|
| |
| 2.4, Oc (?), 16:25, 25/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Репутацию можно испоганить за час. А нарабатавают годами. | | |
| |
| 3.6, Dvorkin (?), 17:30, 25/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 вот наездов плиз не надо... лучше просто на линукс переходите и обижаться не на кого будет :) | | |
|
|
| 1.10, Insane (?), 02:29, 26/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Госдода! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте на linux.org.ru,
больше экспы наберете =)
| | |
| |
| 2.11, Dvorkin (?), 06:36, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Госдода! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
>а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте на linux.org.ru,
>больше экспы наберете =)
просто странно... фряшник высказал недовольство своей любимой системой (релизы выходят редко)... это наверное о чем-то говорит? | | |
| |
| |
| 4.13, Dvorkin (?), 09:21, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это говорит о твоих амбициях и о непрофессионализме в речи того фришника.
>
понимаешь, я считаю, что намного выгоднее было бы большинству open source - девелоперов работать над одним Юниксом, а не тратить свои усилия на гонку за портами и передиранием чужого кода... Таким юниксом я считаю прежде всего может быть Линукс, потому как все больше и больше людей (особенно за бугром) на него глядят с уважением, а муравейник пополняется новыми строителями... Разве не так? Может фря и замечательная система, но про нее забывают, апдейты выходят медленнее, программеры под нее выращивают седые бороды... Я бесспорно уважаю фряшных девелоперов, однако им даже не хватает сил на то, чтобы переработать многие застрявшие с глубокой древности вещи... | | |
| |
| 5.15, Eugene Tyukaev (?), 09:36, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Часть правды в твоих словах есть,
но каждый линукс со временем станет на коммерческую основу
и нашему человеку сладкое слово "халява" и линукс будут не совместимы
как ты думаешь, что останется? :)
Да и выбрал я BSD не за бесполатность а за то, что меня она во всем устраивает. | | |
| 5.16, uldus (?), 09:37, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а муравейник пополняется новыми строителями...
Если бы еще эти новые строители не были прыщавыми юнцами..... Ядро не место для университетской практики (кто проверял курсовики даже самых продвинутых студентов меня поймет). С 2.4 объем ошибок всерьез заставляет создателей дистрибутивов тащить хвост из патчей приближающихся по объему к самому ядру. Седые бороды и консерватизм - это большой плюс.
| | |
|
|
|
|
| 1.17, Insane (?), 09:55, 26/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
2 Dvorkin
Господа! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте юзеров на своем
linux.org.ru, может больше экспы наберете =)
Так понятней ?
>Может фря и замечательная система, но про нее забывают..
Сходи пожалуйста на netstat.ru и посмотри КАК про нее забывают.
| | |
| |
| 2.23, Dvorkin (?), 16:54, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2 Dvorkin
>Господа! Работайте на своем 2.6.0 сколько влезет,
>а мы как-нибудь на Фре будем.. Агетируйте юзеров на своем
>linux.org.ru, может больше экспы наберете =)
>
>Так понятней ?
>
>>Может фря и замечательная система, но про нее забывают..
>
>Сходи пожалуйста на netstat.ru и посмотри КАК про нее забывают.
Яркий пример. Мой знакомый выпускает некие коробочки и к ним драйвера идут.
Выставка в США или Германии... Стед. Подходят посетители. Смотрят дрова под винды и спрашивают:
- а есть ли у вас дрова под Юникс?
- под какой Юникс?
- хм, под Линукс естественно!
Практически не было прецедента, чтобы кто-то назвал Фрю или Солярку.
Там уже давно слова Юникс и Линукс явлются синонимами.
И в будущее заглядывать не надо :) | | |
|
| 1.19, poige (?), 11:06, 26/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Факт is факт: Ядро Linux 2.6.0 действительно много стабильнее, чем FreeBSD 5.2. Ну, а kernel -- основа всей ОСи.
Нумерация версий, кстати, на мой взгляд, явно лучше у Linux. 2.6.x -- stable и вам не нужно ползти на сайт, чтобы выяснить 5.ЧТО будет таковым являться.
Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs -- это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным. Се ля ви, как грят туземцы.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
| |
| 2.21, Huff (?), 11:55, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странно, этот форум никогда флеймами не славился...
А уважаемый poige действительно удивил такими аргументами, должно быть, для него это аксиомы ? | | |
| |
| 3.22, zay (?), 12:16, 26/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Наверно под poige кто-то замаскировался, чтобы оклеветать его четсное имя. :))) | | |
|
| 2.28, poige (?), 11:38, 27/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А мне не нужно, что бы ты лично меня уважал Заруби себе где-нть Ты нужный тред... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.37, Huff (?), 12:42, 28/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хе-хе...А нафик мне софтварный рэйд ?
ЗЫ А как там, кстати, в линухе, с поддержкой железного ATA-рейда ?
Всё так коряво, как я поcмотрел ? | | |
|
|
| 1.25, Аноним (25), 21:28, 26/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
po povodu relizov tak eto horosho 4to relizi vihodjat ne tak 4asto kak linuxovie
razrabot4iki FreeBSD hotjat sdelatj ka4estvenij
produkt i estestveno na testirovanie sistemi uhodit vremja a razrabot4iki linux testirovaniju udiljajut menshe vremeni i v sledstvii 4ego sistema rabotaet menee stabilno 4em FreeBSD
a po povodu buqov v 2.6.0 nenado kri4atj 4to ih tam net jadro toka vishlo vsjo es4o v peredi :))) | | |
| 1.27, Insane (?), 05:18, 27/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Прошел день, спустился вечер, наступила ночь, забрезжил рассвет.. а ёжики все падали и падали в яму =) | | |
| 1.29, keepver (?), 14:16, 27/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
2/poige: мне оч. полегчало от того, что ты не заботишься о моем к тебе уважении :) только должен тебе заметить, что пена у рта и урл внизу поста - не есть признаки ума и профессионализма. это ты тоже заруби себе где-нить. Где твоим аргументам место я уже сказал. Меньше нервничай, самодостаточный ты наш. Удачи | | |
| |
| 2.31, poige (?), 15:18, 27/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2/poige: мне оч. полегчало от того, что ты не заботишься о моем
>к тебе уважении :) только должен тебе заметить, что пена у
>рта и урл внизу поста - не есть признаки ума и
>профессионализма. это ты тоже заруби себе где-нить. Где твоим аргументам место
>я уже сказал. Меньше нервничай, самодостаточный ты наш. Удачи
:-)
расти, сынок.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/ | | |
|
| 1.30, NetBug (?), 14:17, 27/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да вот почитал все это и думаю что о системе надо судить не по багам , рано или поздно их исправят а по поддержке железа я вот с Фрей парился месяц что бы IRDA порт на FIR поднять , потом плюнул и перешел на NetBSD
там с эти вообще траблов нет ! хотя ставил и линух и что он вообще половину моего железа не видит ну нах а Мандрейк линукс вообще на PCMCIA вис так что только отключение питание спасало !
ТАк что БАГИ ВЕЗДЕ !!!!!!!!!
| | |
| 1.32, Аноним (25), 16:57, 27/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
так может тебе вообще стоит на виндовс перейти, там с железом вообще лафа :) | | |
| 1.33, EgorKA (?), 18:39, 27/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Стока трепа... все системы хороши! Вот тока Freebsd лучшая серверная ОС, а Linux клиентская (уж так сложилось)(среди unix естественно :) Наверное щас будет много споров, но цифры говорят сами за себя! | | |
| |
| 2.36, Deadgeny (?), 12:00, 28/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не совсем так. FreeBSD -- лучшая ОС для тех задач, для которых ее разрабатывают. Нужно просто знать про эти задачи и понимать ограничения системы.
Линукс же пытается быть универсальным. И поэтому для некоторых задач гораздо лучше фряхи. Но универсальность линуксу несомненно вредит. Также, как и анархия в разработке. | | |
|
| 1.34, San (?), 00:46, 28/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Каждый выбирает на свой вкус. Лично я предпочитаю FreeBSD :) при этом уважаю Linux (хоть он у меня и не хочет жить). | | |
| 1.38, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:41, 28/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Dvorkin:
> я считаю, что намного выгоднее было бы большинству open source -
> девелоперов работать над одним Юниксом, а не тратить свои усилия
> на гонку за портами и передиранием чужого кода...
Разнообразие и конкуренция - основа развития.
uldus:
> Ядро не место для университетской практики
Да пусть тренируются детки - лишь бы релизы делались отвественными людьми.
uldus:
> С 2.4 объем ошибок всерьез заставляет создателей дистрибутивов
> тащить хвост из патчей приближающихся по объему к самому ядру.
"2.4" - это чей номер?
poige:
> Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs --
> это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным.
Лично я в своей жизни видел очень мало многопроцессорных машин и ещё меньше случаев, где бы нельзя было обойтись одним процессором.
Про capabilities я не слышал, а значит, она мне не особо нужна.
DevFS, вроде, во FreeBSD то ли есть, то ли на подходе.
UFS+SoftUpdates меня вполне устраивает.
Huff:
> Странно, этот форум никогда флеймами не славился...
Иногда вспыхивают.
poige:
> Красноглазых (как линуксоидов, так и бздятников) хватает везде.
1) Кто такие "красноглазые"?
2) Есть ли красноглазые среди M$явников?
Deadgeny:
> FreeBSD -- лучшая ОС для тех задач, для которых ее разрабатывают.
А можно перечислить хотя бы самые основные? | | |
| |
| 2.39, Deadgeny (?), 15:20, 28/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Естественно, все -- мое IMHO:
Задача-цель разработчиков FreeBSD -- сетевая ОС, предсказуемая, надежная и несложная в администрировании.
Отчасти по-этому и медлительность в развитии.
Кстати, твое письмо -- пример того, как думают фряшники:
>poige:
>> Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs --
>> это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным.
>Лично я в своей жизни видел очень мало многопроцессорных машин и ещё меньше >случаев, где бы нельзя было обойтись одним процессором.
>Про capabilities я не слышал, а значит, она мне не особо нужна.
>DevFS, вроде, во FreeBSD то ли есть, то ли на подходе.
>UFS+SoftUpdates меня вполне устраивает.
Новые свойства... Они пожалуй нужны, но не более нужны, чем предсказуемость и надежность системы.
Лет 5 назад я написал маленькую программку, рулившую ipfw программно (не вызывая утилиты ком. строки). Почему-то мне кажется, что сейчас, несмотря на смену версий фряхи, я все равно смогу скомпилировать и запустить ее. И она сделает то, для чего задумана... Если только код найду ;)
Может ли линукс дать мне такую возможность?
Мне кажется, что спор о том, какая ОС лучше, глуп. Сколько людей, столько и задач. Прекрасно, что есть линукс, система вечной революции. Отлично, что есть фрибсд, которая никуда не торопится. Хорошо, что есть Windows XP -- система, которой может пользоваться домохозяйка. Главное -- не забыть, что все люди разные. И необязательно похожи на меня.
Не так ли, poige? ;) | | |
| |
| 3.41, poige (?), 15:40, 28/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Естественно, все -- мое IMHO:
[...]
>Лет 5 назад я написал маленькую программку, рулившую ipfw программно (не вызывая
>утилиты ком. строки). Почему-то мне кажется, что сейчас, несмотря на смену
>версий фряхи, я все равно смогу скомпилировать и запустить ее. И
>она сделает то, для чего задумана... Если только код найду ;)
утилита "Hello, world", заработает, может быть, не без compatX, но тем не менее. А вообще, данное предположение показывает низкий уровень знаний.
если бы в FreeBSD все было так, то никаких make buildworld бы никто не делал после cvs update...
>
>Может ли линукс дать мне такую возможность?
Может, берите. Только пользоватся нужно сначала научиться.
>Мне кажется, что спор о том, какая ОС лучше, глуп. Сколько людей,
Зависит от того, кто спорит и кому кажется. ;-)
Сравнение различных ОС успешно проводилось ранее и нет ничего невозможного в такой оценке... Единственное, что только начинающий юзер может считать систему "однозначно" лучшей -- однозначность бывает крайне редко, так как важных критериев много, и найти систему, которая бы по ним всем была явно хуже, трудно. Но чем меньше знает "красноглазый", тем меньше у него критериев в распоряжении, и однозначное сравнение прокатывает "на ура". :-)
>столько и задач. Прекрасно, что есть линукс, система вечной революции. Отлично,
>что есть фрибсд, которая никуда не торопится. Хорошо, что есть Windows
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RELENG_5 это опровергает. :-)
>XP -- система, которой может пользоваться домохозяйка. Главное -- не забыть,
>что все люди разные. И необязательно похожи на меня.
>Не так ли, poige? ;)
Иногда кажется, что главное -- забить ;-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
| |
| 4.42, Deadgeny (?), 20:04, 28/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>утилита "Hello, world", заработает, может быть, не без compatX, но тем не >менее. А вообще, данное предположение показывает низкий уровень знаний.
Обоснуй? К слову:
- разве библиотеки "compat*" помогут помочь, если выполнена перекомпиляция? ИМХО нет...
- Управление файрволом выполняется не с помощью вспомогательной библиотеки, а путем открытия сокета. Т.е. все упирается в неизменность интерфейса.
- Таки я ее нашел. Код -- ужасный! Но запустилась и сработала ;)
>если бы в FreeBSD все было так, то никаких make buildworld бы никто не >делал после cvs update...
Неизменность (совместимость) программных интерфейсов и отсутствие развития -- две разные вещи, не находишь?
О сравнении ОС: критериев сравнения масса, я согласен. И по каждому отдельному критерию можно решить, что же все-таки лучше. Наверное. Но проблема в том, что вес (важность) критерия для каждого -- своя. Кому-то важнее, чтобы SMP работал хорошо. А кому-то -- чтобы попыток протащить закладку в ядро не было. И дыр было поменьше. И из-за разных весов и результат для каждого разный.
А крики "ХХХ -- круто! УУУ -- отстой!", это да. Это клиника пионерства. Но ты ведь, кажется, не об этом?
>>столько и задач. Прекрасно, что есть линукс, система вечной революции. >>Отлично, что есть фрибсд, которая никуда не торопится. Хорошо, что есть >>Windows
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>RELENG_5 это опровергает. :-)
Он торопится?
>Иногда кажется, что главное -- забить ;-)
Это предновогоднее, пройдет ;) | | |
|
| 3.49, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:36, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Deadgeny:
> Мне кажется, что спор о том, какая ОС лучше, глуп.
Смотря что получится в результате спора.
1) Часто человек решает, какая система лучше подходит для его конкретной задачи, и спор помогает ему понять.
2) Часто спор помогает перенести полезные свойства из одной операционки в другую.
poige:
> Ну да ничего, пусть девелоперы не напрягаются, юзеры
> относятся к ним снисходительно, в целом -- "Да пусть..."... :-)
Я говорил о том, что дети имеют право клепать собственный код ядра и делиться им со всеми. Мне важно, чтобы релиз выпускали ответственные и квалифицированные люди, проверившие код перед включением в дистрибутив.
poige:
> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
А UPS купить не судьба? | | |
| |
| 4.51, poige (?), 18:14, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>poige:
>> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
>> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
>> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
>А UPS купить не судьба?
Опять старый аргумент БЗДидолопоклонников. :-)
А при чем тут UPS, судьбоносный вы наш?
Если vinum юзать, то данные гребнутся что с ним, что без
(не буду ссылку на PR приводить, на этом форуме тема обсуждалась).
squid -z (тоже фиолетово к UPS) приятней именно на reiserfs делать.
Да... какой UNIX без panic()? :-)) То-то. С reiserfs не так
страшна panic(), как с UFS + softupdates. :-)
reiserfs + UPS вообще рулЁз. :-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
| |
| 5.53, Дмитрий Ю. Карпов (?), 19:08, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
poige:
>>> Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
>>> загружается и приступает к выполнению прикладного ПО
>>> на порядки быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
Дмитрий Ю. Карпов:
>> А UPS купить не судьба?
poige:
> Опять старый аргумент БЗДидолопоклонников. :-)
> А при чем тут UPS, судьбоносный вы наш?
А при том, что решение д.б. адекватно задаче и достигнуто с наименьшими затратами. UPS сейчас достаточно дёшевы, чтобы с их помощью решать проблему электропитания.
> Если vinum юзать, то данные гребнутся что с ним, что без
> (не буду ссылку на PR приводить, на этом форуме тема обсуждалась).
Не знаю, не юзал.
> squid -z (тоже фиолетово к UPS) приятней именно на reiserfs делать.
Как раз такие вещи на SoftUpdates очень хорошо делаются.
> Да... какой UNIX без panic()? :-))
В последний раз видел kernel panic на FreeBSD'1.1.7.1. Битое железо мы обсуждать не будем, надеюсь? | | |
| |
| 6.56, poige (?), 19:44, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это какие такие UPS ы дешевы SMART UPS дешевы URL - И не всегда тачки па... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.55, uldus (?), 19:39, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне важно, чтобы релиз выпускали ответственные
>и квалифицированные люди, проверившие код перед включением в дистрибутив.
Проблема в том, что полный аудит выполняется не всегда, все чаще проверка сводится не к разбору логики, а просмотрам отчетов тестировщиков. В результате огромное число проблем вылазит в нетривиальных и скользких моментах. Мне все больше и больше нравится чтитать changelog и копаться в наборах патчей идущих, например, с RedHat ядром. | | |
|
| 3.65, v3625 (?), 08:03, 09/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Привет!
>Лет 5 назад я написал маленькую программку, рулившую ipfw программно (не вызывая утилиты ком. строки). Почему-то мне кажется, что сейчас, несмотря на смену версий фряхи, я все равно смогу скомпилировать и >запустить ее. >И она сделает то, для чего задумана... Если только код >найду ;)
Можешь выслать почтой исходник этой программы, если не жалко?
У меня тоже возникла необходимость управлять ipfw программно.
А также может кто знает, как программно управлять pf в OpenBSD ? | | |
| |
| 4.66, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:46, 09/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Можешь выслать почтой исходник этой программы, если не жалко?
> У меня тоже возникла необходимость управлять ipfw программно.
>
> А также может кто знает, как программно управлять pf в OpenBSD?
Можно почитать исходники утилит командной строкИ, которые рулят соответствующими FireWall'ами и узнать, какой там API. А проще и универсальнее скормить им на stdin или через файл набор правил. IMHO. | | |
| |
| 5.67, v3625 (?), 09:08, 12/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Можно почитать исходники утилит командной строкИ, которые рулят соответствующими FireWall'ами и узнать,
>какой там API. А проще и универсальнее скормить им на stdin
>или через файл набор правил. IMHO.
С ipfw кажется разобрался (посмотрел ipfw.c), он управляется через
RAW-сокет.
pf - через ioctl | | |
|
|
|
| 2.40, poige (?), 15:23, 28/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Dvorkin:
>> я считаю, что намного выгоднее было бы большинству open source -
>> девелоперов работать над одним Юниксом, а не тратить свои усилия
>> на гонку за портами и передиранием чужого кода...
>Разнообразие и конкуренция - основа развития.
Угу. А теперь вспомните разнообразие Linux "дистров" и *BSD. :-)
>
>uldus:
>> Ядро не место для университетской практики
>Да пусть тренируются детки - лишь бы релизы делались отвественными людьми.
звучит очень снобистски, учитывая, что системы достаются бесплатно.
Ну да ничего, пусть девелоперы не напрягаются, юзеры относятся к
ним снисходительно, в целом -- "Да пусть..."... :-)
[...]
>
>poige:
>> Приличный SMP, firewall (iptables), capabilities, devfs, reiserfs --
>> это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным.
>Лично я в своей жизни видел очень мало многопроцессорных машин и ещё
>меньше случаев, где бы нельзя было обойтись одним процессором.
>Про capabilities я не слышал, а значит, она мне не особо нужна.
"мозга у учительницы мы не видим, значит мозга у нее нет" (c).
>
>DevFS, вроде, во FreeBSD то ли есть, то ли на подходе.
>UFS+SoftUpdates меня вполне устраивает.
Когда Linux-система с программным RAID5 и reiserfs "сверху"
загружается и приступает к выполнению прикладного ПО на порядки
быстрее, после имеюших место в практике power off'ов,
UFS + SoftUpdates меня НЕ вполне устраивают. Вас устраивают
-- "OK" вам на кнопку. :-)
>
[...]
>
>poige:
>> Красноглазых (как линуксоидов, так и бздятников) хватает везде.
>1) Кто такие "красноглазые"?
люди, которых хватило только на изучение одной OS (да и не только OS),
все остальное им легче просто "обделать"...
>2) Есть ли красноглазые среди M$явников?
"везде" распространяется широко. :-)
[...]
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
|
| 1.46, scum (?), 16:18, 29/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Блин, не хотел вмешиваться в дискуссию, но душа не выдержала.
Во первых. "linux.org.ru - серьезное место, там обсуждаются самые животрепещущие проблемы". Лично я более тупых флэймерских форумов, полных кичливыми бездельниками еще не видел. Никогда не поверю, что у завсегдатаев этого форума остается хоть какое то время реально поработать. Ну а фраза "Приличный ... firewall (iptables)... -- это далеко не все, что делает отрыв Linux от *BSD значительным. Се ля ви, как грят туземцы." меня просто сразила. Сравнивать древний как египетская мумия iptables с ipfw/ipfilter/pf - это просто смешно и наивно, как раз в духе ветеранов linux.org. При этом хотелось бы высказать ответную фразу: "Просто потрясающая реализация IPsec, racoon, systrace -- | | |
| |
| 2.47, Huff (?), 17:01, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
iptables не при чём, таперича у линуховодов - netfilter... | | |
| 2.48, mezantrop (?), 17:05, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дорогой scum, отвечу лишь на то, что затронуло лично меня:
>Во первых. "linux.org.ru - серьезное место, там обсуждаются самые >животрепещущие проблемы". Лично я более тупых флэймерских форумов,
>полных кичливыми бездельниками еще не видел.
Хех, еще один.... совет на будущее, прежде чем вступать в яростные схватки, хотя-бы вчитайтесь в проблему, пересильте природную лень и сходите по прилагавшейся ссылке :)) | | |
| 2.50, poige (?), 18:07, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Блин, не хотел вмешиваться в дискуссию, но душа не выдержала.
welcome. :-)
>какое то время реально поработать. Ну а фраза "Приличный ... firewall
>(iptables)... -- это далеко не все, что делает отрыв Linux от
>*BSD значительным. Се ля ви, как грят туземцы." меня просто сразила.
>Сравнивать древний как египетская мумия iptables с ipfw/ipfilter/pf - это просто
>смешно и наивно, как раз в духе ветеранов linux.org. При этом
1. не только iptables. Там было еще много вкусного перечислено. :-)
2. man iptables?
P. S. netfilter это a-la brandname.
http://www.netfilter.org -- What is netfilter/iptables? :-)
Я знаком немного с хваленым BSD networking'ом:
http://www.linuxsecurity.com/advisories/freebsd_advisory-1560.html
http://www.derkeiler.com/Mailing-Lists/FreeBSD-Security/2001-05/2903.html
http://www.securityfocus.com/archive/1/262733
юзал, колупал сорцы, и знаю о чем речь.
По iptables рекомендую почитать:
http://www.linux-mag.com/2000-01/bestdefense_01.html
Это знаете ли, Дизайн (то, чего ipfw/ipfilter/pf не хватает
[Кстати, про pf я не очень много знаю, юзал его недолго, но
одно то уже, что он очень похож на ipfilter синтаксисом и
основными принципами обработки пакетов...]).
Paul "Rusty" Russell (автор) -- Разработчик.
И нет никакого мне дела до того, борода у него или нет ее, седая она,
или крашеная:
http://kerneltrap.org/node/view/892
:-)
"Ответные фразы" ваши будут иметь хоть немного значения,
когда матчасть подучите, да практического опыта поднаберетесь.
Как там говорят туземцы? Се ля ви? :-)
BTW,
*** С наступающим НГ всех! :-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
|
| |
| 2.54, poige (?), 19:27, 29/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ошибки действительно есть у всех, кто работает, а Дизайн -- лишь
у некоторых. :-) Обычно, хороший дизайн сокращает кол-во возможных
багов и ущерб от них. Перечень багов в firewall'е netfilter отлично
это демонстрирует.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/ | | |
|
| 1.57, XoRe (?), 10:11, 30/12/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Народ, давайте перестанем кидаться ссылками и цитатами. Давайте признаем наконец, что Линукс отличная система. С огромным легионом разработчиков и юзеров. Она способна работать и в качестве клиентской рабочей станции и в качестве корпоративного сервера. И не только способна, а уже работает на многих таких серверах. И справляется со всеми, возлагаемыми на неё задачами. Так что оставим свои нападки на эту систему.
P.S. Но..... лично я, ХРЕН когда поставлю её вместо сервера на ввереную мне машину.
:)
XoRe | | |
| |
| 2.58, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:27, 30/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
XoRe:
> Народ, давайте перестанем кидаться ссылками и цитатами.
> Давайте признаем наконец, что Линукс отличная система.
> С огромным легионом разработчиков и юзеров.
> Она способна работать и в качестве клиентской рабочей станции
> и в качестве корпоративного сервера.
> И не только способна, а уже работает на многих таких серверах.
> И справляется со всеми, возлагаемыми на неё задачами.
> Так что оставим свои нападки на эту систему.
> P.S. Но..... лично я, ХРЕН когда поставлю её вместо сервера
> на ввереную мне машину.
Что самое интересное: ровно то же самое можно сказать про Windows'NT/200x. | | |
| |
| 3.59, XoRe (?), 15:18, 30/12/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Что самое интересное: ровно то же самое можно сказать про Windows'NT/200x.
ну что тут скажешь, да можно)) | | |
|
| 2.62, Cold (?), 20:36, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Меня всегда удивляло то, что в основном однозначно говорят против FreeBSD или li... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.63, ak (?), 22:18, 05/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Cold:
>как на *BSD PPPoE _сервер_ сделать? Не в userspace - НИКАК!!! А какая ж мне >делезка нужна будет для ~50 юзеров, если на Celeron1.7 1 user 15 PU жрет на >poptop+ppp на FreeBSD..:(
poptop+pppd, FreeBSD 5.1-RELEASE,
CPU: Pentium Pro (199.79-MHz 686-class CPU)
real memory = 33554432 (32 MB)
FreeBSD/SMP: Multiprocessor System Detected: 2 CPUs
39 pptp users:
CPU states: 1.4 ser, 0.0 ice, 2.3 ystem, 4.7 nterrupt, 91.7 dle | | |
| |
| 4.64, Cold (?), 10:26, 06/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Cold:
>>как на *BSD PPPoE _сервер_ сделать? Не в userspace - НИКАК!!! А какая >poptop+pppd, FreeBSD 5.1-RELEASE,
ну это и не PPPoE, но и к этому теперь хорошо бы прикрутить
MPPE, MSCHAPv2, radius и тогда действительно хорошо будет..
но pppd 2.4 на freebsd не поддерживается..:( | | |
|
|
|
| 1.70, flux (?), 12:30, 20/01/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Люди, подпишитесь, не поленитесь, на рассылку от freebsd.org, скажем, на freebsd-questions. Кто бы там чего не говорил, я лично постоянно надблюдаю фразы типа migrating from Linux to FreeBSD и все в таком духе. Начинает вонять Linux уже, или вы думаете, что провы просто ради прикола меняют на серваках Линух на Фришку? Это о чем-то говорит... | | |
| |
| 2.71, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:45, 20/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Люди, подпишитесь, не поленитесь, на рассылку от freebsd.org, скажем,
> на freebsd-questions. Кто бы там чего не говорил, я лично постоянно
> надблюдаю фразы типа migrating from Linux to FreeBSD и все в таком духе.
> Начинает вонять Linux уже, или вы думаете, что провы просто
> ради прикола меняют на серваках Линух на Фришку? Это о чем-то говорит...
Очевидно, что в рассылке от freebsd.org будут обсуждать миграцию с др.операционок на FreeBSD. Но это вовсе не признак того, что Linux умирает - пока один линксоид перейдёт на FreeBSD, в мире родится ещё десяток новых линксоидов. :-) | | |
| |
| 3.72, flux (?), 16:50, 20/01/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, и вот так, постепенно умные люди, пускай 1 из 10 будут призадумываться в конце концов и ставить Бздю все же... Люди все же умнеют... некоторые. ;-))) Фря форева. Послушайте мнение сисадмина у ISP. :) | | |
|
|
| 1.73, newbie (?), 20:14, 22/01/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Поставил subj :)
Убедился, что как десктоп он меня устраивает :) ибо:
-1. с загружвнным KDE жрет оперативной памяти меньше, (почти вдвое!) чем ASP Linux 9, Alt linux Master 2.2 и SuSE 9.0 pro
-2. Все, нужные мне, линуксовые проги бегут под subj или имеют прямые аналоги.
==
Оставил subj на десктопе вместо линуха. При переносе инфы сложностей не было. (не уверен, что у кого-либо другого не будет)
P.S. Ядро все-таки пришлось перекомпилировать чтоб звучала моя AC'97 :)
===
Однако:
-1. линух намного проще в настройке (особенно в 1-й раз)
-2. Софта под линух больше и не весь легко подружить с compat'ом (и не весь можно)
-3 Фряшный KDE работает менее предсказуемо (иногда возникает странное замедление при запуске программ, кое-что, kGet например, работает с ошибками... и еще есть кой-какие закавыки ...)
===
Хотя линух мне нравится все меньше, но, как пелось в известной песне: "... прощаться с ним не стоит торопиться..." Линухожые дистры пока не выбрасываю :)
| | |
|
