| 1.4, YetAnotherOnanym (ok), 23:05, 22/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 > Добавлен новый сервис systemd-time-sync-wait.service, который откладывает запуск юнита time-sync.target
Целый сервис для этого...
| | |
| |
| 2.6, Аноним (6), 23:08, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Далее будет systemd-time-sync-wait-logger.service, который логирует деятельность systemd-time-sync-wait.service. А далее systemd-time-sync-wait-logger-email-notifier.service, который будет отсылать логи на почту.
| | |
| |
| 3.111, Аноним (111), 10:44, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я себе сделал отдельный сервис, который просто даёт меняет доступа на сокет после запуска другого процесса. Очень даже удобно.
| | |
| |
| 4.184, Anonim (??), 19:37, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это называется хук. И да, он не имеет никакого отношения к системе инициализации.
| | |
|
| 3.257, Аноним (257), 10:05, 25/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как в systemd настроить чтобы при ошибках он отправлял на почту уведомления?
| | |
|
| |
| 3.50, псевдонимус (?), 00:52, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давно вертелось подобное в голове.Только я додумался до принципа поттеринга:"всё есть демон".
| | |
| 3.81, Andrey Mitrofanov (?), 06:38, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Новый лозунг никсов: всё есть сервис!
Всё юнит. вНёмВсёКакаяТоНевразумительная=хрень.
//Кста, про _ю_никс тонко. ~>всё проприертарный лок-ин.
| | |
| 3.115, Michael Shigorin (ok), 11:33, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Новый лозунг никсов: всё есть сервис!
Не "никсов", а шляпы. Ваши с Леннартом работодатели всё менее различаются методами работы.
| | |
| |
| 4.137, IRASoldier (?), 13:03, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а (Баз)Альт... Обидно, да?
| | |
| |
| 5.182, Аноним (182), 19:33, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу больше вреда, чем пользы.
| | |
| |
| 6.193, Anonymoustus (ok), 21:13, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу
> больше вреда, чем пользы.
То есть уже около двадцати лет. Вообще — всегда надо смотреть, кто и что делает, дабы зрить в корень. RH никогда не была благотворительной организацией, они всегда пытались тянуть это одеяло на себя, вплоть до того, что «подмазали» самого Торвальдса. Именно в Красношляпе начинались все виндоподобия, нынче утвердившиеся повсеместно в линуксе, только раньше (до поцтеринга) их продвигали чувачки вроде Иказы.
| | |
|
| 5.209, Michael Shigorin (ok), 22:49, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а (Баз)Альт...
> Обидно, да?
Нет, иначе был бы в Брно. Да только идиоты западного типа, которые пытаются всё на доллары-и-центы пересчитать -- вот как раз сейчас огребают гигантских размеров медным тазом. Историческое, можно сказать, событие. Но до отдельно взятых мясоботов не доходит даже такой гул. Вот это -- да, обидно.
| | |
|
| |
| 5.147, Аноним (147), 14:00, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Всё что не нравится надо обозвать конспирологией. Это очень удобно.
| | |
| |
| |
| 7.157, Michael Shigorin (ok), 14:51, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все что конспирология - следует назвать конспирологией. Это очень логично.
А конспирологов -- заговорщиками... для полноты круга.
| | |
| 7.185, Аноним (182), 19:39, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Все что конспирология - следует назвать конспирологией.
А тех, кто не способен или не хочет зрить в корень как назвать: наивными, зомбированными, страусами?
| | |
|
|
| 5.162, Аноним (-), 15:30, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Если уж приводить бредовые аналогии, то полностью:
> Конспирологическое мышление вообще очень забавно:
> "Новость: в пекарне братьев Хрюкиных появились новые виды выпечки, в своем блоге
> братья Хрюкины делятся со всеми желающими рецептами новых булочек!
> В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками.
> Выпечка Хрюкиных теперь рекомендуется 9 из 10 диетологами и врачами, в СМИ начались повальные разоблачение других пекарей, их выпечка теперь не рекомендуется к употреблению.
> В выпечке Хрюкиных нашли крысиные какашки, но Главный Хрюкин сказал, что это особенности рецепта, НОТ-А-БАГ!
Как-то так.
| | |
| |
| 6.164, IRASoldier (?), 15:50, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками
Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих "гослинуксов"?
| | |
| |
| 7.165, Аноним (-), 16:09, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>>В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками
> Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих "гослинуксов"?
Вот это вот - точно логи виляния пятой точкой.
| | |
|
|
|
| 4.208, псевдонимус (?), 22:45, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Извини,но у тебя какая-то паранойя:всюду тебе мерещатся проплаченные студенты(если бы не ты ,то не знал бы о них).А так да,линукс постепенно будет вытеснятся с серверов(железных).
| | |
| |
| 5.213, Michael Shigorin (ok), 23:03, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Извини, но у тебя какая-то паранойя:
#include <известная/фраза>
> всюду тебе мерещатся проплаченные студенты
> (если бы не ты, то не знал бы о них).
А я их в глаза видывал.
| | |
|
|
| 3.187, Аноним (182), 19:51, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Новый лозунг никсов: всё есть сервис!
Хорошо, что не служба (церковная).
| | |
|
|
| 1.5, Аноним (5), 23:05, 22/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> возможность сохранения дампа памяти при спящем режиме в файлы подкачки
Это оно запускает систему и сервисы?
| | |
| 1.7, DerRoteBaron (?), 23:11, 22/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
suspend-then-hibernate
интересно, как это сделано внутри, но если это будет работать хотя бы так же стабильно, как вся остальная системда, это будет победа для ноутбуков, чтобы с одной стороны не насиловать SSD, а с другой не убивать батарею сутками в suspend to RAM
| | |
| |
| |
| 3.49, Q2W (?), 00:30, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Расскажи это моему sandisk'у, у которого внезапно обнаружилось 19 реаллокейченых блоков.
А смотреть я стал потому, что он стал внезапно адски тормозить.
| | |
| 3.74, Аноним (74), 05:30, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От старости 4-5 лет? У них ресурс исчерпывается это и есть износ. Если у вас на 1 ТБ SSD стоит ОС + браузер для котиков на ютубе, в таком режиме он и 20 лет проработает, стареть там нечему.
| | |
| 3.77, Vkni (ok), 06:18, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > ssd всё ещё умирает от старости раньше чем от износа..
??? Полупроводники живут десятилетиями - собственно, я пишу с Thinkpad T61.
| | |
| |
| 4.101, Anonymoustus (ok), 10:05, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это _не те_ полупроводники. То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает того, чтобы доверять ему данные важнее подкачки или только в рейдовом зеркале.
В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.
| | |
| |
| 5.128, Аноним (128), 12:39, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это _не те_ полупроводники. То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает
> того, чтобы доверять ему данные важнее подкачки или только в рейдовом
> зеркале.
> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.
Не, не, не, компьютерная индустрия поработила рептилоидов ;) Нет, стоп, снова во всем президент виноват :( А человеки с "хорошими" мыслями в голове, как раз не в чем ни виноваты (большая и жирная точка)!
| | |
| 5.175, Vkni (ok), 16:41, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.
Это общее свойство капитализма. Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры.
| | |
| |
| 6.281, Q2W (?), 23:46, 01/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.
> Это общее свойство капитализма. Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры.
Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталистами, а, скажем, плановыми экономистами.
Чугуниевые такие.
| | |
| |
| 7.282, Anonymoustus (ok), 00:02, 02/07/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталистами, а,
> скажем, плановыми экономистами.
> Чугуниевые такие.
Нельзя чугуний, ибо танки из него.
Разве только неиспользованный для петухов материал пустить на социалистические ССД…
| | |
|
|
|
|
| 3.132, DerRoteBaron (?), 12:55, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если использовать в режиме "48 часов аптайма - гибернация", а ещё не насиловать свопом при 4 или 8 гигах оперативы, то это так, но если уводить в гибернацию по 5-10 раз в сутки, что регулярно случается с ноутбуками, тут уже не все так однозначно
| | |
| |
| 4.258, Аноним (257), 10:15, 25/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> если использовать в режиме "48 часов аптайма - гибернация", а ещё не
> насиловать свопом при 4 или 8 гигах оперативы, то это так,
> но если уводить в гибернацию по 5-10 раз в сутки, что
> регулярно случается с ноутбуками, тут уже не все так однозначно
И зачем такая ssd нужна? Если только и делаешь что молишься на неё.
| | |
|
|
| 2.124, Аноним (124), 12:16, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Скорее всего это сделано на базе "гибридного сна" - когда данные из памяти зеркалируются в своп, при этом компьютер пребывает в "suspend to RAM" до тех пор пока есть заряд аккомулятора, чтобы была возможность мгновенно возобновить работу. Т.е. в таком режиме сна используется и SSD и батарейка.
ИМХО в данном случае лишь добавлен таймаут для перехода в гибернейт, дабы не ждать момента когда разряд батареи достигнет критического значения. Имеет смысл с точки зрения экономии заряда.
| | |
|
| |
| 2.9, Аноним (6), 23:15, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута
| | |
| |
| |
| 4.13, zzz (??), 23:27, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки скриптов или код systemd?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.16, zzz (??), 23:35, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки
>> скриптов или код systemd?
> сисядмины сопровождают код системды? ох, телл ми моар. Ты с кодом системды
> и знаком-то по скупым копипастам, которые в этот опеннет вставляют всяческие
> разоблачители
Вот именно, что нет. И по любой проблеме - вместо ручного патчинга жди апдейта.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 8.22, zzz (??), 23:43, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | Я чот не понял, сустемд уже стабле или таки надо изобретать костыли И в чем тог... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 12.37, zzz (??), 00:04, 23/06/2018 [ответить] | +5 +/– | Меня сустемд не трогает, просто приятно потыкать палочкой в сустемдешных хомячко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 14.46, Аноним (-), 00:25, 23/06/2018 [ответить] | +5 +/– | Программистов обычно бросает в дрожь при виде кода системды Потому что им стано... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.205, Vkni (ok), 22:36, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Учись сынку, а то так и будешь сверху ключи подавать - Не, профессионалы ко... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 12.65, Аноним (65), 02:46, 23/06/2018 [ответить] | –1 +/– | Два чая этому анониму Сколько не читаю холиваров на эту тему, хоть бы кто приве... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.40, Аноним (40), 00:12, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
толсто конечно, но каждому свое. я лучше буду с баш портянками возиться чем с gdb ;)
| | |
| |
| 6.122, ПавелС (ok), 12:06, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > толсто конечно, но каждому свое. я лучше буду с баш портянками возиться
> чем с gdb ;)
У systemd одно преимущество - он бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.
| | |
| |
| 7.125, Аноним (124), 12:21, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.
Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован!
| | |
| |
| |
| 9.159, Аноним (159), 15:16, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Шелл-скрипту это сделать ещё легче, потому что в нём вся эта цепочка схлопываетс... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.79, Vkni (ok), 06:19, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута
sysVinit - это модульная архитектура, скрипты для неё можно писать хоть на Haskell'е, просто исторически используется bash.
| | |
| |
| 4.160, Аноним (159), 15:20, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> скрипты для неё можно писать хоть на Haskell'е
Да хоть бинарники, скомпилированные из кода на C/C++/Rust/Go/.... Но тогда не будет повода для нытья про "баш-портянки".
| | |
|
| 3.180, Аноним (180), 18:23, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Брат аноним, ну признайся, что ты с портянкамт никогда не сталкивался и носишься с нимт как с жупелом.
Ну нет такой проблемы.
| | |
|
|
| 1.11, zzz (??), 23:24, 22/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе, смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы сожрет systemd, вторую - блобы.
| | |
| |
| 2.23, RotarenegeD (?), 23:45, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе,
> смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы
> сожрет systemd, вторую - блобы.
ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся хакокодов тоже понимают только их авторы и те кто раскурил несколько мануалов.. если эти мануалы конечно есть..
| | |
| |
| 3.67, Аноним (66), 03:15, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе,
>> смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы
>> сожрет systemd, вторую - блобы.
> ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся
> хакокодов тоже понимают только их авторы и те кто раскурил несколько
> мануалов.. если эти мануалы конечно есть..
Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
| | |
| |
| 4.78, Аноним (78), 06:19, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
Ага, каждый по своему.
| | |
| |
| 5.86, Andrey Mitrofanov (?), 06:58, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
> Ага, каждый по своему.
Вы оба правы. Разница - в глазах читающего.
Вот взглянешь на свой скрипт двухнедельной давности, и... "ох, шо ж я не программист!?"
| | |
| |
| 6.102, Anonymoustus (ok), 10:07, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
>> Ага, каждый по своему.
> Вы оба правы. Разница - в глазах читающего.
> Вот взглянешь на свой скрипт двухнедельной давности, и... "ох, шо ж я
> не программист!?"
Старость не в радость, ага.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.18, VINRARUS (ok), 23:37, 22/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd?
И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, dash)?
А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
| | |
| |
| 2.28, zzz (??), 23:48, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
Линукс для админа уже сколько лет превращается в линукс для корпораций, которым все эти ручные конфиги и вычитка логов не упали. Им подавай бинарные логи, анализируемые софтом, и конфиги, генерящиеся на лету софтом. А дело админа - понажимать пару кнопок. А без кнопок - ты нет никто. Чего стоит интерфейс ip, в котором чёрт ногу сломит. Зато машине - понятно.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.36, zzz (??), 00:01, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> нет никакого "линукс для админа", есть с одной стороны прекрасно спроектированная декларативная
> система управления сервисами и непрофессиональное бъlдлоамдминье локалхостов и школота,
> которой не место в профессии
Какой профессии? Тыкать галочки? Алё )
| | |
| 4.47, Аноним (-), 00:28, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> нет никакого "линукс для админа", есть с одной стороны прекрасно спроектированная декларативная
система
Только жЫрнота или очередной питонист-электронщик может назвать ЭТО №прекрасно спроектированной системой.
| | |
|
| 3.32, Аноним (6), 23:53, 22/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А дело админа - понажимать пару кнопок
Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.
| | |
| |
| 4.39, VINRARUS (ok), 00:08, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.
В том и проблема, для гуглежа интелект не нужен, это даже голосовые роботы в пальцетыкалках научились делать. "Админу" достаточно перенести текст с поля А в поле Д, нажав как раз пару кнопок.
Если в shell можна разобраться вообще без интернета (силами свого интелекта), то в этой де...системе исключительно по сборнику стихов Поттеринга, который нужно вызубрить.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.48, VINRARUS (ok), 00:29, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>То есть админить системду все же сложнее, да? Или наоборот легче?
Мыслящему человеку сложнее (потомушо логикой сустемдю не возьмеш), а тем кто подобно как за кумиром хранит цытаты мыслей Поттеринга - легче.
| | |
|
|
| 4.89, Andrey Mitrofanov (?), 07:11, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А дело админа - понажимать пару кнопок
> Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить
> без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.
[I]Любая достаточно сложная программа ^W систем-д-а на Си или Фортране содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Common Lisp ^W^W GNU Bash.
--https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81
| | |
|
|
| 2.68, Аноним (66), 03:17, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации.
| | |
| |
| 3.183, VINRARUS (ok), 19:36, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации.
Кто в Arch захватил тогда?
| | |
| |
| 4.189, Аноним (189), 20:41, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там половина майнтайнеров прямо или косвенно работают на Шляпу. И вообще - давно известно, что арч это тестовый полигон для федоры, а федора - полигон для Шляпы.
| | |
|
|
| 2.75, crypt (ok), 05:30, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd?
линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо. а написать новую никто не брался. критиковать-то легко, а поди напиши... ну вот кто первый взялся, тот и написал, как умел.
| | |
| |
| 3.105, Anonymoustus (ok), 10:17, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd?
> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая
> инит система удовлетворяла плохо. а написать новую никто не брался. критиковать-то
> легко, а поди напиши... ну вот кто первый взялся, тот и
> написал, как умел.
Расскажите подробней, какие конкретно новые потребности не удовлетворяла или плохо удовлетворяла «старая инит-система» настолько, что никто не брался написать новую.
| | |
| |
| 4.119, Аноним (147), 11:49, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да это же всем известно - иниты у всех дистрибутивов были разные. Сейчас то другое дело.
| | |
| |
| |
| 6.188, Алексей (??), 20:20, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Я знаю, как в Дебиане продавили системду.
Ну давай, расскажи. Я за всей этой эпопеей с самого начала следил и даже немного участвовал, если что.
| | |
| |
| 7.191, Anonymoustus (ok), 21:06, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Я знаю, как в Дебиане продавили системду.
> Ну давай, расскажи. Я за всей этой эпопеей с самого начала следил
> и даже немного участвовал, если что.
Вот одного виноватого мы уже знаем. Бейте его, ребята, как увидите. Не стесняйтесь. Лучше — ногами.
| | |
| 7.198, псевдонимус (?), 21:40, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Раз знаешь,то распечатай мануал по системду и засунь Биейблу(не знаю транскрипции этого существа)в место,откуда он опорожняется.
| | |
|
| |
| 7.231, Anonymoustus (ok), 09:45, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
То есть никакого внятного ответа на вопрос в комментарии № 105 не будет? Сливаетесь жиденько, но очень предсказуемо.
| | |
|
|
|
|
| 3.114, Совершенно другой аноним (?), 11:26, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо.
какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо?
> а написать новую никто не брался.
а launchd, runit и прочие OpenRC откуда взялись?
| | |
| |
| 4.127, Аноним (124), 12:38, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а launchd
Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее" из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем что-то пошло не так.
| | |
| |
| 5.133, Аноним (128), 12:55, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> а launchd
> Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
> Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее"
> из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем
> что-то пошло не так.
А ведь это все и объясняет, "что-то пошло не так."! Сначала стало жутко смешно, но подумав секунд этак несколько стало грустно (для многих ведь действительно "что-то пошло не так." :(
| | |
| 5.134, crypt (ok), 12:56, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> а launchd
> Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
> Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее"
> из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем
> что-то пошло не так.
Одна из проблем Поттеринга, в которой он сам признается, но не понимает, заключается в том, что он пытается решить сразу все проблемы, покрыть все случаи использования. У макоси нет этой проблемы - им инитсистема нужна для десктопа. У соляриса тоже не было - им нужна для сервера. А Поттеринг пытается сидеть на двух-трех-четырех стульях сразу...
| | |
| 5.145, Anonymoustus (ok), 13:56, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а launchd
> Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
> Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее"
> из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем
> что-то пошло не так.
Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой инициализации (sysv init) и главным системным фреймворком (launchd), его ещё называют системным менеджером. Между такими вещами общего не больше, чем между самокатом и самолётом (у обоих есть колёса).
| | |
| |
| 6.149, Аноним (124), 14:06, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой инициализации
> (sysv init) и главным системным фреймворком (launchd), его ещё называют системным
> менеджером. Между такими вещами общего не больше, чем между самокатом и
> самолётом (у обоих есть колёса).
Ну вот, теперь у каждого по самолёту!, но чтобы он полетел его нужно слегка подтолкнуть.
| | |
|
|
| 4.131, crypt (ok), 12:46, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо.
> какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо?
>> а написать новую никто не брался.
> а launchd, runit и прочие OpenRC откуда взялись?
launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут прилично отставал в развитии.
в линуксе только runit и openrc. они ни чем сильно не отличались, не решали всех проблем и поэтому не были взяты сообществом.
upstart - была промежуточная стадия, которая как-то всех устраивала долгое время.
p.s.
Ты, видимо, в предмете не до конца разобрался, поэтому макосовскую вспомнил, а основную линуксовую забыл)))
| | |
| |
| 5.206, Vkni (ok), 22:44, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже
> init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут
> прилично отставал в развитии.
Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать развитием.
| | |
| |
| 6.211, Anonymoustus (ok), 22:59, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать
> развитием.
Эх…
| | |
| 6.227, crypt (ok), 09:36, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже
>> init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут
>> прилично отставал в развитии.
> Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать
> развитием.
можешь мне на слово поверить. я с ним работал в те годы.
| | |
|
|
|
|
| 2.103, Anonymoustus (ok), 10:09, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
Виноват Red Hat. И свора обезьян на подхвате у RH.
Но и линукс тоже. Только на линуксовом базаре могло такое непотребство вырасти. Нигде больше такого нет.
| | |
| |
| 3.136, Аноним (128), 12:58, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
>> на systemd?
>> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
>> dash)?
>> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
> Виноват Red Hat. И свора обезьян на подхвате у RH.
> Но и линукс тоже. Только на линуксовом базаре могло такое непотребство вырасти.
> Нигде больше такого нет.
А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов? Только исключая пользователей-домохозяек (без грубостей).
| | |
| |
| 4.150, Anonymoustus (ok), 14:06, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов? Только исключая пользователей-домохозяек
> (без грубостей).
Нету там никакой динамики, я думаю. :) Кому надо для дела, подразумеваю корпоративный сектор, используют RHEL, SUSE или Debian либо их производные. На основании опыта и предпочтений.
| | |
|
|
| 2.123, ПавелС (ok), 12:15, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd. Об остальном - дело вкуса и бесконечных споров.
| | |
| |
| 3.135, Аноним (124), 12:57, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ.
Давным давно, когда оперативка была маленькой а деревья большими... сервисы просто так не ложились, а если ложились то админа могли поднять с кровати и у него были серьезные проблемы.
Для "особо падучих" приложений можно было сделать мониторинг и самоперезапуск сервиса, но как правило люди старались держаться от таких поделий как можно дальше.
> Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd.
Вы категорически правы. Вопросов больше не имею.
| | |
| |
| 4.138, ПавелС (ok), 13:05, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd.
> Вы категорически правы. Вопросов больше не имею.
Но это не мало. Идея у них была правильная. Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти, потому и RH, потому и продакшены.
| | |
| |
| 5.146, Аноним (124), 13:59, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Но это не мало. Идея у них была правильная. Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек.
Почему лучше, в чем разница? /bin/sh тоже бинарь. юниты тоже текстовые файлы.
> И устойчивость систем должна вырасти
из-за чего? и каких систем?
абстрактно говоря, устойчивость большинства систем в IT пропорциональна количеству тестирования, и обратно пропорциональна количеству ещё не найденых ошибок в архитектуре и коде компонента. Учитывая что данный системный менеджер всё ещё пребывает в стадии глубокой разработки - я уверен, что он побъёт любой другой известный инит по поличеству неисправленных ошибок. Т.е. "устойчивость систем" если и вырастет, то только после того как Лёня уйдет на покой, а ошибки найдут и исправят.
| | |
| |
| 6.172, ПавелС (ok), 16:31, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну это не разговор То есть ты веришь, что всё должно быть так качественно напи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.148, Аноним (147), 14:05, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти
А вы небось и банки перед телевизором заряжали?
| | |
| |
| 6.174, ПавелС (ok), 16:34, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти
> А вы небось и банки перед телевизором заряжали?
:) Да, коллоидную ткань рассасывал у Кашпировского :).
| | |
|
|
|
| |
| 4.218, Zlo (??), 00:46, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В том то и дело что в современно мире прогресса, на всех углах кричат нафиг оптимизация это дорого мы ещё пару серваков купи. Как думаешь этому миру нужно с чем то разбиратся да пусть хоть раз в 5 минут падает и перезапускается, лижбы видно не было. Вот по требованию рынка и появляются такие решения, и вот вам системд и докеры. Чтобы не думать как что, поставь контейнер запусти, ураа заработало, сдохнет перезальёшь по новой.
А лучше оно старого или нет всем плевать, те у кого есть деньги могут пропихнуть любое неадекватное решение (win 8-10 as example).
| | |
|
| 3.152, Michael Shigorin (ok), 14:17, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ.
"И эти люди..." (ц)
Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства. А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях, когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне, лучшая среди подобных).
Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно существовавшего уже. Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.
| | |
| |
| 4.176, ПавелС (ok), 16:55, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да хорошо, хорошо, все правы Людям ломает Unix way и всякое такое Нет этого в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.178, ПавелС (ok), 17:37, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален Вот магия systemd наглядно code pavel 87-253-14-186 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.195, Anonymoustus (ok), 21:23, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
То есть только ради этого следовало принудительно привести все дистрибутивы к единому красношляпному знаменателю и фактически сделать линукс собственностью RH?
| | |
| 6.255, A (?), 09:41, 25/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>[оверквотинг удален]
Ну и что тут собственно нового? Все ж было уже давно придумано - man inittab, опция respawn...
| | |
|
| 5.207, Michael Shigorin (ok), 22:45, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Нет этого в SysV by default.
Так ведь и не нужно.
> Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди делают - они отлаживают решения
> и предлагают из коробки, и Вы тоже этим занимаетесь.
Да.
> Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и
> не надо почти ничего конфигурить дополнительно.
А вот ни разу: systemd -- единственный init, который я видел сегфолтнувшимся без существенной причины (ну отлетел корень, не твоё дело, всё уже запущено, а когда dd отработает -- всё остальное будет уже неважно). Это не говоря о том, что разрешать циклы в runtime было изначально идиотской затеей.
| | |
| 5.210, Vkni (ok), 22:51, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать
> по сторонам и применять.
Пфуй. Для этого - "сборки по сторонам и применения" и есть дистрибутивостроители. Например, Михаил, с которым вы общаетесь. Ну попросите его сделать в ALT'е это настройкой - сделают, скорее всего.
| | |
| |
| 6.212, Michael Shigorin (ok), 23:01, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну попросите его сделать в ALT'е это настройкой - сделают, скорее всего.
Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :)
| | |
| |
| 7.219, Vkni (ok), 01:06, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :)
Был не в курсе - меня текущий sysVinit вполне устраивает. Чтобы два раза не вставать - большое спасибо за недавно скачанный rescue, очень помог с восстановлением загрузчика (слетел из-за поломки вентилятора и перегретого южного моста).
Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы, соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo.
| | |
|
|
|
| 4.229, crypt (ok), 09:40, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так
> не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.
> А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях,
> когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно
> существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне,
> лучшая среди подобных).
> Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно
> существовавшего уже. Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.
я тут согласен с каждым словом.
| | |
|
| 3.199, псевдонимус (?), 21:54, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во-первых рухнувший сервис может поднять какой-нибудь runit,который на порядок(в десятки раз)проще системды,во-вторых следует стараться не писать и не использовать падучие сервисы.
| | |
|
|
| 1.38, Аноним84701 (ok), 00:07, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 > В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных
> разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно
> изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI);
Э-э,
т.е. это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку? Или просто разработчики палятся?
> В ExecStart теперь допускается использование относительных путей к исполняемым файлам (список путей в $PATH можно узнать через "systemd-path search-binaries-default");
> использование относительных путей к исполняемым файлам
«А грабли манили блеском и тайной! Казалось даже звали, нашептывая "Наступи на нас! Наступи! И все будет просто зашибись!". И пусть пока никому запрыг на грабли не принес ничего хорошего (а почему-то совсем даже наоброт) - но то ведь другие, не такие, не я! Мне - повезет!»
(с) Номерной Аноним, по мотивам чего-то неприпоминаемого.
| | |
| |
| 2.153, Аноним (124), 14:17, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI);
> Э-э,
> т.е. это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку? Или просто разработчики палятся?
Пусть лучше будет. Нет ничего страшного в том, что разработчик сможет накатить линукс на свой любимый макбук. Не всё же время им в виртуалках сидеть =)
| | |
|
| |
| 2.45, Аноним (40), 00:20, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять?
я думаю шапка реализует любой ваш каприз за ваши $$$ ;)
| | |
| 2.80, Vkni (ok), 06:22, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять?
Давно же уже - посмотрите, что такое gconf-editor.
| | |
|
| 1.64, Аноним (64), 02:11, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS
Вкусняшка!
| | |
| |
| 2.141, Аноним (128), 13:25, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS
> Вкусняшка!
ISC BIND (иже с ними) опасносте?
| | |
|
| 1.70, Аноним (70), 04:12, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Подскажите, пожалуйста, из Xubuntu 18.04 поддержку графического редактора Pinta убрали? Если да, то какой на замену?
| | |
| |
| 2.71, mandala (ok), 04:33, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Болезный, даже если у тебя твою пинту из изкоробочной поставки убрали сделай уже apt install pinta и иди читай то что задали на лето в школе.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (73), 05:13, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы показали свою полную некомпетентность. Pinta никогда не входила в коробочную поставку Xubuntu, всегда ставилась через apt install. Но в 18.04 система пишет, что пакет не найден ни при apt, ни snap.
| | |
| |
| 4.90, Andrey Mitrofanov (?), 07:18, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>показали свою полную некомпетентность.
Кто из вас полнее, толще!, должна решить Схватка В Клетке[I]! #letzefitebigen
| | |
| |
| 5.93, Аноним (73), 07:58, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Клетку оставлю собеседнику. И вообще, очень грустно что Линукс скатился в столь недружественное обсуждение.
| | |
|
|
|
|
| 1.91, Аноним (91), 07:21, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Все другие иниты должны умереть. СД - лучшее, что когда-либо случалось в линуксе. Стандартизация - это всегда хорошо.
| | |
| |
| 2.110, Аноним (107), 10:27, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да дело даже не в стандартизации. Наконец-то есть нормальный менеджер запуска, который умеет в зависимости и распараллеливание. Распараллелить написанные тремя десятками г0внокодеров портянки sysvinit на bash - та ещё тема, их проще самому переписать, на что надо (каждый раз впустую потраченное, потому что завтра половина портянок изменится) время.
| | |
| |
| 3.118, Michael Shigorin (ok), 11:45, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наконец-то есть нормальный менеджер запуска,
> который умеет в зависимости и распараллеливание.
Ждите дебианщиков, чайники. И гентушников, и... в общем, всех, кто не поленится вас ткнуть носом в вашу полную профнепригодность.
| | |
| |
| 4.120, Аноним (124), 11:52, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
тут уже такой троллятник, что нет смысла кого-либо носом тыкать. Они же этого и добиваются.
Люди, которые открыли для себя зависимости и параллельную загрузку благодаря системд... чтож я могу за них лишь порадоваться. По крайней мере теперь они знают эти слова и часто ими пользуются.
| | |
|
| 3.121, Аноним (147), 12:06, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А сейчас мы услышим зачем параллелить запуск демонов. На тех же лезвиях, где под 5 минут тестов системы проходит до момента старта самой ОС.
| | |
| |
| 4.216, DerRoteBaron (?), 23:27, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал загрузки системы?
А на серверах это не уперлось вообще, согласен.
| | |
| |
| 5.221, Аноним (147), 04:57, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал загрузки системы?
И тут мы задаем второй вопрос. Зачем пользователю быстрое запуск ОС, если ему надо быстрый запуск нужных приложений с нужными настройками? Ака таблицы с открытыми файлами, редактор с открытыми документами, броузер с нужными сайтами. Смысла-то грузить за 5 секунд если потом офис поднимать больше минуты.
| | |
| |
| 6.236, DerRoteBaron (?), 12:02, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд при 5 секундах запуска ОС и 60 - браузера, либо 120 при той же минуте запуска офиса и минуте загрузки ОС.
| | |
| |
| 7.239, Аноним (147), 12:57, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд
> при 5 секундах запуска ОС и 60 - браузера, либо 120
> при той же минуте запуска офиса и минуте загрузки ОС.
Неа. Либо секунд за 30 поднимется все для работы - из сна.
Либо 5 сек запуска ОС(ещё десяток секунд будем тупить с параллельным запускам сервизов) и 60 секунд на запуск всего пользовательского ПО. А потом открытие в этом ПО нужных файлов ещё на ндцать секунд. Что бесит уже неимоверно - так и так долго лазить по каталогам, нажимать открыть, переходить на нужную часть документа.
| | |
|
|
| 5.246, Vkni (ok), 16:40, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1
> раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал
> загрузки системы?
Команда sudo pm-suspend. Восстановление полного состояния системы за 4 сек (только что проверил).
| | |
|
|
|
|
| 1.94, Аноним (94), 08:00, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?
| | |
| |
| 2.95, Аноним (-), 08:20, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?
alpine
| | |
| 2.155, Аноним (155), 14:43, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?
Извечные враги рода пингвинячьего, искушающие Платиновых Папиков^W Партнеров! Дистр программ Беркли.
| | |
|
| 1.117, Аноним (124), 11:43, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– | |
> изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию;
"Вы там держитесь и хорошего вам настроения". Главное руками ничего не трогайте в системе, и оно будет работать как задумано в _этом_ "релизе".
Меня вдруг осенило, за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется. Ну ладно, может однажды нагуглили и скопипастили юнит для собственнного сайта за 5 минут. Их по большому счету не интересует как всё это работает внутри, взаимодействует с другими компонентами системы, которые этот монст ещё не успел сожрать, важно с минимальными усилиями запилить сервис и сдать заказчику - профит! Тут один "программист" выше выступал - и я готов биться об заклад, что он понятия не имеет о том как работает его любимый "системный менеджер" (или как оно теперь называется), более того - он даже не сможет нагуглить _актуальную_ архитектуру просто потому, что её - этой диаграммы - нет, никто не парится с документацией и архитектурой. Может потом в RH кто-нибудь из индусов запилит юзергайд для платных подписчиков.
Error reporting тоже никакущий - обычно на уровне "сервис не запустился.... ну нишмогла я, ни-шмог-ла ". Когда вы, "программисты" пишите юнит для своего г*внокода до состояния УМВР - это просто, но вот когда несколько таких поделок неожиданно для вас встречается и перестают работать по неизвестной причине - разобраться требует усидчивости и мучительного тестирования, особенно с учетом того что архитектура этого комбайна - н е о ч е в и д н а.
В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.
| | |
| |
| 2.126, Anonymoustus (ok), 12:37, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Больших звёзд^W плюсов этому анону.
Добавлю, что с внедрением системды самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему», то есть искусство понимать систему и разбираться с её проблемами больше не будет достоянием всех желающих.
Разница с виндой (а также маком, соляркой и пр.) в том, что там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики.
| | |
| |
| 3.140, Аноним (124), 13:21, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему»
вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT:
сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто перезапустим сервис/контейнер!
... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает!
просто сделай так, чтобы оно запускалось.
| | |
| |
| 4.154, Anonymoustus (ok), 14:17, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему»
> вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT:
> сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто
> перезапустим сервис/контейнер!
> ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает!
> просто сделай так, чтобы оно запускалось.
Меня пугает будущее, в котором компьютеры будут работать по такой схеме. Даже на сравнительно безвредный холодильник нельзя ставить такую компьютерную систему, потому что она опасна по своей природе.
| | |
| |
| 5.223, Аноним (147), 07:03, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Холодильник, хех, это семечки. А как тебе регулярные рассказы тех же самых людей-погромистов что в обычном мире плохо и как это переделать? Везде блокчейн, замена суда на ПО с ИИ под капотом, крипта. Виртуальный мирок не могут наладить, а лезут в реальный. Вот это опасно.
| | |
|
|
| 3.224, Тузя (ok), 09:08, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ой ли Пока IBM проектировала свою прекрасную полуось, MS наклепал что попало из... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.233, Anonymoustus (ok), 10:10, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем так много высокопарных слов, анон? Достаточно было сказать, что правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах, в том числе официально не поддерживаемых. Это лучше всего говорит о продуманности архитектуры и её внутренних систем и механизмов.
| | |
| |
| 5.235, Тузя (ok), 11:48, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах
Что это за критерий вообще?
Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины?
То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если у него статическая линковка или он носит либы с собой в чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.
| | |
| |
| 6.241, Anonymoustus (ok), 13:09, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах
> Что это за критерий вообще?
> Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины?
> То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если
> у него статическая линковка или он носит либы с собой в
> чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.
Анон, прийди в себя, вернись к изначальным вопросам. И лучше без вот этих распальцовок в стиле «научу папку любить мамку».
| | |
|
| 5.263, Michael Shigorin (ok), 15:37, 25/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зачем так много высокопарных слов, Anon? Достаточно было сказать, что правильно и
> с применением мозга написанное на POSIX/SUSv3 хорошо работает на любых *nix,
> в том числе официально не поддерживаемых.
Ну как бы так и задумано. Вот, специально не обновляется:[CODE]home:~> rpm -qi yacas | grep Build
Release : 1 Build Date: Mon Apr 23 17:00:10 2001
Install date: Sat Dec 21 10:45:03 2002 Build Host: work.fair.net
home:~> yacas
[editvi] [gnuplot]
True;
Numeric mode: "Internal"
To exit Yacas, enter Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help.
Or type ?function for help on a function.
Type 'restart' to restart Yacas.
To see example commands, keep typing Example();
In> _[/CODE]
| | |
|
|
|
| 2.217, DerRoteBaron (?), 23:36, 23/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Внезапно всё IT идёт туда.
И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег.
И тут появляются всякие докеры, альтернативные пакетные менеджеры, тянущие терабайт рантайма на базе другого дистрибутива и так далее, которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво и выдадут в худшем случае красиво покрашенный текст. А в лучшем выведут на модные гуи на электроне или веб-морду.
| | |
| |
| 3.222, Аноним (147), 05:08, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег.
Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Вуаля - можно рассказывать как героически решили проблему которую сами создали. К сожалению везде так происходит. Бизнесу не нужны знающие люди. Им нужны простые, взаимозаменяемые болванчики в большом количестве. Этакое снижение рисков от человеческого фактора.
> которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво
А вот это далеко не факт.
| | |
| |
| 4.248, Vkni (ok), 16:58, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему.
Это влияние более глобальной системы, чем IT - капиталистической экономики, где нужно здесь и сейчас, а о долговременном планировании никто не думает. В IT же, благодаря дедушке Столлману и OSS, всё ещё более-менее шевелится, да развивается значительно медленее чем могло бы, но нет безумной деградации.
Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.
| | |
| |
| 5.251, Anonymoustus (ok), 19:41, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а
> эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.
Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
| | |
| |
| 6.252, Vkni (ok), 03:19, 25/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не делась.
| | |
| 6.266, Andrey Mitrofanov (?), 12:04, 26/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>что OSS подстёгивает закрытый сектор
>СПО и Столлмана майки сделали
Ты неправильно "переводишь" те три буквы.
Ты неправильно обобщаешь и слишком топорно передёргиваешь.
Фу таким быть.
| | |
|
|
|
|
| 2.228, Тузя (ok), 09:37, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Абсолютно верно, энтузиасты локалхоста очень сильно страдают от systemd, потому ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.234, Аноним (147), 10:47, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Админчик локалхоста рассказывает как это эптерпрайзно разбираться с ТП микрософт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.237, Тузя (ok), 12:04, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да пофиг кем ты меня считаешь, на самом деле Ну и кто тебе мешал сначала про... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.238, Аноним (147), 12:48, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понятно - очередной админчик локалхоста Когда десятки тысяч компьютеров в сети ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.240, Anonymoustus (ok), 13:06, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но в одном он прав: не использовать ничего мелкомягкого новее Windows 8.1 и Windows Server 2012 R2. Да и за этими надо приглядывать, чтоб не установить нечаянно _неправильное_ обновление.
| | |
| |
| 7.242, Аноним (147), 13:37, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если насчет 12р2 то согласен. А вот 8.1... Не. Тут, при всей моей нелюбви к 10ке, лесом эту 8.1, лесом. Если уж так критично 10ку можно поставить LTSB - там всё намного спокойней.
| | |
|
| 6.243, Тузя (ok), 14:47, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если в твоём сообщении проигнорировать всё что связано с писькомерством, то полу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.250, Аноним (147), 18:30, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О, облез с своим пафосом и пытаешься что-то пробекать Ну что же посмотрим Ты р... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.249, Vkni (ok), 17:02, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях.
Т.е. для дяди на отвяжись.
| | |
|
| 2.247, Vkni (ok), 16:54, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В журнале Практика функционального программирования есть статья про изменяемое... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.203, Аноним (203), 22:12, 23/06/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Вывод systemctl и других утилит теперь включает escape-последовательности,
> позволяющие отобразить доступные для клика ссылки в разных терминалах
> (например в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени
> юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования);
Векторный гипертекстовый фидонет все ближе? ))
| | |
| |
| 2.225, Аноним (124), 09:30, 24/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования);
> Векторный гипертекстовый фидонет все ближе? ))
Windows server (ТМ) всё ближе.
new musthave feature:
Теперь вы можете поставить иксы на сервер и редактировать юниты через удалённый десктоп!
| | |
| |
| 3.256, A (?), 10:01, 25/06/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> new musthave feature:
> Теперь вы можете поставить иксы на сервер и редактировать юниты через удалённый
> десктоп!
Мы все этого ждем лет двадцать. Еще бы надо графическую подсистему затащить в ядро, в нулевое кольцо защиты. Жаль что Леня этого не может сделать.
| | |
|
|
|
