных компаниях ни разу с таким не сталкивался. Больше похоже на чистую фантазию.
     
     
  • 4.195, username (??), 16:10, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то он фантазирует, если лицензирование будет проблемой(а оно будет) то ПМ просто скажет что работайте с той версией что есть в нашем %cloudprovider%
     
     
  • 5.205, пох. (?), 22:22, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > то он фантазирует, если лицензирование будет проблемой(а оно будет) то ПМ просто
    > скажет что работайте с той версией что есть в нашем %cloudprovider%

    Это он тебе скажет. Тыжразработчик, я правильно угадал?

    А девляпсу скажет - немедля запилить правильную, ПМ вообще не в курсе что "неправильная" была "as a service". Девляпс потыкает в селектор выбора версии, убедится что такой нет, и запустит докера в докере под докером. Ну сожрет новый инстанс дерег вдвое больше, не из его ж кармана. Таск закрыт, что у нас там еще за те пять минут понападало? Что вообще-то для такого запуска тоже нужна (давно уже) лицензия - он пока не в курсе.

     
  • 2.33, blzz (?), 12:59, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и новыми "пользуйтесь сколько хотите", тут проблемы возникают у тех, кто хочет продавать(предоставлять) ElasticSearch as a Service
     
     
  • 3.105, пох. (?), 18:21, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и новыми "пользуйтесь сколько хотите", тут проблемы возникают у тех, кто хочет
    > получать (пусть даже за деньги) ElasticSearch as a Service

    поправил, не благодарите.

     

  • 1.18, Anonim (??), 12:33, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >> Напомним, что лицензия SSPL основана на тексте AGPLv3, в котором внесены изменения в раздел 13. Изменения сводятся к добавлению требования поставки под лицензией SSPL не только кода самого приложения, но и исходных текстов всех компонентов, вовлечённых в предоставление облачного сервиса. По мнению Мэтью Гаррета (Matthew Garrett), одного из директоров Фонда Свободного ПО, данное требование нарушает совместимость с GPL и другими копилефт лицензиями, которые запрещают перелицензирование чужого кода.

    Кто-то тут водит за нос и передергивает.
    GPL запрещает связывать код к несвободным ПО и изменить GPL лицензию на non-GPL нельзя, но это никоим образом не влияет на перелицензирование самого несвободного ПО.
    А если SSPL обязывает весь взаимодействующий код выпускать под аналогичной лицензией (фактически, это требование, аналогичное требованию  по линкованию с кодом под GPL лицензией), то это их право.
    И если кто-то захочет слинковать SSPL с GPL, то пускай делает прослойку под двойной лицензией.

     
     
  • 2.36, Аноним (36), 13:09, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ключевое слово в процитированном "чужого". Никто со стороны не вправе изменить лицензию, допустим на ядро linux, с gpl на sspl.
     
     
  • 3.37, Anonim (??), 13:14, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лицензия накладывает ограничения, а не меняет лицензию чужого кода. Это делают люди, и как они захотят делать, пусть и задумываются, либо бесплатно брать SSPL/покупать платную версию/вкладываться в разработку самим.
     
     
  • 4.220, Аноним (21), 14:09, 19/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GPL запрещает накладывать дополнительные ограничения.
     
  • 2.57, Аноним (53), 14:44, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Экспер-аноним обличил неграмотных юристов RadHat...
     
     
  • 3.72, Anonim (??), 15:55, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А по существу есть что сказать диванному аналитику?
     

  • 1.20, КО (?), 12:38, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Форки лицензий делают неспроста.
     
  • 1.38, Аноним (38), 13:15, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>Дополнительные приложения можно установить из Flathub, но ведётся работа по созданию для Fedora официальных Flatpak-пакетов с приложениями из набора KDE Apps.

    Создавался flathub и flatpak как универсальный пакет и платформа для всей экосистемы, а теперь начинается "ведётся работа для fedora", завтра будет вестись для opensuse, послезавтра для manjaro и пошло-поехало. Спрашивается зачем оно нужно, если снова начинают плодится пакеты для каждого дистрибутива отдельно? Нет никакой универсальности, вернее никто её не придерживается.

     
     
  • 2.41, Аноним (13), 13:39, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1. ты промахнулся
    2. у федоры есть свой flatpak репозиторий. Как я понял, именно для него и ведется работа
     

  • 1.45, Аноним (45), 13:44, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Они Kiban'улись.
     
     
  • 2.49, Аноним (49), 14:10, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хороший пример "write once, стопкран anywhere".
     
  • 2.71, пох. (?), 15:55, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они Kiban'улись.

    always have been!
    Или я уж не знаю, чем таким надо было упороться, чтобы родить насколько бредовый интерфейс - причем как часть программы, единственное назначение которой - предоставлять интерфейс. И чтоб еще потом отпустило.

    А сейчас - обычный приступ жадности. "запретим запретим мерсскому амазону нас эксплоатировать, и проклятый Безнос на коленях приползет с мешком денег в зубах, со слезами будет уговаривать их взять".
    Ага, щассс.


     
     
  • 3.129, Аноним (-), 19:57, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вообще-то он и форкнуть может. Или просто дать таск своим вебмакакам. Что у него, денег не хватит? К тому же мало кто мечтает вести дела с рэкетирами.
     
     
  • 4.158, пох. (?), 00:46, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Может, как с монгой и поступил Причем сделал не форк, а просто условно-совмести... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.142, zzz (??), 21:12, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >запретим запретим мерсскому амазону нас эксплоатировать

    Имеют полное право. Не всё облачникам зашибать бабки на опенсорсе, не возвращая ничего.

     
     
  • 4.180, пох. (?), 09:55, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты - следующий.

    Причем если амазон чего-то и вернул (вовсе необязательно именно в виде патча подписанного @amazon.com) - то от тебя и твоей деятельности людям проку вообще никакого. Паразит как есть.

     
  • 3.192, Аноним (192), 15:58, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Amazon'у кагбэ не страшно, у ни вот чё есть: https://habr.com/ru/post/443528/
     
     
  • 4.198, пох. (?), 20:19, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так именно это и запрещено теперь делать.
    Они ж, гады, смели заменять xpack своими мерзкими энтер-прайсными поделками - и те начали вдруг у честных хакеров какие-то ПАРОЛИ спрашивать!

    Вооот пусть теперь весть е6ластик перепишуть, твари бохатые! (А они и перепишут, в чем проблема - причем не факт что поделятся результатами ;-)

    Зато инвесторы (то есть т-пые финансовые спекулянты) довольны. Ты тоже можешь прикупить себе немного е6ластика, не опоздай!

     

  • 1.48, Аноним (49), 14:08, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > авторы SSPL ... отозвали ранее отправленный запрос на рецензирование данной лицензии в OSI.
    > Лицензия SSPL сформулирована так, что на практике приложения под данной лицензией невозможно использовать в облачных сервисах без покупки коммерческой лицензии, так как иначе придётся перелицензировать под SSPL код всех компонентов, вовлечённых в работу облачного сервиса, в том числе и сторонних.

    Следует ли это понимать как то, что авторы решили переделать лицензию на менее неудобную, и следует ждать SSPLv2?

     
     
  • 2.60, Аноним (53), 14:47, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вряд ли, потому что вряд ли разработчики Elasticsearch вносили правку сами, с вероятностью 0.(9)  это делал их юрист. А значит все сделано намеренно.
     
     
  • 3.168, Аноним (49), 03:44, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чём тут Эластик, если лицензию придумали авторы MongoDB?
     
  • 2.62, petrg (ok), 14:53, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее они поняли что им там ничего не светит, и будет лучше ходить без OSI рецензии совсем чем с явной пометкой как "несвободное".
     
     
  • 3.75, Anonim (??), 16:06, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они могли вообще не посылать на экспертизу, т.к. это не обязательное условие, что бы называться OpenSource.
     
  • 3.174, Аноним (49), 06:27, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Им уже сказали, почему она несвободная, и что не устраивает пользователей, частично согласных на их условия. Явно вырисовывается пространство для компромисса. Вопрос в том, захотят ли с этим возиться?
     
  • 3.204, пох. (?), 22:16, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скорее они поняли что им там ничего не светит, и будет лучше
    > ходить без OSI рецензии совсем чем с явной пометкой как "несвободное".

    "не прокатило, вычеркиваем!"

     

  • 1.63, Аноним (-), 15:06, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Пока "Эластичный поиск" трогать не будем. Давайте подумаем, как нагнуть проприетарные облачные сервисы.
     
     
  • 2.130, Аноним (-), 19:59, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока "Эластичный поиск" трогать не будем. Давайте подумаем, как нагнуть проприетарные облачные сервисы.

    Не пользоваться ими и денег не заносить. Проверено поколениями капиталистов, это работает.

     
     
  • 3.190, Аноним (192), 15:56, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Студенты спрашивают у преподавателя по мат. статастике:
    - Иван Иваныч, а вы на выборы пойдёте?
    - Нет, по статистике мой голос ничего не решает...
    - Но Иван Иваныч, а если все такими умными будут!?!
    - Нет, по статистике ВСЕ умными не будут...
     

  • 1.64, Аноним (64), 15:11, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    чот я не понял, боты все чтоли ?)

    там же ясно несколько раз написано, облачным перепродажникам - хер!
    нормальным пацанам, которые просто для себя пользуются - норм.

     
  • 1.65, YetAnotherOnanym (ok), 15:20, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    > приложения под данной лицензией невозможно использовать в облачных сервисах без покупки коммерческой лицензии, так как иначе придётся перелицензировать под SSPL код всех компонентов

    Ага, когда GPL требует, чтобы весь продукт, содержащий или основанный на GPL'ной программе, поставлялся под GPL - это свобода. А когда SSPL требует, чтобы все компоненты сервиса, использующего продукт под SSPL, были опубликованы под SSPL - это несвобода.

     
     
  • 2.94, Андрей (??), 18:07, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Плюсую!

    > По мнению Мэтью Гаррета (Matthew Garrett), одного из директоров Фонда Свободного ПО, данное требование нарушает совместимость с GPL и другими копилефт лицензиями, которые запрещают перелицензирование чужого кода.

    У меня вот тоже этот пассаж вызвал недоумение. Конечно же, чужой код линкующийся с GPL должен иметь лицензию совместимую с GPL. Т.е. если она была несовместима, значит, придётся перелицензировать чужой код.

    SSPL - это просто новый виток в развитии копилефта, на фоне которого GPL выглядит устаревшим.

     

  • 1.66, mumu (ok), 15:38, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Всё правильно делают. Задача организма бороться с паразитами.
     
     
  • 2.80, псевдонимус (?), 16:36, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Они сами паразиты.
     
     
  • 3.143, zzz (??), 21:19, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сволочи какие, не хотят, панимаш, чтобы на их продукте зашибали бабки облачные перепродаваны! То ли дело Торвальдс, который грудью встал на защиту прав корпораций свободно использовать линукс и не возвращать ни строчки кода.
     
     
  • 4.149, псевдонимус (?), 22:09, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Сволочи какие, не хотят, панимаш, чтобы на их продукте зашибали бабки облачные
    > перепродаваны! То ли дело Торвальдс, который грудью встал на защиту прав
    > корпораций свободно использовать линукс и не возвращать ни строчки кода.

    Ну так и писали бы себе закрытый код, им никто не запрещал.

    Но нет, нужно хайпонуть своей открытостью, а потом ввести ограничения. Рип. Как и макака дБ.

     
     
  • 5.208, mumu (ok), 11:50, 17/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Облачник обделся? Ну никогда не поздно крипту помайнить на своих облачках.
     

  • 1.77, msgod (ok), 16:16, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Все правильно сделали.
    Как и монговцы.
     
     
  • 2.138, Онаним (?), 20:48, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Судьба всех хипстерских поделок, тащемтa.
    Пиар, видимость успеха, неудачная коммерциализация, забвение.
     
     
  • 3.159, пох. (?), 00:48, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Судьба всех хипстерских поделок, тащемтa.
    > Пиар, видимость успеха, неудачная коммерциализация, забвение.

    Очень даже удачная коммерциализация. Просто ты не там ищешь удачу. И не для тех.

     
  • 3.189, Аноним (49), 15:08, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > тащемтa

    Куда тащите?

     

  • 1.83, lockywolf (ok), 16:57, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Xapian плохой, негодный поисковик?
     
     
  • 2.89, Аноним (89), 17:23, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему?
     
  • 2.160, Michael Shigorin (ok), 00:49, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как по мне так отличный (и поиск gmane на нём неплохо жил, и omega с recoll радуют) -- но сдаётся мне, они немного под разное заточены скорей...
     

  • 1.85, Ульта (?), 17:14, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Понеслась!
     
  • 1.87, Аноним (192), 17:19, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не очень понял...
    То есть, если я разверну Elastic на работе (работа вообще никак не связана с облаками, обычное предприятие), например, на CentOS Linux с использованием системы мониторинга Zabbix - то для меня эта лицензия будет выглядеть, как простая AGPLv3 (т.к. все компоненты и так под открытой лицензией).
    Так?
     
     
  • 2.88, Аноним (89), 17:22, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да. А если ты у себя закрытое и проприетарное ПО будешь использовать, то ты будешь деньги платить.
     
     
  • 3.90, Аноним (192), 17:31, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Т.е. если у меня на работе где-то Windows-сервер завалялся и я на него Winlogbeat поставлю, то всё - можно "тикать з городу"?
     
  • 2.96, Андрей (??), 18:09, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Например, предоставление бинарников на основе (A/L)GPL-кода коллегам в рамках рабочего процесса не классифицируется как распространение, и соответственно не требуется предоставлять исходники. Наверняка, с SSPL аналогично.
     

  • 1.100, Аноним (100), 18:16, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Не велика потеря.

    А собственно вообще не потеря.

     
     
  • 2.106, пох. (?), 18:23, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А собственно вообще не потеря.

    Во-во, и кобыле легче, и волки сыты.

     

  • 1.110, Аноним (110), 18:35, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А есть какое-то ощутимое подтверждение событий из новости? Новости как-будто из другой галактики.
     
     
  • 2.119, АльфоЦентавра (?), 19:45, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Параллельная Галактика подтверждает истинность этой Новости....

    Прием, прием!

     

  • 1.115, Аноним (116), 19:38, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хорошую вещь SS'ом не назовут...
     
  • 1.132, Аноним (192), 20:01, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Небольшой оффтоп.
    Кто-нибудь в курсе, плагины opendistro можно с ванильным Elasticsearch использовать?
     
  • 1.136, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:32, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >но не прошла рецензирование организацией OSI (Open Source Initiative), занимающейся проверкой соответствия лицензий критериям Open Source

    Люди занимаются демагогией. Open Source — дословно открытые исходники. Это есть? Есть. Все остальные критерии — надуманны.

    >Юристы Red Hat отнесли лицензию SSPL к категории несвободных

    Это говорят юристы страны где мертвецы голосовать умеют? Молчали бы со своим мнением о свободе.

    >приложения под данной лицензией невозможно использовать в облачных сервисах без покупки коммерческой лицензии, так как иначе придётся перелицензировать под SSPL код всех компонентов, вовлечённых в работу облачного сервиса, в том числе и сторонних

    Так ведь паразитные лицензии это хорошо! Фанатики Столлмана подтвердят. Или это другое, понимать надо?

    >Например, из-за размытости формулировок, перелицензирование под SSPL может потребоваться для всего программного стека, включая операционную систему

    Фанатики ГПЛ считают что в принципе нельзя использовать их код в сочетании с чужим, который не открыли под ГПЛ.

    ЗДЕСЬ РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. Получается ГПЛ — несвободна, но кому я это объясняю...

     
     
  • 2.151, Онаним (?), 23:23, 15/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Представляешь, GPL запрещает воровство. ОНА НЕСВОБОДНА!!! АААААА!!! ВСЕ УМРУТ!!!!
     
     
  • 3.218, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:05, 19/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GPL запрещает воровство

    Ну почему же? ГПЛ-проекты с радостью воруют код у более открытых проектов без возможности вернуть наработки в альмаматер. Только это другое, понимать надо.

     
  • 2.167, Аноним (-), 03:00, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Люди занимаются демагогией. Open Source — дословно открытые исходники. Это есть?
    > Есть. Все остальные критерии — надуманны.

    Ну вон тебе сорцы qnx или там unity. И как, много тебе радости с тех исходников?

     
     
  • 3.219, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:06, 19/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну вон тебе сорцы qnx или там unity. И как, много тебе радости с тех исходников?

    Мне всё равно. Но заинтересованные могут смотреть, чтобы в исходниках не было заразы. Этого мало?


     

  • 1.148, Аноним (86), 21:55, 15/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Честно говоря, не знаю даже пока чью сторону занять - с одной стороны всякую несвободную шушару надо гнать из дистрибутивов, а то скоро появится софт который разрешено использовать только если уважаешь права чёрных. С другой, тут по идее речь идёт как раз о свободе (гарантированной, в духе GPL) и всяких облачных паразитов нужно тоже гнобить. Видимо, проблема в формулировках, и в идеале лицензия с правильно описанным требованием на распространение изменений при использовании в качестве облачного сервиса (в идеале любого публичного сервиса) будет признана свободной и может даже ляжет в основу GPLv4.
     
     
  • 2.161, пох. (?), 00:52, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Честно говоря, не знаю даже пока чью сторону занять

    Акционеров.
    Только вовремя сбыть не забудь потом.

    > другой, тут по идее речь идёт как раз о свободе (гарантированной,
    > в духе GPL) и всяких облачных паразитов нужно тоже гнобить. Видимо

    сегодня облачных, завтра - использующих в корпоративных сетях, послезавтра - с любой целью кроме "образовательной" и "исследовательской". Ведь вот же ж какие паразиты - используют шва6одный софт не с целью просто им наслаждаться, а для своей работы - приносящей этим тварям, заметь, доход!

    > любого публичного сервиса) будет признана свободной и может даже ляжет в
    > основу GPLv4.

    там и про blm будет. Правда, наверное, еще лет через 20, когда нынешнее поколение уйдет.
    В целом, согласен, хороший вариант. Жаль, запоздает безнадежно.

     
  • 2.172, Аноним (169), 04:26, 16/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Для гарантированной свободы в духе GPL надо чтобы весь софт вообще был под GPL. :-)
     

  • 1.175, Аноним (175), 06:36, 16/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Bloatware от Elasticsearch покинула наш круизный лайнер имени OpenSource и Linux.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру