| |
| 2.17, sasa (??), 00:22, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хорошая новость!
Новость несомненно отличная. К сожалению Mali Graphics в основном азиаты только ставят. Интересно будет продолжение развития для следующих поколений, например
http://www.arm.com/products/multimedia/mali-graphics-hardware/mali-t604.php
и выше, там уже поддержка GPGPU (OpenCL) заявлена. В скором времени х86 придет пи-ец, или по крайней мере их ждут нелегкие времена :) Кстати nVidia планирует в следующем году не дожидаясь armv8 (образцы которых запланирован на 2014 год) выпустить собственную 64-битную платформу на базе ARM для серверов в связке с CUDA-enabled графическими процессорами.
| | |
| |
| 3.23, Аноним (-), 05:29, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Новость несомненно отличная. К сожалению Mali Graphics в основном азиаты только ставят.
Вообще-то его ставят все кто не Ti (OMAP) и не nvidia (tegra). Первые себе лицензировали GPU у другой конторки, вторые GPU сами разрабатывают, да еще позабористее чем.
> и выше, там уже поддержка GPGPU (OpenCL) заявлена. В скором времени х86
> придет пи-ец, или по крайней мере их ждут нелегкие времена :)
Так вообще-то уже сейчас GPGPU делает х86 в десятки раз, по поводу чего оно уже и в суперкомпьютеры пролезло, и много куда еще.
> Кстати nVidia планирует в следующем году не дожидаясь armv8 (образцы которых
> запланирован на 2014 год) выпустить собственную 64-битную платформу на базе ARM
> для серверов в связке с CUDA-enabled графическими процессорами.
А что за ядро тогда будет если не ARM v8? Остальне ядра как бы у ARM 32-битные. Это вы не про CARMA случайно? oO Там проц 32-битный Cortex A9 2-ядерный, Tegra3 если что. А на PCI-E висит добавочное нвидиевское GPU.
| | |
| |
| 4.28, Px (?), 16:42, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Так вообще-то уже сейчас GPGPU делает х86 в десятки раз, по поводу чего оно уже и в суперкомпьютеры пролезло, и много куда еще.
Делают, но на определённых, «удобных» задачах.
| | |
| |
| 5.32, Аноним (-), 04:56, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Делают, но на определённых, «удобных» задачах.
Так обычно это как раз и есть самые тяжелые алгоритмы :). А акселерировать ничегонеделание смысла мало.
| | |
|
|
| 3.24, mma (?), 08:33, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>скором времени х86 придет пи-ец, или по крайней мере их ждут нелегкие времена :)
Так могут говорить только те кто впринципе ничего об архитектурах процессоров не знает а только жует тонны маркетингово бреда.
Ничего не грозит х86 со стороны энергоэфективного(читай тормозного) ARM это абсолютно две разных невзаимозаменяемые архитектуры, скорее наоборот если интел разродится действительно энергоэфективным атомом то скорее ARM будет несладко, возникнет вопрос в его нужности.
| | |
| |
| 4.27, sasa (??), 13:01, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Ничего не грозит х86 со стороны энергоэфективного(читай тормозного) ARM это абсолютно две
> разных невзаимозаменяемые архитектуры
Заявлено что суперкомпьютеры одной производительности на arm+gpu будут потреблять в 15-30 меньше энергии чем х86+gpu, при этом размеры его тоже будут на порядок меньше - не нужно с теплом бороться. Вы думали что утюги из прошлого тысячелетия так и будут доминировать всегда ?
>наоборот если интел разродится действительно энергоэфективным атомом
и кто из нас жует маркетоидный бред ? Если интел снижает потребление за счет катастрофического снижения скорости, arm наращивают производительность при этом новые поколения процессоров имеют большую энергоэфективность - на тех же частотах новые ядра потребляют меньше.
| | |
| |
| 5.30, Аноним (-), 04:51, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и кто из нас жует маркетоидный бред ? Если интел снижает потребление
> за счет катастрофического снижения скорости, arm наращивают производительность при этом
> новые поколения процессоров имеют большую энергоэфективность - на тех же частотах
> новые ядра потребляют меньше.
На форониксе есть довольно забавные бенчи - современные 2-ядерные ARM уже вплотную висят на хвосте у атомов по производительность. И при этом жрут во много раз меньше и не нуждаются в огромной (и прожорливой) обвязке типа чипсета.
| | |
| |
| 6.35, Michael Shigorin (ok), 13:50, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > На форониксе есть довольно забавные бенчи
:)))
> современные 2-ядерные ARM уже вплотную висят на хвосте у атомов по производительность.
> И при этом жрут во много раз меньше и не нуждаются в огромной (и прожорливой)
> обвязке типа чипсета.
К сожалению, взамен они сейчас нуждаются в индивидуальном подъезде на особо отобранной козе к ядру и его загрузке. Достаточно больное место для перехода от специализированных тиражных решений к удобно хакабельной платформе общего назначения.
| | |
| |
| 7.39, Аноним (-), 17:40, 24/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К сожалению, взамен они сейчас нуждаются в индивидуальном подъезде на особо отобранной
> козе к ядру и его загрузке. Достаточно больное место для перехода от
> специализированных тиражных решений к удобно хакабельной платформе общего назначения.
А что мещает сделать удобно хакабельную платформу тиражной? Вон raspberry pi видимо будет довольно тиражной штукой (цена уж больно хороша).
| | |
|
|
| 5.33, mma (?), 05:38, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Заявлено что суперкомпьютеры одной производительности на arm+gpu
Для начала надо понять что дает при расчетах GPU а чего нет. Толку от него есть в небольшом круге задач. Ну и во вторых arm энергоэфективен лишь потому что в нем упразднены многие подсистемы, да и к томуже архитектура чуть более чем оптимизировано под SoC или около того.
>Если интел снижает потребление за счет катастрофического снижения скорости, arm наращивают производительность
Смешно, за счет чего они наращивают? И самое главное где, особенно в африметике и многопоточности? Видео и интерфейсы? так тут заслуга не проца а декодировщика/ускорителя. Где хотябы высокоскоростные шины и память, расширяемость, управление памятью, защита адресного пространства итд? Вот когда все это появится тогда и поговорим.
А по поводу урезания производительности интелом так ничего страшного, даже урезанный интел вразы быстрее будет, а если при этом еще и устрайства/платы будут следовать открытой архитектуре то arm вернется туда где ему и место - в бытовую непроизводительную электронику.
| | |
| |
| 6.34, sasa (??), 11:49, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну и во вторых arm энергоэфективен лишь потому что в нем упразднены многие подсистемы
Какие например у Cortex-a9 упразднены подсистемы ? суперскалярная архитектура с внеочередноым выполнением команд (dynamic length, multi-issue superscalar, out-of-order, speculating 8-stage pipeline), блок предсказания ветвлений с высокой точностью, полный набор SIMD, L1+L2 кеши - при этом у него наименьшее соотношение мВт/МГц, пиковая производительность 4000 DMIPS на частоте 2 ГГц, максимальное потребление 1 ядра всего 250 мВт.
| | |
| 6.36, Michael Shigorin (ok), 14:03, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну и во вторых arm энергоэфективен лишь потому что в нем упразднены многие подсистемы
И прочие спекуляции выполнением, насколько помню.
> Где хотябы высокоскоростные шины и память, расширяемость,
На некоторых OpenRD есть PCIe, под рукой i.MX53 с гигом DDR3.
> управление памятью, защита адресного пространства
Мгм, то есть про MMU и PMSA даже достаточно древним армам надо забыть.
> итд?
итп.
> А по поводу урезания производительности интелом так ничего страшного,
> даже урезанный интел вразы быстрее будет
Боюсь, Вы не поняли: чем дальше, тем больше к вычислениям на практически любой архитектуре встают два вопроса:
- распараллеливание;
- энергетическая стоимость.
hint: первая строчка в нынешнем top500 -- не интел.
| | |
| |
| 7.37, sasa (??), 22:15, 23/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>hint: первая строчка в нынешнем top500 -- не интел.
HINT - там вообще нет gpu, и это достаточно неновые ядра ! епонцы конечно молодцы, но они такие же китайцы - азиаты, они не обладают современными технологиями.
| | |
| |
| 8.40, Аноним (-), 17:41, 24/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В современных суперкомпьютерах кстати GPU очень даже есть Не скажу за именно то... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.46, sasa (??), 14:59, 25/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пожалуйста, но боюсь вы не поняли - хинт в том что RISC процессоры уже сейчас де... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.38, mma (?), 16:25, 24/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
MMU-то есть, но сравнивать надо реализации. Не вижу смысла дальше обмениваться пикировками. Теоретически то конечно можно сделать из ARM что-то производительное напихав его всем, но это будет SoC со всем вытекающим и с не таким уж малым энергопотреблением.
У ARM хорошие перспективы в нише cortex-a3/4, тут я согласен. Ну ладно на мобильных устройствах они сидят плотно, но потенциально их могут подвинуть. Но в высокопроизводительный сектор или хотя бы в десктопы(ну браузеропускалки не в счет) им не вырваться.
Начнем с мало-энергоэффективного, ядро A8 vs ядро атома старенького? Атом шустрее даже при сравнении в лоб, не говоря уже мультизадачную среду. A9 в сравнение со свежими атомами или амд налогичными не идет уже никак. Вот и получается интелу надо потимизировать, искать пути снижения энергопотребления, а арму надо наоборот наращивать энергопотребление(производительность)
Так что там сейчас в стане армов из производительного. A15? С чем его будем сравнивать? С 5тилетним интел квадкоре? Ну а уже про современные серийные x86 лучше и не вспоминать.
Остается только жонглировать производительностью на ватт, но вот незадача линейно то мало что масштабирыется так просто чтобы взять воткнуть 4шт A15 и сказать вот теперь мы почти как интел.
| | |
| |
| 8.41, Аноним (-), 17:56, 24/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А практически судя по бенчам фороникса, современные A9 с из 2-я ядрами на гигаге... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.3, Эдуард (??), 18:02, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня китайский планшет с процом Allwinner A10, в планшете как раз граф. проц - Mali 400 :-) довольно мощная штука.
| | |
| 2.19, Аноним (-), 00:47, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А какие это Soc для примера ?
Туева хуча - почти все что не Texas Instruments (SGX) и не Nvidia (какой-то собственный GPU, однако не похожий на десктопные).
| | |
|
| 1.6, Аноним (-), 19:04, 21/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Круто, а на каком стенде/лекции это будет? Я буду на фосдеме, хочу своими глазами увидеть.
| | |
| 1.7, Аноним (-), 21:02, 21/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А что это за лицензия такая, что позволяет реверсить драйвера, да ещё и заявлять об этом официально?
| | |
| |
| |
| 3.47, другой аноним (?), 16:56, 25/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Германии (или где-то в Европе) вроде как недавнее постановление суда даже "запретило запрещать" :) реверс-инжинирить, т.е. человек может положить болт на такие требования лицензии, а если на него наедут то и обратиться в суд. Хотя могу и путать
| | |
|
| 2.10, Goblin (?), 21:39, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Законы США (закон об авторском праве и патентное законодательство) позволюят обратный инжиниринг программ, при соблюдении некоторых условий.
| | |
|
| |
| 2.15, анон (?), 23:31, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нее.. на омапах чипы от имаждинейшн технолоджис, которые глубоко клали на открытый код )
| | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 23:39, 21/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странно, а почему тогда в ссылке новости omap упоминается? А mali чьё творение?
| | |
| |
| 4.20, Аноним (-), 00:52, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Странно, а почему тогда в ссылке новости omap упоминается?
Может фороникса проглючило? У OMAP как GPU по жизни был SGX, лицензированный у Imagination technologies. У интела в одном из чипсетов кстати такой же примерно. И на него как раз тоже открытого драйвера толком нет.
> А mali чьё творение?
Как минимум официально оно выпускается самим ARM. Почему они сами дать сорц не могут - ??? но это не так уж важно, и так расковыряли от и до, благо относительно простая штука (на фоне десктопных монстрил).
| | |
|
|
|
| 1.18, Anonus (?), 00:23, 22/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
>Luc Verhaegen, один из ключевых разработчиков драйверов RadeonHD и VIA Unichrome
послужной список впечатляющий - ни один драйвер не работает в современных системах.
| | |
| |
| 2.21, Аноним (-), 00:54, 22/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Luc Verhaegen, один из ключевых разработчиков драйверов RadeonHD и VIA Unichrome
> послужной список впечатляющий - ни один драйвер не работает в современных системах.
Ага. Первый стал неактуален, потому как за дело взялось само AMD (==epic win). Второй - хм... ну я никогда не видел эти видеокарты вживую :)
| | |
|
|
