| |
| 2.3, User294 (??), 18:24, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ваяют гуй к вайну
Скорее уж ядро и некоторые куски Win32.А остальное - из wine в основном и есть ;)
| | |
|
| 1.2, Georges (ok), 17:56, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
что это за такая архитектура x64 ? x86 знаю... x86_64 знаю x64 - не знаю
на самом деле знаю : x64 - ламерское название x86_64, для тех кому осилить 64 бит это как осилить совершенно другую архитектуру
| | |
| |
| 2.4, wyldrodney (ok), 18:26, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да какая разница... :-))
Радует то, что это как минимум помогает разработчикам wine.
В лучшем случае, я думаю, это помогает разработчикам всего win-совместимого софта. Начиная от Samba, и заканчивая NDISWrapper'ом. Разве сообщество что-то потеряло? ;)
| | |
| |
| 3.5, metallic (?), 18:30, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потеряло рабочие руки, которые можно было бы занять более интересными и полезными вещами, например самба4 допилить.
| | |
| |
| 4.6, wyldrodney (ok), 18:43, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот фраза "более интересными" очень интересна)))
Не уверен, что разработчики получают за этот проект деньги. Очень вероятно что это их хобби, как и у большинства Open Source разработчиков. Логично предположить, что это их и интересует.
И "полезность" тоже интересная тема... Такое ощущение, будто эти люди вам что-то должны. А может они должны сообществу? :)
| | |
| 4.21, fog (?), 23:42, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если для тебя разработчики свободного ПО, это всего лишь"рабочие руки" (_бесплатные_ "рабочие руки"?), то ты очень многое не понимаешь в free software.
| | |
| 4.31, Аноним (31), 09:33, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, как же они тебя забыли спросить, чем им заниматься, а чем нет?
| | |
|
| 3.7, Crazy Alex (?), 18:47, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ничего сообщество не потеряло. Каждый занимается тем, что хочет. не было б реактоса - не факт, что разработчики делали бы что-то другое.
Конечно, кому кроме посикса ничего видеть неохота - тем проект не нравится. Не раз говорилось - NT-ядро само по себе - штука хорошая. Плохи - фокусы Майкрософта и кривь настроек винды.
| | |
| |
| 4.18, Аноним (18), 21:29, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Воистину, НТ отличное ядро, ибо базируется на чем-то unix-подобном, типа DELL (или как там его). Но вот "фичи" майкрософта реально мешают. Хотя, с какой стороны посмотреть....
| | |
| |
| 5.28, User294 (ok), 04:53, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Воистину, НТ отличное ядро, ибо базируется на чем-то unix-подобном, типа DELL
MS просто купил команду ядерщиков с их ядром.Это не MSовское ядро.Оно не unix-подобное а свое собственное, с некоторыми мотивами микроядерности, клиент-серверной архитектуры и т.п. атрибутами правильных систем.Только опохабленое по самое небалуйся парнями из редмонда.
Внутри себя оно и регистрозависимо в пространствах имен, и никакими буквами дисков не оперирует. Ему не вопрос выполнять какие угодно программы - лишь бы кто-то соответствующую подсистему сделал которая будет гейтовать чтовамтамнужно <-> native subsystem.В принципе этому ядру все-равно, unix ли программа там будет или OS/2 (подсистема оной даже была в NT4).
Но для совместимости его обкастрировали и засунули куда подальше, так что для юзера оно и регистронезависимо в файлах и оперирует ламерскими буквами дисков.Хотя для ядра это лишь галимные симлинки.Чтобы скорость графики стала человеческой, кусок уродца GDI засунули прям в ядро (win32k.sys).А само ядро со временем распухло до таких размеров что микроядерное оно не более чем сам микрософт - микро.То есть, king size.
Посему на самом деле у MS есть одна проблема.Они обещают новую систему на микроядре.Их проблема в том что NT в принципе чем-то таким и была... и нет оснований считать что очередной их выпердыш будет чем-то лучше.Скорее всего у него тоже распухнет до 5 метров ядро и микроядерным оно будет только чисто декларативно, а по факту получится еще один перепухший монстрик с ограничиловками на уровне ядра... столь же всем нужный как виндовс виста...
| | |
| |
| 6.32, fresco (??), 10:02, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ntokrnl -- это развитие VMS, над которой работал в свое время Катлер, позже купленный микрософтом. я не видел сырцов ни того ни друго, поэтому судить о достоинствах и недостатках кода не могу. однако ntoskrnl API -- это, ребята, полный пиздец. выдумать такое могли только шизофреники, одержимые идеей тотально обратной совместимости. если там и внутри такой же бардак -- хвалить, извините, не за что.
| | |
| |
| 7.42, User294 (ok), 21:14, 08/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ntokrnl -- это развитие VMS, над которой работал в свое время Катлер,
>позже купленный микрософтом. я не видел сырцов ни того ни друго,
>поэтому судить о достоинствах и недостатках кода не могу.
Я в принципе говорил о общей архитектуре системы, а не качестве кода.Оценивать качество MSовского кода - не возьмусь, у них очень специфичный стиль кодинга и пусть кому надо, тот в этом и копается (из ed2k без проблем сливается 200-меговый кусок гуано с их сорцами).Я лишь посмотрел по диагонали MSовское добро и стер к такой-то фене - для меня это совершенно бесполезный артефакт.Лично мне намного понятнее реактовсовская реализация API.В ней я спокойно могу найти реализацию того или иного куска апи.Может быть я просто мыслю более похоже на реактосовцев чем на редмондовцев - без понятия.
>однако ntoskrnl API -- это, ребята, полный пиздец. выдумать такое могли только шизофреники,
>одержимые идеей тотально обратной совместимости. если там и внутри такой же
>бардак -- хвалить, извините, не за что.
О да.Видно как неплохое (в теории, по задумкам) ядро опохабили под совместимость с DOS, WinAPI пришедшим еще из виндов 3.x и так далее.То же самое что запрячь элитного скакуна в груженую ломом телегу.Видны некоторые атрибуты "правильных" систем которые кто-то целенаправленно и вменяемо архитектил (при том явно не редмондовцы).Клиент-серверная модель взаимодействия системы с юзерспейсом, IRP, ... но в каком это все виде в итоге и куда развивается - это жесть.А поскольку реактос всего лишь копирует этот ужас - так неинтересно.
| | |
| 7.44, fi (ok), 00:48, 09/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ntokrnl -- это развитие VMS, над которой работал в свое время Катлер,
Не совсем. Катлер ушел (или ушли) из команды еще до VMS. В ходе развития VMS его идеи просто зарезали.
NT kernel - это скорей то, чем мог стать VMS, если бы Катлер делал его сам :)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.12, Ivan (??), 19:54, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне симпатичнее обозначение x64/x32 ;-) Хотя я даже знаю что p2 - это не Pentium-2, а 80286.
| | |
| |
| 3.39, Аноним (-), 07:52, 08/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хотя я даже знаю что p2 - это не Pentium-2, а 80286.
х-ню какую-то ты знаешь. не р2, а "двойка".
| | |
|
| 2.27, User294 (ok), 04:43, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для тех кому осилить 64 бит это как осилить совершенно другую архитектуру
А что, появление 16 64-битных регистров которые к тому же равноправны и появление относительной адресации типа недостаточно чтобы назвать это другой архитектурой?Да и систему команд несколько переделали.Кодирование команд изменилось.Так что что там ламерское название - вопрос интересный.х86-64 и длинно и сути дела не отражает.Ну не было у уродца х86 ни 16 равноправных 64-битных регистров, ни относительной адресации, как ни крути...
| | |
| |
| 3.40, Уху (?), 16:15, 08/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не переделали а расширили. почувствуй разницу, граматей.
| | |
|
|
| 1.8, СуперАноним (?), 19:46, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот какой действительно реальный вред от проекта ReactOS открытому сообществу, это то, что его разработчики фактически голосуют ЗА существование закрытых бинарных драйверов.
| | |
| |
| 2.11, dev (??), 19:51, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А может все-таки пользы от их работы больше чем вреда? Сможете подсчитать?
| | |
| 2.13, Ivan (??), 19:56, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Идеологически бинарные драйверы - бред. Практически - я всеми руками и ногами за их всестороннюю поддержку т.к. главное - чтобы всё работало и желательно без лишнего геморроя.
| | |
| 2.22, fog (?), 00:41, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
С чего вы взяли, что существование бинарных драйверов для ОС (или обеспечение совместимостью с ними, что по-сути одно и тоже) означает, что разработчики "фактически голосуют ЗА закрытые бинарные драйвера"? По вашему, если nvidia делает закрытые драйвера для линукс, то это означает, что разработчики линукс фактически голосуют ЗА существование закрытых бинарных драйверов?
И кстати, если вы не в курсе, разработчики ReactOS за _открытые_ драйвера ("сердцем" - не знаю уж, фактически это или нет). А это значит, что когда/если ReactOS наберет популярность они сделают все от них зависящее, чтобы в первую очередь обеспечить поддержку железа тех производителей, которые не прячут спецификации и пишут драйвера и для *nix систем тоже.
| | |
| |
| 3.29, User294 (ok), 04:59, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>они сделают все от них зависящее, чтобы в первую очередь обеспечить
>поддержку железа тех производителей, которые не прячут спецификации
>и пишут драйвера и для *nix систем тоже.
А зачем им все это делать если у них в goals четко значится совместимость с виндовыми драйверами?При том полная совместимость с всеми драйверами - какая-то абстрактная цель, поскольку в разных системах от 2K до Висты драйвера и их API по мелочи отличается и совершенно не понятно - 100% совместимость с кем именно в итоге планируется достигать.Скорее всего будет некое самобытное ядро которое совместимо с какой-то частью разных дров по принципу русской рулетки - дескать, ставьте, может быть заработает.А может и не заработает.Драйвера то в винде порой по сервиспакам даже капризничают, а тут вообще самобытная реализация...
А что до открытых драйверов - MS сделал все чтобы тех кто пишет драйвера было немного.Кто эти драйвера будет писать?Та небольшая команда которая делает реактос?Им бы дай боже хоть ядро до ума довести.Чтобы было совместимо и без весьма крутых багов коих там пока легион.
| | |
|
|
| 1.10, spamtrap (??), 19:49, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Серия 0.3.x находится в "альфа"-стадии разработки.
что-то мне кажется, что к тому времени, как они дойдут до беты, уже вендекапец наступит
| | |
| |
| 2.23, fog (?), 01:38, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня тут в соседнем табе открыта новость от 05.11.08 " Windows 3.11 больше не будет поставляться заказчикам" .... это к вопросу о виндекапце. :)
| | |
| |
| 3.30, User294 (ok), 05:05, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>3.11 больше не будет поставляться заказчикам"
Как интересно.А лицензию на '95 еще можно купить?Т.е. типа лицензию купить можно но без поддержки?Грубо говоря, право заплатить отнимают в последнюю очередь - после всех остальных, когда больше отнимать уже нечего :)
P.S. да, теперь заказчикам на сервера автоматически поставляется IE7 и сильверлайт.Апдейтером.Без спроса.Кто б еще объяснил - нахрен это вдуплять на сервера?Они там совсем оборзели? 8-\
| | |
|
|
| 1.14, ASM (??), 20:37, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Мне вот тоже не понятно, чем же все таки ядро WinNT лучше чем Linux?
> его разработчики фактически голосуют ЗА существование закрытых бинарных драйверов.
Ой ой ой, по-моему единственные, кто голосует ПРОТИВ закрытых драйверов, это идеологи GNU (RMS в частности) и OpenBSD. Остальным наплевать, в том числе и Линусу с его Линаксом.
А вообще ребята молодцы, приятно что с wine наконец-то подружились. Хоть лично я не вижу пользы как от свободной так и от проеприетарной windows, но есть много людей, которые всерьёз считают что архитектура windows много лучше чем linux.
Более того, если они добьются того, что на новые ноутбуки и компьютеры будут ставить бесплатную(или свободную) систему, то цены им вообще не будет. А то принцип: хочешь компьютер, заплати Балмеру, как-то надоел.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (31), 20:49, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хочешь компьютер, заплати Балмеру, как-то надоел.
Такого никогда не было. Всегда было так:
"Хочешь ноутбук -- заплати Балмеру."
| | |
| |
| 3.17, ASM (??), 20:54, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такого никогда не было.
Хотя да, если сильно хочется, компьютер можно собрать по комплектующим.
Прошу прощения.
| | |
| 3.19, Аноним (31), 21:42, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> хочешь компьютер, заплати Балмеру, как-то надоел.
>
>Такого никогда не было. Всегда было так:
>"Хочешь ноутбук -- заплати Балмеру."
Я купил свой ноутбук с фридосом. Балмеру никогда не платил ни копейки и не буду.
| | |
| |
| 4.33, fresco (??), 10:09, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
аналогично. ноут шел с фри досом, eee pc -- с linux. выбирал сознательно.
| | |
| 4.35, Andrey Mitrofanov (?), 12:00, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я купил свой ноутбук с фридосом. Балмеру никогда не платил ни копейки
А Гейтсу? %+) Балмер харизмой не вышел? :-D
>и не буду.
Но, да. К сожалению, _даже_ если отдельный экземпляр и продаётся "с не-windoze-ом", то наверняка рядом стоит та же модель с оным и деньгами с продажи обоих оплачиваестя R&D (железо и драйверы _для_) и лицензирование (деньги Балмеру) для всей линейки моделей.
Итого: купил бук с фридосом - всё равно заплатил Балмеру........
Заговор? $-))
| | |
|
|
| 2.24, не скажу (?), 02:00, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
лучше/хуже - это как чёрное и белое без оттенков серого.
почему оно не может быть _просто__хорошим_?
| | |
| 2.25, fog (?), 02:01, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но есть много людей, которые всерьёз считают
> что архитектура windows много лучше чем linux.
Большинству пользователей до лампочки какая там архитектура, им главное чтобы их проги работали и девайсы. И без танцев с бубном.
| | |
| |
| 3.43, User294 (ok), 21:15, 08/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Большинству пользователей до лампочки какая там архитектура, им главное чтобы их проги
>работали и девайсы. И без танцев с бубном.
Вот над этим и надо работать.ИМХО.
| | |
|
| 2.36, Andrey Mitrofanov (?), 12:19, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ой ой ой, по-моему единственные, кто голосует ПРОТИВ закрытых драйверов, это идеологи
>GNU (RMS в частности) и OpenBSD. Остальным наплевать, в том числе
>и Линусу с его Линаксом.
Отучаемся говорить за всех. Учимся отвечать за _свои_ слова.
Я против. Мне не наплевать.
Вопросы?
>А то принцип: хочешь компьютер, заплати Балмеру, как-то надоел.
Массовый рынок: есть тысяча миллионов лемингов - они хавают --> хавка дешева.
Желаете купить ноутбук за пару миллионов(*) со "сроком поставки" год-два? За пару миллионов не наших денег. Нет? Тогда -- пожалуйте дешёвых буков с налогом Балмеру-Гейтсу...
Неужели-таки заговор?? $-/
(*)Число - с потолка. "Оценка", если хотите. :) Желающие более точных оценок -- велкам прикинуть цену и сроки, например, проекта OLPC (до момента продажи негрософту)...
| | |
|
| 1.20, Angel IL (?), 22:10, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>А вообще ребята молодцы, приятно что с wine наконец-то подружились.
иногда лучше жевать чем говорить, вообще то ребята дружились с самого начала разработки Реактоса.
| | |
| 1.26, nellex (?), 02:09, 07/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что действительно ожидаю от ROS так это правильный winlogon и поддержку Direct X )
| | |
| |
| 2.38, 1 (??), 13:57, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не запускается ;)
единственный коммент в тему :D
| | |
|
| 1.45, NicK (?), 21:45, 10/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Не запускается ;)
Запускается, но не работает. Пока пользоаваться невозможно. :-( Сеть нормально не пашет. NTFS не поддерживается.
>Только сколько лет еще ждать хотя бы версии 1.0 ? :-(
видимо, долго. так как точной даты релиза они не указывают. только ближайшие беты.
P.S. Не рекомендую устанавливать "на потестить" на рабочих машинах. Вследствие поддержки только фат32, во время установки удалился раздел с ntfs. Ext3 не тронул. )))
| | |
|
