The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Ноутбуки с GNU/Linux одни из самых продаваемых в Германии.

24.07.2009 14:37

По состоянию на 23 июля страница Amazon.de с самыми продаваемыми ноутбуками сделала приятный сюрприз для всех защитников настольного Linux'а и возможно обеспокоила Microsoft и Apple. На момент написания статьи два ноутбука с предустановленным Linux были в верхних позициях списка: 2-ое место было у ASUS X5DIJ-SX018L, и 4-ое место у Acer Extensa 5235-571G16N). Оба ноутбука обогнали самый продаваемый ноутбук Apple, который был несколькими строчками ниже. Список самых продаваемых ноутбуков обновляется каждый час, поэтому позиции устройств с Linux, постоянно меняются, но тот факт, что они появились в этой десятке, очень значителен. После более детального рассмотрения данного вопроса было обнаружено, что в списках самых продаваемых ноутбуков на Amazon.co.uk и Amazon.com нет ни одного устройства с Linux.

Вспоминая последний год бума Linux нетбуков (к которому Microsoft не смогла в полной мере подготовиться), у нас возникают вопросы. Что это означает? Может быть это просто случайность? А может это знак того, что, не смотря на нововведения Microsoft на рынке операционных систем, корпорация не сможет сдержать Linux от все нарастающей конкурентной борьбы? Только время даст ответы на наши вопросы.

Дополнение: При внимательном прочтении спецификаций можно заметить, что на оба ноутбука установлена неизвестная версия ОС Linux без графического интерфейса (только командная строка). Этот факт может указывать на то, что в реальных условиях использовать предустановленный вариант Linux невозможно и покупатель собирается установить на ноутбук уже имеющуюся у него версию операционной системы.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.linuxtech.net/news/...)
Автор новости: alecm
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/22725-linux
Ключевые слова: linux, opensource, notebook
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (50) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 16:23, 24/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Конечно, купить за 300 евро ноут с 15,6 дюймами экраном и снести этот Линукс. Очень экономически правильное решение,зачем переплачивать за Винду.
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 16:32, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Software (vorinstalliert): kommandozeilen-basiertes Linux, keine grafische Oberfläche.

    Ты прав, он только для этого и нужен, замена FreeDOS. Для несведущих в немецком: предустановлен линукс с командной строкой без графической оболочки.

     
     
  • 3.6, User294 (ok), 19:19, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Немцы в отличие от вас - народ культурный, а еще - гордый и свободолюбивый (что и дает у них пингвинам зеленую улицу: они просто задолбались зависимостью от MS и реально решили послать их ко всем чертям, в чем они стопроцентно правы - ну сколько можно делать минет этому вендору на их мерзопакостных условиях?!).

    И кстати врядли немцы (и вообще европейцы) в отличие от вас скатятся до мелкого тырежа на задворках майкрософта или эппла.Они для этого в массе своей слишком культурные и уважают чужой труд (даже майкрософта).

    Небольшое наблюдение: если *культурного* человека не устраивает некий софт и условия его использования, он им не пользуется и ищет аналог.А если его нет - старается сделать так чтобы аналог появился.Улавливаете, откуда идет сила опенсорца?

    А некультурный человек тихо тырит по задворкам по принципу "тихо спи..л и ушел - называется нашел".Стыдно.С такими как вы наша страна всегда будет присасывать у всяких там микрософтов и прочих.А какой у нас еще выбор есть с такими неспортивными гражданами как вы?

     
     
  • 4.16, pavlinux (ok), 03:41, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну сколько можно делать минет этому вендору на их мерзопакостных условиях?!

    с Linux, разница в цене уйдёт на вазелин. :)

     
     
  • 5.29, User294 (ok), 15:19, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с Linux, разница в цене уйдёт на вазелин. :)

    Чего-то не ушла пока. ЧЯДНТ? :)

     
  • 4.22, Юсустасу (?), 10:57, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И кстати врядли немцы (и вообще европейцы) в отличие от вас скатятся до мелкого тырежа на задворках майкрософта или эппла.Они для этого в массе своей слишком культурные и уважают чужой труд (даже майкрософта)

    Где Вы наслушались таких сказочек? Немцы точно так же используют краденый софт, только сложнее достать(торрент в основном) и об этом не всем рассказывают

     
     
  • 5.23, поцанчик (ok), 11:15, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уж не надо сказочки рассказывать.  вот кто-кто а немцы юзают пиратскую винду, так же как и мы. да чо немцы, сами америкосы, вместе с итальянцами в конференциях говорят, что  у них мало у кого стоит компьютер с купленной лицензией от Microsoft
     
     
  • 6.28, User294 (ok), 15:15, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >вместе с итальянцами в конференциях говорят, что  у них мало
    >у кого стоит компьютер с купленной лицензией от Microsoft

    Сравните процент варезников у них и у нас(у нас найти лицензионку, особенно у домашних юзеров - проще в лотерею выиграть).Выводы сделайте сами.И бурный расцвет опенсорца у немцев - не случайность.У них да и вообще в Европе опенсорц судя по всему ждет теплый прием.Потому что европейцам обычно не нравится быть вороватыми и жуликоватыми типами.Просто цивилизованным людям не может быть по вкусу подтыривать на задворках у нелюбимого вендора.Нормальные люди ищут более нормальные пути решения этой проблемы, если вы не поняли.А у нас большинство почему-то считает что тихонько спереть коммерческий софт - это так и надо.Ну а уважения к труду - нет.Конечно, с фига ли?Сами то мы не больно много чего производим, особенно софта.А вы сами попробуйте несколько лет поработать в софтварной индустрии - и я посмотрю как у вас повернется рука слямзить что-то у коллег по цеху.Как минимум, нормальному человеку при этом должно быть трудно себя при этом чувствовать комфортно.Представив себя на месте этих коллег.Как максимум - да, от безысходности (т.е. тотально нет альтернатив).Но какая ж тут безысходность когда открытого софта - море?Так что софтварные пираты в большей части случаев уже не похожи нифига на робин-гудов и уважения как-то не вызывают.Увы.Я вот тоже так жил.А потом понял что есть более другой метод выруливания из такой ситуации.И подумав я понял что мне это нравится куда больше чем тыреж софта по мелочи у коммерсантов.Да, честно жить - тяжелее.Но я уж лучше пойду этим маршрутом.Больно уж противно мне подтыривать варез на задворках недругов, $%аться с кряками и прочая.

     
     
  • 7.30, ONIX (ok), 15:23, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    True!!!
     
  • 7.31, Скаут (?), 16:03, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще бы также к музыке относились.
     
     
  • 8.46, User294 (ok), 16:35, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чего, первые ласточки - есть Скажем, Jamendo com - куча музыми Есть в ogg Можн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.51, Michael Shigorin (ok), 20:59, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сведению от а чего до напрямую - автору -- сухой остаток, за который спас... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.52, User294 (ok), 22:46, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати говоря, у Jamendo вского сайта как я понял есть некое API через которое м... текст свёрнут, показать
     
  • 7.32, GoSha (?), 16:25, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    обеими руками за. Год как отказался от ВинДОСа. Канешна он у меня ещё живёт и на отдельном разделе, чтоб не забыть и в эмуле. Но как то за год очень мало раз он мне был нужен. Не люблю себя чувствовать воришкой. Ксожаленью это чувство не стало у нас ещё массовым
     
     
  • 8.34, Karbofos (??), 22:31, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    причина моего перехода - вирусы и полурешения от дяди билли из коробки типа ф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.47, User294 (ok), 16:47, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И это тоже В винде постоянный трах с антивирями и файрволами выматывает Тем боле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.50, Karbofos (??), 20:15, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если честно, тогда я сильно удивился, что антивирусы не могли вылавливать в дире... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.53, User294 (ok), 22:57, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ого, кто-то из вируописателей - большой оригинал Я больше мучался с выносом виру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.58, Karbofos (??), 09:44, 29/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нда m до сих пор, наверное, не в курсе, что такое регулярные выражения D в... текст свёрнут, показать
     
  • 7.35, поцанчик (ok), 23:52, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    >по цеху.Как минимум, нормальному человеку при этом должно быть трудно себя
    >при этом чувствовать комфортно.Представив себя на месте этих коллег.Как максимум -
    >да, от безысходности (т.е. тотально нет альтернатив).Но какая ж тут безысходность
    >когда открытого софта - море?Так что софтварные пираты в большей части
    >случаев уже не похожи нифига на робин-гудов и уважения как-то не
    >вызывают.Увы.Я вот тоже так жил.А потом понял что есть более другой
    >метод выруливания из такой ситуации.И подумав я понял что мне это
    >нравится куда больше чем тыреж софта по мелочи у коммерсантов.Да, честно
    >жить - тяжелее.Но я уж лучше пойду этим маршрутом.Больно уж противно
    >мне подтыривать варез на задворках недругов, $%аться с кряками и прочая.

    толсто. да и по большому счёту несёте вы ахинею. Я вам говорю факты из жизни. Вы мне ещё скажите, что в китае нет пиратских виндосов...
    Никакие ваши аргументы меня не убедили. Зайдите в нерусский джаббер и спросите сами если не верите. translate.google.com вам в помощь (можно ещё в irc зайти там та-же история)

     
     
  • 8.48, User294 (ok), 17:13, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Между строк читается да, я такой вот - пирачу софт, но не могу себе при этом п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.49, Karbofos (??), 17:42, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а какже спереть, чтобы чувствовать себя потом мегакулхацкером та же самая истор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.54, User294 (ok), 22:59, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы еще понял если б они кряк написали или заворкэраундили проверку изобретател... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.57, Karbofos (??), 09:38, 29/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но ведь это очень круто, не зная ни одного языка программирования, мнить из себя... текст свёрнут, показать
     
  • 4.26, Michael Shigorin (ok), 17:54, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно всё-таки без злоупотребления словарным запасом школьного туалета?  Спасибо.
     
  • 2.10, Новенький (?), 20:26, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Товарищ, вы по-моему совсем не в курсе, что творится в Германии. Вот я могу вам рассказать. В универе, где я, главной системой является СуСе. Одна из причин - цена. И никакие русские здесь не причем.
     
     
  • 3.13, Piter_Ring (ok), 01:13, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    дописка в конец: Вы ж тут "новенький" :)) то что выше - больше личные приперательства нежели аргументы по теме.
    А касательно СуСе - ну так конечно же сусе, корни то немецкие, а народ - гордый.


    Какраз я то и вкурсе, и немец - народ бережливый, свою марку (евро) бережет.
    А с тех пор, как показали им что виндовс, вопреки всем предупреждениям в эула
    таки можно ставить и при этом дом не сгорает, полицай не приходит....
    В последний раз (достаточно давненько, в году 97-98) когда еще инет небыл таким шустрым
    приезжали ко мне друзья-немцы и просили прикупить им дисков с софтом и побольше (у них
    такого добра конечно было не сыскать, по вышеперечисленным причинам). Но сам факт что
    коренной немец просил подыскать контрафакт для себя и для своих друзей - говорит о многом.
    Так что правда совсем выглядит по другому.
    А на счет предпочтений, так германия очень долго вообще была в депресняке в сфере ИТ.
    Как то в году 92-ом был в мюнхене в "высшей технической школе", видел на чем они работали.
    Несколько терминалов от какогото монстра (сомого монстра не показали). В качестве
    рабочих станций - стояли тогдашний "хит" эпплы, которые при мне наспех меняли на
    ИБМ с новым МС-ДОСом если память не изменяет в5.0.
    Когда я сказал что у меня на родине тоже х86-совместимые компы - они с радостью!
    поделились (сделали копию помоему 5-6 5" дискет с полного лицензионного пакета ДОС)
    Вот только на книжку пожлобились, красивая была, тооолстая.
    Так что про "немецкую" культуру могу сказать что это уже болше миф ну
    или лучше сказать - история (как про ковбоев) чем реальность.

    //тому кто писал выше: что мол немец не украдет у бедного поставщика ПО :))
    на счет ПО утверждать не берусь а вот велосипеды, а точнее то что от них остается в
    центре бывшей столицы западной германии сказать могу что нашей шпане еще расти-и-расти.
    (как правило остается та часть - которую тросиком примкнули к стоянке :))

     

  • 1.4, Konwin (ok), 18:19, 24/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Интересно какой там дистрибутив таки  ставят... сделать его с иксами можно одной командой.... Я-то на своём нетбуке винду первым делом снёс - неудобно ни разу с ней.
     
     
  • 2.8, User294 (ok), 19:28, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >неудобно ни разу с ней.

    Так нафиг тогда за нее платить MS?Вы кого своим рублем поддерживаете?Тех кто делает неудобные и нафиг вам не нужные операционки которые потом силком впаривает таким как вы путем полумошеннических подковерных интрижек с вендорами?Оригинально, да, вы отправили ваши баксы по верному адресу - в бездонный карман корпорации Майкрософт которая судя по ее продуктам плевать на вас хотела, хоть вы и платите ей.

     
     
  • 3.12, anonymous_peer (ok), 00:26, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Начался судебный процесс по поводу предустановки Windows в России: http://v-alksnis2.livejournal.com/153483.html
     
  • 3.24, Скаут (?), 11:45, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так нафиг тогда за нее платить MS?Вы кого своим рублем поддерживаете?

    С виндой дешевле чем с линуксом обычно выходит.

     
     
  • 4.33, Karbofos (??), 22:18, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    лично несколько раз убеждался в выгодности линукса и в наплевательстве m$ на клиентов.
     
  • 4.55, User294 (ok), 23:26, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С виндой дешевле чем с линуксом обычно выходит.

    Халявы нахаляву не бывает... (с) кто-то из фрикеров.

     
  • 3.43, kkbl (?), 15:40, 27/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Камрады, согласитесь, что ОС сама по себе мало кому нужна как таковая Что с ней... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.56, User294 (ok), 23:30, 28/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ребята - это эмуляция.

    Дальше мжете не продолжать.Если человек не знает что WINE == "Wine Is Not Emulator" (рекурсивная аббревиатура) - дальше можно не продолжать.Потому что спич от ламеров ценности не несет.Wine это транслятор API из того что есть в то что надо.Он ничего не эмулирует.Он просто реализует винапи.А то что системные вызовы разрулит ядро пингвина в итоге - ну разрулит.А в нте их разрулит native subsystem не имеющая ничего общего с винапи. Wtf is a difference?А то что wine тормознее и не оптимальнее - ну так он моложе и вообще трудно на чужом поле по чужим правилам выигрывать.Это странно?

     
     
  • 5.59, Filmoscope (??), 11:36, 29/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ребята - это эмуляция.
    >
    >Дальше мжете не продолжать.Если человек не знает что WINE == "Wine Is
    >Not Emulator"

    Конечно, круто цепляться к аббревиатурам и уводить разговор в сторону.
    Насколько я понял, основной мыслью топмка была нехватка алекватного софта, и соыершенно неважно, что wine не эмулятор. Сам по себе он не выролняет ни одну из вышеописанных задач.

    Есть что-нибудь сказать по теме?

     
  • 4.60, Karbofos (??), 13:31, 29/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а какими функциями конкретно вы пользуетесь в фотошопе, которых нет в гимпе? ну, или, скажем, какие навороты есть в 1С в версии 8.1, которых нет в седьмой версии? что конкретно вас ВЫНУДИЛО заплатить(?) за новую версию 1С? или уже установлена 8.2?
    а про совместимость драйверов - виста тоже хороший пример для этого, после выхода этой системы было и есть достаточно много проблем с ОТНОСИТЕЛЬНО старым оборудованием. это ли не свинство? народ платит за систему, а потом этим же пользователям нужно прикупить совместимое железо. нехилый маркетинговый шаг... конретно я сейчас говорю про периферийное оборудование: сканеры, принтеры и прочее.
    не наезда, объективности ради...
     

  • 1.9, Cobold (??), 19:34, 24/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ерунда это всё, по амазону об общем спросе судить. Спрос действительно есть, народ здесь ищет ноуты именно с линухом чтобы работать а не палёную винду ставить, вот только продавцы дурочку гонят - "сатурн" например с полгода назад попробовал EeePC выложить, месяц подержали и спрятали, как только версия с виндой появилась. Не ходят те кому такие ноуты нужны по сатурнам, в сеть ходят и там ищут, а те кому форточки нужны в розницу покупают. Так что спрос на амазоне ни чего кроме спроса на амазоне не демонстрирует.
     
  • 1.11, Аноним (-), 20:28, 24/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    действительно, в текстах спецификаций обоих ноутбуков прямо говориться, что установлен kommandozeilenbasiertes Linux, а в одном, для тупых, добавлено "OHNE GRAPHISCHE OBERFLAECHE" - проще говоря, линух с командной строкой без графического интерфейса.
     
  • 1.17, pavlinux (ok), 03:50, 25/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вспомнился рассказ:

    Германия. Улица Берлина. Перекрёсток.
    На дороге ни одной машины...
    Горит красный цвет светофора для пешеходов.
    Долго горит, минуты две...
    Вдруг из толпы стоявших, делается шаг на дорогу, со словами,
    "- Эх, фюрера на Вас нет...", ещё немного помявшись все пошли за ним... :)



     
  • 1.19, Zenitur (?), 07:17, 25/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У нас - это у кого? Уточните.
     
  • 1.20, anonimus (?), 08:50, 25/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И какой смысл в предустановленном командлайновом Linux ? Его дальнейшая судьба - неминуемый снос, с последующей установкой либо цивилизованного Linux'а, либо вовсе Windows. Так что не имеет значения, что там установлено, решающий фактор - это цена ноута!
     
     
  • 2.27, fa (??), 01:16, 26/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И какой смысл в предустановленном командлайновом Linux ?

    Возможно, нормальный дистр не устанавливают, чтоб не иметь проблем/затрат с его поддержкой. Не думаю, что розничная сеть (да и амазон) возьмутся продавать серию компов, если ситуация с поддержкой софта неопределена.


     

  • 1.21, Аноним (-), 09:21, 25/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Согласен, тот кому винда не нужна поставит свой любимый дистр, нафига производителе вообще парятся впихивая туда эту командную строку.
     
     
  • 2.25, dRiZd (?), 12:31, 25/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чтобы цена конечного устройства была дешевле, тк, еслы вы туда поставите полноценную ось, то это будет головняк у сервиса или того-же продавца, к которому прибегут покупатели через пару часов после покупки. А продавать бук без оси - кот в мешке, ни один покупатель не купит устройсво которое не в состоянии продемонстрировать свою работоспособность на момент покупки.
    Тк. сейчас кризис то покупатель будет экономить на последнем центе.
     
     
  • 3.41, аноним (?), 10:18, 27/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    типа среднестатистический покупатель способен определить работоспособность пользуясь интерфейсом командной строки
     
     
  • 4.42, kej (?), 12:39, 27/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >типа среднестатистический покупатель способен определить работоспособность пользуясь интерфейсом командной строки

    фактически только ради dmesg lspci lsusb lshw
    поскольку обязаны продемонстрировать
    зачем что-то большее

     

  • 1.36, Николай (??), 00:12, 27/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Купил недавно ASUS X58L. Там(как и наверное в остальных моделях) стоит китайский вариант РедФлаг. На запрос логина вводим root, далее без пароля - ентер. В консоли набираем startx и любуемся красотой китайских иероглифов. Немного побаловался, по памяти иконок КДЕ посмотрел конфигурацию машины и параметры, запустил пару стандартных игрушек. Вроде всё работает -можно брать. Такой же с виндой стоил бы на 500-750 гривень дороже. Уже дома поставил ХР с третим паком сборки ЗверьСД. Поднялось всё полностью, не понадобился даже родной диск с дровами. Дальше Дебиан 5.0 и всё летает и работает на ура. Для работы с документами поставил ОпенОфис. Итого сэкономил не меньше $150 а может и все $400.
     
  • 1.40, 310dej (?), 09:28, 27/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вообще вся европа - одна большая Сицилия, только говорят на разных языках со всеми вытекающими последствиями. 85% фрицев, согласно моего общения с братом - фрицем, понятия не имеют про линух вообще, а остальные процентов 10 бегут как черт от ладона: "Дядя Сем не советовал". И где здесь свободолюбие? Ну и уровень жизьни гораздо выше и 300 евро вообще не проблема для большенства.
     
  • 1.44, Оленевод (?), 22:14, 27/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "несмотря на" надо писать.
    Зы пользую Ф5 со фрёй и ЕЕЕ 901 с линухом
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру