|
2.2, A.Stahl (ok), 20:39, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +20 +/– |
На самом деле это довольно полезная новость для дебианщиков: в мире Дебиана всё происходит неспешно, поэтому обычные пользователи всякие списки рассылки не читают. А заморозка -- довольно важный момент, затрагивающий в том числе и пользователей тестовой ветки.
| |
|
3.5, б.б. (?), 21:04, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
и она примерно всегда на весну нечётного года приходится. хотя недавно приходилась на конец чётного, но ща сроки сдвинулись...
| |
3.7, user90 (?), 21:18, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– |
Сам по себе Дебиан, чистоганом, нормальные посоны не употребляют - разбодяжить с кол.. в смысле, юзают based on. А там с пакетной базой все во многом иначе.
| |
|
4.8, б.б. (?), 21:28, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сам по себе Дебиан, чистоганом, нормальные посоны не употребляют
эт ещё почему?
| |
|
|
|
7.34, Аноним (34), 02:21, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как его удалить, если он гвоздями прибит к policykit? и не только к нему, кстати
| |
|
|
9.80, Аноним (80), 18:08, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Рядовому пользователю пересборку этого всего не осилить, вон деванисты ко времен... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.87, Аноним (87), 19:18, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Я тот самый рядовой пользователь, которому не плевать И с чего вдруг решение, ч... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
8.106, Аноним (106), 07:01, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | code root debian readlink proc 1 exe usr lib systemd systemd root debian ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.37, deeaitch (ok), 03:27, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ПоСоНы используют браузер ос для всего и не думают. А нормальным людям работать надо чтобы ПоСоНы могли сидеть в браузерах.
| |
|
|
6.103, deeaitch (ok), 19:45, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, в гугол для нас, посонов, норм всё делают, респект им. Мы
> даж им слюнявим туда.
Да, не спорю. Гугл для поносов всё норма делает.
| |
|
7.104, deeaitch (ok), 19:46, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да, в гугол для нас, посонов, норм всё делают, респект им. Мы
>> даж им слюнявим туда.
> Да, не спорю. Гугл для поносов всё норма делает.
Ой, извените не поносов, опечатался.
| |
|
|
|
|
|
|
|
2.20, user90 (?), 22:09, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Намекаешь, что разница все больше стирается? Ну, пусть тут хоть софт стабильных версий остается, как фича, а любители роллингов пусть валят дальше лесом))
| |
|
|
4.69, лютый жабби__ (?), 15:00, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Старые баги стабильнее новых
волею судьбы поменял Арч на дебльян.... в цилом, вроде нормально, нужных мне пакетов даже больше, чем в Арче без aur (windowmaker например), но блин, chromium только вчера 80-й прилетел. Хотя в нём security фиксы были.... фублин. Ну и молчу, что жабка только 11-я.
Они и серверные пакеты так же "спешно" обновляют? Блин, я и на один сервак поставил это вместо центоси... %(
| |
|
5.70, Аноним (70), 15:15, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Ну и молчу, что жабка только 11-я.
Если вы про openjdk, то не только, т.к. вы на дебиане недавно, мой совет будет таким:
ищите лучше во всех версиях репозиториев, и сходу учитесь пинингу пакетов, это очень здорово облегчит вам жизнь, если планируете пользоваться дебианом по-человечески.
А если осилите как в дебиане собирать пакеты самому, то считайте что вы победили 98% проблем в хотелках пользователей бинарных дистров. (Никогда не понимал этих валителей на другие дистры, из-за того, что нет нужных версий горстки пакетов.)
Дебиан в отличие от остальных несёт больше спокойствия в использовании.
| |
|
6.101, лютый жабист__ (?), 08:20, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ищите лучше во всех версиях репозиториев
судя по stackoverflow:
да, поставьте из sid openjdk-8-jdk
а потом всё равно лососни тyнца... This is (no longer?) working, due to the unstable version being built against a version of libc6 that conflicts with the stable distribution.
да, очень удобный дистриб. намного лучше Арча
| |
|
7.108, Аноним (108), 13:19, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не знаю что будет потом, если не нравится openjdk-8 из sid, поставьте из secur... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.71, Аноним (71), 15:21, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Они и серверные пакеты так же "спешно" обновляют? Блин, я и на
> один сервак поставил это вместо центоси... %(
Что значит "спешно" обновлять сервак? Своевременно появляются обновления безопасности, чего вам ещё надо? Новых версий ПО на серваки? И вы серьёзно про "спешность" в сравнении с центосью?
В критичных областях, да вообще везде, кроме разработки самого серверного ПО, нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов, которые на серверах крутят федору (привет, ЛОР!) и всякие рачи?!...
А среди стабильного и выбор особо не велик, красношляпа/центось, дебианобунты, ещё мелкий процент сузевых и совсем экзотичных типа альтов и прочих локальных дистров.
| |
|
6.102, лютый жабист__ (?), 08:25, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Своевременно появляются обновления безопасности
ну, я по chromium вижу насколько быстро прилетают патчи в stable.
>"нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов"
на бастера, кстати, через 1.5 месяца после установки прилетели такие обновы.
Спрашивается, нафига? Дырки в питоне нашли или e2fsprogs?
base-files curl e2fsprogs libcom-err2 libcurl3-gnutls libcurl4 libext2fs2 libnss-systemd libpam-systemd libpython3.7-minimal
libpython3.7-stdlib libss2 libsystemd0 libudev1 linux-image-amd64 python3.7 python3.7-minimal systemd systemd-sysv udev
| |
|
7.109, Аноним (109), 13:23, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зависит от критичности дыры и от сложности того, что меняет патч, об уязыимости ... большой текст свёрнут, показать | |
7.122, tmplsr (?), 08:09, 12/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Своевременно появляются обновления безопасности
> ну, я по chromium вижу насколько быстро прилетают патчи в stable.
>>"нужны стабильные версии, никогда не понимал наркоманов"
> на бастера, кстати, через 1.5 месяца после установки прилетели такие обновы.
> Спрашивается, нафига? Дырки в питоне нашли или e2fsprogs?
> base-files curl e2fsprogs libcom-err2 libcurl3-gnutls libcurl4 libext2fs2 libnss-systemd
> libpam-systemd libpython3.7-minimal
> libpython3.7-stdlib libss2 libsystemd0 libudev1 linux-image-amd64 python3.7 python3.7-minimal
> systemd systemd-sysv udev
Мои извинения, что не по теме. У меня вопрос по одному вашему старому сообщению. мой_ник [собака] gmail.com если захотите подсказать решение. Заранее спасибо.
| |
|
|
5.94, Аноним (94), 03:04, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Они и серверные пакеты так же "спешно" обновляют?
Есть бэкпорты. А если кто хочет ну совсем уж на вулкане жить - там вон тестинг как раз. Но это реально будет почти как арч, если не повезет.
| |
|
6.100, лютый жабист__ (?), 08:13, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А если кто хочет ну совсем уж на вулкане жить
что вы несёте, какой вулкан? гуглы релизнули 80-й хромиум из-за дырок в 79. надо выкатывать в тот же день, а не мариновать две недели.
| |
|
7.110, Аноним (110), 13:38, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кому это надо В Debian стабильность ветки stable не просто так формально обозна... большой текст свёрнут, показать | |
7.118, Аноним (-), 09:01, 16/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что вы несёте, какой вулкан? гуглы релизнули 80-й хромиум из-за дырок в
> 79. надо выкатывать в тот же день, а не мариновать две недели.
Надо - релизте. А у дебианщиков все же не принято совсем уж гранаты в толпу обезьян закидывать абы как. У таких как вы горе релизеров все приходит к тому что прога подохла жестокой смертью - ну а коли не запускается то и вулнов нет. Это, конечно, круто, но...
| |
|
|
|
|
|
|
3.61, ryoken (ok), 08:43, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
На одном тестинге не уедешь. По опыту использования Деба - там надо ещё и SID + Experimental. По крайней мере для нвидиедров experimental точно нужен был пару раз. А в совокупности это такой ящик динамита, на котором сидишь... :D
| |
|
4.72, Аноним (72), 15:27, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На одном тестинге не уедешь. По опыту использования Деба - там надо
> ещё и SID + Experimental.
А это смотря кому что надо, я вот на тестинге одном еду, даже на стейбле могу
>По крайней мере для нвидиедров experimental
> точно нужен был пару раз.
Вполне себе на тестинге с блобами на невидию жить можно, поигрывая в игоря со всяких стимов, если хотите самых свежих оттестированных дров для игоря, например, можно подключить репозиторий СтимОС, например, там их есть.
>А в совокупности это такой ящик
> динамита, на котором сидишь... :D
А это как соберёшь и настроишь, а то с дуру можно и х... сломать!
| |
|
|
2.22, Fyjy (?), 22:25, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Помнится был дистрибутив по имени sidux/aptosid, который был тем что ты хочешь. Но кажется он помер лет 7 назад
| |
|
3.56, Аноним (56), 08:18, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Были, главной целью было обеспечить неприрывный ролинг на сиде, без заморозки, н... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.25, Аноним (25), 22:48, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ничего не мешает жить на тестинге, его как раз заморозят на полгода, и потом ког... большой текст свёрнут, показать | |
2.27, an (??), 23:23, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Зачем вам ролинг вы только броузером пользуетесь
| |
|
3.57, Аноним (57), 08:26, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> debian rolling release == ubuntu or debian testing//sid
Убунта здесь не в тему, она местами делает по своему, причём довольно костыльно, и с релиза на релиз обновляется гораздо более проблемно, в дебиане максимум усилий прилагают, чтобы обновления были без проблем.
Убунтуям до дебиана ещё как до луны.
Большую часть времени пользовался бунтами, когда переехал на дебиан, стал спокойнее и больше отдыхать, жалею, что не сделал этого много раньше, вёлся на пропаганду о мифическом кpacноглaзии, и было лениво вникать в особенности...
| |
|
|
|
2.29, Аноним (-), 23:24, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Так ведь в этом плюс и одновременно минус дебиана. В чем прикол ругать продукт за его отличительные черты?
Это из серии Python говно, потому что медленный!
| |
|
3.46, Beta Version (ok), 07:29, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У Дебиана есть несколько веток на любой вкус. Есть стэйбл для ретроградов, есть тестинг/сид для здоровых людей. Но сейчас у них прошивки за июль 2019, а в экспериментале уже попахивающий 5.5-rc5.
| |
|
4.95, Аноним (94), 03:05, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Он и есть говно неисправимое.
ого, даже псевдонимус иногда не бредит
| |
|
|
2.30, Michael Shigorin (ok), 23:24, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эти слоупоки уже в заморозке: [...] ядро до сих пор 5.4.
А чего именно Вам в этом longterm не хватило?
| |
|
|
4.62, Аноним (62), 08:45, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поддержки 5600 XT.
И какой поддержки вы ожидаете от ядра?
Если вам поиграться в линуксах - это к репозиториям вульвы.
| |
|
|
6.81, Аноним (81), 18:15, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вульва тут при чём? Поддержкой Радеонов занимается AMD.
Вульва тут притом, что они на стабильном дебиане накатывают самые свежие оттестированные дрова и ядро, чтобы последние плюшки для игор пахали, и пофиг какая видимокарта амуде или невидия
| |
|
|
|
|
10.90, Аноним (90), 23:08, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как и ожидалось, утверждения о загибательстве СтимОСи были всего лишь частное мн... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
6.85, Аноним (85), 18:36, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вульва тут при чём? Поддержкой Радеонов занимается AMD.
Ну, если поддержкой радеонов занимается АМД, то какие вопросы к наличию поддержки этого в ядре, а тем более в Дебиане?!
| |
|
7.96, Аноним (94), 03:08, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, если поддержкой радеонов занимается АМД, то какие вопросы к наличию поддержки
> этого в ядре, а тем более в Дебиане?!
Простые, однако: ядерный модуль "amdgpu" кодит AMD. Им пользуются все, и открытые дрова, и фирменные проприетарные. Да, амд таки устали с проприетарным глюкомодулем - они предоставили это "счастье" фанам нвидий, которые периодически как раз показывают почему с амд в линухе лучше :)))
| |
|
8.111, Аноним (111), 13:46, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По прежнему не понимаю какие вопросы к ядру Прориетари в ядре не будет никогда ... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.119, Аноним (-), 09:34, 16/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С разморозкой Видать, годная криокамера была Сегодня 16 марта 2020 года, понед... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.33, Аноним (33), 01:19, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись,
А там вышло что-то офигеть какое ценное?
> ядро до сих пор 5.4.
Мне кажется если кто понимает зачем ему новое ядро - то и make deb-pkg набрать он, наверное, не развалится, если уж настолько срочно. Так хоть -rc можно собрать, на свой страх и риск.
| |
|
3.60, Аноним (60), 08:41, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись,
> А там вышло что-то офигеть какое ценное?
>> ядро до сих пор 5.4.
> Мне кажется если кто понимает зачем ему новое ядро - то и
> make deb-pkg набрать он, наверное, не развалится, если уж настолько срочно.
> Так хоть -rc можно собрать, на свой страх и риск.
Есть ещё сторонний репозиторий с ванильными ядрами уже опакеченными в deb, проект больше для бунт, но на этом этапе ванильным ядрам пофиг, если опакечено правильно, будет в обоих дистрах работать одинаково глюкаво
| |
3.74, Аноним (74), 15:41, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись,
> А там вышло что-то офигеть какое ценное?
>> ядро до сих пор 5.4.
> Мне кажется если кто понимает зачем ему новое ядро - то и
> make deb-pkg набрать он, наверное, не развалится, если уж настолько срочно.
> Так хоть -rc можно собрать, на свой страх и риск.
Согласен, но справедливости ради, собирать пакеты для дебиана это тот ещё квест, особо если делать всё по фен-шую, а свежих блобов детворе может хотеться для игрушек, понакупят себя йоба-видимо-вундервафель, а потом плачутся про хреновую поддержку в дистрах.
| |
|
4.97, Аноним (-), 03:16, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Согласен, но справедливости ради, собирать пакеты для дебиана это тот ещё квест,
Сказать make deb-pkg это вообще совсем не квест, остальное кернела билдсистема сделает, сгенерив довольно таки фэншуйный пакет :). Если хочется менее фэншуйно, есть make bin-deb (или deb-bin, не помню, редко юзаю) - быстрее и не делает clean, что рискованнее но сильно быстрее если это какие-то изменения по ходу пьесы.
| |
|
|
2.38, deeaitch (ok), 03:29, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А можно подумать ядро тебе как-то мешает запустить твой быстропукбраузер?
| |
2.55, Аноним (55), 07:53, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись, ядро до
> сих пор 5.4.
Ну так это вы - альтернативно одарённый, 5.4.* - самое последнее лонгтерм ядро, успеют новое лонгтерм до заморозки, завезут новое.
| |
|
3.98, Аноним (-), 03:20, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> лонгтерм ядро, успеют новое лонгтерм до заморозки, завезут новое.
У них еще бэкпорты и тестинг бывают, если уж кому неймется.
| |
|
4.112, Аноним (112), 13:53, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> лонгтерм ядро, успеют новое лонгтерм до заморозки, завезут новое.
> У них еще бэкпорты и тестинг бывают, если уж кому неймется.
Так у него и претензия почему самый последний longterm в тестинге, и почему там нет самого последнего-распоследнего ядра, ему отвтили аж два варианта, либо собрать самому, либо если лентяй или неосилятор - поставить из стороннего репа.
Можно ещё потопать ножками разныться и всячески повредничать и таки в итоге свалить в любимый рачик/федору громко хлопнув дверью.
(пока что рунет ещё свободная территория для таких финтов.)
| |
|
|
2.58, Аноним (58), 08:30, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Эти слоупоки уже в заморозке: прошивки более полугода не обновлялись, ядро до
> сих пор 5.4.
А ещё, а ещё, сам Линус не пользовался Дебианом, не осилил установщик, вот!!!!!!111Адын...
| |
|
3.63, ryoken (ok), 08:46, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вот ведь бред... КАК его можно не осилить? Там самое сложное - работа с дисками. Да и то, если не спланировать, какие разделы на чём создавать.
| |
|
4.73, Аноним (73), 15:37, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бред не бред, но именно это ответил Линус в одном из интервью, когда отвечал поч... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.75, ryoken (ok), 16:10, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Я примерно также реагировал после бунты на опенсусю, и после дебиана на
> федору - установщики один другого непонятнее, менеджеры пакетов - упоротые, А
> дебианинсталлер мегалогичен и божественнен со всех сторон. Лучше установщика в линукс-мире
> ещё не придумали, я серьёзно!
Где-то на англоязычных форумах попадалась такая шутка, что типа Дебиан даже цыплёнок поставит, если на Ентер зёрнышек насыпать :D.
Страшно думать, как же Тролльвардс материться будет, если ему генту подкинут :D.
| |
|
6.83, Аноним (83), 18:34, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, не совсем, это всё же не убунта какая, с её модным далее-далее-далее Но я в... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.92, ryoken (ok), 01:23, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Справедливости ради, я тоже материться буду, если мне, подобный гентушному, установщик
> подпихнут :D
Да нет там установщика :). Livecd в руки, мануал\хэндбук на соседнем компе\ноуте :D.
| |
|
8.99, Аноним (-), 03:22, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дебиан инсталлером ставить тоже довольно среднее развлечение Проще бывает так ... текст свёрнут, показать | |
|
9.113, Аноним (113), 13:59, 15/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кому-то проще, кому-то нет, благо Debian имеет регулируемый уровень кpacнoглaзия... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.76, artenox (?), 16:15, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В сусе понятный редактор разделов, да и установщик тоже. Главное выбрать опцию "начать с существующих разделов", а не с предложенной разметки. Она может ставиться на готовый раздел без форматирования.
У Федоры там довольно хитро, иной раз не понять даже где создается раздел в начале или конце. Но она тоже сообщает об изменениях, которые будут применяться, но форматирование и установка grub обязательны, как и в убунте.
Конечно, надо знать азы (корень монтировать в /). Убунта позволяла вообще ставить с галочкой "поставить рядом". Правда, последнее время предлагает удалять нужные разделы.
| |
|
6.82, Аноним (82), 18:29, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Я, в конечном итоге, разобрался со всеми установщиками, просто описывал с точки... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
1.41, iPony129412 (?), 06:50, 13/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
> Debian 11 "Bullseye"
Ну вы подписывайте то: 🐴
Пришлось искать, чтобы понять суть кодового названия.
Не все же детские мультики смотрят, чтобы ориентироваться в названиях.
Вот в Ubuntu как-то названия понятны всем. А тут только для узкого круга знающих.
| |
|
2.59, Аноним (59), 08:37, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Debian 11 "Bullseye"
> Ну вы подписывайте то: 🐴
> Пришлось искать, чтобы понять суть кодового названия.
> Не все же детские мультики смотрят, чтобы ориентироваться в названиях.
> Вот в Ubuntu как-то названия понятны всем. А тут только для узкого
> круга знающих.
Адекватным людям не обязательно знать о чём дело в мультиках, названия ни к чему не обязывают, это просто традиция, большинству пользователей нужно знать какой дисрибутив новее, и какой релизнулся.
| |
|
3.91, Led (ok), 00:19, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Пококмил трол^Wлошатку? Теперь расчеши ей гривку.
| |
|
|
|