| |
| 2.2, Анонимус1 (?), 23:16, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
а я бы даже "жоще": как эльбрус так фу-фу-идите; как китайская-архитектура (ни-и-что-что-мы-с-ними-иногда-с%#мся) дак сразу давайте-ка забабахаем. Двуличные %*?@&
| | |
| |
| 3.6, Аноним (6), 23:19, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
Эльбрус - закрытая проприетарщина и под неё нет железа доступного обычным пользователям.
| | |
| |
| 4.43, Karl Richter (ok), 06:08, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 LoongSon закрытая проприетарщина и она доступна преимущественно китайском рынку, которых миллиард населения. Разница есть, но она тоже закрытая, как и все остальные архитектуры, кроме RISC-V, который собери меня сам, закрыты.
| | |
| |
| 5.45, Аноним (45), 06:19, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
Loongson можно купить на алиэкспрессе (даже не алибабе) за двадцатку. У МЦСТ можно купить только магнитик на холодильник.
| | |
| |
| 6.67, Анонисссм (?), 10:38, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Loongson можно купить на алиэкспрессе
а можно пример? что-то не видно навскидку. Или там типа малины мусор какой-то? Есть в эксплуатации Ampere Altra 128 ядерное. Приятная штука, рвёт ryzen9. Такое на лунгсунь бывает? Желательно не по цене боинга
| | |
|
| 5.89, Аноним (89), 14:10, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В отличии от эльбруса, в лонгсоне загрузчки не закрыт за 10 замков. Купил - что хочешь то и ставь без разрешения продавца. А купил эльбрус и стой на коленях - проси специальный разблокированный загрузчик, чтобы что-то своё поставить. Вот и вся разница.
| | |
|
| 4.52, Аноним (-), 07:22, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Эльбрус - закрытая проприетарщина и под неё нет железа доступного обычным пользователям.
Помню как Шигорин её неистово рекламировал. Зачем он это делал, непонятно?
| | |
| |
| 5.100, Антикапиталист (?), 15:42, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Он назначен "смотрящим" за российским IT-комьюнити и занимается "охранительством" и проталкиванием нужнвх нарративов не за бесплатно. Или ты думаешь ему просто так дали админку во всех IT-чатах в ТГ? Вообще, держись подальше от него, крайне опасен в плане того, что он реально катает заявы Пи3дуллиной, РКН, прокуратуру и прочие ведомства.
| | |
|
|
| 3.11, morphe (?), 23:27, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Loongson сами свою архитектуру в debian и поддерживали изначально, теперь её поддержку смержили официально
Эльбрус хоть что-то в открытую делали? Может поддержку своей архитектуры в gcc/clang завезли?
| | |
| |
| 4.31, Аноним (31), 01:45, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну погоди, куда ты так торопишься? Вот в этом году наконец исходники binutils выложили. Ещё лет 20 — и GCC сделают, глядишь.
| | |
| |
| 5.73, Аноним (82), 11:49, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот просто удивительно, что Байкал лишён не только этой, но и кучи других проблем. И произвольный код на нём работает, а не требует особого переписывания.
| | |
| |
| 6.105, Антикапиталист (?), 15:49, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Байкал это обычный ARM. Причём своё у них только название. Даже разводка платы по бесплатному китайскому шаблону сделана.
| | |
|
|
| 4.44, Karl Richter (ok), 06:12, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Недавно была конференция или что-то подобное, где выступал представитель МЦСТ и рассказывал про компилятор.
| | |
|
| 3.59, Аноним (88), 09:40, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Loongson Technology выложили полную и хорошо структурированную документацию по архитектуре, перевели с китайского на английский, выложили свои наработки для Linux и Debian под GPL, разместили несколько loong64 билд-серверов для Debian в датацентрах в разных юрисдикциях, и активно работали с апстримом.
Что из этого сделал МЦСТ?
| | |
| 3.98, Антикапиталист (?), 15:25, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ну ты сравнил. Сколько в Китае каждый год выпускается из ВУЗов со специализациями STEM? И сколько им государство платит, чтобы мозги не утекали в кремниевую долину?
И теперь найди в ютубе видео с производства материнок Эльбруса. Особенно доставила тётенька с паяльником и микроскопом — прямо те самые нанотехнологии.
Ясен хрен, что у Китая есть человеческий ресурс проталкивать свои архитектуры в международные проекты, а МЦСТ это стыд и позор итак полудохлого российского IT.
| | |
|
| 2.3, Аноним (6), 23:17, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Ну да, это действительно не i686. Не музейная архаика, под которую давно не выпускают железа, а существующее умеет только тратить электричество на нагрев воздуха, и нужная только полутора старьёвщикам с опеннета. LoongArch поддерживать имеет смысл, i686 - нет.
| | |
| |
| 3.106, Антикапиталист (?), 15:53, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Эмоционально, но бредово. Отталкиваться надо от количества УЖЕ существующих железок. Достаточно подумать, сколько рабочего 32-битного оборудования наштамповано и сколько задач (особенно серверных и сетевых) оно великолепно выполняет с около-нулевым load average. Учитывая это, debian просто выполняет заказ по запланированному и устареванию.
| | |
|
| 2.7, morphe (?), 23:22, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Назови хоть один процессор что поддерживает i686, но не x86_64, который вышел за последние 15 лет
| | |
| |
| 3.16, Аноним (16), 23:48, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> вышел за последние 15 лет
Т.е. о производстве Вортексов ты даже не слышал...
| | |
| |
| |
| 5.79, Аноним (30), 13:11, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что не так DDR2? На Rpi1 такая, сейчас как раз с него пишу.
| | |
| |
| |
| 7.87, Аноним (30), 13:55, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но на релизе от 4 декабря 2025 запускается и ядро и браузер, как раз для комментов на опеннете
| | |
|
|
|
| 4.63, iPony128052 (?), 10:12, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> который вышел за последние 15 лет
> Например <13-ти летний>
Зачёт, что сказать. Против математики не попрёшь.
| | |
|
|
| |
| 3.33, LaunchWiskey (ok), 02:00, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Такие добрые и отзывчивые. Ещё и код пишут и пакеты в Debian поддерживают, StarDict не даст соврать - правда софт после этого начинает в Китай данные с экрана юзеров слать, но это ж мелочи, главное - вклад в OpenSource сообщество.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (16), 02:17, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> StarDict
Сенсация! Онлайн словарь отправляет слова онлайн! При этом окейгугл не вызывает никаких вопросов.
| | |
| |
| 5.68, Аноним (82), 10:48, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сенсация, китайский кейлогер, оказывается кейлогер https www opennet ru openn... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.12, Аноним (12), 23:32, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Riscv развитие mips, loongarch развитие mips64. Тут впору riscv закапывать, как устаревшую (ну по факту микроконтроллерная ниша старых мипсов у неё есть).
| | |
| |
| 3.17, Аноним (16), 23:49, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тут впору riscv закапывать, как устаревшую
Давно пора, но ещё и по другим причинам.
| | |
| 3.108, Антикапиталист (?), 15:56, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
RISC-V вряд ли взлетит в качестве универсальной архитектуры. Можешь зпгуглить почему. Так и останется академической и для микроконтроллеров.
| | |
|
| 2.109, Антикапиталист (?), 16:02, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так i686 кхм… как бы это сказать… "не коммерческая". Новое железо само себя не купит, инвесторы это понимают, отсюда и растут ноги запланированного устаревания.
А лунгсун двигает партия, у них свои интересы.
На голом энтузиазме, без мохнатой лапы и щедрых кошельков, показательна история с GNU Hurd.
| | |
|
| 1.4, Аноним (72), 23:18, 22/12/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
На самом деле стоит очень осторожно к этому относиться.
Из недавнего вскрылась история с вышедшими на пенсию бывшими инженерами ASML китайского происхождения (*хотя у них 100% было NDA), которых используют для постройки китайского литографа.
>ASML выиграла судебное решение на сумму 845 миллионов долларов в 2019 году против бывшего китайского инженера, обвиняемого в краже коммерческих тайн, но обвиняемый подал заявление о банкротстве и продолжает работать в Пекине при поддержке китайского правительства, согласно судебным документам.
https://www.reuters.com/world/china/how-china-built-its-manhattan-project-riva
| | |
| |
| 2.14, Аноним (12), 23:35, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А в чём проблема? Китаю запретили этим заниматься, он в ответ переманил всех необходимых специалистов с острова и из других мест.
| | |
| |
| 3.15, Аноним (72), 23:41, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>А в чём проблема?
С какой стороны смотреть.
Если вы гражданин Китая, то возможно для вас и нет никаких проблем, чтобы воровать.
Для всех остальных стран, проблема есть и она огромная.
| | |
| |
| 4.18, Аноним (16), 23:53, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> проблема есть и она огромная
Помните суд Оракл vs. Гугл? Что постановил суд, решения которого вертелись, как стрелка компаса у переменного магнита? "Воровать можно, если это принесёт благо обществу" (с).
| | |
| |
| 5.21, Аноним (72), 00:02, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я конечно понимаю, откуда у нас сеют "симпатию" к Китаю, но надо думать на два шага вперёд.
Если вы думаете, что нам что-то с этого перепадёт то нет... про это уже открыто говорится на наших разных форумах из уст самых высоких чиновников.
| | |
| |
| |
| 7.62, Аноним (72), 10:07, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В ущерб собственной ? Я конечно догадывался, что не всё в порядке...
| | |
| 7.80, Аноним (82), 13:25, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Опыт СССР вас ничему не научил? Подрывал, подрывал и подорвал, да.
| | |
|
|
|
| 4.19, Аноним (19), 23:54, 22/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я не гражданин Китая, и для меня проблем нет. Кроме того, это и не воровство. Называть это воровством - клевета, и вот это уже преступление.
| | |
| |
| 5.23, Аноним (72), 00:11, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и для меня проблем нет
Это значит, что вы никогда не имели отношения к каким-то разработкам и производству.
Есть и российские преценденты, когда люди решались разместить производство в Китае, а потом их продукт всплывал у китайской компании, и плевать они хотели на правообладателей.
И попробуйте конкурировать с со сборочным цехом, который не тратит времени и денег на разработку, а просто ворует и выкидывает на рынок удешевлённый таки образом товар.
| | |
| |
| 6.26, Аноним (26), 01:13, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Есть и российские преценденты, когда люди решались разместить производство в Китае, а
> потом их продукт всплывал у китайской компании, и плевать они хотели
> на правообладателей.
> И попробуйте конкурировать с со сборочным цехом, который не тратит времени и
> денег на разработку, а просто ворует и выкидывает на рынок удешевлённый
> таки образом товар.
И правильно делает, нехрен выносить всё производство в Китай. Привыкли к дармовому труду китайцев, спихнули производство всей херни вплоть до гаечных ключей туда, а потом ноют, что такие-сякие китайцы воруют их наработки, пожалейте их бедолаг.
| | |
| |
| 7.58, Аноним (72), 09:36, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Жалеть не надо, надо учиться на чужих ошибках.
И я например буду из тех, кто против как переноса производства в Китай, так и заказа там на аутсорсинг.
Как говорится себе дороже.
| | |
|
|
|
| 4.54, AleksK (ok), 08:47, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 То есть когда спецов из России и из Китая переманивают вместе с технологиями это нормально, а когда кто-то со светлыми эльфами начинает играть в их же игру то это плохо. Какие же все-таки западники жалкие куколды.
| | |
| |
| 5.60, Аноним (72), 09:46, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вместе с технологиями это нормально
Это ненормально и никогда не было нормальным.
>западники
А вы зря себя ассоциируете (примазываетесь если быть проще) с Китаем, снимите пелену с глаз. Мы сейчас оказались в такой позе. Добровольно залезть в полную зависимость от Китая это мягко сказать недальновидно.
| | |
|
|
| 3.96, Tron is Whistling (?), 15:04, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там есть проблема.
Архитектуры - это продукт глобальной кооперации.
В определённый момент им перестанут продавать любые новые технологии вообще, и придётся идти по пути совка, реверсингом, что гарантирует отставание лет на 20 минимум.
| | |
|
| 2.34, LaunchWiskey (ok), 02:03, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
ASML? Зачем так далеко ходить - Debian уже забыл, как в этом же году китайцы "поддерживали" в нем пакет StarDict после чего он стал данные юзеров в Китай отправлять? Ничему история не учит.
| | |
| 2.86, Аноним (84), 13:40, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
КНР ничего не построил, а переманить инженера - это не значит воссоздать всю технологическую цепочку. И да, если КНР может эксплуатировать свой скот, чтобы иметь средства тянуть подобные проекты, а США теперь не может - значит ну каждому своё и горе побеждённым. War is won not by the ones who are right, but by the ones who are left.
| | |
| |
| 3.103, аврварвар (?), 15:45, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы переманить инженера, уже должна быть какая-то технология. Хотя бы лаборатория с оборудованием, где инженер будет работать.
| | |
|
| 2.101, Аноним (101), 15:43, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Из недавнего вскрылась история с вышедшими на пенсию бывшими инженерами ASML китайского происхождения
Русские начали о чём-то догадываться.
Кстати, японцы всегда считали китайцев ворами.
| | |
|
| |
| |
| 3.70, Аноним (82), 11:09, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Значит включать поддержку Байкала в ядро нельзя, а китайский процессор можно? Что-то тут не то.
| | |
| |
| |
| 5.92, Аноним (92), 14:17, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тем более процессоры лунгсун есть в открытой продаже. На Али заказываешь и пользуешься. А байкалов тупо несуществует.
| | |
|
|
| 3.75, иванов (??), 12:38, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 ага, ага, не распространяется, особенно когда не принимают патчи с почты с доменов .ru
| | |
| |
| 4.83, Аноним (-), 13:31, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> особенно когда не принимают патчи с почты с доменов .ru
Не с доменов .ru, а от сотгрудников подсанкционный контор.
Которые вот вообще не при чем :)
| | |
| |
| |
| 6.102, аврварвар (?), 15:43, 23/12/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какая разница - за что? Не принимают патчи - ну значит не надо отправлять патчи. Можно сделать свою отдельную ветку и патчить туда.
| | |
|
|
|
|
|
|
