| |
| |
| 3.7, anonymous (??), 00:14, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
какая разница, что умеет или не умеет wayland, если работать в нём нельзя?
| | |
| 3.14, Аноним (-), 02:17, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
А мне и не нужно, чтобы он умел в сеть. Мне нужно, чтобы ресурсы использовались эффективно, а не рисовать кнопку силами библиотеки, потом иксов, и буферизировать по несколько раз одно и тоже. А из-за этой занозы "умеет в сеть" игры, например, приходится делать через одно место, которых и так почти нет.
А если вас все устраивает, тогда создайте еще один XXX-сервер, который будет буферизировать картинку 10 раз одним местом. На все случаи жизни.
| | |
| |
| 4.19, Алексей Морозов (ok), 04:32, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > чтобы ресурсы использовались эффективно
Критерий эффективности?
Вот это — не критерии, а маркетинговый буллшит:
> а не рисовать кнопку силами библиотеки, потом иксов, и буферизировать по несколько раз одно и тоже.
Итого: не приведено ни одного внятного измеряемого критерия, действительно описывающего существующие проблемы X11. Вместо этого — набор лозунгов, больше похожих на рекламные. Подвизаетесь на ниве СМИ?
| | |
| |
| |
| 6.35, narical (?), 11:12, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ответы на эти вопросы даёт разработчик, работавший над иксами со времен xfree,
> а теперь занимающийся вяленым: http://www.youtube.com/watch?v=GWQh_DmDLKQ
Спойлер: там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё очень плохо.
Огромный зоопарк, построенный на костылях - никаким разработчикам игр не хочется иметь с этим дела. Можно например с 23 минуты посмотреть, хотя меня чёт так увлекло что я всю презентацию просмотрел и не заметил, как время прошло.
| | |
| |
| 7.36, narical (?), 11:15, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ещё на 32:10 рассказывается о некоторых действительно идиотских ограничениях, которые вызваны костыльностью иксов.
| | |
| 7.43, rico (ok), 15:20, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Дед мороз слился? Или комменты будут? Нет? Так и запишем....
| | |
| 7.44, Алексей Морозов (ok), 15:26, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Охх... Я уже достаточно старенький и помню, как Григорий Алексеевич Явлинский презентовал свою суперпрограмму про 500 дней. Там тоже были типа циферьки, которые выглядели убедительно для тех, кто нихера в экономике не понимал.
В целом, рассказывать о том, что надо двигаться вперед, убирать всякие исторические костыли и прочее — это отличная идея.
Но здесь нужно понимать простую вещь: время от времени любой суперрефакторинг надо останавливать и смотреть: а чего удалось добиться за N лет работ над суперпроектом, который задумывался как панацея против всех этих старческих болячек сдизайненного 30 лет назад протокола. Ну и подбивать сравнение: было так-то и столько-то, стало так-то и столько-то.
Пока, должен заметить, для меня все это выглядит, как попытка под бодрые пионерские песни втюхать ещё хуже работающее г.
| | |
| |
| 8.51, rico (ok), 20:21, 25/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По существу комменты есть Тебя ткнули ссылкой, что ты тут бисер мечешь ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.52, Аноним (-), 22:43, 27/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | сЦылка никак не опровергает того, что изрек предыдущий оратор или ты читать не у... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.8, arzeth (ok), 00:16, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вот как раз на Wayland я не перехожу, так как не работает там xrandr (а ещё xcalib для инвертирования цветов, и куча других вещей) — хочется менять разрешение экрана (в том числе на нестандартное: мой Dell U2311H при <=1664x936 поддерживает 75 Гц) и вертеть его.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 00:18, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
В вайланде всё это можно делать нативно. Его делают создатели иксов.
| | |
| |
| 4.10, Аноним (-), 00:28, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
Создатели иксов на пенсии пьют ром и жарят бап, а их последователи устроили цирк и жарят друг друга
| | |
|
|
| 2.30, Аноним (-), 09:35, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Зачем, если Wayland?!
А софта и драйверов нет.
И судя по последней новости в которой 2добавили поддержку d'n'd этот вяленый еще не готов для реальных задач.
| | |
|
| 1.11, Аноним (-), 00:44, 24/02/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
Зачем это развивают? Это ж мартышкин труд. Объявить X-ы deprecated и прекратить выпуск новых версий, а все усилия сосредоточить на доработке Wayland.
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 01:28, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Понимаете в проекте с головой и деньгами так можно скзать, а сообщество это кто в лес кто по дрова. Помните однаждый лебедь рак и щука. Вот и будет теперь половина на X сетевых и уже устаревших, а половина наWayland недопиленных.
| | |
| 2.13, тоже Аноним (ok), 01:46, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Объявить X-ы deprecated
Мелко мыслите. Надо объявить Виндоус deprecated - и сразу найдется достаточно ресурсов для развития Иксов и Вяйленда одновременно!
| | |
| 2.15, И я Аноним (?), 02:21, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этом беда сообщества.
Вроде бы и делают
Вроде бы и для всех
Но Х устаревшие и вялый никакой
Сейчас пытаются скрестить одно с другим
Какой итог у этого всего?
Куча костылей, чтоб вообще работало
Куча багов
Ещё вопрос о том, как в итоге и на дрова отразится это всё
И общее выходит, дикая дестабилизация
От того, что вместо того, чтоб допилить до ума одно, пытаются сделать новое.
А толку от этого нового, если применения для него нет.
В далеком будущем? Ну так надо пилить и по уму, а не внедрять очередной костыль.
В линухах конечно всё хорошо, но самое явное преимущество той же винды тупо в том, что для приложений гуевых в системе изначально один набор либов. И это бодро.
Бодро, на фоне мешанины любого дистра с gtk2,gtk3 и qt.
И в итоге, куча мусора который делает одно и тоже но у всех трёх тулкитов.
Конечно хорошо, что это всё есть и оно работает.
И конечно же должен быть выбор у пользователя, что ему есть и брать.
Но порой, слишком много выбора тоже в минус.
Как и привычка у qt просто прекращать поддержку одной версии и делать новую.
Как итог, а вот уй запустить софтину на qt3
И какой бы кривой и идиотской не была винда, она легко заведет как от первого фреймворка, так и от последнего, без извращений со стороны пользователя.
Зы: это слова Линукс пользователя, который в винде бывает пару раз в месяц по паре часов максимум.
| | |
| |
| 3.20, Roo2AT7d (ok), 04:44, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > И какой бы кривой и идиотской не была винда, она легко заведет как от первого фреймворка, так и от последнего, без извращений со стороны пользователя.
Почему же тогда эти полтора анонимуса сами не мейнтейнят разные версии одной библиотеки? Никому не нужно, видимо. "Без извращений" и в линуксе можно: линкуй статически, либо используй соответствующие фичи пакетного менеджера, но ведь проще слепо осуждать, не так ли?
| | |
| 3.26, angra (ok), 08:33, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > самое явное преимущество той же винды
> тупо в том, что для приложений гуевых в системе изначально один
> набор либов. И это бодро.
> ...
> И какой бы кривой и идиотской не была винда, она легко заведет
> как от первого фреймворка, так и от последнего, без извращений со
> стороны пользователя.
> ...
> Зы: это слова Линукс пользователя, который в винде бывает пару раз в
> месяц по паре часов максимум.
Вот ни разу не сомневаюсь в последнем утверждении, опытный пользователь винды в курсе и про изначально разный набор либ в винде и про проблемы с версиями фреймворков/либ и про количество церебрального секса, необходимое для решения этих проблем.
| | |
| 3.28, Аноним (-), 09:33, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В линухах конечно всё хорошо, но самое явное преимущество той же винды тупо в том, что для приложений гуевых в системе изначально один набор либов. И это бодро.
ЛОЛ. Они либы чуть-ли не в каждое версии обновляют/меняют и тянют старые для своместимости с древним софтом, который никто и никогда переписывать не станет. Просто у них все подкапотное не доступно пользователю, который потом удивляется что винда и толстеет с каждым релизом.
И да, в винду тоже можно напихать gtk2, gtk3, qt4, qt5 и софт на них.
| | |
| |
| 4.38, Sokoloff (?), 11:25, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В линухах конечно всё хорошо, но самое явное преимущество той же винды тупо в том, что для приложений гуевых в системе изначально один набор либов. И это бодро.
> ЛОЛ. Они либы чуть-ли не в каждое версии обновляют/меняют и тянют старые
> для своместимости с древним софтом, который никто и никогда переписывать не
> станет. Просто у них все подкапотное не доступно пользователю, который потом
> удивляется что винда и толстеет с каждым релизом.
> И да, в винду тоже можно напихать gtk2, gtk3, qt4, qt5 и
> софт на них.
Тут другое важно, в винде или маке есть единый, "основной", "правильный" look and feel, поэтому все тулкиты придерживаются его. Есть конечно отщепенцы вроде MS-Office, но большинство программ придерживаются стандартного вида. Поэтому даже если в винду напихать gtk2, gtk3, qt4, qt5, то выглядеть он будет нативно. В линухе Qt и GTK имеют примерно одинаковый вес, поэтому никто из них не хочет прогибаться под другого, и делают каждый как хочет. В результате даже диалог открытия файлов стандартизировать не смогли.
| | |
| |
| 5.42, Клыкастый (ok), 15:08, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > "правильный" look and feel, поэтому все тулкиты придерживаются его.
в винде? единый look & feel? да вы смеётесь. его там никогда не было. начиная с кнопочек (Borland C/Delphi2,3,etc). софт написаный на java - одно, разные быдлопроекты с нестандартными окошечками и кнопочками. да что там говорить - хром со своей кнопычкой "в обрамлении". про то, что тупорылые кодогенераторы считают что сейчас у всех "десяточка"и рисуют "нативный интерфейс" десятки, который как х.. на лбу смотрится в хрюшечках и семёрочках. и наоборот: вот я сижу сейчас в линуксе, где ВСЕ приложения имеют единое обрамление. по бардаку в венде с "look & feel" может сравниться только бардак с инсталляторами.
> Бодро, на фоне мешанины любого дистра с gtk2,gtk3 и qt.
привет убунтостроителям и писателям бинарных пакетов "праграмподлинукс"
| | |
|
|
|
|
| 1.21, iCat (ok), 04:52, 24/02/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >...поддержка нового свойства TILE для устройств вывода, позволяющего организовать мозаичную компоновку целостного изображения на нескольких мониторах
Прекрасно!
| | |
| |
| 2.25, iCat (ok), 07:31, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Wayland же
Ступай, родимый, в ленту новостей про wayland.
Здесь про xrandr.
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 09:47, 24/02/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Честно говоря по этому wayland даже инфу в сети не найдешь. Как хоть это изделие правильно называется по-научному: библиотека, графический сервер, стэк, дисплейный сервер? Если ввести в поиске wayland library тоже ничего полезного не находится кроме государственной библиотеки в США. Надо же было назвать его крайне распространенным в англоязычном мире словом. Ну понятно сам хогсберг изобретатель сего чуда гастарбайтер. А по теме когда xwayland научится работать со ВСЕМИ X-программами не хуже xorg, тогда перейду. До тех пор идите в дырку.
| | |
| |
| 2.47, Аноним (-), 05:29, 25/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мимо, мимо, мимо. Wayland – это протокол. Спецификация, то бишь.
| | |
|
| 1.39, rshadow (ok), 12:08, 24/02/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Пока все настройки привязаны к выходам, а не мониторам это все детские забавы для настольных компов.
С ноутом же например один монитор на работе стоит слева, а дома справа. И все. Нельзя настроить чтоб автоматически правильное положение было.
По сути xrandr дал только удобную конфигурацию. Все эти настройки и так давно были в текстовых конфигах иксов.
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 13:13, 24/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Можно. bash тебе в помощь.
xrandr дал удобную _динамическую_ конфигурацию, не путай.
| | |
| 2.48, Аноним (-), 05:31, 25/02/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Откуда софту знать, куда ты поставил монитор?
Два башескрипта в одну строку плюс привязка к hotkey или кнопке-запускалке на панели WM/DE решают проблему.
| | |
|
|
