| 1.1, edw1n (??), 05:37, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И чем этому Daniel Pietraru не угодили Java, C++ и C? Решил показать необходимость изобретения очередных велосипедов? Бред.
| | |
| |
| 2.132, Кирилл (??), 10:28, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тем, что, условно, на Руби можно сделать за месяц и пару тысяч долларов, на Яве ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.134, kostbebix (?), 10:38, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >В
>общем, предлагает простоту и скорость разработки недоязыков вроде ПХП и управляемостью
>полновесных "старых" языков вроде Явы и Цпп.
В общем, руби - полновесный, старый недоязык :-)
| | |
| |
| |
| 5.149, User294 (ok), 15:24, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нет, Руби новый лёгкий супер язык.
Угу, с мистер пропер веселей, в доме чисто в 2 раза быстрей!Короче это... make mrproper, в смысле, а идите ка вы в сад с вашими сказками :)))))))).ИМХО у Ruby, Python, TCL и еще некоторых весьма дурной синтаксис.Куда проще освоить один - си-подобный и потом C, C++, Java и PHP - как родные воспринимаются.Что и является секретом их популярности.Сишный синтаксис конечно специфичный ... но в конечном итоге неплохой раз прожил столько лет и все еще актуален.И еще, не всем надо супер-монстров.Чтобы забить в стену 1 гвоздь довольно странно подгонять компрессор, тянуть шланги, брать пневмомолоток, учиться все это юзать полдня... и наконец через несколько часов упражнений - бумс - готово.Гвоздь забит, быстро и эффективно.Это называется оверкилл.
| | |
| |
| 6.152, Кирилл (??), 16:49, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Знание и распространённость синтаксиса это даже не процент от эффективности прим... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.158, x0r (??), 19:00, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>более-менее умеренно сложных
"что-то как-то слишком тихо! я бы предпочел чтобы было более менее тихо!" (С) "фильм Миссия Клеопатры"
| | |
| 7.199, AmdY (ok), 03:06, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >
>Знание и распространённость синтаксиса это даже не процент от эффективности применения языка.
>А вот Руби и ПХП существенно различны и быдлокодеру с ПХП будет
>проблематично перелезть на Яву, хоть и синтаксис слегка похож.
Большего бреда я не слышал. К твоему сведению все вменяемые РНР-шники учат ООП на примере JAVA и особых проблем не возникает. А уж листинги Руби я читаю параллельно с уничтожением пищи.
>Если вы о ПХП, то на более-менее умеренно сложных проектах, подразумевающих коллективную
>разработку, ПХП абсолютно неэффективен.
А можно щепотку этой травы, от неё что-ли в глазах темнеет. Осмотрись. На РНР уже тысячи проектов, разрабатываемых коллективно.
| | |
| |
| |
| 9.201, AmdY (ok), 03:52, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сей продукт можно получить писав коллективно и на любом другом языке Качество з... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.206, AmdY (ok), 10:17, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да вы шо, что это за чудо инструментарий, которого нету под РНР Неужели вы это ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.216, AmdY (ok), 20:02, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не, ну это не серьёзно Мне пришло письмо о вашем комменте на gmail, достаточно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.220, AmdY (ok), 19:52, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты хотя бы иногда перечытываешь что пишешь Ты обсолютно не владеешь темой, так ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 11.205, AmdY (ok), 10:10, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, теперь совсем понятно, вы говорите о PHP3, а ведь уже не за горами выход 6-й... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.214, AmdY (ok), 12:52, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да, а вот это уже проблема языка он позволяет быстро писать небольшие скрипты, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.219, i_am (ok), 14:44, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот когда что-то уровня PHPBB V3 или SMF будет на питоне или руби - будет дру... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 9.218, i_am (ok), 14:39, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Можно подумать что на жабе мало гуано Или на питоне или руби Вон скажем trac с ю... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.207, AmdY (ok), 10:20, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как я написал выше с едой у меня проблем не возникает А вы наверное только писа... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.143, Pilat (ok), 12:50, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тем, что, условно, на Руби можно сделать за месяц и пару тысяч
>долларов, на Яве займёт полгода и двадцать тысяч. Я про ЦПП
То что можно сделать ня яве - на руби нельзя сделать вообще.
...
>Хотя потенциально для быстрой разработки это идеальный язык. Проекты на нём значительно
>более управляемы и масштабируемы, укладываются во все прогрессивный методики разработки. В
>общем, предлагает простоту и скорость разработки недоязыков вроде ПХП и управляемостью
>полновесных "старых" языков вроде Явы и Цпп.
ага. И UML инструментарий проработан...
Видел я эти поделия на руби - разве что фанатам они могут понравиться.
| | |
| |
| 4.148, Кирилл (??), 15:16, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>То что можно сделать ня яве - на руби нельзя сделать вообще.
Да, конечно (хотя это довольно узкий круг задач). Но там, где функциональность пересекается на руби получается значительно дешевле и быстрее.
>ага. И UML инструментарий проработан...
>Видел я эти поделия на руби - разве что фанатам они могут
>понравиться.
Причём тут UML? На руби практически реализуемы абсолютно все те же паттерны, что и на яве. Так что, тут никакого различия я не улавливаю.
| | |
|
| 3.151, User294 (ok), 15:51, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу, в теории все зашибись а на практике почему-то все иначе вон дельфя в сво... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.154, Кирилл (??), 18:07, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Тем, что, условно, на Руби можно сделать за месяц и пару тысяч
>>долларов, на Яве займёт полгода и двадцать тысяч.
>Ну вот на нем и будут писать только всякий хлам для бизнес-дятлов
>которые готовы покупать слабаные абы как на коленке поделки, лишь бы
>их срок сдачи был "вчера".А качественные и серьезные продукты наколенно-халтурными методами не делаются.
Под быстрой разработкой как раз подразумевается полный цикл в рамках RUP или PM.
| | |
|
|
|
| |
| 2.30, zyx (?), 12:23, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Про отступы в Python-е я плакал, аргументы просто класс...*LOL*
про отступы написано:
"зависит от настроек редактора, которые могут быть разными у разных программистов"
другими словами, если вдруг у одного из участников проекта табуляции выставлены не в 8 как у всех, а в 3, код на питоне превращается в кашу, и это еще не худший вариант - хуже, если такой человек напишет код и внесет в проект, а потом у другого это все "поплывет".
| | |
| |
| 3.46, Grigoriy Petukhov (?), 12:42, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если у разных участников табы настроены на разное количество пробелов, код на любом языке превратится в кашу ) Просто в python он к тому же не будет работать. Вообще имхо любой "нормальный" программист использует пробелы, а не табы. Любой "нормальный" редактор можно настроить так, чтобы от вставлял пробелы при нажатии на клавишу Tab. В PEP8 (рекомендации по оформлению python кода) рекомендуется не использовать tab'ы.
Если кто-то после первого предупреждения продолжает пихать в проект код с табами, то следует задуматься о его умственных способностях и, возможно, исключить из проекта.
| | |
| |
| |
| 5.63, cadmi (?), 13:38, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как будто кто-то на этот пробел 8 раз (на самом деле 4) тыкает...
они дают принудительную читабельность. иначе просто не напишешь. какбе перлистам неудобно друг перед другом пальцы гнуть :)
| | |
| 5.123, kostbebix (?), 01:45, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Код на том же пхп часто кажется награможденным из-за того, что много скобочек. Текст исходников как бы "дышит".
Это как при оформлении книги (или верстки сайта) вы делаете, чтоб страничка дышала.
А во-вторых, код будет оформлен с отступами в любом случае и ничего ни у кого не поедет (если не в состоянии настроить свою ИДЕ - гнать таких в шею). В таком случае ставится вопрос: "а зачем нужны эти скобочки"? Ведь идеальным является чистый лист, и все что на него нанесется должно иметь объяснение, подходящее под задачу.
p.s.: пхп-код, возможно, не имел бы за собой славу быдлокода, если бы синтаксис языка заставлял оформлять код нормально и с отступами
| | |
| |
| 6.125, Oles (?), 01:53, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Помню были программы типа крестики-нолики в одну строчку на си. А на питоне?
| | |
| |
| 7.129, kostbebix (?), 09:54, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Помню были программы типа крестики-нолики в одну строчку на си. А на
>питоне?
Плохо знаю питон, но уверен что можно сделать ф-цию выполнения кода, находящегося в строке, а там уж переносы делать при помощи \n" :P
| | |
|
|
| 5.147, Аноним (-), 14:57, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про редактор с автоматическими отступами слышать доводилось? Добро пожаловать в 21 век.
| | |
|
|
| 3.58, Alexey (??), 13:26, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это утверждение неверно! Подумайте сами почему.
Ну или проверьте на практике.
| | |
| |
| 4.166, Michael Shigorin (ok), 21:45, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Людям, которые не видят дальше своего носа, лучше продоДжать писать на пистоне... возможно, сходив на ту же j2ee хотя бы за методологией и паттернами.
(я-то не пишу на php, а вот исправлять доводится на всём, что горит)
| | |
|
| 3.106, Анонимуз (?), 23:19, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>если вдруг у одного из участников проекта табуляции выставлены не в 8 как у всех, а в 3, код на питоне превращается в кашу, и это еще не худший вариант - хуже, если такой человек напишет код и внесет в проект, а потом у другого это все "поплывет".
Никто никуда не поплывет. У него при открывании файла и при сохранении будет сдвиг на 3. У других при открывании того же файла будет сдвиг 8. Вот если табуляции атоматом заменяются пробелами, тогде да, полный превед.
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (-), 10:47, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
в python и ruby поддержка многопоточности через (__|__)
а именно: в питоне есть GIL - глобальная блокировка интерпретатора, которая позволяет единовременно исполнятся только одному участку питоновского кода
(gil снимается для io операций и прочих вызовов c-шных модулей)
в руби - вообще своя реализация потоков usermode...
ТЕ ни в руби, ни в питоне нельзя (без бубна) написать программу использующую с помощью kernel threads в полной мере несколько процессоров... для серверных систем - актуальная задача.
в перле надо сказать поддержка многопоточности тоже не фантанная... хотя несколько лучше...
а java, при куче её нелепостей, имеет вполне достойную поддержку многопоточности...
| | |
| |
| 2.10, kem (?), 11:25, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>(gil снимается для io операций и прочих вызовов c-шных модулей)
>в руби - вообще своя реализация потоков usermode...
>ТЕ ни в руби, ни в питоне нельзя (без бубна) написать программу
>использующую с помощью kernel threads в полной мере несколько процессоров... для
>серверных систем - актуальная задача.
>
>в перле надо сказать поддержка многопоточности тоже не фантанная... хотя несколько лучше...
>
>
>а java, при куче её нелепостей, имеет вполне достойную поддержку многопоточности...
проблему GIL решает pp
http://www.parallelpython.com/
| | |
| |
| 3.145, Аноним (-), 14:14, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
запустить несколько процессов и пересылать между ними информацию, на smp системе есть костыль...
и не важно как она реализована... даже mpi, великолепно работающий на нескольких машинах, в рамках smp - не достаточно эффективен.
суть именно в ОБЩЕЙ памяти...
на практике, в системе с правильной архитектурой синхронизация потоков по доступу к памяти тратит намного меньше времени чем пересылка данных....
особенно ситуация стоит остро, в случае если обрабатываемый массив данных очень большой и все процессы его читают и изменяют...
---
хотя говоря по правде - падение производительности связанное с интерпретируемым языком значительно больше, чем можно выиграть на всех этих ньюансах..
| | |
| |
| 4.156, pawnhearts (ok), 18:43, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>суть именно в ОБЩЕЙ памяти...
>на практике, в системе с правильной архитектурой синхронизация потоков по доступу к
>памяти тратит намного меньше времени чем пересылка данных....
вообще-то несколько процессов могут иметь общие области памяти изпоконвеков
>особенно ситуация стоит остро, в случае если обрабатываемый массив данных очень большой
>и все процессы его читают и изменяют...
ага и тут встает остро ситуация с синхронизацией.
>хотя говоря по правде - падение производительности связанное с интерпретируемым языком значительно
>больше, чем можно выиграть на всех этих ньюансах..
какие-то узкие места всегда можно реализовать на C.
конечно, всё зависит от задач и подхода и т.п.
| | |
| 4.157, pawnhearts (ok), 18:46, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>хотя говоря по правде - падение производительности связанное с интерпретируемым языком значительно
>больше, чем можно выиграть на всех этих ньюансах..
вообще, конечно, если очень важна многопоточность и т.п. лучше использовать более специализированные языки типа erlang, etc.
python тут не самая умная идея, но всё-же он кое что может
| | |
| |
| 5.167, Michael Shigorin (ok), 21:46, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> если очень важна многопоточность и т.п. лучше использовать
> более специализированные языки типа erlang
...по beam на ядро.
| | |
|
|
|
|
| 1.4, sakal (ok), 10:48, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ну ваще-то странно что НУЖЕН язык-убийца, словно программисты томятся под гнётом монстра в виде C/C++/JAVA, а тут ходит легенда, которая передаётся из уст в уста, с сервера клиенту, от начальника к подчиненному, что придёт ОН и спасёт всех!
по поводу отступов в Python действительно можно плакать, ибо использовать ТАКОЙ аргумент как минимум не профессиональный. К тому же думать о проблеме отступов может лишь тот, кто видел код, но ничего не писал.
У Python есть отличный спонсор - google (!) или солидные спонсоры могут выступать только в лице Microsoft, Sun Microsystems, Intel?
С другой стороны хорошо подмечены следующие моменты: нет направленной популяризации, мало вакансий, нет давления менеджеров.
| | |
| |
| 2.29, zyx (?), 12:22, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
про отступы написано:
"зависит от настроек редактора, которые могут быть разными у разных программистов"
другими словами, если вдруг у одного из участников проекта табуляции выставлены не в 8 как у всех, а в 3, код на питоне превращается в кашу, и это еще не худший вариант - хуже, если такой человек напишет код и внесет в проект, а потом у другого это все "поплывет".
| | |
| |
| 3.45, sakal (ok), 12:42, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У кого-то отступ может быть 4 символа, у кого-то 2 Теперь посмотрим пример я п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.56, terr0rist (ok), 13:21, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Читайте книги, господа, это полезно.
Читайте книги на древнееврейском, с одинаковыми буквами, без пробелов, гласных и знаков препинания. Умнее станете, 100%.
>Те же кто мучаются с отступами -
Никто не мучается. Просто зачем было вообще создавать эту проблему? Ответа на главный вопрос - зачем такая ерунда с отступами - никто еще не дал.
>не плодитесь, дайте России возродиться с нормальным генофондом, пусть будет в
>отечестве меньше неудачников и печальных личностей!
Сделайте в питоне блоки, будет вам "меньше неудачников и печальных личностей!" =)
Хороший язык иврит, но даже его пришлось немного адаптировать. :)
| | |
| |
| 5.60, sakal (ok), 13:31, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сударь, тут ниже видел комментарий, которые даёт нужный Вам ответ Отступы нужны... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.113, falko (?), 00:36, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нормальный редактор пользуюсь Eclipse PyDev отступы контролирует автоматически... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.169, Michael Shigorin (ok), 21:51, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Отступы нужны, дабы избавить программиста от возможности писать нечитаемый код.
В винду, сударь. А ещё лучше -- в макось. Там избавят от возможности делать странное.
Вы хоть текст для живых людей научитесь писать читабельно, прежде чем браться говорить о читабельности кода.
| | |
|
|
|
|
| 2.133, Кирилл (??), 10:36, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну ваще-то странно что НУЖЕН язык-убийца, словно программисты томятся под гнётом монстра
>в виде C/C++/JAVA, а тут ходит легенда, которая передаётся из уст
>в уста, с сервера клиенту, от начальника к подчиненному, что придёт
>ОН и спасёт всех!
Нужен, нужен. Нужен язык, который бы реализовывал все последние академические наработки в области быстрой разработки и управления проектами. Это уже перезревшая проблема. Около 80% проектов в области разработки ПО и ИТ-сервисов проваливаются ещё на стадии разработки, в том числе и из-за неадекватности современных языков и исполнительных сред (ну конечно в не меньше степени из-за крайне низкого проф. уровня нынешних быдлокодеров).
| | |
|
| 1.6, Аноним (6), 11:20, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Действительно, принципиальных улучшений т.н "новые" языки не вносят (подобно скачкам от ассемблера к высокоуровневому языку, а затем к ОПП). В конце концов важен не язык, а опыт и мозги разработчиков.
| | |
| |
| 2.137, Кирилл (??), 10:54, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не язык, а опыт и мозги разработчиков.
Не мозги, а скорость, с которой он может кодить. Его так называемые мозги чаще всего идут только во вред. Программист должен кодить что скажут и не пытаться сунуть нос куда-то ещё. В этом плане новые языки значительно упрощают контроль за проектом со стороны руководителя проекта и системных архитекторов и снижают субъективный фактор.
| | |
| |
| 3.170, Michael Shigorin (ok), 22:00, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>не язык, а опыт и мозги разработчиков.
>Не мозги, а скорость, с которой он может кодить.
Кирилл, не путайте программиста с кодером. Для кодеров, которых Вы почему-то называете программистами, и их манагеров -- как раз жабу и сделали; кушайте, не обляпайтесь. А вот тот гипотетический язык, на недостачу которого Вы чуть выше жалуетесь -- лабухам ни от цикла, ни от Гантта -- не поможет.
Потому что мозги нужны, и не "так называемые", а самые что ни на есть -- для формализации задачи и оформления её в доступный даже железяке вид.
Не очень тупые PM и HR это знают, остальные же верют в себю, инструменты и процесс.
А та проблема, о которой Вы говорите -- она совсем другая, не с логическими способностями связана, а с завихрениями/тараканами/личностными амбициями.
| | |
| |
| 4.190, Кирилл (??), 10:09, 11/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понимаете, чаще всего на проект нужен кодер со знанием синтаксиса и технологии и... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.9, Аноним (6), 11:23, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>по поводу отступов в Python действительно можно плакать, ибо использовать ТАКОЙ аргумент как минимум не профессиональный. К тому же думать о проблеме отступов может лишь тот, кто видел код, но ничего не писал.<<
Видел код, писал, писал еще. В итоге отступы доканали и Питон был заброшен.
| | |
| |
| 2.11, V (??), 11:25, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Видел код, писал, писал еще. В итоге отступы доканали и Питон был
>заброшен.
n00b?
| | |
| |
| 3.14, terr0rist (ok), 11:40, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А представьте себе, если вы пишете по-русски и каждое предложение начинаете с новой строки, без точки и без заглавной буквы.
Нет, конечно, если вы - еврей, у вас все буквы одинаковые, да и пробелов-точек в иврите раньше не было, то да, велкам! Но для среднерусского человека точка-с-запятой в конце statement'а и выделение блоков брэйсами или бегин-эндом является вполне естественной и даже необходимой. Имхо.
Питон - это "мерседес", но отступы в нем - это все равно что руль на заднем сиденье.
| | |
| |
| 4.114, falko (?), 00:47, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но для среднерусского человека точка-с-запятой в конце statement'а и выделение блоков брэйсами
Вы часто наверное пишите несколько выражений в одной строке разделяя их ";" ? Если да, то о какой читабельности кода может идти речь?
Если нет, то зачем всякий раз писать в конце строки ; где сам перевод строки уже означает конец выражения это ли не маразм? И вообще причем тут национальность??
| | |
| |
| 5.122, Oles (?), 01:43, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вы часто наверное пишите несколько выражений в одной строке разделяя их ";"
Я часто пишу длинные выражения в несколько строк - идентация помогает читабельности конкретно этих строк, и точка с запятой даёт понять парсеру где кончается моё "выражение".
| | |
|
| 4.159, x0r (??), 19:20, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А представьте себе, если вы пишете по-русски и каждое предложение начинаете с
>новой строки, без точки и без заглавной буквы.
>Нет, конечно, если вы - еврей, у вас все буквы одинаковые, да
>и пробелов-точек в иврите раньше не было, то да, велкам! Но
>для среднерусского человека точка-с-запятой в конце statement'а и выделение блоков брэйсами
>или бегин-эндом является вполне естественной и даже необходимой. Имхо.
>Питон - это "мерседес", но отступы в нем - это все равно
>что руль на заднем сиденье.
факты и еще раз факты... "любые аналогии, по определению, - лживы!"
| | |
|
|
| 2.19, demo (??), 11:53, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>по поводу отступов в Python действительно можно плакать, ибо использовать ТАКОЙ аргумент как минимум не профессиональный. К тому же думать о проблеме отступов может лишь тот, кто видел код, но ничего не писал.<<
>
>Видел код, писал, писал еще. В итоге отступы доканали и Питон был
>заброшен.
Как это - доканали? предпочитаемый редактор не позволяет вставлять нужное чисто пробелов вместо табуляций? т.е. использование неподходящего редактора/использование неподходящих настроек в предпочитаемом редакторе оказалось важнее использования python? Так и говорите, не стесняйтесь - "мне питоне не нужен", мы поймём :)
А многим другим, и мне в том числе - нужен :)
| | |
| |
| 3.21, terr0rist (ok), 12:06, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А многим другим, и мне в том числе - нужен :)
А зачем? :)
Проблема с отступами не в том, что в вашем конкретном редакторе отступы правильные/неправильные, а в том, что если вас 10 человек, и одному нравится 8 пробелов на таб, другому 3, третьему 1, то вы на питоне хрен чо напишете. Либо гребите всех под одну гребенку, как Мокро$овк.
А одна из главных заповедей программиста - надо писать так, чтобы ваш код был реюзабельный, в том числе и другими.
Если вы пишете для себя, никто вам не мешает хоть на русском языке программировать.
Просто другие этого не поймут.
| | |
| |
| 4.47, demo (??), 12:44, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А зачем? :)
Программу писать, вестимо...
у меня не 10 человек - только 5 :)
Но вот прикинь - вопроса о величине отступов не стоит. Я, как руководитель, назначил к исполнению большую часть рекомендаций PEP-008 + ещё кое-какие требования. А если будет 10 человек и кто-то захочет демонстрировать свою индивидуальность в ущерб целостности результата - будет соотв. реакция :)
Так что если у вас не артель свободных художников, а какая-либо совместная работа, обязательно нужно "всех под одну гребенку" :)
а хто такой Мокро$овк?
| | |
| |
| |
| 6.73, demo (??), 14:18, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну типа того Хотя по мне - не очень маленькая 100 форм, 250 файлов рукопис... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.92, Forth (??), 18:37, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А что пишете, если не секрет?
Любопытно просто. Сам пишу на python+qt, как среда eric4 и весьма доволен. Глюковат он, правда.
По теме:
На мой взгляд фигурные скобки, либо begin end порождает неплохие макароны, в которых порой путаешься весьма неслабо. Как итог нормальные люди форматируют все равно отступами, дабы структуру было лучше видно, а операторные скобки эту функцию плохо выполняют. Ну и на кой операторные скобки тогда? Если можно теме же отступами создавать структуру.
С операторными скобками еще и ошибка бывает, каковой не может быть в питоне, разве только в силу полной невнимательности. Например, скобки не ставятся программистом, ввиду наличия всего одного оператора, потом вдруг понадобилось добавить с блок еще оператор, а скобки забыли - ошибка.
| | |
| |
| 8.161, demo (??), 19:56, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мы пишем САМСОН-ВИСТА - комплекс программных средств, который обеспечивает ввод... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.61, ezhik (?), 13:35, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто-нибудь может ПОНЯТНО объяснить или дать ссылку чем замена табов пробелами лучше самих табов? Бесполезная пурга про генофонд не интересует.
| | |
| |
| 6.83, Оммм (?), 15:18, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О боги! тем что 4 пробела ВЕЗДЕ 4 пробела, и ни у кого, ничего не поедет, а вот таб может варьировать, и исользуя табы код может "ездить" в зависимости от настроек..
| | |
| |
| 7.90, ezhik (?), 16:55, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну, клева Если в коде везде используется таб тебе нравиться отступы в 3 пробел... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.32, zyx (?), 12:26, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален python отличный язык Проблематичны именно большие проек... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.37, terr0rist (ok), 12:34, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>про отступы написано:
>"зависит от настроек редактора, которые могут быть разными у разных программистов"
>другими словами, если вдруг у одного из участников проекта табуляции выставлены не
>в 8 как у всех, а в 3, код на питоне
>превращается в кашу, и это еще не худший вариант - хуже,
>если такой человек напишет код и внесет в проект, а потом
>у другого это все "поплывет".
+1
Похоже, большинство местных питонеров - индивидуалисты =)
| | |
| 4.222, Кирилл (??), 10:45, 18/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>python отличный язык. Проблематичны именно большие проекты, когда программисты находятся не в одном офисе и сложно их всех заставить работать с полностью одинаковым окружением.
Мы, к примеру, решаем проблему одинакового окружения отсылкой аутсосеру запакованной виртуальной машины с полностью готовой отконфигурированной средой. Правда на яве и руби )
| | |
|
|
|
| 1.12, Аноним (6), 11:27, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Есть язык Object Pascal.
При чем ту тон? Речь о ДЕЛЬФИ. Кстати, Borland просила/зявляла называть вариант паскаля, который в нем ИСПОЛЬЗУЕТСЯ (но не является) называть именно ЯЗЫКОМ Delphi
| | |
| |
| 2.15, olegator (??), 11:43, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Есть язык Object Pascal.
>
>При чем ту тон? Речь о ДЕЛЬФИ. Кстати, Borland просила/зявляла называть вариант
>паскаля, который в нем ИСПОЛЬЗУЕТСЯ (но не является) называть именно ЯЗЫКОМ
>Delphi
забудте про delphi, он больше разрабатываться не будет и лет через 5 вовсе исчезнет. Embarcadero который купил проект CodeGear похоже не собирается развивать ни delphi ни c++ builder, так как у них есть свои ide, и ставку они делают на кроссплапформенную разработку, чем продукты borland похвастаться не могут. а разработчиков delphi жалко, через 5 лет они или будут переучиваться или окажуться на улице
| | |
| |
| 3.34, Аноним (6), 12:32, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Основная идея делфи - сделать игрушку для обучения детей программированию - так и не получила стоящего развития. Очень жаль.
| | |
| |
| 4.81, vitek (??), 15:06, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Основная идея делфи - сделать игрушку для обучения детей программированию - так
>и не получила стоящего развития. Очень жаль.
это была основная идея Николауса Вирта - создателя языка Pascal.
Но никак не коммерческой организации Borland.
| | |
| |
| 5.97, ture (?), 21:06, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот учил в инсте паскаль и думал, что он пригодится. Теперь можно сказать, что паскаль это хорошо, для тех кому нужно научиться стройности мыслей и последовательности действий. Вот только в жизни сам язык мне не пригодтлся ни разу.
| | |
| |
| 6.107, vitek (??), 23:43, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
глупости
пригодиться. и не раз.
только не отождествляйте Pascal с Delphi.
| | |
| |
| 7.171, Michael Shigorin (ok), 22:16, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>глупости
Глупости -- это всерьёз преподавать паскакаль и не пояснять, что это игрушечный язык.
>пригодиться. и не раз.
От сумы да от тюрьмы? :)
>только не отождествляйте Pascal с Delphi.
"Они оба умерли". Вместе с обероном и модулами. Заметьте, даже в списке "альтернативных языков" в данной заметке не фигурируют.
Паскаль со своими трансляторными writeln() не способствует пониманию красивости языка, а модула, к по крайней мере одной закрытой реализации которой давали красивые исходники библиотек -- наверное, опоздала. Плюс и учиться, и писать со строгой типизацией всё-таки мороки больше, хотя часть ошибок так тоже отлавливается ;)
| | |
|
|
|
|
| 3.160, x0r (??), 19:30, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а разработчиков delphi жалко, через 5 лет они
>или будут переучиваться или окажуться на улице
у хорошего программиста язык (программирования) это инструмент... которых (инструментов) у хорошего программиста несколько... а в переучивании ничего страшного нет...
| | |
|
| 2.16, vitek (??), 11:44, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Есть язык Object Pascal.
>
>При чем ту тон? Речь о ДЕЛЬФИ. Кстати, Borland просила/зявляла называть вариант
>паскаля, который в нем ИСПОЛЬЗУЕТСЯ (но не является) называть именно ЯЗЫКОМ
>Delphi
где просила? или кому заявляла?
можно ссылочку? pls.
и где сейчас Delphi?
почему borland передала его в codegeas (http://www.codegear.com/products/delphi/win32)
а сам codegears продала?
и где 64 бита?
моё мнение - delphi мертв.
| | |
|
| 1.17, Аноним (6), 11:49, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Будущее за специализированными языками обслуживающими конкретные прикладные области.
И еще непонятным образом объектность противопоставляться функциональным языкам. R например вполне функционален и объектен одновременно.
| | |
| |
| 2.172, Michael Shigorin (ok), 22:21, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Будущее за специализированными языками обслуживающими конкретные прикладные области.
Сюрприз: многие DSL прекрасно делаются из той же Scheme ;)
| | |
|
| |
| 2.146, Анонимус (?), 14:15, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>FreePascal рулит
+1
Я на нем рулю уже 2 года, и слазить с него не собираюсь, не смотря ни на какие рейтинги.
| | |
|
| 1.20, Аноним (6), 11:55, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>моё мнение - delphi мертв.
можете утверждать это сколько угодно - но в России ему еще ОЧЕНЬ долго жить, при чем успешно, особенно ЗА МКАДом ;)
А то, что его не развивают родные компании, насрать, по большому счету - у нас в конторе используется до сих Delphi 6 (я не оговорился, именно шестая версия, даже не 7) - и ничего, в ближайшее время менять не будем. А ведь компания-то питерская! И не такая уж и небезызвестная, пишем не мало на заказ, по всей России, и даже зарубеж (ближний, конечно).
| | |
| |
| 2.22, olegator (??), 12:10, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | пока ещё поживёт, но не долго можно предположить довольно реальное стечение обс... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.23, gaal (?), 12:10, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
64-х битный процы, точнее ОС могут убить дельфу и билдер, если не будет возможности запускать 32-х битные проги. В никсах такие проги запустить можно, а в вин не представляю. Кто-нибудь знает как там с этим?
| | |
| |
| 3.33, zyx (?), 12:30, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>64-х битный процы, точнее ОС могут убить дельфу и билдер, если не
>будет возможности запускать 32-х битные проги. В никсах такие проги запустить
>можно, а в вин не представляю. Кто-нибудь знает как там с
>этим?
Сейчас очень серьезно развивается виртуализация, причем уже opensource эмулятор QEMU исполняет проги на неродном проце со скоростью около 15% этого проца, так что для совместимости назад уже точно хватит.
| | |
| |
| 4.42, gaal (?), 12:39, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сейчас очень серьезно развивается виртуализация, причем уже opensource эмулятор QEMU исполняет проги на неродном проце со скоростью около 15% этого проца, так что для совместимости назад уже точно хватит.
При чем тут виртуализация? O_O 64 битный проц может и 32, и 16 разрядные проги выполнять. По крайней мере x86_64.
Я имел в виду именно вин и переход на 64 разрядные процы и ОС. Работают ли там такие проги?
ЗЫ Даунгрейд забавен - купить по одной цене, а юзать по другой:D
| | |
| |
| 5.98, zyx (?), 21:11, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Сейчас очень серьезно развивается виртуализация, причем уже opensource эмулятор QEMU исполняет проги на неродном проце со скоростью около 15% этого проца, так что для совместимости назад уже точно хватит.
>
>При чем тут виртуализация? O_O 64 битный проц может и 32, и
>16 разрядные проги выполнять. По крайней мере x86_64.
>
>Я имел в виду именно вин и переход на 64 разрядные процы
>и ОС. Работают ли там такие проги?
"на неродном проце" именно означает _на_совсем_другом_процессоре_.
А с обратной совместимостью библиотек при переходах системы на новый проц, даже с такой совместимостью как у x86_64, проблемы были всегда и почти у всех :(
- Дело в том что эмулятор процессора сделать намного проще, чем системные библиотеки-шлюзы.
| | |
|
|
| 3.36, cobold (?), 12:34, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В никсах такие проги запустить можно, а в вин не представляю. Кто-нибудь знает как там с этим?
За висту не скажу, а на winxp 64 с точки зрения юзера тоже самое - отдельный набор библиотек(dll) для 32 и 64 бит программ + механизм вызова 32bit кода из 64bit кода. И те же самые грабли - два IE, в 64bit-версии которого не работает flash(по крайней мере 2 года назад так было, сейчас наверное что-то придумали).
А насчет "не опенсорц" - Builder и Delphi в enterprise версиях шли с исходниками VCL и Runtime, так что в случае несовместимости с новыми версиями ОС теоретически можно разобраться в проблеме и починить ее.
| | |
| |
| 4.59, vitek (??), 13:30, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ребята! Вы не о том спорите!
у 32-х битных прог есть ограничения.
например, по памяти. под виндами - не более 3Gb.
и вот, пишущая Питерская компания (например, кристалл) выпускает программы-сервера с этим ограничением.
как долго эти ограничения не будут оказывать существенного влияния на функциональность?
| | |
| |
| 5.99, zyx (?), 21:24, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ребята! Вы не о том спорите!
>у 32-х битных прог есть ограничения.
>например, по памяти. под виндами - не более 3Gb.
>
>и вот, пишущая Питерская компания (например, кристалл) выпускает программы-сервера с этим ограничением.
>
>как долго эти ограничения не будут оказывать существенного влияния на функциональность?
тут можно организовать тотализатор :)
Но в принципе, думаю, можно считать, что серьезные проблемы начнутся когда на борту будут ставить 10Gb и соответственно когда где-то сравнимыми будут размеры рабочих файлов (если конечно у этой проги размеры рабочих файлов растут с такой скоростью).
То есть если сейчас массовым становится 2Gb на борту, то по закону Мура можно считать что к 10Gb прийдем через 6-8 лет.
| | |
| |
| |
| 7.195, zyx (ok), 21:27, 14/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>на ноутах по 35-40 тыщ рублев уже по 4gb
я имел в виду что когда у всех будет по 10gb, к тому времени придумают очередной способ создать временные файлы такого размера, и, соответственно, будут проблемы у программы.
| | |
|
| 6.109, vitek (??), 00:05, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а по поводу проги и размера файлов
там СУБД - и не известно что хуже!
производители СУБД тоже есть хотят, а в MSSQL (ну почти) .net встроили...
а тут еще и веб-сервисы....
короче, они не только от себя зависят и Delphi.
| | |
| 6.119, vitek (??), 01:36, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага - ограничение в 3G,
а ждать будешь 10.
а чё не 20-30G?
штоб наверняка. как раз к пенсии
| | |
| |
| 7.196, zyx (ok), 21:36, 14/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ага - ограничение в 3G,
>а ждать будешь 10.
>
>а чё не 20-30G?
>штоб наверняка.
именно так. есть инерция использования ресурсов, грубо говоря время начала 100% использования некоей новой фичи отстает от массового владения этой фичей где-то на пол года, а само распространение тоже где-то на пол года отстает от появления на прилавках.
| | |
|
|
|
| 4.70, vitek (??), 14:08, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
64-битного флеша до сих пор нет.
под линухом юзается npwrapper - из 64-битных браузеров позволяет запускать 32-битные плагины, но не все.
>А насчет "не опенсорц" - Builder и Delphi в enterprise версиях шли с исходниками VCL и Runtime, так что в случае несовместимости с новыми версиями ОС теоретически можно разобраться в проблеме и починить ее.
и как Вы просчитаете бизнес-риски подобной разработки?
не говоря уже о законности данного процесса.
| | |
|
|
| 2.57, vitek (??), 13:24, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а что Россия выкупила исходники вот выйдет очередной SP под винды, где Delphi н... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.173, Michael Shigorin (ok), 22:21, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не такая уж и небезызвестная, пишем не мало на заказ, по
>всей России, и даже зарубеж (ближний, конечно).
Чтоб вам не чихалось... нашли чем хвастаться.
| | |
|
| 1.25, Аноним (6), 12:14, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>пока ещё поживёт, но не долго. можно предположить довольно реальное стечение обстоятельств например как выход нового sp под висту из-за которого будут глючить проги написанные на delphi.
Поясню - ДОЛГО-ДОЛГО будет. Потому что сидим мы все как разработчики на win200 sp4!!! И клиенты будут долго сидеть на том же самом, потому что приложения наши специфическое, более крутые требование не нужны, и клиентов - сразу скажу, довольно много. Протрите глазки - Россия - это не только большие города, а программы - это не только Bioshock и 1C
| | |
| |
| 2.28, olegator (??), 12:21, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>пока ещё поживёт, но не долго. можно предположить довольно реальное стечение обстоятельств например как выход нового sp под висту из-за которого будут глючить проги написанные на delphi.
>
>Поясню - ДОЛГО-ДОЛГО будет. Потому что сидим мы все как разработчики на
>win200 sp4!!! И клиенты будут долго сидеть на том же самом,
>потому что приложения наши специфическое, более крутые требование не нужны, и
>клиентов - сразу скажу, довольно много. Протрите глазки - Россия
>- это не только большие города, а программы - это не
>только Bioshock и 1C
Тогда вашим клиентам придётся юзать пиратские ОС со всеми вытикающими последствиями
| | |
| 2.35, dmitry (??), 12:33, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Поясню - ДОЛГО-ДОЛГО будет. Потому что сидим мы все как разработчики на
>win200 sp4!!! И клиенты будут долго сидеть на том же самом,
>потому что приложения наши специфическое, более крутые требование не нужны, и
>клиентов - сразу скажу, довольно много. Протрите глазки - Россия
>- это не только большие города, а программы - это не
>только Bioshock и 1C
да, монополизм - великая вещь. кое-кто на фокспро еще сидит...
| | |
| |
| |
| 4.174, Michael Shigorin (ok), 22:26, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>не гоните на FoxPro, это без преувеличения великий продукт.
Да уж, без поту (или dosemu) не смигрируешь. С сетевой прозрачностью тоже всё из-умительно.
| | |
|
|
| 2.38, answer (?), 12:36, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Поясню - ДОЛГО-ДОЛГО будет. Потому что сидим мы все как разработчики на
>win200 sp4!!! И клиенты будут долго сидеть на том же самом,
>потому что приложения наши специфическое, более крутые требование не нужны, и
>клиентов - сразу скажу, довольно много. Протрите глазки - Россия
>- это не только большие города, а программы - это не
>только Bioshock и 1C
А где вы покупаете Win 2k ? или у вас нелицензия используется в продакшене?
| | |
| 2.65, vitek (??), 13:43, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
инертность как фактор развития? :-D
только 1С становиться все больше и больше.
видимо из-за таких контор.
а у Вас будет все меньше и меньше.
уже сейчас можно подводить результат:
успешными стали компании, у которых либо свой набор библиотек (как у 1С) и они зависят только от компилятора (выбор которых ОЧЕНЬ большой),
либо те, которые основываются на открытых стандартах и опять же зависят только от компилятора.
всех остальных кинули (и m$, и borland) и они плывут по течению, но в известном направлении.
так что покричим: Developers! Developers! Developers! Developers!
| | |
|
| 1.26, Аноним (18), 12:18, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Stackless Python
An experimental implementation that supports continuations, generators, microthreads, and coroutines.
| | |
| 1.27, demo (??), 12:19, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Пока предпочтение отдается языкам с синтаксисом, похожим на С: C (15.292) + C++ (10.484) + Java (20.176) + C# (3.963) = 49.915% Если добавить PHP (10.637) (тоже очень похожий синтаксис)...
Ещё JavaScript надо добавить :)
а вообще-то группировка настолько разных языков возможна только по признаку использования "{" и "}" вместо алгольных begin-end или питоновских отступов. imho это настолько неважный признак языка, что всё остальное можно воспринимать только как досужий трёп...
| | |
| |
| 2.43, zyx (?), 12:40, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пока предпочтение отдается языкам с синтаксисом, похожим на С: C (15.292) + C++ (10.484) + Java (20.176) + C# (3.963) = 49.915% Если добавить PHP (10.637) (тоже очень похожий синтаксис)...
>
>Ещё JavaScript надо добавить :)
Из перечисленного только PHP несколько отличается от остального ряда универсальных языков, на которых можно делать практически все, но PHP хоть как-то, хоть и с огромной натяжкой может считаться универсальным языком (на нем можно даже .exe приложения делать :) ), а javascript почему-то не хотят сделать полноценным..
Да и перспективы в javascript, как в чем-то новом нет, поэтому он так и останется в своей нише скриптовых языков.
| | |
| |
| 3.94, nightstalker (ok), 19:29, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как говориться, и слава богу. Он там себя очень хорошо чувствует. Если бы еще МС свои говняные ручонки не тянула к нему, вообще бы отлично было.
| | |
|
| 2.44, answer (?), 12:41, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пока предпочтение отдается языкам с синтаксисом, похожим на С: C (15.292) + C++ (10.484) + Java (20.176) + C# (3.963) = 49.915% Если добавить PHP (10.637) (тоже очень похожий синтаксис)...
>
>Ещё JavaScript надо добавить :)
>
>а вообще-то группировка настолько разных языков возможна только по признаку использования "{"
>и "}" вместо алгольных begin-end или питоновских отступов. imho это настолько
>неважный признак языка, что всё остальное можно воспринимать только как досужий
>трёп...
Говорится о общем синтаксисе, а не использовании {}. Программиста С / С++ легко можно научить Java / C# потому что все инструкции - такие же. ключевых слова чуть другие и ВСЕ!!!
PS сам научил / натаскал уже примерно 7 человек перешедших с С++ / C# на Java.
| | |
| |
| 3.144, anesth (ok), 13:44, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>PS сам научил / натаскал уже примерно 7 человек перешедших с С++
>/ C# на Java.
примерно 7 - это как? шесть с половиной? где-то семь целых и две десятых?
"потрудитесь выражать ваши мысли яснее. кто на ком стоял?" (ц)
| | |
|
| 2.48, sakal (ok), 12:45, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен, выше изложено довольно много трёпа, на тему как же это неестественно р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.74, sakal (ok), 14:23, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Формирования правильного стиля является важным момент. Тут ведь дело не в том, что мне нравиться отступы, потому что нравятся. Немного истории. Вспомните BASIC, там не было отступов, код был линейным. Вспомните C/C++, даже тот же PASCAL, появилась возможность использовать отступы и оказалось что это удобно. Но вот в чём суть, появилась возможность, а не обязательство. Т е стало правилом хорошего тона писать код читаемым. Кто-то это правило не соблюдает, например когда срочно-срочно пишет тестовый кусок кода, который в последствии коммититься. В результате проект сложно поддерживать. Вам это о чём либо-говорит? только честно! Отступы в питоне обязывают писать корректно. Код проще поддерживать. Важный момент? или вы по прежнему будет вести сравнение с 19" дисками?
| | |
| |
| 5.100, zyx (?), 21:35, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне очень даже говорит Я работал в условиях крайне жесткого давления менеджмент... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.121, vitek (??), 01:43, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а при чём здесь питон?
....
или любой другой язык программирования?
| | |
| |
| 7.138, Кирилл (??), 11:03, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а при чём здесь питон?
>....
>или любой другой язык программирования?
При том, что у питона критически важные конструкции кода не жёстко определены и не подлежат простой валидации. Особенно нелепо это смотрится на фоне довольно жёсткого общего синтаксиса. У того же Руби "внутренний" синтаксис крайне произволен, но наиболее важные конструкции формализованы и однозначны.
| | |
| |
| 8.188, demo (??), 02:29, 11/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | как это это всё ещё про пробелы Тогда надо сказать, что в питоне всё чётко опр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.175, Michael Shigorin (ok), 22:35, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Формирования правильного стиля является важным момент. [...]
Всё перепутали и изложили одним монолитным куском (с порванной семантикой первого же предложения, ага).
FYI: проблема в "срочно-срочно", а не в том, что где-то вантузом в глотку запихивают отступы. Упомянув _важный_ момент, умудриться всё равно упереться носом в совершенно неважный... простите, для программиста это о многом говорит :(
| | |
|
|
|
|
| 1.31, Аноним (6), 12:26, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Тогда вашим клиентам придётся юзать пиратские ОС со всеми вытикающими последствиями
Нет, мы поставляем серьезным органициям НЕпиратские версии виндов, кстати, там сейчас ХР намногих машинах. Тонкости я не знаю, ежели честно, но ни о каких переходах у нас не слышно. Сам бы просто с удовольствием перелез на C#...
| | |
| 1.39, nikolaos (?), 12:36, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Делфи никогда не любил. Смысла в нем не вижу, если писать что-то низкоуровневые или высокопроизводительное тут С/C++, мощный и классный язык "острый как лезвие". Остальное предпочитаю писать на яве. Не только из синтаксиса. Большим плюсом явы считаю наличие таких библиотек spring, hibernate, struts и т.д. А .NET до явы еще рости рости. По мне так делфи пользуются ленивые кодеры, которые начинают создавать системы с запуска IDE и понятия не имеют о разработке и продумывание.
| | |
| 1.40, Аноним (6), 12:36, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>да, монополизм - великая вещь. кое-кто на фокспро еще сидит...
точно-точно!!! Знаю таких: сидели, сидят и будут сидеть еще лет 5 минимум.
Только дело тут не в монополизме, а во многих других факторах, как объективных, так и не очень...
| | |
| 1.53, Аноним (18), 13:13, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Надоело слушать нытье про мифтческие "проблемы" с отступами в Python. Никто из критикующих отступы, не писал на Python, не сталкивался с этими проблемами, но поныть обязательно надо. Ничего, что в C++ десятки раз больше опасных граблей при совместной разработке?
Польза от отступов такая, что никто, при всем желании, не сможет писать говнокод типа:
<pre>
if(a==b){ c=d; e=f;
i++; j--;
free(c)} else a++;
</pre>
| | |
| |
| |
| 3.75, Аноним (-), 14:23, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нормальных программистов - 1-5% от общего количества. Мало какая контора может позволить себе нанимать лучших из лучших. Даже в Google, несмотря на суровые интервью, встречаются быдлокодеры.
Блоки и в Python есть. Чем блоки Python отличаются от блоков C++/Java, что это усложняет отладку?
На Python пишу с 99 года, в том числе писал в команде, ни разу не было проблем из-за отступов, кроме легкого раздражения, когда встречаешься с отступами, сделанными TAB'ами. :)
| | |
| |
| 4.101, zyx (?), 21:38, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Блоки и в Python есть. Чем блоки Python отличаются от блоков C++/Java,
>что это усложняет отладку?
усложняет сопровождение.
>
>На Python пишу с 99 года, в том числе писал в команде,
>ни разу не было проблем из-за отступов, кроме легкого раздражения, когда
>встречаешься с отступами, сделанными TAB'ами. :)
Замечательно! Вы должны знать, куда обратиться, чтобы запретить отступы, сделанные TAB'ами, и всем тогда настанет счастье
| | |
| 4.178, Michael Shigorin (ok), 22:52, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нормальных программистов - 1-5% от общего количества. Мало какая контора
>может позволить себе нанимать лучших из лучших.
Дык растить надо, а не только нанимать. Вот только проще учить, чем переучивать -- поэтому если человек дружит с логикой, а не "программист на дельфипять", то выучить в _программиста_ и тем более заточить под задачу и конкретный инструментарий -- уже дело техники.
Если же человек думает, что он программист, но ни разу им не является -- переучить (и сломать привычку лабать, а не писать) крайне сложно.
Кто не верит -- попробуйте-ка после костровых трёх аккордов в вечернюю музыкалку ;)
| | |
|
|
|
| 1.64, Имя (?), 13:40, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Новое вытеснит старое только тогда
когда станет значительно лучше старого по всем параметрам.
Это можно сказать и про Яву и про ЯВУ и про ОСи и про вещи...
| | |
| 1.66, Аноним (6), 13:56, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Это можно сказать и про Яву и про ЯВУ и про ОСи и про вещи...
Именно по этой причине Дельфи жил, Дельфи жив, Дельфи будет жить! И никакая Ява ему не помеха.
| | |
| |
| 2.84, _wg (?), 15:48, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это можно сказать и про Яву и про ЯВУ и про ОСи и про вещи...
>
>Именно по этой причине Дельфи жил, Дельфи жив, Дельфи будет жить! И
>никакая Ява ему не помеха.
Господа, спор пустой --- язык будет существовать ровно столько сколько на нем будут писать. Почему на нем будут писать --- вопрос второй.
Что говорить если порядка 50-60% коммерческих приложений в США написаны не на Java, C/C++, etc., но на COBOL'е. И поверьте, переписывать их никто не будет, тоже касается и Delphi в наших реалиях (как я себе представляю).
Оч. дорого и хлопотно перейти с одного языка на другой.
| | |
| |
| 3.111, vitek (??), 00:11, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
язык жив - пока на нем говорят - в данном случае - компиляторы.
| | |
|
| 2.96, vitek (??), 19:55, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Именно по этой причине Дельфи жил, Дельфи жив, Дельфи будет жить! И
>никакая Ява ему не помеха.
в мавзолей!
| | |
|
| 1.68, КтулхЪ (?), 14:01, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Еще раз про отступы...
Python не изучал,но думаю стоит, дак вот когда посмотрел на код и первое что бросается в глаза это отсутствие скобок.
Отступы критиковать не собираюсь, может действительно удобней, но возник вопрос по поводу перехода в конец блока кода например в Vim по Shift-%, да и глазу зацепиться незачто, пробел или таб не видны.
| | |
| 1.69, Аноним (18), 14:06, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> По этим графикам видно, за исключением нескольких исключений, вроде потери популярности Perl, что существенных изменений не происходит.
так что же все таки с перлом?
он входит в число исключений или исключен из него?
в таком случае - он потерял популярность?
или нет?
| | |
| 1.80, Аноним (6), 15:04, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Синтаксис очень важен. Программисты тратят меньше сил для изучения нового
> синтаксиса, если он концептуально похож на старый, уже известный, они также
> могут использовать старые концепции и найти больше времени на изучении новых.
Ага. Как же. Особенно если мы говорим об концептуально различных языках - самое оно, чувак с опытом PHP ка-а-а-а-ак сядет на Perl писать код (синтаксис-то похож?), так и обломится :)
Дальше можно не читать. Мегавыводы просто сделаны...
| | |
| |
| 2.87, V (??), 16:38, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Язык D: лучшее от C++, Java, C#
в # нет лучшего.
| | |
| |
| 3.88, Аноним (6), 16:47, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В частности имеется в виду сборщик мусора и это без всяких тормозных и жрущих память vm.
ЗЫ Хотя не все ВМ такие.
| | |
| 3.153, Денис (??), 17:33, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мсье пробывал, что так уверенно вякает? Или мсье начитался здесь умных дядек и считает, что они во всем правы? :)
| | |
|
|
| |
| 2.91, Аноним (-), 18:13, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Так, что место Java может и D занять:)
Ага, как только появится более вменяемая реализация.
| | |
|
| 1.89, Аноним (18), 16:49, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Очень сильный претендент Python, но ему нужно что-то делать с системой отступов, чтобы стать популярным в крупных проектах." Йя воляюс!!! :D
Афтор про питон только Hello World видел?
| | |
| |
| 2.181, Michael Shigorin (ok), 22:56, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"Очень сильный претендент Python, но ему нужно что-то делать с системой отступов,
>чтобы стать популярным в крупных проектах." Йя воляюс!!! :D
>Афтор про питон только Hello World видел?
Это был пример мысли, изложенной типовым разработчиком на питоне, что ли?
Не пугайте меня так -- гопота вроде пока только в freedesktop.org в таком количестве и качестве прощемилась... пока...
| | |
|
| 1.93, h3t0 (?), 18:54, 09/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
про питон...
сколько себя помню всегда писал на языках с четким синтаксисом, к которым несомненно не относится питон и на мой взгляд никакой наглядности синтаксиса в питоне нет и не будет пока блоки отделяются отступами.
согласен с автором - для больших проектов, питон - самый неподходящий язык.
| | |
| |
| 2.95, nightstalker (ok), 19:53, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>про питон...
>сколько себя помню всегда писал на языках с четким синтаксисом, к которым
>несомненно не относится питон и на мой взгляд никакой наглядности синтаксиса
>в питоне нет и не будет пока блоки отделяются отступами.
>согласен с автором - для больших проектов, питон - самый неподходящий язык.
>
Ага. Идите это руководству гугла расскажите, а то они бедные своего мозга не имеют.
| | |
| |
| 3.102, Oles (?), 21:52, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ага. Идите это руководству гугла расскажите, а то они бедные своего мозга
>не имеют.
Веский аргумент. Гугл это боги и ошибаться не могут. Как только питонщиков прижимают к углу они сразу за гугл прячутся :)
| | |
| |
| 4.104, nightstalker (ok), 22:28, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ага. Идите это руководству гугла расскажите, а то они бедные своего мозга
>>не имеют.
>
>Веский аргумент. Гугл это боги и ошибаться не могут. Как только питонщиков
>прижимают к углу они сразу за гугл прячутся :)
Гугл это люди, которые умеют думать. Ошибаться они конечно могут, но где бы они тогда были. А аргументы приводить не собираюсь. Нравиться другой язык - ради бога, никто никого нисильно никуда не гонит. У нас демократия. Вот только не надо поливать то, чего не можете оценить в силу костности мозга.
| | |
| |
| 5.182, Michael Shigorin (ok), 23:02, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Гугл это люди, которые умеют думать. Ошибаться они конечно могут
И ещё как ошибаются.
Как можно назвать нерегулируемый top posting в gmail и его же дивную фичу прятать исходящие письма из тредов в рассылках -- (затёр) нет, так жестоко, но в общем не знаю, как и назвать.
Никак измученные нерегулируемыми отступами решили отомстить cruel world...
> А аргументы приводить не собираюсь.
Ну и цена Вашим словам -- "имха" тогда.
> У нас демократия.
Да нигде не демократия, просто некоторые наврут с три короба, потом приходят детки -- таких диких суеверий ещё не поймёшь, где нахватались.
В том числе и вкусовщину с техническими вопросами перемешают.
> Вот только не надо поливать то, чего не можете оценить в силу костности мозга.
Ван Россумовского, что ли? (btw "косности", наверное, хотели сказать)
| | |
|
| 4.105, Fyj (?), 22:48, 09/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Веский аргумент. Мнения анонима версус гугль... Аноним прижал в угол питонщика... Бандит прям... пипецЪ =))
| | |
| 4.115, Аноним (6), 00:54, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ага. Идите это руководству гугла расскажите, а то они бедные своего мозга не имеют.
>Веский аргумент. Гугл это боги и ошибаться не могут. Как только питонщиков
>прижимают к углу они сразу за гугл прячутся :)
Дык приют питонщиков и линуксоидов :) - почему нет то ?
| | |
| 4.150, Кирилл (??), 15:32, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Веский аргумент. Гугл это боги и ошибаться не могут. Как только питонщиков
>прижимают к углу они сразу за гугл прячутся :)
Да, гугл боги. И если они используют инструмент, то он как минимум неплох.
| | |
|
|
|
| |
| 2.126, Pilat (ok), 01:54, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >ха.. во развели базар)
И никто не вспомнил, что для всех языков есть программы автоматического форматирования исходных текстов, которые полностью снимают единственный аргумент за пробелы :)
| | |
| |
| 3.127, Oles (?), 02:08, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>исходных текстов, которые полностью снимают единственный аргумент за пробелы :)
Хочу увидеть, как автоматически форматируется текст на питоне. *LOL*
К тому же забыли что между скобками находится БЛОК, а блок может быть в перле как аргумент какой-то фнукции, напрмер сортировке или грепу. Красотищо.
| | |
| |
| 4.142, Pilat (ok), 12:48, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>исходных текстов, которые полностью снимают единственный аргумент за пробелы :)
>
>Хочу увидеть, как автоматически форматируется текст на питоне. *LOL*
>К тому же забыли что между скобками находится БЛОК, а блок может
>быть в перле как аргумент какой-то фнукции, напрмер сортировке или грепу.
Вот в питоне как раз и сомневаюсь что можно такое сделать. А в перле можно - perltidy
| | |
|
| 3.130, kostbebix (?), 09:58, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И никто не вспомнил, что для всех языков есть программы автоматического форматирования
>исходных текстов, которые полностью снимают единственный аргумент за пробелы :)
почему "аргумент за пробелы"? Когда должен быть аргумент за склобки.
Зачем нужны скобки? С отступами никто не путается. Еще аргументы?
| | |
| 3.162, demo (??), 19:58, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И никто не вспомнил, что для всех языков есть программы автоматического форматирования исходных текстов...
которые просто не нужны при использовании python
| | |
| |
| 4.184, Michael Shigorin (ok), 23:06, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И никто не вспомнил, что для всех языков есть программы
>>автоматического форматирования исходных текстов...
>которые просто не нужны при использовании python
Невозможны и отсутствуют -- не значит, что не нужны.
(btw буду рад узнать, что ошибаюсь)
| | |
| |
| 5.185, Pilat (ok), 23:12, 10/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я кодирую в Aptana. Perl, PHP, JavaScript, HTML. Control-Shift-F и код отформатирован. Всё, набирать можно как угодно, можно брать чужой код и приводить его к тому виду какой меня устраивает, не вводя религиозных догматов по поводу табов. Нет этой проблемы - скобочки расставлять. НЕТУ! Тогда вопрос - а зачем автору надо было с пробелами связываться? Да затем же, зачем одному плохому переводчику назвать Пола Паулем и на волне критики свои дрянные переводы протолкнуть как образец для подражания.
| | |
|
|
|
|
| 1.131, Аноним (6), 10:26, 10/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мдаа, вот это автор закинул удочку.
Явно акцентирует на питоне, т.к. самый большой недостаток увидел в отступах.
А в других языках и за память вспомнил и за масштабируемость.
Надо было заголовок сделать: продвигаем питон в массы ))
| | |
| |
| 2.197, zyx (ok), 21:46, 14/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мдаа, вот это автор закинул удочку.
>Явно акцентирует на питоне, т.к. самый большой недостаток увидел в отступах.
>А в других языках и за память вспомнил и за масштабируемость.
>Надо было заголовок сделать: продвигаем питон в массы ))
100% :)))
| | |
|
| 1.193, Аноним (-), 22:44, 11/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему Perl не участвовал в обзоре? Какето так?
Раби, ведь, прямой потомок перла.
Да и по производительности перл прямой конкурент питона.
А уж смотря на патологическую любовь автора статьи к C-like синтаксису, лучше перла ему ничего не найти.
| | |
| |
| 2.194, Michael Shigorin (ok), 23:33, 11/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А почему Perl не участвовал в обзоре?
Который? Тихо сидящий пятый или несуществующий шестой? (тут народ потихоньку с перла по таким вот тенденциям сползает в сторону ФП)
>Раби, ведь, прямой потомок перла.
Сильное утверждение... там ещё Smalltalk как минимум втесался :)
| | |
| |
| 3.198, zyx (ok), 22:06, 14/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А почему Perl не участвовал в обзоре?
>
>Который? Тихо сидящий пятый или несуществующий шестой? (тут народ потихоньку с
>перла по таким вот тенденциям сползает в сторону ФП)
Возможно и ФП, но мне показалось что как раз на Python. Потому что у Python кроме прочего очень похожая на Perl виртуальная машина, причем 6-й Perl вообще собирается работать с виртуальной машиной унифицированной с Python :)
>
>>Раби, ведь, прямой потомок перла.
Я сам перлом на хлеб зарабатываю, до этого исследования про Раби практически не слышал.
>
>Сильное утверждение... там ещё Smalltalk как минимум втесался :)
Если такая непонятность, стоит посмотреть из чего автор делал выводы - реально если посмотреть на таблицы TIOBE, невооруженным глазом видно что первые 4 и есть C,C++,Java,C#, на границе Perl, который постоянно сползает в неизвестность, увы :( , а потом Python,Ruby,Lisp/Scheme,Lua,SmallTalk,Haskell,Groovy,Erlang,Caml,Scala.
Причем как раз Smalltalk в данном ряду "альтернативщиков" явно случайно затесался..
| | |
|
| 2.223, Кирилл (??), 15:56, 23/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Раби, ведь, прямой потомок перла.
Нет. Руби скорее потомок бурного и страстного секса СмолТолка и Листа.
| | |
|
|
