The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

В Waterfox не станут внедрять связанные с AI изменения из Firefox

17.12.2025 22:03

Алекс Контос (Alex Kontos), основатель Waterfox, модификации Firefox, сфокусированной на конфиденциальности, производительности и исключении излишеств, заявил, что в обозримом будущем проект Waterfox не станет интегрировать функциональность, использующую большие языковые модели, по крайней мере в том виде, в котором её развивают в Firefox. Речь про применение больших языковых моделей, влияющих на поведение браузера и выполняющих действия от имени пользователя. Локальное применение систем машинного обучения, например, для перевода с одного языка на другой, допускается.

Алекс считает, что Mozilla совершает принципиальную ошибку, намереваясь превратить Firefox в AI-браузер. Он понимает, что компания Mozilla желает укрепить свои позиции на рынке и сохранить паритет функциональности с конкурирующими браузерами, активно внедряющими AI. При этом, пытаясь ориентироваться на средний уровень пользователей и массовый рынок, который уже занят Chrome, Mozilla делает Firefox менее привлекательным для продвинутых пользователей, разработчиков и технических специалистов, составляющих основу нынешней аудитории.

По мнению Алекса, одной из причин снижения доли Firefox на рынке браузеров стало добавление функций, не нужных основной аудитории. Mozilla заявляет о доверии, прозрачности и свободе действий пользователей, но при этом внедряет технологии, подрывающие все эти принципы. Вместо предоставления пользователю возможности полностью контролировать процесс просмотра сайтов, Mozilla намерена внедрить непрозрачную AI-прослойку, становящуюся дополнительным посредником между пользователем и браузером.

Лежащие в основе подобной прослойки большие языковые модели являются "чёрным ящиком", который выполняет действия от имени пользователя, но не позволяет проанализировать поведение и методы работы с данными. Возникает ситуация, когда AI принимает решение о том, как и что показывать пользователю, но логику этих решений невозможно исследовать или понять.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.waterfox.com/blog/...)
  2. OpenNews: Назначен новый руководитель Mozilla Corporation, делающий ставку на AI в Firefox
  3. OpenNews: Google представил AI-возможности Chrome
  4. OpenNews: В Firefox развивают режим для навигации с использованием AI
  5. OpenNews: Доступен web-браузер Waterfox 55
  6. OpenNews: Браузер Waterfox перешёл в руки компании System1
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/64438-waterfox
Ключевые слова: waterfox, firefox, ai
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (138) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Ilnarildarovuch (?), 22:04, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Жаль, а может быть и нет
     
     
  • 2.35, Аноним (35), 23:07, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –25 +/
    просто не асилили, пишлось придумать отмазку
     
     
  • 3.69, Аноним (69), 00:35, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    А чего там не асилять? Оставление кода из лисы?
     
  • 2.72, Физрук (?), 00:43, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Это хорошо. Надо уметь самому делать,, а не всякии ИИ. У людей своих мозгов не станет, они разучатся. Или нет. Анализировать. Уметь думать. Вообщем я переживаю за человечество.
    Лол)
     
     
  • 3.104, мелстрой (?), 08:43, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Или нет. Я переживаю за человечество, или нет
     
     
  • 4.137, Кловн Ворлд (?), 16:34, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы переживаете 🙂  
    И это видно по самому тексту: вы думаете о будущем, о мышлении, о том, что с людьми будет дальше. Это и есть забота.

    Но одновременно вы к этому относитесь с иронией — «лол», «или нет». То есть внутри как будто две позиции:

    1. **Тревожная:**  
       – «Люди разучатся думать»  
       – «ИИ всё сделает за них»  
       – «У людей своих мозгов не станет»

    2. **Отстранённо-ироничная:**  
       – «Лол»  
       – «Или нет»  
       – «Я переживаю за человечество, или нет?»

    Так часто бывает, когда тема реально волнует, но не хочется звучать «слишком серьёзным» или драматичным. Тогда человек как бы шуткой смягчает свою тревогу.

     
     
  • 5.155, Аноним (155), 13:50, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молодец, скопировал бред из какого-то AI. День прожит не зря.
     
  • 2.115, bOOster (ok), 10:08, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чего тебе жаль? Сиди на Хроме или ФайрФоксе.
     
  • 2.117, Аноним (117), 10:18, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В принципе, здесь по-хорошему нужен новый нормальный браузер с нуля. Но ктож такое сделает. Был один товарищ, который недавно создал браузер с нуля, но как только ему отсыпала бабла одна известная корпорация - начал чудить... Этот браузер я уже юзать не буду. Пока нормальных браузеров нет.
     

  • 1.2, Кошкажена (?), 22:04, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    Все по факту сказал.
     
  • 1.3, 12yoexpert (ok), 22:05, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +20 +/
    надо бы попробовать этот форк, чел дело говорит
     
     
  • 2.141, Аноним (141), 17:26, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    попробовал
    нормальный.
    бери
     
     
  • 3.149, 12yoexpert (ok), 23:21, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хорошо
     

  • 1.4, сосать (?), 22:07, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    только я понять не могу - в чём проблема-то? если в фаерфоксе оключается и настраивается чуть более чем вообще ВСЁ, кто-то не умеет в about:config? и это разве моя проблема?
     
     
  • 2.5, Аноним (5), 22:14, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Ну типа лень людям настраивать, хотят чтобы из коробки не было ни рекламы, ни телеметрии, ни теперь ИИ.
     
     
  • 3.74, Физрук (?), 00:47, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну типа лень людям настраивать

    Ну типа да лень, у меня есть определенные настройки, чтобы Firefox ssd не насиловал, но если бы у меня был бы дистрохоппинг я бы только и занимался что настраивал бы всякие about:config
    Незнаю, но помню мне понавилось в Google Chrome, что просто входишь в свой аккаунт и он восстаналивает вкладки пароли и все такое).
    В Firefox восстанавливает, но не все.
    Ну и да и Chrome тоже надо через конфиг отучивать от ssd, но там прощще, там у меня просто команда в одну строку, что в Firefox сделать нельзя.

     
     
  • 4.82, Аноним (82), 03:01, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > занимался что настраивал бы всякие about:config
    > но там прощще, там у меня просто команда в одну строку, что в Firefox сделать нельзя

    1) Складываешь все свои настройки из about:config в файл user.js (пример смотри на гитхабе - yokoffing/BetterFox) и сохраняешь его в папку профиля.
    2) Перенос настроек about:config превращается в одну строку - копирование этого файла из бэкапа

     
     
  • 5.92, Физрук (?), 05:18, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ладно, как то я пытался что то делать с user.js, но что то у меня не получилось.
    Так то делаю эти настройки ( на отключение жора ssd ), https://gist.github.com/Guest007/e3a09aa97a827916b0b91b726a8c2c66
    И psd overlay, https://packages.debian.org/ru/sid/profile-sync-daemon
    На кеш и все такое в Озу.
    В случае с Chrome, это просто параметр запуска, одна строка) --enable-features=UseOzonePlatform --ozone-platform=wayland --ignore-gpu-blocklist --disk-cache-dir=/dev/null --media-cache-size=1 '--disable-logging
    ' %U
    Но Firefox мне нравится.
     
     
  • 6.108, Аноним (108), 09:16, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А зачем отключать кеш? Ты только делаешь себе хуже
     
  • 6.127, Aalexeey (?), 11:57, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    --disk-cache-dir=/tmp/vivaldi tmp в tmpfs (памяти)
     
     
  • 7.132, Физрук (?), 14:47, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще надо чтобы логи не писало, я еще помню там что то с Youtube, сайты вроде Youtube по другому кешируют, настроишь кешь tmpfs, а он все равно кеширует непрерывную запись 4-5Mb/s.
    Вообщем если бы все так просто).
    Помню перд**лил именно это все по отдельности.

    Кстати как там в Vivaldi, насколько я помню Vivaldi не поддерживает Native Wayland, только через прослойку.

     
  • 4.102, Анониму (?), 07:47, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В Firefox восстанавливает, но не все.

    А что Firefox не восстанавливает?

     
     
  • 5.150, Физрук (?), 06:28, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну там, вкладки всякие.
    Просто удобно поставил, зашел в акк, вкладки восстановились, авторизации восстановились.
    В Firefox только сами пароли.
     
  • 2.6, IdeaFix (ok), 22:15, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    about:config - иллюзия контроля
     
     
  • 3.29, Аноним (29), 22:58, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    "Иллюзия контроля" по мнению сидящих на "вовсе без контроля" . ;)
     
  • 2.9, Аноним (9), 22:25, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Написал сейчас about:config на мобиле - пустая страница.
    Сейчас ты мне расскажешь, что я использую неправильное устройство для просмотра сети Интернет?
     
     
  • 3.13, Аноним (13), 22:34, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    В обычной версии недоступно, в Fennec F-Droid открывается.
     
     
  • 4.64, vitalif (ok), 00:13, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И в nightly вроде
     
     
  • 5.81, анон (?), 02:51, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И в бете
     
  • 4.70, Аноним (69), 00:37, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Жаль только, что он тормозит так, что пользоваться невозможно, даже страницы грузить перестал.
     
     
  • 5.142, Аноним (141), 17:30, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это у тебя проблемы
    у нас все норм
     
  • 4.110, Bob (??), 09:23, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а раньше было доступно и любой аддон с xpi ставился! вот и на ккой такой браузер нужен?

    помню насильно прикрыли fsr 68 на Android, а в новой лисе лаги, тормоза, 4 официальных аддона, нет about:config, настроек минимум, она теперь тормозит и лагает - итить, спасибо, йпт!

    теперь 2.16% глобального рынка. какая неожиданность ))

     
  • 3.25, Аноним (29), 22:53, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Потому что в мобильном конфиг включить надо . Здесь ссылки не приветствуются , зайдите на 4PDA  .
     
     
  • 4.52, 12yoexpert (ok), 23:55, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лучше на f-droid, как выше написали
     
  • 3.88, kf (?), 04:05, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В бете и ночных сборках страница доступна, но в релизной можно зайти через chrome://geckoview/content/config.xhtml
     
  • 3.103, Аноним (103), 08:08, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот так я открыавю
    chrome://geckoview/content/config.xhtml
     
     
  • 4.109, Аноним (108), 09:17, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получается, Firefox это Chrome?)
     
     
  • 5.143, Аноним (141), 17:33, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет
    не получается
     
  • 2.14, Аноним (14), 22:37, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    а как узнать все пункты about:config которые нужно отключить? Особенно когда их много и с каждым обновлением происходит чехорда, появляюся новые пункты или изменяются старые?
     
     
  • 3.28, Аноним (29), 22:56, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Смотрите arkenfox на гитабе - там можно готовый набор взять или самому составить по описаниям .
     
     
  • 4.38, Аноним (38), 23:13, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно не обновляется 10 лет. Куча смомнительных параметров, приходится вручную докручивать пару сотен настроек. С прародителем (ghacks userjs) было меньше проблем.
     
     
  • 5.60, Аноним (29), 00:04, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обновляется , никаких проблем , а шаловливым ручкам найдите другое применение если знаний не хватает .
     
     
  • 6.66, Аноним (38), 00:21, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Обновляется , никаких проблем , а шаловливым ручкам найдите другое применение если
    > знаний не хватает .

    140 вышла полгода назад, но уже пару лет наблюдаю как они игнорируют кучу вновь добавляемых зондов -- вполне очевидно, откуда ребята кормятся (я говорю ребята, но там полтора фурри фрика)

     
  • 4.111, Bob (??), 09:25, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот делать больше нечего!

    мы на windows или на firefox? как по мне - такая mozilla больше не нужна, пусть подохнет.

    проще Tor Browser поставить и юзать без Tor!

     
     
  • 5.113, Аноним (108), 09:56, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты же понимаешь, что Tor Browser это форкнутый Firefox и они тоже подохнут, если не будет Mozilla?
     
  • 5.144, Аноним (144), 17:38, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    еще проще
    ставь mullvad browser
     
  • 2.43, Kilrathi (ok), 23:18, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почти - такое интересное понятие.
    Например понадобилось в огнелисе отключить приоритет ipv6 перед ipv4 пользователям: совсем убирать нельзя, на уровне ос приоритет ipv6 нужно сохранить, а в браузере убрать - люди пользуются Яндексом, а у тех панические атаки начинаются при использовании их сервисов через IPv6 - то начинают капчу на каждый запрос выдавать, то, вообще, учетку, под которой пользователь авторизован, блокировать.
    В результате единственным решением является проксирование через навесной плагин или прокси-сервер, а не «конфигурация почти всего» на месте.

    Так что и с нейросетками, и с телеметрией аналогично - разрешат часть и часть скроют, придется либо решать костылями и плагинами, либо использованием другого браузера или очищенного форка.

     
     
  • 3.83, Аноним (83), 03:06, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    network.dns.disableIPv6 -> true ?
     
     
  • 4.97, Kilrathi (ok), 07:02, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > network.dns.disableIPv6 -> true ?

    И как отключение IPv6 dns поможет сохранить доступ к IPv6-only сайтам?
    Я же специально акцентировал: задача сделать ipv4 приоритетным, сохранив работу по IPv6, и именно для браузера, а не всей системы, т.е. ни данная опция, ни gai не подходят, а про прокси уже писал

     
     
  • 5.107, Аноним (107), 09:15, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я просто оставлю это тут:
    network.http.fast-fallback-to-IPv4 = false
     
     
  • 6.114, Kilrathi (ok), 10:04, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я просто оставлю это тут:
    > network.http.fast-fallback-to-IPv4 = false

    Тоже не решает поставленную задачу.
    network.http.fast-fallback-to-IPv4 - настройка переключать подключение к сайту на ipv4 если по ipv6 сайт не доступен в режиме dualstack
    В случае яндекса: сайт доступен по обоим протоколам, только через IPv6 с выдачей капчи или автоблокировкой авторизованного в браузере аккаунта.
    И если включение еще может помочь при внедрении искусственного замедления IPv6 вообще или блокировка маршрутов к v6 подсетям яндекса, то отключение вообще не в тему - должно решать обратную задачу: использовать только ipv6 при наличии аааа dns-адреса у сайта (плюс с учетом значительного количества багтреков огнелиса по данной опции - доверять ей чревато)
    А отсутствующая обратная network.http.fast-fallback-to-IPv6 уже была бы в тему при условии стабильной работы (мало кому понравится вбивать капчу сотни раз на день и постоянно заморачиваться с переавторизацией использующих яндекс-учетку приложений, колонок, тв и тп)

     
  • 3.101, Аноним (101), 07:43, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Почти - такое интересное понятие.

    Именно. Искал, как изменить срок хранения истории и гарантировать какой-то период, но ответы сводятся к тому, что оно как-то само работает и можно попробовать создать опцию places.history.expiration.max_pages. Создать - значит, её в кодовой базе может уже не быть. Но вроде есть. Но она регулирует верхний предел, а не нижний (зачем?..). И я выставил там "10", перезапустил браузер несколько раз - верхний предел она тоже не регулирует.

     
  • 3.118, Аноним (108), 10:21, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем Яндекс реализовывал поддержку IPv6, если блокирует за вход через него? Не пробовали обратиться в поддержку самого Яндекса? Проблема ведь явно с их стороны
     
     
  • 4.122, Kilrathi (ok), 10:35, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем Яндекс реализовывал поддержку IPv6, если блокирует за вход через него?
    > Не пробовали обратиться в поддержку самого Яндекса? Проблема ведь явно с
    > их стороны

    Так они ж не /0 ограничивают, с ряда подсетей (например с IPv6 МТС) доступ норм.
    Но наличествует и параноя, ведущая к блокировкам и ограничениям вплоть до /29, и добавлять исключения для не отваливающих крупную сумму им не интересно.
    (По крайней мере висящие на физиках и небольших юриках более 10 лет подсети /48 и /64 они "обелять" отказались)

     
  • 2.62, Аноним (62), 00:08, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Браузер должен быть браузером, а не LLM клиентом и недетерминированным поведением с потенциальными галлюцинациями. Запихать кучу функционала, ненужного большинству, чтобы они его постоянно отключали? Звучит как то, что делает MS с её Windows - с авто обновлениями ставит ненужный Copilot, ненужный Recall, что-то там включает и хозяйничает, Task Manager ломает, или Notepad обновляет в перегруженную AI версию.
    Если кому это надо, сделали бы отдельные сборки браузера с AI.
     
     
  • 3.123, Аноним (123), 10:44, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Браузер должен быть браузером

    - смотреть видосы
    - слушать книги
    - читать книги
    - читать чтото еще, включая пдф
    - играть
    ...

    браузер давно уже стал толстым клиентом для всего, не зря на базе его пытаются ос пилить.

    > Звучит как то, что делает MS с её Windows -

    А в андроид не пихает ненужное? или может дебиан не тащит дефолтное барахло, а может провайдеры не пытаются засунуть тебе в тариф еще одну тысячу бесплатных смс, или ростелеком не пытается тебе продать свой сайт с фильмами, а может производители железа на пытаются напихать побольше rgb светодиодов в память и поменьше самой памяти...даже в пачку сахара тебе нет-нет да запихнут какой-нибудь код, с которым ты получишь шанс...

    Логично и неизбежно, к сожалению

     
  • 3.138, Аноним (138), 16:48, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если кому это надо, сделали бы отдельные сборки браузера с AI.

    Если кому надо, пусть делает сборки без AI.

     
  • 2.93, Аноним (93), 05:27, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже не очень и уже не отключается. Про некоторые опции нужно вообще догадаться (подсмотрев в полумёртвых форумах в вэбархиве), что они вообще существуют, и добавить их ручками, прям как в регистре винды. Этот браузер такая же чёрная коробка, как и хром, только работает пошустрее (если не заходить на сайты гугла, где без джс даже не факт что белая страница появится). Догадаться об этом можно ещё на этапе компиляции из исходников. Во-первых, их сначала надо вообще найти. Во-вторых, скачать не только но и вообще весь интернет и все системы сборки мира, чтобы таки запусить g++ с мегабайтами параметров.
     
     
  • 3.94, Аноним (93), 05:31, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Про некоторые опции нужно вообще догадаться, что они вообще существуют

    В качестве эксперимента, попробуйте добавить свой поисковик в url-бар, без расширений.

    Подсказка 1 - это делается кнопкой Add в меню выбора поисковика.
    Кнопки там, естественно, нету.

    Подсказка 2 - опция, которую вы нагуглите, остуствует при попытке её поиска.

    Подсказка 3 - её переименовали и не добавили обратно. Найдите сообщение от чела то ли на реддите, то ли на каком-то форуме, который знает про неё.

    Профит

     
  • 2.156, Аноним (155), 13:52, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В мобильном нет about:config.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (46)

  • 1.7, Аноним (7), 22:20, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    пока librewolf и waterfox будут справляться выпиливать всё ненужное - пусть firefox делает что хочет
     
     
  • 2.151, Аноним (151), 09:42, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так librewolf ничего особо не выпиливает
    я так понял они просто другой набор дефолтных параметров задает.
    ну и репы все на codrberg лежат, сборка не лезет непосредственно на сервера мазилы
     

  • 1.8, L10N (ok), 22:24, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    А как Waterfox собирается конкурировать? На наработках Mozilla жить, но для нишевого рынка, боящегося ИИ? И кто сказал, что будут неконтролируемые пользователем действия ИИ? Mozilla заявляет ровно об обратном. Но пиар всегда хорош, если это не некролог :)
     
     
  • 2.17, Dzen Python (ok), 22:39, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да мы уже поняли, где именно ты "ынтузиаст"
     
     
  • 3.18, L10N (ok), 22:42, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Да мы уже поняли, где именно ты "ынтузиаст"

    Да, в эту игру, как говорится, могут играть двое :) Какая доля рынка у Waterfox и как собираются конкурировать, особенно поливая разработчиков продукта, на основе которого пилится свой? :) Все аргументы можно применять не только к Mozilla, но и к тем, кто на основе Mozilla, но не такие :))

     
     
  • 4.21, Dzen Python (ok), 22:47, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А как Waterfox собирается конкурировать?

    Как конкурирует Х и продвинутая сборка (Х на стероидах) для большинства открытого софта, где есть какое-никакое коммунити.

    > особенно поливая разработчиков продукта, на основе которого пилится свой?

    Псссс, только тихо, мой йуный падаван, я раскрою тебе тайну существования ФОРКОВ! Которые как бы пилятся на основе и синхронизируются с майнлайном, но привносят свои фичи, которых в майнлайне не будет, ибо им нужно срочно перерисовать вкладочки и поуважать жахающихся в туза сойбоев.

     
     
  • 5.27, L10N (ok), 22:56, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А какой тогда вес у этого мнения, которое звучит, как мнение конкурента Мне каж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.34, Dzen Python (ok), 23:06, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да, вкладочки тоже нужно перерисовывать, это часть улучшения UX, потому что веб не стоит на месте.

    ...поэтому поставим скругление в 20рх, потом в 25рх, потом вернем в 5рх, чтобы откатить до 20рх? Доооооо, ламающее улуДшение юикс, улуДшающее чейнджлог потугами в ИБД.

    > И если бы этого не было, в России уже могло и не быть доступа к этим разработкам. В лицензию включить ограничение на Россию не сложно.

    Интересно-интересно, как именно? Запретили бы использовать оригинальное лого, а дальше пук-среньк? А тебе сегодня уже (в рамках DEI, естественно) уже коннектился сзади твой товарищ по переводу?

     
     
  • 7.42, L10N (ok), 23:17, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну, ты ж не слышал про A B-тестирование, современные методы CustDev, метрики про... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.44, Dzen Python (ok), 23:26, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну а смысл мне перед попкой, который набегает сюда только ЗАЩЕЩАТЬ ОТ НИВЕРНЫХ И... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.49, L10N (ok), 23:38, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Как эмоционально и мимо Я не превозношу инструменты, даже если участвую в соо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.61, Dzen Python (ok), 00:05, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Именно поэтому ты так упорно увиливаешь от признания простого факта, что перерис... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.68, L10N (ok), 00:27, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Я считаю работу над интерфейсом важной частью работы над продуктом Мне последни... текст свёрнут, показать
     
  • 8.45, Kilrathi (ok), 23:28, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 Для работы с гостайной, кстати, у нас используется обрезанная профессиона... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.48, L10N (ok), 23:33, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А если для защищённого ЭДО В Firefox из коробки есть интеграция с СКЗИ-железом ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.96, Kilrathi (ok), 06:57, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня под это отдельно хрромиум-гост по рекомендациям криптопрошников с прину... текст свёрнут, показать
     
  • 6.120, mos87 (ok), 10:34, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >потому что веб не стоит на месте.

    потому что %НЕЧТО% не стоит на месте - когда простых и ясных аргументов "за" нету.

     
     
  • 7.131, L10N (ok), 14:38, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >потому что %НЕЧТО% не стоит на месте - когда простых и ясных аргументов "за" нету.

    Аргументы какого рода вам нужны? Мне актуальный дизайн вкладок нравится, он эргономичен, радует глаз. Учитывая, что я в браузере сижу сутками, для меня это важно.
    Ну, возможно, потребовалось несколько итераций, чтобы к этому дизайну прийти. Это непростая и нелинейная работа, да.
    Если бы было вырвиглазно - я бы ещё понял.
    Но нет, стало лучше, видно, что люди работали.
    И нет, это непростая работа.
    Аргумент "за" - стало лучше.

     
  • 5.32, Аноним (29), 23:03, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Открою страшнючий секрет: в Waterfox и Librewolf нет ничего - чего нельзя настроить в нормальном Firefox .
     
     
  • 6.145, Аноним (144), 17:44, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ладно.
    выкладывай как из фф сделать
    либрэвольф и ватерфокс.
    надеюсь ты это делаешь за 5 минут?
     
  • 2.154, Аноним (154), 13:23, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как Waterfox собирается конкурировать?

    Будут кормить завтраками про безопасность и приватность, как и раньше.

     

  • 1.10, Аноним (10), 22:30, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    К чёрту эту поделку, которая в погоне за 3 копейками каждый апдейт меняет тебе поисковую систему по умолчанию на очередной мусор, который каждый раз менять надо.
     
  • 1.12, aname (ok), 22:31, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > сохранить паритет с конкурирующими браузерами

    С Internet Explorer конкурирует, получается

     
     
  • 2.116, нах. (?), 10:17, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    причем с версией 6.

    Потому что 8+ - примерно на каждом корпоративном vdi (там консоль только через активикс, и нет, мы не будем менять трехтонный ups только потому что идиоты объявили его немодным, тут жабаква в немодной обертке), а это вот - еще и корпоративными политиками ставить запрещено.

    Потому что ни один юзер не сможет нам обосновать зачем оно ему вштырило.

     

  • 1.15, Аноним (15), 22:38, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > сохранить паритет с конкурирующими браузерами, активно внедряющими AI

    Какой еще паритет, лол? 🤣 Вы долю пользователей FF видели? Это несколько процентов буквально.

    Хватит, наконкурировался уже - вон, буквально последние предсмертные судороги и Mozilla, уверенно забивающая гвозди в крышку гроба. Зачем это недоразумение существует - загадка даже для самой Мозиллы, потому ребята и подумали "ну, хоть гугловские донаты освоим - не пропадать же деньгам".

     
     
  • 2.47, Kilrathi (ok), 23:32, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Паритет - это, конечно, сильно преувеличено, но… всякие Falkon, Lynx, links и тп даже в процент статистики вряд ли входят, но живее всех живых там, где они в тему и их достаточно.
     
     
  • 3.54, Аноним (15), 23:57, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > всякие Falkon, Lynx, links и тп [...] живее всех живых там, где они в тему

    Это где?

     
     
  • 4.84, Аноним (82), 03:14, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, я Фалконом пользуюсь, как вспомогательным.
    Настроен по дефолту, чтобы ссылки из сторонних программ открывались в нём и не мешали в основном бравзере. Можно было бы для этого создать отдельный профиль в основном, но никто из мейнстримных бравзеров не умеет нонче НЕ показывать таббар, если открыта одна вкладка. А Фалкон умеет. Был приятно удивлён, что в том минимуме настроек есть почти все, что мне нужны, чтобы с комфортом его использовать. В основе движок от Хрома, поэтому всё работает нормально. А интерфейс полностью на QT, что тоже неплохо.
     
  • 3.90, Frestein (ok), 04:10, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    lynx, links убогий, криво работающий, хреново спроектированный мусор, который не так давно заместил chawan.
     
  • 3.121, mos87 (ok), 10:35, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >там, где они в тему

    т.е. примерно нигде.

     
  • 2.51, cheburnator9000 (ok), 23:51, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно хоть сколько ржать с доли firefox. Но сейчас это _единственный_ альтернативный браузер отображающий современный web с которым вынуждены считаться все крупные корпорации.
     
     
  • 3.59, Аноним (15), 00:02, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > сейчас это _единственный_ альтернативный браузер отображающий современный web с которым вынуждены считаться все крупные корпорации.

    Эээ... И в чем эти "счеты" заключаются? И почему "вынуждены", лол?

     
     
  • 4.125, Аноним (123), 10:59, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Буквально недавно же евросоюз, кажись, обсуждал, а не отрезать ли гуглу хром, или андроид, и гугл испугавшись решил слепить из андроида и хрома нечто ...если бы фф не было гуглу бы давно отрезали лишнее, доля фф не имеет значение, имеет значение что он есть, и работает, если хром завтра объявят исчадием ада, и начнут сжигать за него на кострах, то кто-то поплюет и переедет на фф, а ктото и не заметит вообще, но в любом случае той ситуации что была с эксплорером не будет, когда навязывали стандарты свои наплевав вообще на все и всех. и это уже хорошо.
     
     
  • 5.130, Аноним (101), 14:23, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > евросоюз
    > если хром завтра объявят исчадием ада

    Ужели надгосударственное образование и транснациональная корпорация не найдут общий язык?

     
  • 4.126, нах. (?), 11:32, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эээ... И в чем эти "счеты" заключаются?

    вон, клаудшмара посчитала. Насчитала аж 2.6%

    > И почему "вынуждены", лол?

    в счетчик попадает.

    Где-то там рядом с 36% левых скрейперов.

     

  • 1.16, Аноним (16), 22:38, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Какие смешные паразиты однако.
    Поливают ФФ помоями, хотя сами через пару месяцев после потенциальной смерти лисы превратятся в убожество вроде пейлмуна. Там же нет людей, которые мог писать и поддерживать сложные системы. Повырезать какой-то код, это да, еще способны.
     
     
  • 2.19, Аноним (138), 22:43, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > хотя сами через пару месяцев после потенциальной смерти лисы превратятся в убожество вроде пейлмуна.

    Да если бы. При всей, гм, неоднозначности последнего он хотя бы идёт своим путём, а не выпиливанием «ненужного» и перекомпиляцией.

     
     
  • 3.23, Dzen Python (ok), 22:49, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Про палёнку и мохнатого фурримэна с тобином точно так же писали, как тольео ответвились и начали все. А таки посмотри, еще живые, десяток лет прошел.
     
     
  • 4.112, Bob (??), 09:30, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В "коматозе" он. С пол пинка Opera Presto (12.xx) больше и беспроблемнее страниц в инете открывает, не говоря о функционале. Достижение, блин)

    Только один чел форкнул и подкрутил PaleMoon в виде MyPal, так разраб первого совсем кукухой поехал... GGWP, короче.

     
  • 3.24, Аноним (-), 22:53, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > При всей, гм, неоднозначности последнего он хотя бы идёт своим путём,
    > а не выпиливанием «ненужного» и перекомпиляцией.

    Каким своим? Они начали как раз с выпиливания "DRM, Social API, WebRTC, PDF-просмотрщик, Сrash Reporter, код для сбора статистики, средства для родительского контроля и людей с ограниченными возможностями"

    XUL у них сохранился только потому, что в версии которую они форкнули он был.
    Пока что они дошли до того, что даже половина инета еле открывается.

     
     
  • 4.50, Аноним (138), 23:43, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Повторяю — при всей неоднозначности. Но они хотя бы свою линию гнут, а тут что? Выпиливание телеметрии? Смешно.
     
  • 2.85, Аноним (82), 03:15, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Поливают ФФ помоями

    Фаерфокс или очередного залётного шамана?

     

  • 1.20, Аноним (20), 22:47, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну хотя бы Ladybird итеративно развивается и не гниёт совсем уж. Местами уже можно пользоваться: Google Docs работает, яндух- и гугл-карты работают, большая часть сайтов из тех что мне нужны (80% примерно) работают. Все ещё есть серьёзные проблемы с медиа, ютубом и прочими спотифаями, но направление - верное. Будем держать кулачки.
     
     
  • 2.22, Dzen Python (ok), 22:48, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ladybird - это такой фингербокс от браузеров?
     
     
  • 3.31, Аноним (20), 23:02, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не шарю в ваших фингербоксах. Ladybird - самобытный с ничего написанный браузер, первый за 25+ лет, не основанный ни на чём. На данный момент проходит больше 90% web-platform-tests, больше чем Servo.
     
     
  • 4.55, 12yoexpert (ok), 23:58, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    его вроде бы планировали закопать на раст, так что мертворождённое
     
  • 4.80, Стакан Васяныч (-), 01:46, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Dillo, Netsurf и прочие пилят десятилетиями и они толком не открывают даже веб образца 1996 года. А тут вдруг непойми откуда взялся браузер с нуля, который открывает весь современный веб? Ясин фиг, что пилится корпорациями, которые имеют в этом финансовую (или какую другую) заинтересованность. Потому что на примере того же Dillo (или даже GNU Hurd) мы видим, что "сообщество" без подпитки извне не способно ни на что.
     
     
  • 5.129, Аноним (129), 12:53, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чаще интерес корпораций в том чтобы был хоть какой-то адекватный конкурент chromium, потому что он сильно зависит от политики гугла. Щас из известных крупных спонсоров у них только cloudflare и proton mail.

    Весь крупный open source спонсируется корпорациями, от этого все выигрывают.

     
  • 2.40, Аноним (40), 23:14, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Cui bono?
     

  • 1.30, Bottle (?), 23:00, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так-с, а это не случайно ли рескин уровня девуана и глимпса?
     
  • 1.33, Феодосий (?), 23:04, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    О,точно, есть же сабж и librewolf.
    Значит миграция на Konqueror откладывается.
     
     
  • 2.41, Аноним (40), 23:15, 17/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а еще есть IceCat
     

  • 1.36, Аноним (36), 23:08, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Все как то бездумно, глупо, без понимания продумывания второго шага, общего вИде... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.57, 12yoexpert (ok), 23:58, 17/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    ждём USE="-scam"
     
  • 1.63, Аноним (63), 00:11, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как любой типичный корпорастный проект, Firefox уходит в режим "вабанк". Это режим в стиле "бесплатные пользователи нам не нужны", так что либо платные, либо никто.
     
     
  • 2.99, Sm0ke85 (ok), 07:15, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как любой типичный корпорастный проект, Firefox уходит в режим "вабанк". Это режим в стиле "бесплатные пользователи нам не нужны", так что либо платные, либо никто.

    И что-то мне подсказывает Лису можно закапать там же, где прикапывают убунту, ибо оба скур..ились...

     

  • 1.65, penetrator (?), 00:20, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я тестил Waterfox с момента его появления, к сожалению он все еще кривой. Ну и иконки эти на любителя.
     
     
  • 2.73, Аноним (62), 00:44, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно поподробнее, что там кривое?
     
     
  • 3.91, penetrator (?), 04:35, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    каждый раз разное

    но вот прям сейчас нечитаемая история в адрес баре из-за цвета текста в Private Window

     

  • 1.67, Avririon (ok), 00:23, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Здавый мужик.
     
  • 1.71, Аноним (69), 00:42, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если уж так хочется паритета, лучше бы реализовали API для PWA/WebUSB/WebBluetooth. А ИИ как раз скорее отталкивает.
     
  • 1.75, Аноним (75), 00:52, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Внезапно, AI нужен. Но нужен он на ПК пользователя. Тут я подозреваю, что все эти приколы с AI у мозиллы даже при том, что они запилили llamafile, будут продажей себя openai, как они сделали это с гуглом.
     
     
  • 2.139, Аноним (138), 16:50, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внезапно ПК пользователей пока как-то не очень годятся для AI.
     

  • 1.76, Songo (ok), 00:57, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вроде как Мозила писала что AI функции можно будет отключить.
     
     
  • 2.86, Аноним (82), 03:19, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > отключить

    Отключить != Не загружать

     

  • 1.95, Аноним (-), 06:11, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я надеюсь, что кнопка "Отключить AI" по-умолчанию, должна быть на самом видном месте интерфейса браузера, и дополнительные вкладки "Отключить AI" тое должны быть видны при открытии любого меню.

    А так, функционал интересеный. Можно потыкать.

     
     
  • 2.100, Sm0ke85 (ok), 07:19, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Я надеюсь, что кнопка "Отключить AI" по-умолчанию, должна быть на самом видном месте интерфейса браузера, и дополнительные вкладки "Отключить AI" тое должны быть видны при открытии любого меню.
    >А так, функционал интересеный. Можно потыкать.

    Ага, надейся, монетку еще на известном поле в землю потыкай - может монетное дерево вырастет...

     
  • 2.106, Аноним (106), 08:58, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >должна быть на самом видном месте интерфейса браузера

    Вряд ли.
    Скорее about:config, как зеркально с chrome:flags

    Ещё некоторые "умудряются" парировать, что "я же нашёл галку в настройках, а ты не смог".
    И сколько это галка в настройках продержится?!

    У Chroma есть Chromium, эти хоть не мимикрируют под честных, что есть то есть.

     

  • 1.105, Аноним (106), 08:50, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Mozilla заявляет о доверии, прозрачности и свободе действий пользователей, но при этом внедряет технологии, подрывающие все эти принципы.

    Если кратко, обманывает.

    >в обозримом будущем проект Waterfox не станет интегрировать функциональность

    В этом будущем Mozilla продолжит существовать на деньги от поисковых систем, только пользователи уже разбегутся, а потом и поисковики.

     
     
  • 2.133, Аноним (-), 15:31, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не нагнетай. От Лисы никто никуда не уйдёт. У неё своё преданное сообщество.
     
  • 2.135, Аноним (106), 15:48, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >От Лисы никто никуда не уйдёт

    Осталось ещё добавить - никогда, самому не смешно?

     

  • 1.119, Аноним (119), 10:23, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да. Вот эта фигня я ИИ стала последней каплей. Сидел на ФФ почти 20 лет, сегодня поставил Ungoogled Chromium, перехожу на него.
     
     
  • 2.153, Аноним (153), 11:30, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На винду?
     

  • 1.124, mos87 (ok), 10:49, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Опять вся проблема в куче форков а не единой "оппозиции". Мазила в принципе обычно забивала годами на то, что нужно юзерам, а не ту чушь которую тут оправдывает набижавший пропопведник. А уж юзерам  Линукса и подавно.
     
  • 1.128, zionist (ok), 12:07, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Никогда не слышал об этом Waterfox. Кто-то уже использовал? Как он, по сравнению с классическим Firefox?
     
  • 1.147, Аноним (147), 18:49, 18/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Наконец-то, здоровые разработчики.
     
     
  • 2.148, Аноним (138), 21:05, 18/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что они разработали в данном случае? Нескучную иконку?
     
     
  • 3.152, Аноним (153), 11:30, 19/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Название придумали, ну
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру