The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор предложений по путям их решения

08.08.2011 03:58

После известия о начале перевода парка серверов Rambler-почты с FreeBSD на Linux развернулось множество обсуждений проблем FreeBSD, из которых стало известно, в том числе, и о планируемом переводе с FreeBSD поискового кластера Яндекс (более 30000 серверов). Конструктивное зерно этих обсуждений было сведено воедино и опубликовано в статье "Каковы проблемы FreeBSD и пути их решения? Анализ и опрос".

В предварительной части автор делает вывод (на основе инсайдерской информации), что миграция на другую ОС конкретно в случае Rambler-почты неоправдана, и вызвана организационными проблемами (например, увольнением нескольких компетентных сотрудников). Тем не менее, это не отменяет наличия у проекта FreeBSD серьезных проблем, ставящих ОС (и, соответственно, связанных с ней рабочих мест) под угрозу вымирания, если сообщество прямо сейчас не осознает необходимость серьезных изменений и не начнет воплощать их в жизнь.

Указывается, что наиболее важной непосредственной проблемой сейчас является сравнительно низкая популярность ОС, то есть малый размер её пользовательской базы. Это приводит как к отсутствию на рынке труда достаточного количества знающих FreeBSD администраторов, так и пользователей, которые помогают проекту - чем больше число всех пользователей, тем больше в абсолютном выражении фиксированный процент тех, кто помогает, несмотря на то, что остальные ничего не делают. При текущих тенденциях, если ничего не предпринять, включится положительная обратная связь, и это число начнет уменьшаться еще больше, приводя к полному вытеснению FreeBSD другими ОС.

Согласно принципу Парето, 80% оттока пользователей от FreeBSD вызваны 20% её проблем. Таким образом, необходимо сконцентрироваться в первую очередь на самых важных задачах, которые на деле оказываются не столь уж ресурсоемки. Автор выделяет здесь два набора проблем - социальные (психологические) и следующие из них технические. При этом в техническом плане фатального отставания у FreeBSD нет, но без решения социальных к техническим попросту никто не приступит.

Социальными проблемами сообщества FreeBSD является наплевательское отношение к потребностям простых пользователей, которые не принадлежат к ядру сообщества. Разработчики пишут систему "для себя", то есть тех, кто будет ею пользоваться, невзирая на неудобства. На потребности других часто выдвигается возражение "нам это не нужно". Между тем, грамотный пользователь не является фанатом. Многие, кто могли бы использовать FreeBSD, уходят из-за сравнительно небольших технических проблем, уже решенных в других системах, потому что сообщество FreeBSD отказывается что-то менять.

В качестве примера, когда подобная позиция уже привела к почти полному вымиранию, приводится история сети Фидо. Излишняя жесткость, упертость и консерватизм её старожилов привели к тому, что технические изменения не были приняты вовремя из-за противоречия традициям. Традиции, однако, уже в то время были не более чем традицией, а через несколько лет что-то менять в технической базе стало уже слишком поздно.

Кроме того, мешают развитию системы так же избыточное ЧСВ многих пользователей и разработчиков, считающих, что слишком большая популярность системе не нужна, потому что будет много неграмотных пользователей, система не будет "столь элитарна" (такое мнение ошибочно и вредно). Между тем, признание своих ошибок и нахождение сил для их реального исправления - более сложно и более почетно, чем провоцировать "священные войны" на форумах, принадлежащих не допускавшей этих ошибок более распространенной ОС.

Техническими проблемами FreeBSD, влияющими на отток пользователей более всего, называются проблемы пакетного менеджера (системы портов), слишком большой монолитной базовой системы, а также в несколько меньшей степени - меньший охват поддержки оборудования и плохая поддержка виртуализации в гостевом режиме (host-режим не является значимым). Здесь следует напомнить, что изнутри сообщества эти проблемы могут казаться незначимыми, но они важны для тех, кто приходит в систему снаружи.

Проблемы пакетного менеджера главным образом сводятся к недостаточной поддержке бинарных пакетов, жестким зависимостям, включающим версию в имя пакета (что зачастую для обновления одного пакета требует пересборки большинства портов в системе), отсутствию указания в зависимостях опций сборки пакета, и др. Проблемы монолитной базовой системы сводятся к сложности бинарного обновления и проверки состава (требуется компиляция).

Базовая система, однако, имеет и ряд указанных в статье преимуществ, в частности, согласованность ПО в системе, поддержание которой разделение на мелкие пакеты только усложнит, в виду отсутствия необходимых ресурсов разработчиков. Однако указывается, что подобное деление не имеет смысла само по себе, и решением может быть более логичный вариант, учитывающий границы административных доменов. Например, не имеет смысла делить на пакеты то, что производится самим freebsd.org, хотя около половины базовой системы находится в /usr/src/contrib и может быть выделено в пакеты.

Философское наблюдение. Для ОС с открытым кодом, можно сказать, что жесткость и величина некоей единой её базовой составляющей имеют обратное влияние на количество пользователей. То есть, чем больше и жестче/монолитнее базовая составляющая, тем меньше userbase. Для Linux такой неделимой базовой компонентой является только ядро, для FreeBSD - еще и базовая система. Влияние базовой составляющей, эдакого Стержня (здесь можно провести аналогию с позвоночными и всеми прочими), определяет некоторые представления о пользователе: что можно, и особенно - чего нельзя. То есть, поскольку базовая система является неотъемлемой частью FreeBSD, она всегда будет занимать меньшую долю рынка, чем Linux (элитисты могут спать спокойно); то же самое, впрочем, касается и любого Linux-дистрибутива - он никогда не сможет захватить все 100% пользователей Linux.

В статье указаны также некоторые другие проблемы и возможные пути их исправления - все желающие помочь приглашаются для обсуждения конструктивных предложений. Собранные русскоязычным сообществом пути решения через неделю планируется обсуждать с англоязычным сообществом в списке рассылки arch@freebsd.org.

В качестве еще одной из идей может быть названо создание системы для голосования, когда голоса простых пользователей принимались бы электронной почтой, с учетом "веса" голоса конкретного человека по его вкладу в проект, так, чтобы у активных участников списков рассылок и авторов патчей было больше голосов, чем у случайных посторонних людей.

  1. Главная ссылка к новости (http://nuclight.livejournal.co...)
  2. OpenNews: Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU/Linux
  3. OpenNews: Отчет о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2011 года
  4. OpenNews: Вышла первая бета-версия FreeBSD 9.0 и PC-BSD 9.0
Автор новости: nuclight
Тип: Тема для размышления
Короткая ссылка: https://opennet.ru/31422-freebsd
Ключевые слова: freebsd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (835) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, Антон (??), 10:00, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Мне не хватает доступных из коробки механизмов для развертывания и поддержания типовых систем на большом числе хостов. В простейшем случае хотелось бы загрузившись с установочного диска иметь возможность поставить систему на соседних машинах с загрузкой по PXE. Также хочется загрузки kickstart-сценария через http и фронтэнда c web-интерфейсом к инсталлятору, чтобы из браузера установкой управлять.
     
     
  • 2.186, Аноним (-), 18:13, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ИМХО проблема у разработчиков BSD ровно одна: академики - не инженеры. Ну а боевые сервера - не экспонаты в музее. Указанный nuclight - отличная иллюстрация: как программер с математическим складом ума, молящийся на крутые концепции - да, молодец. Как инженер, ориентированный на достижение практически значимой для окружающих цели (например "работающий без проблем сервер, разворачиваемый и обслуживаемый без больших трудозатрат") - просто ноль. Из этой одной проблемы вытекает целая длинная череда всевозможных следствий.
     
     
  • 3.188, iZEN (ok), 18:19, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > боевые сервера - не экспонаты в музее. Указанный nuclight - отличная
    > иллюстрация: как программер с математическим складом ума, молящийся на крутые концепции
    > - да, молодец. Как инженер, ориентированный на достижение практически значимой для
    > окружающих цели (например "работающий без проблем сервер, разворачиваемый и обслуживаемый
    > без больших трудозатрат") - просто ноль. Из этой одной проблемы вытекает
    > целая длинная череда всевозможных следствий.

    Проблему тут только одна: инженеры в 1970-х придумали архитектуру x86 и до сих пор в XXI веке люди не могут перейти на академическую разработку RISC-32/64, ARM и MIPS, хотя кое-где последнее повостребованнее бедет вместо динозавров x86.

     
     
  • 4.195, Andrey Mitrofanov (?), 18:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Проблему тут только одна: инженеры в 1970-х придумали архитектуру x86 и до

    Но разве это https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31259#142 проблема FreeBSD??

    > перейти на академическую разработку

    Да! Отпишите Ваши предложения: они будут умножены на пропорцию Вашего вклада и поделены на доступных разработчиков, fbsd ftw!!

     
     
  • 5.201, Аноним (-), 18:43, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Но разве это https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31259#142 проблема FreeBSD??

    Ох sh~~! А что, изен правда продает билеты на шоу "установка фрибзд на биглборд"?! Дайте парочку, в первые ряды?!

     
  • 5.286, ShturmN (ok), 23:38, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как сказано в новости это и есть одна из основных проблем. То, что нужно рядовым пользователям, не имеющих прямого вклада, никого не волнует. Вот и вы собрались мнение умножать на вклад. Т.е. мнение большинства будет помножено на 0. Смысл тогда разводить полемику?
     
     
  • 6.395, Diden05 (?), 08:21, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Порог вхождения в данное сообщество слишком высок, потому и вклад от большинства нулевой. Я не претендую на истину в последней инстанции, но разработчикам fbsd стоило бы быть внимательней к нуждам тех самых рядовых инженеров, кто пользуется их продуктом. Иначе это как написать свой калькулятор с функцией управления кофеваркой, вроде технически реализуемо, но нафиг никому не надо.
    PS: Не осилил в данном случае не аргумент, осилил, но внедрять еще куда то, не стал бы, даже если бы хорошо приплатили. Дорого обходится в конечном итоге.
     
     
  • 7.435, anonymous (??), 11:01, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они не хотят, потому что Илита. там вон была ветка, где я пытался товарищу нуклайту пояснить, что тезис «повернёмся лицом к пользователю» немножко в противоречии с его ответом человеку, который спросил, отчего они решают, как реорганизовать рабкрин на базе столь подходящей для этого платформы, как жж. нуклайт вполне ожидаемо сказал, что «у нас и так девелоперов мало, а тут ещё ты выпендриваешься: сделайте мне удобно! иди и пиши, а не хочешь — пшёл вон, смерд!»

    что характерно — нуклайт так и не понял, почему после подобных заявлений выглядит клоуном-демагогом со своми постами «давайте спасать бсд!»

     
  • 6.426, Andrey Mitrofanov (?), 10:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как сказано в новости это и есть одна

    [...]

    > Вот и вы собрались мнение умножать на вклад. Т.е. мнение большинства
    > будет помножено на 0.

    Это не я. "Как сказано в новости":

    ...""голоса конкретного человека по его вкладу в проект, так, чтобы у активных участников списков рассылок и авторов патчей было больше голосов, чем у случайных посторонних людей.""

    > Смысл тогда разводить полемику?

    Я буду^W^W_Мы_ будем "активными участниками", очевидно же.

     
  • 4.200, Аноним (-), 18:41, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А все потому что пока зад W академики натирали мозоли на высокие концепции, инже... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.272, zazik (ok), 22:24, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > дешевой ценой

    Сделайте меня развидеть это, пожалуйста!

     
  • 4.259, AlexAT (ok), 21:55, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Удивительно, но на ARM/MIPS - везде есть вполне рабочее и стабильно ядро Linux. Так что кто там не может перейти - слабо понятно :)
     
  • 4.307, Одмин (?), 00:34, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ну-ка озвучь основные проблемы amd64. Какая из них больше всего мешает развиваться Freebsd?

    Ты хотя бы ассемблер знаешь чтобы такими заявлениями кидаться?

     
     
  • 5.310, anonymous (??), 00:51, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ну-ка озвучь основные проблемы amd64.

    x86 legacy.

     
     
  • 6.322, iZEN (ok), 01:20, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А ну-ка озвучь основные проблемы amd64.
    > x86 legacy.

    Что мешает написать WITHOUT_LIB32=true в /etc/src.conf и пересобрать систему, получив истинную 64-битность?

     
     
  • 7.463, Анон (?), 13:52, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что мешает написать ..., получив истинную 64-битность?

    Предлагаю прочитать про CISC/RISC, и про то, почему на x86 всегда не хватает регистров и т. п.


     
  • 7.546, Аноним (-), 21:31, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что мешает написать WITHOUT_LIB32=true в /etc/src.conf и пересобрать систему, получив
    > истинную 64-битность?

    Наверное в основном то что можно скачать готовую 64-битную систему. Даром. Сейчас. И не тратить уйму времени на пересбор всего и вся. Правда это будет линукс, но тем кому ехать а не шашечки это не столь уж и принципиально.

     

  • 1.4, mic_ughf78yrsdj (?), 10:15, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Если во FreeBSD не будет обновлён компилятор GCC или взамен него не будет предложено что-либо достойное, боюсь перспективы у FreeBSD будут неважные. Современный компилятор - это и решение проблем с созданием современного ПО, и поддержка новых инструкций. Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?
    Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО, насколько мне известно, данная причина является основной, почему не обновляется GCC. Здесь также нужны подвижки.
     
     
  • 2.5, Аноним (-), 10:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Поддерживаю, компилятор давно пора выносить в порты, как в свое время Perl вынес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.12, йопт (??), 10:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    тут надо всё таки добавить, что сложно будет собрать из портов вынесеный туда gcc без компилятора в базе. то есть в случае с gcc вариант получается только в бинарном пакете
     
  • 3.30, Паша (??), 11:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ох ты ж блин, вот они основные проблемы фри А вы не знали что в портах есть l... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.44, Аноним (-), 12:00, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А вы сами пробовали пересобрать ядро с usr ports lang gcc47, знайте при каком G... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.184, iZEN (ok), 18:09, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.260, AlexAT (ok), 21:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользоваться новыми версиями GCC из портов, тогда к кому и по какому поводу претензии?

    Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и на 4.5. Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя, как го^W встроенный в нее GCC.

     
     
  • 7.263, Аноним (-), 22:13, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на
    > 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и
    > на 4.5.

    вы уверены? а md5-суммы собранного ядра разными гцц показать можете?

    >Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя,
    > как го^W встроенный в нее GCC.

    вопрос или намек не понят.

     
     
  • 8.270, AlexAT (ok), 22:21, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ээээ Не понял вопроса совершенно MD5 просто обязан быть разным, ибо оптимизато... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.303, vegus (ok), 00:27, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получается, озвученая Вами проблема - в неуверенности пользователей - страхи по... текст свёрнут, показать
     
  • 9.394, Аноним (-), 08:21, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот так и пишите, а не соберется одинаково и что там про bsdbs ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.285, Аноним (-), 23:38, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они вполне могут быть разными - разработчики гццы не дремали и допиливали оптими... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.534, Sem (ok), 19:36, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Это глупый код и глупый пример Такое gcc умел еще от ро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.548, Аноним (-), 21:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так это пример для глупых людей Умные и сами должны понимать что оптимизатор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.574, Аноним (-), 22:50, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    человек сказал если сие утверждение верно, то md5 должна быть одинаковой ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.621, AlexAT (ok), 09:54, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Примитивизируете, трололо Одинаково не на бинарном, а на функциональном уровне ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.696, Аноним (-), 17:36, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Человек имел в виду что соберется без проблем и функционировать будет одинаково ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.290, iZEN (ok), 23:50, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и на 4.5. Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя, как го^W встроенный в нее GCC.

    Не волнуйтесь. У нас во 9-BETA1 уже LLVM/Clang в базовой системе. Многие порты им же и собираются. А это посовременнее всяких GCC и по портабельности производимого кода даст фору любому компилятору. ;)

     
     
  • 8.342, anonymous (??), 02:07, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    выше мы опять имели несчастье наблюдать рассуждения дилетанта о том, в чём он ни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.372, iZEN (ok), 03:46, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да 8212 неудачно выразился Попробую ещё раз система LLVM Clang принуждае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.374, anonymous (??), 03:55, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну и летит лесом, соответственно во-первых, gcc есть для такого количества архи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.467, Аноним (-), 14:34, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и замыкаешся только внутри одной платформы - Linux Лишая себя возможности собир... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.551, Аноним (-), 21:44, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внезапно, под Win32 есть такая штука как mingw И хотя он всегда отставал от сво... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.470, Aquarius (ok), 14:46, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не соглашусь про коня GCC змы, как раз сильно разбавляют вакуум вокруг коня мета... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.473, anonymous (??), 14:59, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я, вообще-то, намекал на то, что пуристский конь нафиг не упёрся ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.429, Andrey Mitrofanov (?), 10:43, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Whoah JS-бэкенд что ля 8-0 И кстати, чего там про tcc слышно--- ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.552, Аноним (-), 21:46, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверное то же самое что и про переписывание busybox под расово верными лицензия... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.555, anonymous (??), 21:58, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то tcc спокойненько себе развивается можно сходить в список рассылки, да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.561, Аноним (-), 22:21, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И еще 10 лет заниматься тем же А я не живу вечно, поэтому не могу позволить себ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.616, Аноним (-), 08:40, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ты уверен что ты попадаешь под linking exception и можешь позволить себе соб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.704, Аноним (-), 18:04, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Весь код, вплоть до стартапа может быть лично мой До последнего битика Очеви... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.786, Аноним (-), 11:05, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ты линкуешся с кодом libgcc в первую очередь - сюрприз А значит свои права а... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.929, Аноним (-), 00:29, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормально Вы лучше меня знаете с чем я линкую мою фирмвару А может вы мне тогд... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.832, nuclight (ok), 21:50, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не всегда, увы В некоторых случаях не дадут рулить на 100 - разумеется, н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.870, Аноним (-), 15:51, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что значит - не дадут Отнимут у меня возможность давать линкеру команды и писат... текст свёрнут, показать
     
  • 11.619, Andrey Mitrofanov (?), 09:30, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ога, чегой-то я в трёхбуквенных запутался над было с PCC http opennet ru open... текст свёрнут, показать
     
  • 9.557, Аноним (-), 22:05, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже при этом, первой операционкой загруженной в браузере почему-то оказался лин... текст свёрнут, показать
     
  • 7.600, anonym (?), 02:58, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>>> Я что-то не понимаю, если не нравится GCC в базовой системе и не хотите пользоваться новыми версиями GCC из портов, тогда к кому и по какому поводу претензии?
    > Я знаю, что современное ядро Linux у меня одинаково соберется и на
    > 4.1, и на 4.2, и на 4.3, и на 4.4, и
    > на 4.5. Вполне себе портабельность. А BSDBS - настолько же древняя,
    > как го^W встроенный в нее GCC.

    Вы наверное или не осведомлены в полной степени, или (что более вероятно) очень толсто троллите. В системе есть понятие системный компилятор, это тот компилятор, которым ВСЕГДА будет собираться сама система, ну а порты компилируются тем, от чего зависят (например для сборки KDE нужен GCC 4.5 кторый ставится в /usr/local), в общем то решение не очень изящное, но надежное (ничто никогда не сломается).

     
  • 4.331, linecommander (ok), 01:32, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ...да!

    вот, кстати...

    борюсь с косностью и архаичностью терминов учебника FreeBSD

    даже готов личный вклад предоставить

    я мигрант с винды

    и для меня жуть как трудно среди disk_adding отыскать необходимые строчки чтобы просто отформатировать флешку

    но это не проблемы FreeBSD, это больше проблема поколений, которую как всегда некому решать

    ...аэээ, я, собственно, мигрант с винды на десктоп-самодельную ФриБСД, выбор сознательный, практически окончательный, FreeBSD в качестве наглядного пособия огогогоггоооо

     
     
  • 5.855, www2 (ok), 06:21, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нельзя "просто отформатировать флешку".

    Во-первых, система без вас не догадается, нужно ли создавать таблицу разделов, как на жёстком диске, или не нужно, как на флешке.

    Во-вторых, система без вас не догадается, в именно файловую систему и с какими настройками создать на флешке или на каждом из её разделов.

     
     
  • 6.930, Аноним (-), 00:31, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нельзя "просто отформатировать флешку".

    В принципе - можно: mkfs.<название_фс> (или что там у кого) /dev/yourflashdevice  - будет отформачено как "большая дискета". То что и называют "просто форматированием".

     
  • 5.873, Денис (??), 16:08, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запустите sysinstall, выберите Configure и дальше fdisk над вашей флешкой.
    Более правильный путь, пожалуй, так:
    gpart create -s mbr /dev/ваша_флешка
    gpart add -t freebsd-ufs /dev/ваша_флешка
    newfs /dev/ваша_флешка_p0
     
  • 4.523, Василий3 (?), 18:42, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот в этом то и проблема фрибсд. Все есть, но никто в
    > упор не видит.

    Не элитничай. Знания нынче не в моде. В моде нынче как в той песне поётся - не надо теперь ничего знать, только кнопочки нажимать... :-)

     
  • 3.34, oops (ok), 11:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да вы с какой луни свалились! =) Судите о вкусе устриц?
     
     
  • 4.72, ананим (?), 12:52, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да сколько угодно можете хвалить свои устрицы.
    просто при этом всякие рамблеры с яндексами на них даже уже смотреть не будут, не то что пробовать.
    скажите "и не нужно"? ню-ню.
     
     
  • 5.104, oops (ok), 13:45, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы отвечайте по теме, а не просто чтоб написать
     
     
  • 6.732, Аноним (-), 21:02, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вы отвечайте по теме, а не просто чтоб написать

    Примените это еще и к себе, плиз.

     
  • 5.131, Anony (?), 14:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мммм, пока только Рампочта изъявила желание перейти на линух, так что говорить за других или обобщать не стоит
     
     
  • 6.135, ivanko (?), 14:45, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мммм, пока только Рампочта изъявила желание перейти на линух, так что говорить
    > за других или обобщать не стоит

    И Яндекс - тоже.

     
     
  • 7.142, Anony (?), 15:16, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    единственное сообщение, что яндекс уходит с freebsd это на xakep.ru видать под катом накатали
     
  • 7.301, оттуда (?), 00:24, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А вы, Ваня, простите, кто такой, чтобы вот такое вот утверждать ?

    Поиск Яндекса жил, живет и еще ооочень долго будет жить на FreeBSD, вопреки
    всем тролям и прочим "сочувствующим".
    Вы вряд ли даже представить себе сможете - какой объем работы нужно проделать
    чтобы перевести это на Linux, особенно в контексте постоянной нехватки рабочей
    силы в связи с бурным ростом. А еще есть кучка FreeBSD админов, которых Яндекс
    нанимал годами, и которых, вы не поверите, эта ОС устраивает и они умеют ее
    готовить.

    Ага, Linux пробуется местами, но как-то совсем не приживается - вы уж извините.

     
     
  • 8.425, ivanko (?), 10:36, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поищи посты в ЖЖ Анатоликса ты ведь знаешь, кто он и почитай о планах Яндекса... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.439, тигар (ok), 11:23, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пара убунт среди много_fbsd там в поиске и не факт что они приживутся ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.446, ivanko (?), 12:22, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз Ты в курсе, кто такой Анатоликс ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.449, тигар (ok), 12:28, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я - в курсе Знаю также несколько больше чем написано в вышеупомянутом жж и ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.493, crypt (??), 15:47, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вам оттуда, конечно, виднее, но я лично вижу, что Яндекс уже довольно давно разд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.553, Аноним (-), 21:52, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему-то поиск гугла еще и работает не в пример лучше поиска яндекса Уж не зна... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.598, Pan Prdel (?), 02:20, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    яха заявляла, что у них 75 серверов на linux ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.720, Аноним (-), 19:42, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Алгоритмы поисковых роботов конечно же напрямую зависят от ОС ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.735, Аноним (-), 21:41, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Напрямую - зависит кто работать у вас будет Юзайте бсд и к вам пойдут только ак... текст свёрнут, показать
     
  • 8.734, Michael Shigorin (ok), 21:26, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня другие сведения -- хотя, возможно, из другого подразделения Но могу уто... текст свёрнут, показать
     
  • 3.854, www2 (ok), 06:04, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >заглушку, которая при _наборе команды gcc выведет предложение_ загрузить бинарный пакет или _собрать из портов_

    OH SHI~~~

     
  • 2.21, Garikk (?), 11:11, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лицензионные ограничения? А они во фре вообще есть?
     
     
  • 3.90, Аноним (-), 13:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть.
     
  • 3.736, Аноним (-), 21:42, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лицензионные ограничения? А они во фре вообще есть?

    Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например. Совсем без ограничений - это public domain.

     
     
  • 4.744, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:09, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Лицензионные ограничения? А они во фре вообще есть?
    > Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например. Совсем без ограничений
    > - это public domain.

    Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет Беркли официально от него отказался и публично объявил его более недействительным.

    А если вы про то, чтобы просто сохранять пометку об авторе кода, то таки да, есть такое ограничение. И дальше — действительно только общественное достояние.

     
     
  • 5.758, Michael Shigorin (ok), 23:27, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например.
    > Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет
    > Беркли официально от него отказался и публично объявил его более недействительным.

    ЕМНИП их довольно долго допинывал тот самый RMS...

    >> Совсем без ограничений - это public domain.

    С ограничениями -- не во всех юрисдикциях определён.

     
     
  • 6.769, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:22, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Да. Надо рекламировать каких-то старперов из беркелея, например.
    >> Если вы про злосчастный третий пункт оригинальной BSDL, то даже сам университет
    >> Беркли официально от него отказался и публично объявил его более недействительным.
    > ЕМНИП их довольно долго допинывал тот самый RMS...

    Да их пинали все кому ни лень, и разработчики *BSD и BSDL-проектов в том числе. :)

    >>> Совсем без ограничений - это public domain.
    > С ограничениями -- не во всех юрисдикциях определён.

    Угу, и я о том же. А если верить Википедии (не знал про WTFPL, спасибо комментатору), то ещё и кое-где определение общественного достояния может сильно отличаться от того, о котором думает автор...

     
  • 2.32, Рома (??), 11:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лицензионные ограничения FreeBSD

    Вы хотели сказать "Лицензионные свободы FreeBSD"?

     
     
  • 3.74, ананим (?), 12:54, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да как угодно называйте.
    а факт - от гцц уже отстали и полноценного нового ничего не сделали.
     
     
  • 4.99, Аноним (-), 13:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так почему не высказано фи - Столману - который в один момент выпустил gcc на GPL v3 и далеко не сразу сделал linking exception ?

    То есть объявил сразу весь код собранный при помощи gcc как gpl v3.

    и странно - чем вам мешает то что gcc более ранний? чем это мешает коду? у вас что-то перестало собираться что собирается только более новой версией ?
    Если такого нету - то в чем отставание - цифирки не такие? так у gcc чем выше версия тем хуже код генерящийся, более тормознутый и тп.

     
     
  • 5.264, Michael Shigorin (ok), 22:14, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > так у gcc чем выше версия тем хуже код генерящийся, более
    > тормознутый и тп.

    Никак пишете, собравшись 2.7.2.3?

     
     
  • 6.729, Аноним (-), 20:44, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Никак пишете, собравшись 2.7.2.3?

    Троллинг, но тонкий и дельный, черт возьми!

     
  • 3.105, Аноним (-), 13:45, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вы хотели сказать "Лицензионные свободы FreeBSD"?

    Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая лицензия? И это вы называете свободой?
    Воистину, извращенный разум.

    А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта, вы это тоже назовете борьбой за свободу?

     
     
  • 4.157, Аноним (-), 16:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    простите - а кто сделал так что GPL v3 не совместимо с BSDL ?

    кто накладывает больше ограничений GPL v3 и BSDL?

     
     
  • 5.190, Аноним (-), 18:27, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Свободная лицензия - это не та, которая накладывает меньше ограничений, а та, которая создает наиболее выгодные условия для создания и развития свободного ПО (и судя по сабжу, BSDL свободной явно не назовешь).

    Точно так же, свободным является не то государство, в котором меньше законодательная база, а то, в котором обеспечивается свобода каждого человека (естественно, в разумных рамках).

     
     
  • 6.475, Куча (?), 15:03, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, ага.
    Дело в том, что твоя свобода заканчивается там, где твои права начинают нарушать чужую свободу. Именно это и пропагандирует gpl.  Так же как и законы абстрактного государства - это вы можете, а это нет, потому что нарушите чужие права и свободы.
    А теперь посмотрите на реальность. Где свободнее людям живется - в россии, сшп или в сомали? Да в сомали конечно. там моя свобода не ограничивается чьей то еще и права мои не исчезают, пересекаясь с чужими. Так же и gpl.
    BSDL - свобода в чистом проявлении без ограничений. Можно все. Только не стирайте авторов из заголовков сорцов, а так можете хоть продавать хоть закрывать.
     
     
  • 7.742, Аноним (-), 22:02, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А теперь посмотрите на реальность. Где свободнее людям живется - в россии,
    > сшп или в сомали?

    В лондоне, чего там! Обалденная жизнь:
    - Можно совершенно бесплатно получить в табло! Во!
    - Можно лишиться кошелька. Нахаляву! Вау!
    - А какой-нибудь му...к разобьет вам авто. Просто так!

    Бонус: вы также можете проверить на своем имуществе что коктейль молотова - жжот сцуко! Шоу спонсирует команда пожарных и мародеры! Ну и ваше имущество.

     
  • 4.169, Аноним (-), 17:01, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая
    > лицензия? И это вы называете свободой?

    "Чуть"? Вы в совём уме? Сравните ограничения BSD и GPL. Это небо и земля.

    > Воистину, извращенный разум.
    > А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта, вы это тоже назовете борьбой
    > за свободу?

    А что вы думаете, оно не занялось? GnuTLS, gawk, gsed, и этот цирк продолжается.

     
     
  • 5.175, Andrey Mitrofanov (?), 17:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>И это вы называете свободой?
    >Сравните ограничения BSD

    1/ Не напомните, куда ограничения BSDL привели freebsd? А в разрезе $топика?
    2/ https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18 , нет? Свободен!

    >> А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта,

    Объясните, зачем "это" надо вашим коре-тиимам, расскажите, как _Вам_ от этого просто здорово и хорошоу, -- пользователи ГНУ/линуксов к Вам потянутся, создадут потребность, надавят на рэдхатов и прочих оракелов -- и вот она, победа freebsd! Начинайте же??

    ...
    Не, ну можете, как все "ваши" ранее -- "freebsd более свободна для вендоров", на этом с сдуться.

     
  • 5.558, Аноним (-), 22:09, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Чуть"? Вы в совём уме? Сравните ограничения BSD и GPL. Это небо
    > и земля.

    Сравнил: гугл выкладывает сорцы кернеля потому что GPL. Эппл вертит фигой, потому что BSD. Что для *меня* и всех кто не гугл и эппл лучше? Угадаете? :)

     
     
  • 6.587, Sem (??), 23:47, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> "Чуть"? Вы в совём уме? Сравните ограничения BSD и GPL. Это небо
    >> и земля.
    > Сравнил: гугл выкладывает сорцы кернеля потому что GPL. Эппл вертит фигой, потому
    > что BSD. Что для *меня* и всех кто не гугл и
    > эппл лучше? Угадаете? :)

    У гугла свое понимание GPL: Android 3 - выложим, когда захотим. Правда они лучшие?

     
     
  • 7.599, Pan Prdel (?), 02:22, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У гугла свое понимание GPL: Android 3 - выложим, когда захотим. Правда
    > они лучшие?

    а что там не так с gpl?
    что мешает автору софта gpl следующую версию выпустить не под gpl?

     
     
  • 8.888, Аноним (-), 18:07, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В случае кернела этому мешает необходимость получить согласие на это over 9000 р... текст свёрнут, показать
     
  • 7.737, Аноним (-), 21:44, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У гугла свое понимание GPL: Android 3 - выложим, когда захотим. Правда
    > они лучшие?

    Сорц ядра они выложили уже. Потому что GPL. А остальное зажали. Потому что апаче. В этом месте мы на своей шкуре ощущаем как апачевская лицензия свободнее GPL, аж два раза.

     
  • 4.601, anonym (?), 03:04, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вы хотели сказать "Лицензионные свободы FreeBSD"?
    > Выкидывать и переписывать открытый софт просто потому, что у него чуть другая
    > лицензия? И это вы называете свободой?
    > Воистину, извращенный разум.
    > А если GNU/Linux займется выкидыванием всего BSD-софта, вы это тоже назовете борьбой
    > за свободу?

    Толстовато как-то
    Эмм, да переписывают и выкидывают не из-за принципа (на жцц прожили слава богу пятнадцать лет), а из-за того что дедушка Столлман все махом на жопоель три перевел.

     
     
  • 5.636, anonymous (??), 11:10, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а из-за того что дедушка Столлман все махом на жопоель три перевел.

    …и теперь подлизывать проприерастам стало сложнее, угу. оно изначально так задумывалось, просто ушлые товарищи же даже без мыла в дырки пролазят. вот и закрывают дырки по мере сил.

    вообще, у товарищей из bsd очень странное понимание свободы. для них «свобода» — это когда «вы можете взять наш код и ничего не дать взамен». есть в этом что-то от больной психики, по-моему.

     
  • 2.168, Аноним (-), 16:59, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО

    Что за бред? Лицензия FreeBSD не налагает никаких ограничений сверх любой другой свободной лицензии. Она аналогична ZLIB и MIT, и намного либеральнее любой GPL. Свободнее - только Public Domain.

     
     
  • 3.177, Andrey Mitrofanov (?), 17:26, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > свободной лицензии. Она аналогична ZLIB и MIT, и намного либеральнее любой
    > GPL. Свободнее - только Public Domain.

    Именно поэтому коичество пользователей (и -> _разрабов_!) обратно пропорционально _Вашему_ измерению "свободы"? (Пройдите по ссылке выше в #175 -- к упражнению с линейкой.)

     
  • 3.472, Aquarius (ok), 14:55, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО
    > Что за бред? Лицензия FreeBSD не налагает никаких ограничений сверх любой другой
    > свободной лицензии. Она аналогична ZLIB и MIT, и намного либеральнее любой
    > GPL. Свободнее - только Public Domain.

    свобода Public Domain хороша для того, чему не надо меняться
    ПО таковым не является
    P.S. IMHO
    P.P.S. IMHO, это очевидно

     
  • 3.559, Аноним (-), 22:11, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Свободнее - только Public Domain.

    И почему-то под оным практически нет ни одного реально большого и сложного проекта. Например операционки. Не хотите так сказать, расширить горизонты свободы? А то может мне совсем не хочется рекламировать старперов из беркелея и таскать их копирайты?!

     
     
  • 4.672, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:48, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    djbdns, qmail, SQLite... продолжать?
     
     
  • 5.739, Аноним (-), 21:46, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > djbdns, qmail, SQLite... продолжать?

    И все перечисленные проекты - как на подбор, маленькие и легкие. А чего-нибудь более масштабного, типа ядра операционки - слабо?

     
     
  • 6.751, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:46, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> djbdns, qmail, SQLite... продолжать?
    > И все перечисленные проекты - как на подбор, маленькие и легкие.

    А тормозный и разожравшийся софт в public domain и не выживет. Оценивали бы лучше по используемости _и_ качеству...

    > А чего-нибудь более масштабного, типа ядра операционки - слабо?

    ... То есть ядро операционки должно быть большим и тяжёлым? :-D

    Насчёт ядер не в курсе, но вообще-то ядро не обязательно масштабный проект. Его можно и в 400 байт уместить — весь вопрос, что вам от него надо.

    Я сам не фанат public domain, т.к. в некоторых странах, AFAIK, это понятие вообще отсутствует. BSDL, IMHO, предоставляет наиболее грамотный вариант для публикации кода «для всех». Но тут уж на вкус и цвет...

     
     
  • 7.752, anonymous (??), 22:57, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я сам не фанат public domain, т.к. в некоторых странах, AFAIK, это
    > понятие вообще отсутствует. BSDL, IMHO, предоставляет наиболее грамотный вариант для публикации
    > кода «для всех». Но тут уж на вкус и цвет…

    вообще-то — WTFPL тогда.

     
     
  • 8.782, Andrey Mitrofanov (?), 10:41, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отличная лицензия А FreeBSD Core Team -- в курсе ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.803, anonymous (??), 16:55, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я думаю, они найдут в ней какую-нибудь несвободу ведь всем же известно, что BSD... текст свёрнут, показать
     
  • 7.798, Аноним (-), 16:14, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так я для начала не вижу где же качественные операционки под public domain А... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.183, Аноним (-), 18:07, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Лицензионные ограничения FreeBSD не устраивают некоторых производителей ПО

    Ограничения в BSD лицензии?  O_O

     
     
  • 3.197, Andrey Mitrofanov (?), 18:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ограничения в BSD лицензии?  O_O

    Вэлкам по плэнет Ёрф, майне кляйне.

     
  • 2.189, Аноним (-), 18:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?

    Ну вы же понимаете что его делает Эппл, поэтому - под макось первым делом. А что будет с остальными - их волнует слабо. Учтя что кроме програмеров эппла над проектом работает ОДИН сторонний программист - думаю понятно какие перспективы увидеть шланг хорошо работающим где-то еще кроме макоси.

     
     
  • 3.202, Аноним (-), 18:44, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как бе им собирается едро и мир, и _большая_ часть портов, увы, не вся. :)
    Как они работают, это вопрос к профилиристам/измерятелям страусов. У меня, ради пробы, есть система на CURRENT, собранная clang'ом. Работает. Трудности/опыт возникнут/понадобятся, когда надо настраивать samb'у, NFS, whatever - это уже довольно платформо независимо.
     
     
  • 4.284, Аноним (-), 23:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Как бе им собирается едро и мир, и _большая_ часть портов, увы, не вся. :)

    Ну вот и будет эта работа напоминать бег по граблям. Лицензионные баталии это прекрасно, но когда вы получаете на выходе систему которая "как-то работает" - вы скорее всего ее все-таки спустите в треш, потому что свои нервы - дороже, а тестировать на реальных серверах как же оно там работает, при том что уже есть бесплатная, открытая и заведомо рабочая альтернатива - а смысл?

     
     
  • 5.309, vegus (ok), 00:41, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то есть, получается, что, опять же, ключевой момент - в страхах в головах пользователей?

    есть вполне себе успешные организации, инженеры которых сначала тестируют новое железо и софт, потом вводят ее в продакшнен, если тесты пройдены успешно по их собственным, организаций, критериям успешности

     
     
  • 6.390, XPEH (?), 07:59, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не страх, а нежелание при наличии работающих альтернатив заниматься закатом солнца вручную.
     
     
  • 7.414, vegus (ok), 09:22, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не страх, а нежелание при наличии работающих альтернатив заниматься закатом солнца вручную.

    а как, Вы считаете, почему такого желания может не возникать?

    например, у меня такое желание постоянно: и не только "ковыряться" с фряхой, но и с Linux, и с железом, и много еще с чем - да я без этого жить не могу! Это - вообще тот драйвер, который меня, как инженера, толкает к познанию нового в моей специальности, к созданию все новых и интереснейших для меня систем, к удовольствию от моей работы, черт побери!

    и если вдруг каогда-нибудь этот драйвер уйдет - я займусь чем-то другим, и с не меньшей страстью ;-)

     
     
  • 8.433, anonymous (??), 10:54, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что интересы у всех разные удивительно, правда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.441, vegus (ok), 11:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что окружающий мир не познаваем в принципе - удивительно хорошо, а ес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.452, anonymous (??), 12:34, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    понимаешь, какая штука кроме студентов-красноглазиков есть ещё и другие люди к... текст свёрнут, показать
     
  • 10.560, Аноним (-), 22:16, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Познание костылей, подпорок и проблем и как со всем этим жить - далеко не самое ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.602, anonym (?), 03:07, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?
    > Ну вы же понимаете что его делает Эппл, поэтому - под макось
    > первым делом. А что будет с остальными - их волнует слабо.
    > Учтя что кроме програмеров эппла над проектом работает ОДИН сторонний программист
    > - думаю понятно какие перспективы увидеть шланг хорошо работающим где-то еще
    > кроме макоси.

    Это СПОНСИРУЕТСЯ Эппл, так же как разработка идра Linux спонсируется IBM и Red Hat

     
     
  • 4.705, Аноним (-), 18:11, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это СПОНСИРУЕТСЯ Эппл, так же как разработка идра Linux спонсируется IBM и Red Hat

    Эппл спонсирует ... сам себя и своих же программистов?! Браво, Эппл! Переложить деньги из левого кармана в правый и назвать это спонсорством - здорово придумано. А вас не смущает что все программисты кроме одного трудоустроены в Эппл и поэтому будут делать ровно то что им скажет их манагерье? :)

     
  • 2.311, anonymous (??), 00:52, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?

    уже много лет в степени «ура! мы собрали то, что gcc собирал 10 лет назад!»

     
     
  • 3.540, Sem (ok), 20:14, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Слышал о CLANG, но в какой степени готовности он находится?
    > уже много лет в степени «ура! мы собрали то, что gcc собирал
    > 10 лет назад!»

    Так разве это не достижение с учетом возраста llvm?

     
     
  • 4.541, anonymous (??), 20:19, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так разве это не достижение с учетом возраста llvm?

    это не то достижение, глядя на которое можно вещать, что «вот-вот gcc уйдёт в историю». а люди с бсд головного черепа очень любят подобное задвигать.

    а так -- достижение, конечно. кланговцы молодцы.

     
     
  • 5.563, Аноним (-), 22:23, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они любят выдавать желаемое за действительное. Это наверное тоже одна из причин указанной в новости ситуации.
     
  • 5.611, kshetragia (ok), 06:15, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почему же. Вполне себе повод так задвигать. "В войне между кодом и алгоритмами выигрывают алгоритмы"(с)не помню кто, к сожалению.

    Архитектура CLANG/LLVM в долгосрочной перспективе решает. И расширение функциональности, перенос на другие платформы, включение новых языков программирования в данной модели на порядки легче. Опять же лицензия может оказаться решающим фактором для коммерческих организаций.

     
     
  • 6.629, anonymous (??), 10:44, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Архитектура CLANG/LLVM в долгосрочной перспективе решает.

    дадада. «вот, сынок: теоретически мы — миллионеры. а практически — в доме две шалавы и дед-п…с».

     
  • 6.706, Аноним (-), 18:13, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Архитектура CLANG/LLVM в долгосрочной перспективе решает.

    Это мы уже слышали - вот еще немного, и наступит коммунизм по всей планете. За него умирали 70 лет.На него гнули спину 70 лет. А потом бобик сдох и на его место пришел почему-то капитализм...

     
     
  • 7.778, kshetragia (ok), 05:52, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Коммунизм - это к GPL. Лучшего олицетворения зависти и придумать сложно.
     
     
  • 8.783, Andrey Mitrofanov (?), 10:45, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GPL в отличие от уже наступила В GPL гулагах мучаются только проприертарщики ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.791, iZEN (ok), 15:01, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее 8212 к рабовладельческому строю Каждый раб глубоко в душе хочет стать... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.799, Аноним (-), 16:18, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, к запрету на рабовладение А проприетарные рабовладельцы типа тебя - негоду... текст свёрнут, показать
     
  • 9.861, Аноним (-), 12:14, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И Вы думаете, что ваш жуткий сценарий с участием GPL внезапно изменится, если GP... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.872, iZEN (ok), 15:58, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Готовый сценарий PostgreSQL vs MySQL ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.889, Аноним (-), 18:10, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Постгра курирует коммерческая компания Яха зажала часть наработок В каком мест... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.914, iZEN (ok), 20:19, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    --- Стоунбрейкер и его студенты разрабатывали новую СУБД в течение восьми лет, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.892, Аноним (-), 18:22, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Характерный пример - Сорц ядра третьего андроида уже выложен, ибо GPL - А вот ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.915, iZEN (ok), 20:22, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знали, на что шли, и теперь локти кусают Не-а Просто GPL щиков зависть к чу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.918, anonymous (??), 20:49, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу 171 да всё равно этот виноград зелёный весь 187 ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.567, Аноним (-), 22:33, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так разве это не достижение с учетом возраста llvm?

    Проблема в том что кушать^W компилить программы надо уже сегодня, а не когда и если наступит коммунизм^W^W доведут до ума шланг под что-то отличное от макоси.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (130)

  • 1.6, pro100master (ok), 10:25, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > После известия о начале перевода парка серверов

    люди не задали главный вопрос: почему сугубо инсайдерская информация всплыла силами пиар-отделов этих фирм в данный момент? Яндекс понятно - IPO прошло, надо рассказать, куда инвестиции пойдут, и то спорно, скорее попиариться. Но вот Рамблер...

     
     
  • 2.8, XPEH (?), 10:30, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ой я вас таки умоляю. Уверен что эта инсайдерская информация прочитана в недавнем обсуждении про рабмлерпочту.
     
     
  • 3.306, nuclight (ok), 00:34, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ой я вас таки умоляю. Уверен что эта инсайдерская информация прочитана в
    > недавнем обсуждении про рабмлерпочту.

    "Пастернака не читал, но осуждаю" ? Ники сотрудников Рамблера были приведены.

     
  • 2.10, анонимус (??), 10:31, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что тут инсайдерского?
     
     
  • 3.17, pro100master (ok), 10:48, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вы часто внутренние процессы в своей компании пресс-релизами освещаете?

    намек: кому интересна ОС серверов? Блондинкам? 50млн пользователям, для 99% которых "копутер" черный ящик? Для кого эта информация? Попиариться? Потроллить?

     
     
  • 4.78, ананим (?), 12:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да постоянно. все более менее адекватные конторы на этом играют - мелочь, а бару баксов к акциям никому не мешают.
    это пиар-ход такой - вон мс всё никак вп7 не разродится, а инсайдерские "утечки" инфы строго по календарю.
     

  • 1.15, mic_urtjngjkn dfg (?), 10:41, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По системе документации:
    система создания документации во FreeBSD, к сожалению, сиждется на OpenSP и OpenJade. Очень сложно найти соответствующий софт под Windows. В итоге, приходится пользоваться emacs для Windows и psgml-надстойкой для emacs. К ним нужно привыкать, есть и недостатки, нерешенные в рамках данного ПО.

    Что имеем в итоге - только один инструмент создания документации (OpenJade и OpenSP вместе с emacs и его psgml-надстройкой), тяготеющий к его использованию только в одной ОС FreeBSD.

    Хотел было вписать свои скромные заметки (к сожалению, мог пользоваться только Windows), но столкнулся с дефицитом ПО под данную ОС. emacs с psgml-надстройкой установил, но OpenSP и OpenJade не осилил...
    Кстати, если здесь есть авторы проекта русской документации, жду их комментарии (может кое в чём ошибаюсь или не делаю неправильно)

     
  • 1.18, Аноним (-), 10:57, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Знаете что? Виртуализация! Лишь у 3% (скорее меньше, в основном в России) провайдеров VPS есть возможность предложить FreeBSD в качестве ОС (а в основном это jail'ы, и это ужасно, jail давно отстал от OpenVZ или XEN). Да и редко кому уже нужна фря на впс... Поздно опомнились. Порты и виртуализация. В этом направлении надо было работать... Вряд ли сейчас фре удастся вернуть былую популярность. Все развивается уж очень стремительно.
     
     
  • 2.149, ветеран WoW (?), 15:45, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > Знаете что? Виртуализация! Лишь у 3% (скорее меньше, в основном в России)
    > провайдеров VPS есть возможность предложить FreeBSD в качестве ОС (а в
    > основном это jail'ы, и это ужасно, jail давно отстал от OpenVZ
    > или XEN). Да и редко кому уже нужна фря на впс...
    > Поздно опомнились. Порты и виртуализация. В этом направлении надо было работать...
    > Вряд ли сейчас фре удастся вернуть былую популярность. Все развивается уж
    > очень стремительно.

    Лично я целиком согласен с вами насчет виртуализации, но совершенно не согласен насчет стремительности.
    Мы все еще там же, где и 10 лет назад. Как показывает вот этот вот галдеж, 85% авторов так и не прочитали те доки, которые они не прочитали 10 лет назад.

    По поводу нужности freebsd на vps - технический уровень за эти 10 лет сильно упал. На vps в основном нужны php и mysql, а на чем там они сами - фиолетово. На чем предлагают, на том и берут. Если у Васи будет работать на freebsd, то и Петя купит на freebsd, потому что Вася, тоже не прочитавший ни одной доки, скажет Пете "Ты чо, дурак ? На солярисе вообще php нет, а mysql на freebsd". И Петя поверит. Большинство из здесь пишущих авторов используют линукс именно потому что "ты чо, дурак ? в freebsd ipfw не работает на нескольких ядрах, и bind нельзя из базы убрать". Зачем ipfw работать на нескольких ядрах они все равно не знают, так же как и зачем bind из базы убирать.

     
     
  • 3.296, Michael Shigorin (ok), 00:02, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Крепко, крепко Видимо, вы действительно всё там же, где и десять лет тому -- и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.329, nuclight (ok), 01:31, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хехе. Михаил, Вы продолжаете разводить всю ту же тонкую демагогию, приправленную тщательно маскируемой _собственной_ гордыней, при этом умудряетесь обосновывать всё теми же нелепыми и вредными религиозными поводами. А когда Вас недвусмысленно и прямо спрашивают в лоб, Вы игнорируете вопрос, ибо ответ покажет Ваше истинное лицо. Я в треде https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74975.html уже давно прямо спросил - враг Вы FreeBSD или нет. До сих пор молчок.
     
     
  • 5.332, anonymous (??), 01:36, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Я в треде https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74975.html уже давно прямо
    > спросил — враг Вы FreeBSD или нет. До сих пор молчок.

    — а ты за фашистов или за красных?
    — я в эти игры не играю.
    — ты не увиливай, ты скажи: за фашистов или за красных?!

     
  • 5.408, andy (??), 09:06, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хехе. Михаил, Вы продолжаете разводить всю ту же тонкую демагогию, приправленную тщательно
    > маскируемой _собственной_ гордыней, при этом умудряетесь обосновывать всё теми же нелепыми
    > и вредными религиозными поводами.

    Укажите на гордыню, будьте так любезны

    > А когда Вас недвусмысленно и прямо спрашивают
    > в лоб, Вы игнорируете вопрос, ибо ответ покажет Ваше истинное лицо.
    > Я в треде https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/74975.html уже давно прямо
    > спросил - враг Вы FreeBSD или нет. До сих пор молчок.

    Вадим, неужели до Вас не доходит, что мышление категориями "свой-чужой" есть глупость? У людей есть пожелания к улучшению, причем вам явно указывают на собственные ошибки, но бсдшники и тут встают в позу. Не надоело?

     
     
  • 6.845, nuclight (ok), 22:52, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В этих комментах - на ветку с dump restore укажу, пожалуй А вообще - это заметн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.565, Аноним (-), 22:30, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > маскируемой _собственной_ гордыней,

    За собой вы упорно не видите бревна в глазу.

     
  • 5.675, Michael Shigorin (ok), 15:26, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    skip время рассудит То есть если мерить Вашей меркой -- то сообразно 265 Вы ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.852, nuclight (ok), 01:39, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читаю И что вижу, что там, что здесь Прямого ответа нет, зато ряд вводящих в н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.386, анон (?), 07:21, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > JFYI, для меня когда-то в 1998 решающим доводом оказался чёрт: если у людей настолько нет соображения, то с ними точно не по пути.  

    Религиозный homo erectus не способен к трезвому техническому анализу.

     
     
  • 5.431, anonymous (??), 10:53, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Религиозный homo erectus не способен к трезвому техническому анализу.

    так это же здорово! я только не понимаю, как Майк линукс-то использует: там ведь тоже демоны нечестивые!

    впрочем, я вообще не понимаю, как технарь может быть верующим. тут одно из двух: или он не верующий, или не технарь ни разу.

     
     
  • 6.642, Aleksey Cheusov (?), 12:10, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Религиозный homo erectus не способен к трезвому техническому анализу.
    > так это же здорово! я только не понимаю, как Майк линукс-то использует:
    > там ведь тоже демоны нечестивые!

    Дада, а еще в Юниксе ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ убивают!
    kill -KILL -- это же неприкрытый сатанизм!!!

    > впрочем, я вообще не понимаю, как технарь может быть верующим. тут одно
    > из двух: или он не верующий, или не технарь ни разу.

    Строго говоря, такое иногда бывает, но наш Миша -- точно не Сахаров,
    даже не близко.

     
     
  • 7.645, anonymous (??), 12:41, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дада, а еще в Юниксе ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ убивают!
    > kill -KILL -- это же неприкрытый сатанизм!!!

    а ещё там есть зомби!

    > Строго говоря, такое иногда бывает, но наш Миша -- точно не Сахаров,
    > даже не близко.

    а вот это скорее комплимент.

     
  • 5.708, Аноним (-), 18:39, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Религиозный homo erectus не способен к трезвому техническому анализу.

    Да, религии - глупость. Но все-таки немного о людях и их отношениях: было забавное исследование: трезвые математические умы (именно чистые математики, а не физики или там инженеры) имеют очень своеобразое свойство: они могут вытролливать из своего окружения всех кроме маленькой группки "илиты". И если для теорем и формул это еще катит, т.к. задача вообще может умещаться в одной голове, то вот для разработки операционок это видится проблемой. Современная ОС - слишком большая и сложная штука чтобы ее осилить в одиночку или маленькой групкой "илиты".

     
  • 4.411, andy (??), 09:09, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PPS 2 andy re #28: надо же, почти три года написанному развёрнутому
    > ответу на подмножество поставленного в этой теме вопроса... :(

    Не вижу ничего плохого в том, что бы повторить несколько раз. Мало ли, кто-то
    с первого раза не понял, или просто не увидел информацию. В этом нет ничего плохого,
    лишь бы на пользу пошло. Хотя есть сильное подозрение, что выводы сделаны не будут,
    но будут найдены враги, сообщество еще более спрячется в раковину, и напускной элитизм
    возведется в квадрат.

     
  • 4.417, northbear (ok), 10:03, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Михаил, маргиналы есть маргиналы Вы еще скажите, что на Linux e гиков типа Evil... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.437, anonymous (??), 11:10, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот, кстати, про харизматичность маскота согласен. тукс — совершенно осоловевший ребёнок-даун, которого вдобавок обкормили колёсами. я когда-то очень хотел на бсд исключительно из-за обалденного маскота. тукс до сих пор вызывает желание взять монтировку и избавить этого пингвина от мучений в земной юдоли.
     
  • 5.681, Michael Shigorin (ok), 15:59, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот я про эти не всем очевидные причины и говорю а Сашу знаю с 2002 и по крайне... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.743, anonymous (??), 22:09, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но вот позволять этим самым голубым утверждать
    > свои «ценности» как равнозначные семейным нельзя.

    почему? «мне это не нравится»? так не надо им следовать тогда, вот и всё. чем они хуже «традиционных» — я не вижу. зато точно вижу, чем хуже «традиционные»: как минимум тем, что они навязываются социумом всем без разбора.

    давай уже пойдём дальше тогда: мать-одиночка — неполноценная. незамужняя женщина — вдвойне неполноценная. потому что «не традиционно» же.

     
     
  • 7.757, Michael Shigorin (ok), 23:25, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нежизнеспособные Странно, что Вы не справились подумать на пару поколений впер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.761, anonymous (??), 23:48, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мне 171 будущие поколения 187 совершенно безразличны и что традиция, кстат... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.766, Michael Shigorin (ok), 00:16, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оперативно загнулся с чужеродными ценностями И как социум, и как государство... текст свёрнут, показать
     
  • 9.874, Аноним (-), 16:09, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ошибочное мышление в этом случае у тебя нет будущего Никто не живет вечно, поэ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.923, anonymous (??), 21:02, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мне плевать на ваш вид и на его перспективы доступно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.939, Аноним (-), 10:02, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чего тогда делаешь в этой новости ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.942, anonymous (??), 10:51, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    внизапна почитай весь оффтопик ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.753, Sem (ok), 22:59, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не совсем все так было Формально бисти так и никогда не был официальным лого... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.763, Michael Shigorin (ok), 00:04, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это была частная переписка, но при свидетелях Вот точная цитата --- Date... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.962, northbear (??), 14:47, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, почитал lj, манера ведения дискуссии у Вадима удручающая Декларирует, что н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.185, Аноним (-), 18:09, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >jail давно отстал от OpenVZ или XEN

    стоит сказать, что это изначально разные вещи с разными задачами. Виртуализацией джейлы никогда не были. Это система изоляции.

     
     
  • 3.278, Michael Shigorin (ok), 23:11, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    >>jail давно отстал от OpenVZ или XEN
    > стоит сказать, что это изначально разные вещи с разными задачами. Виртуализацией джейлы
    > никогда не были. Это система изоляции.

    Даже chroot -- это некоторая форма виртуализации: появляется "как бы" корень.

     
     
  • 4.468, Аноним (-), 14:41, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>jail давно отстал от OpenVZ или XEN
    >> стоит сказать, что это изначально разные вещи с разными задачами. Виртуализацией джейлы
    >> никогда не были. Это система изоляции.
    > Даже chroot -- это некоторая форма виртуализации: появляется "как бы" корень.

    Лучше надо знать предмет.. лучше..
    vImage был доступен для FreeBSD 4.9 - уже тогда он был лучше чем то что подает с барского плеча SWSoft (долгое время продававший виртуозу и не раскрывавший исходников модификации linux kernel).

     
     
  • 5.569, Аноним (-), 22:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лучше надо знать предмет.. лучше..

    А что он не так сказал? Чрут - это примитивная виртуализация видения файловой системы: появляется новый view с якобы своим собственным /. Простейшая форма виртуализации файловой системы по сути.

     
     
  • 6.617, Аноним (-), 08:47, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Лучше надо знать предмет.. лучше..
    > А что он не так сказал? Чрут - это примитивная виртуализация видения
    > файловой системы: появляется новый view с якобы своим собственным /. Простейшая
    > форма виртуализации файловой системы по сути.

    Заявил что системы системы аналогичной OpenVZ на фре не было, и тут же был ткнут носом в vImage.
    вы этого не заметили ?

     
     
  • 7.740, Аноним (-), 21:52, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Заявил что системы системы аналогичной OpenVZ на фре не было, и тут
    > же был ткнут носом в vImage.
    > вы этого не заметили ?

    Нет, я почему-то не заметил хостингов использующих это. Зато вижу дикое количество хостингов с опенвзй. Поэтому возникает резонное подозрение что вы слегка присвистнули насчет "было лучше чем". Мир почему-то оказался другого мнения и дружно выбрал линуха и опенвз в одной из подзадач.

     
  • 7.767, Michael Shigorin (ok), 00:16, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А что он не так сказал?
    > Заявил что системы системы аналогичной OpenVZ на фре не было

    Очередное враньё -- перечитайте #278 и #18, сравните авторов и можете даже извиниться.

    > и тут же был ткнут носом в vImage. вы этого не заметили ?

    Вы ещё асфальтоукладчик попытайтесь носом ткнуть, любезный.

     
  • 5.756, Michael Shigorin (ok), 23:19, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неужели это так удивляет Я немножко знаю предмет, хотя всегда рад узнать чего... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.539, DeadLoco (ok), 20:11, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Даже chroot -- это некоторая форма виртуализации: появляется "как бы" корень.

    Ой.

     
     
  • 5.643, vle (ok), 12:29, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Даже chroot -- это некоторая форма виртуализации: появляется "как бы" корень.
    > Ой.

    Ой - это "безопасный браузер", засунутый в virtualbox за несколько сотен тысяч долларов.
    А chroot - это простейший механизм для _изоляции_ процесса
    без претензий на нарезку ресурсов.
    Особенно в таком виде (мануал внизу).

    http://mail-index.netbsd.org/tech-kern/2011/07/10/msg010913.html
    Патч аж на целых 800 строк вместе с мануалом.

    То, что и в Линупсе и во Фре он дырявый, не делает концепцию нерабочей.

     
     
  • 6.671, DeadLoco (ok), 14:46, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ой.
    > А chroot - это простейший механизм для _изоляции_ процесса

    Я к тому, что этак недолго и уид/гид-бейзед пермишны объявить разновидностью виртуализации. Ну, как же! В зависимости от логина-пароля система поворачивается разными сторонами к юзеру...

     
     
  • 7.674, vle (ok), 15:21, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, я бы сказал так Виртуализация - это ограничение области видимости некоторых... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.679, DeadLoco (ok), 15:45, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.688, vle (ok), 16:47, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо, с тем, что это одна из важнейших ее функций спорить будем ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.689, DeadLoco (ok), 16:59, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Будем Виртуализация не ограничивает доступ на уровне ОС, она изолирует сист... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.745, Аноним (-), 22:10, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что-то общее есть большую часть инструкций проц всяко выполняет аппаратно А бу... текст свёрнут, показать
     
  • 11.771, Michael Shigorin (ok), 00:26, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы взяли один частный случай, при котором пуристы могут докопаться, что виртуали... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (46)

  • 1.19, RicoX (?), 11:03, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Лично меня во фре ужасно напрягает система обновлений, когда обновление/добавление одного порта может вылиться в пересборку всего мира с непредсказуемым результатом и поиском где что отвалилось. Также в порты попадает софт не стабильных версий и нет вменяемой возможности (либо у меня кривые руки) в автоматическом режиме ставить только софт stable версий, как в том же Debian. Держу несколько серверов на фре из-за шейпера, весь остальной парк переведен на Linux о чем не жалею.
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 11:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тоже перевели все на Linux. Остались сервера которые "работает - не трогай" под фрей. Фря действительно сжирает время человеческое (по сравнению с Debian). Знаете, я был фанатом фри раньше (да и сейчас очень симпатизирую этой системе, еще в школе когда учился ее ставил себе), но прошло 10 лет и сейчас как-то параллельно к ней отношусь. Скорее всего фря останется в прошлом для многих... ;(
     
  • 2.55, Аноним (-), 12:24, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы примерчики, примерчики.
    У меня за более чем 10 лет таких проблем не наблюдалось.
     
  • 2.155, universite (ok), 16:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не троллите.
    Покажите хоть один пример "проблемного порта"
     
     
  • 3.172, Rend (?), 17:07, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Легко. Перевод мета-порта php с 5.2 на 5.3 одним махом, не сделав ветки 5.2 для совместимости. Майнтейнеру порта надо было за это отрвать руки и всё, что отрывается. отвалились все плагины разом.
     
     
  • 4.213, VoViK (ok), 19:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо никому ничего отрывать.
    "одним махом" с php 5.2 на 5.3 переход не возможен и проблема это не freebsd, нн лень или козни майнтенера, это особенность новой ветки PHP. Аналогично во всех дистрибутивах.
    Скажите спасибо, что Alex таки поддерживает порт php52. Официальной поддержки сразу php 4.9, 5.2, 5.3 нет практически ни в одном дистрибутиве.
     
     
  • 5.216, lagman (ok), 19:25, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не надо никому ничего отрывать.
    > "одним махом" с php 5.2 на 5.3 переход не возможен и проблема
    > это не freebsd, нн лень или козни майнтенера, это особенность новой
    > ветки PHP. Аналогично во всех дистрибутивах.
    > Скажите спасибо, что Alex таки поддерживает порт php52. Официальной поддержки сразу php
    > 4.9, 5.2, 5.3 нет практически ни в одном дистрибутиве.

    Очевидно, что автор этого комментария не знаком с темой обсуждения и не в курсе, как благодаря ale@ lang/php5 внезапно сменил версию с 5.2 на 5.3, в результате чего отвалился Zend Encoder (как неподдерживаемый), сломались экстеншены и была хренова гора лулзов. Спасибо товарищу lissyara за своевременное создание порта lang/php52 и дальнейшую его поддержку. А ale@ и правда - плохой человек и должен лишиться чего-нибудь.

     
     
  • 6.237, Sem (ok), 20:59, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Я согласен, что ale тут не прав Но авторы Zend а многи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.256, Rend (?), 21:45, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Правильно. Это проблема того, как обновляются порты в FreeBSD. Вот скажите, что мне делать если мне нужны apache 1.3 c php 4, apache 2.0 с php 5.2 и что нибудь совсем свежее? Любое телодвижение с такими связками в системе вызывает только один вопрос - зачем? Зачем мне мучатся с такой системой?

    У меня нет желания тратить время на разработку костылей в подобных ситуациях. Да, я могу наделать jail-ов со своим деревом портов в каждом - но это за гранью добра и зла в плане поддержки.

     
     
  • 8.262, Аноним (-), 22:10, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поставить в разные каталоги Одна доп инструкция для make - это сложно Не муча... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.318, vegus (ok), 01:11, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    порой удивительно, почему такие очевидные решения не приходят в голову пользова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.330, iZEN (ok), 01:32, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похоже на то, что перед выходом девятки специально поднят чёрный пиар вокруг яко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.376, vegus (ok), 04:02, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вот Вы удивительно точно назвали - текущие activities очень похожи на PR-кампа... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.835, nuclight (ok), 22:05, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ооо, да Конечно же, это ЗаговорЪ Виноваты какие угодно они , на что угодно сп... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.430, ivanko (?), 10:45, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А потом попробуйте поставить любой порт, который зависит от установленного в кри... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.450, Аноним (-), 12:30, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чего берете и обновляете или доустанавливаете, какие проблемы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.465, ivanko (?), 14:14, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ставим libcurl с дополнительным патчем в opt Далее пытаемся поставить что-то, ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.466, DeadLoco (ok), 14:19, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Основной инструмент при работе с портами - это etc make conf, по той простой пр... текст свёрнут, показать
     
  • 9.477, Rend (?), 15:12, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зря вы это сказали За язык вас никто не тянул Продемонстрируйте эту одну доп ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.516, Аноним (-), 18:22, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    давайте я сразу вам дам доку, а вы пойдете и почитаете вот дока usr ports Mk ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.517, Аноним (-), 18:23, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    tr make make conf man make conf ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.526, Rend (?), 19:11, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вообще-то просил указать точное место в документации, где про это написано Ка... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.542, Аноним (-), 20:33, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вам указал точные доки, что вам еще нужно Читайте, там все есть Не можете ос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.545, Rend (?), 21:29, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Т е найти точное место в документации вы не можете И сказать тот самый один ма... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.547, Rend (?), 21:32, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Желающие могут вместе со мной поискать этот магический параметр здесь http ww... текст свёрнут, показать
     
  • 15.570, Аноним (-), 22:40, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чего его искать, если я все читал, и прежде, чем что-то вам давать, проверил Ск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.627, Rend (?), 10:36, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Понятно Ляпнул не подумав про одну команду Бывает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.640, Аноним (-), 11:58, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Установить - одна команда, но для поддержки в актуальном состоянии - уже не одна... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.697, Rend (?), 17:39, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про установку - тоже не одна Вы забываете, что может потребоваться точнее, поч... текст свёрнут, показать
     
  • 14.566, Rend (?), 22:33, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну bsd port mk тоже Увлекательное на ночь чтение http www freebsd org cgi cv... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.613, kshetragia (ok), 06:29, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сидите уже на пингвинах и не е те мозг а Вам человек дал всё что вам нужно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.624, Rend (?), 10:03, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Замечательно Наконец-то пошёл конструктив И как это решит проблему Даю подска... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.626, Аноним (-), 10:15, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Чего полезли-то вообще Не нравится - не ешьте Не хотит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.630, Rend (?), 10:49, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие-то странные у вас фантазии Мне нравится FreeBSD - с версии 2 2 8 ещё На ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.633, anonymous (??), 11:00, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    проблема там в community, её коммитами кода не решишь, увы 8230 ... текст свёрнут, показать
     
  • 19.641, Аноним (-), 12:07, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я сделал все, что бы человек думал свой головой, а не чужой Копи-паст ума и пон... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.698, Rend (?), 17:41, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я знаю минимум три способа Проблема в том, что ни один из них не является эффек... текст свёрнут, показать
     
  • 19.651, iZEN (ok), 13:01, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У FreeBSD есть по крайней мере три таймера точного времени Поэтому в конкретной... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.722, Rend (?), 19:50, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не подскажете методику оценки точности таймеров, и от чего зависит выбор того ил... текст свёрнут, показать
     
  • 21.764, iZEN (ok), 00:09, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    5 25 Почему часы на моем лэптопе показывают неправильное время http www free... текст свёрнут, показать
     
  • 22.770, Rend (ok), 00:24, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Боже мой Лучше бы вы этого не показывали facepalm jpg P S хорошо задокументир... текст свёрнут, показать
     
  • 20.746, Аноним (-), 22:14, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Linux может использовать кучу разных источников точного времени Но часы почему-... текст свёрнут, показать
     
  • 21.765, iZEN (ok), 00:10, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не всегда http www google com search q linux 20спешат 20часы ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.823, Аноним (-), 20:05, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот у меня они идут нормально В контейнерах Виртуалках На сервере, ноуте, ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.666, DeadLoco (ok), 13:57, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Разные версии одного софта являются разными портами, а не разными версиями одног... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.700, Rend (?), 17:43, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме одной - это закат солнца вручную Простите, если сможете Честное слово, э... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.724, DeadLoco (ok), 20:27, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да что вы Какие могут быть обиды Я наоборот - доволен и цвету, как майская роз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.747, Аноним (-), 22:16, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Или решают что содержать вас стало слишком дорого и валят на линукс ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.750, DeadLoco (ok), 22:32, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров обходится значительн... текст свёрнут, показать
     
  • 22.768, Rend (ok), 00:20, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Понимаете, вы исходите из неверной предпосылки, что кому-то нужна именно FreeBSD... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.809, DeadLoco (ok), 18:48, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, нет, этого-то я точно не полагаю Бизнесу плевать, на какой платформе крутит... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.876, Аноним (-), 16:26, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему-то гугл, фэйсбук, вика и прочие top busiest sites с кастомными решениями ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.906, Andrew Kolchoogin (?), 19:47, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про Google не надо Не говорите, чего не знаете ... текст свёрнут, показать
     
  • 26.938, Аноним (-), 04:14, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чего мы не знаем про гугл Того что у них на серверах свой допиленный пингвини... текст свёрнут, показать
     
  • 25.916, iZEN (ok), 20:25, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Походу, в мировом океане гораздо больше планктона, чем крылатых насекомых в час... текст свёрнут, показать
     
  • 22.793, Аноним (-), 15:14, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И вы конечно же готовы это обосновать Прямо вот с бизнес-планом и цифрами на ру... текст свёрнут, показать
     
  • 23.842, Аноним (-), 22:38, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вам это не понятно - мне жалко вас Я уж не раз видел порутаные сервера из-... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.875, Аноним (-), 16:22, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вообще к чему Илитизм головного мозга компетенция и грамотное решение на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.901, Аноним (-), 19:38, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это к тому, что В нетиповых случаях дружелюбная ось с коммьюнити из ламеров об... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.911, Аноним (-), 20:05, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не бывает так чтобы 100 0 ламеров Даже под макосью и виндой можно изредка встр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 27.933, Аноним (-), 07:57, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если цель уволить одного профессионала за 100тр и нанять 3-и за 20тр, то очень с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 28.934, Аноним (-), 08:00, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    за ошибки и описки - сорри, на бегу пишу ... текст свёрнут, показать
     
  • 28.973, Аноним (-), 01:34, 18/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем нанимать 3 по 20 Один по 50-80 - не вариант Ну, я вас с этим поздравл... большой текст свёрнут, показать
     
  • 17.779, kshetragia (ok), 06:05, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поток сознания Разные версии одного и того же софта находятся в разных катало... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.788, Rend (ok), 11:37, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы хоть раз сами пробовали поставить несколько версий одного и того же порта одн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.836, Аноним (-), 22:09, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Утихомирьтесь уже, пробовали, делали, обновляли - все работает ... текст свёрнут, показать
     
  • 16.819, Аноним (-), 19:50, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так чего ж вы потом такие новости то постите, что ай-яй-яй, все валят на пинг... текст свёрнут, показать
     
  • 10.695, Кирилл (??), 17:31, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я бы добавил, что даже не к пользователям, а к своей же собственной работе ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.279, Michael Shigorin (ok), 23:22, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    multi apache php Справедливости ради, на линуксе я бы тоже постарался такое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.335, iZEN (ok), 01:44, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что у вас в этих контейнерах Чем от них отличаются jail ы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.571, Аноним (-), 22:41, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а потребление ресурсов например ограничить группе процессов там как В лине в... текст свёрнут, показать
     
  • 10.647, vle (ok), 12:47, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дорогой iZEN, пойми же наконец разницу между ИЗОЛЯЦИЕЙ процессов и НАРЕЗКОЙ РЕСУ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.652, iZEN (ok), 13:02, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    man setrlimit 2 man cpuset 1 OpenVZ не в ванильном ядре ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.669, Michael Shigorin (ok), 14:41, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочу 1 или 8 Так можно и man напильник предлагать - Хочу и применяю из... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.754, iZEN (ok), 23:05, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читать сначала про epair 4 , а потом окунуться с головой в vimage в FreeBSD 9 П... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.774, Michael Shigorin (ok), 03:02, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы про lo точно прочли Видите ли, я в отпуске и окунуться в головой предпочту в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.789, iZEN (ok), 11:53, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    jail_jailname_ip 192 168 1 5,127 0 0 1 в etc rc conf хоста в FreeBSD 7 2 и в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.797, Rend (ok), 16:06, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    iZen, извините, но вы чудовищно некомпетентны Изолирование loopback - одна из м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.847, iZEN (ok), 23:36, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я-то Я же пример уже привёл, как сделать изолированный loopback-интерфейс в Jai... текст свёрнут, показать
     
  • 17.877, Аноним (-), 16:31, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Капитан Вы снова нас посетили ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.676, vle (ok), 15:30, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О да, это шедевр Как уже сказал Шигорин, ФС и процессор -- не единственные ресу... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.773, iZEN (ok), 00:28, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лимиты на память, cputime, количество одновременно запущенных процесов и т д дл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.785, Andrey Mitrofanov (?), 11:00, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прогрессивное человечество рыдает над Вашими проблемами ... текст свёрнут, показать
     
  • 14.787, andy (??), 11:20, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не считая того, что сговор это бред сивой кобылы, можно вспомнить FreeBSD, котор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.792, iZEN (ok), 15:12, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Linux фрагментирован, потому что стадии пересборки в любом случае не избежать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.924, Аноним (-), 21:12, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вот вчера заменил 2 6 38 на 3 0 и не пересобрал при этом ни одной программы во... текст свёрнут, показать
     
  • 12.820, Аноним (-), 19:52, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чего В большинстве дистров ставится парой команд Я это ядро поставлю намного... текст свёрнут, показать
     
  • 9.482, Rend (?), 15:20, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зависит от Линукса В некоторых проблема решается просто и элегантно - в некотор... текст свёрнут, показать
     
  • 8.480, www2 (??), 15:19, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык, у вас и с любым Linux те же проблемы будут Если от замены предполагаемого ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.294, VoViK (ok), 23:59, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под Alex я и имел в виду lissyara и с вопросом я хорошо знаком.
    Переход на php 5.3 был неизбежен в любом случае.
    Для того чтобы не было внезапностей принято читать UPDATING.
     
     
  • 7.479, Rend (?), 15:17, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Под Alex я и имел в виду lissyara и с вопросом я
    > хорошо знаком.
    > Переход на php 5.3 был неизбежен в любом случае.
    > Для того чтобы не было внезапностей принято читать UPDATING.

    Да ладно? А вот у меня на тот момент было 5.2.7 и нужен был 5.2.11, а не кривой и несовместимый 5.3. Порт-майнтейнер почему-то решил, что лучше знает, как вести порт, и что нужно пользователям.

     
     
  • 8.535, VoViK (ok), 19:53, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надо было почитать UPDATING, заглянуть в форум и т д php52 появился менее чем ч... текст свёрнут, показать
     
  • 8.538, Sem (ok), 20:07, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я прямо в растеренности Ну вы словарик откройте что-ли, попробуйте осмыслить ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.670, Michael Shigorin (ok), 14:44, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Заодно найдите десять отличий от слова диктатор начиная с того, что вовсе не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.780, Аноним (-), 09:41, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Миша ты реально задостал Ты пользуещся fbsd Тебя касаются проблемы fbsd Тог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.878, Аноним (-), 16:33, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вообще, закрыть треды и стереть новость С таким подходом к делу это самый оп... текст свёрнут, показать
     
  • 11.946, исчо_адын_аноним (?), 19:40, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну наконец то сквозь покровы цивилизации поперла суть среднего фряшника Не корм... текст свёрнут, показать
     
  • 9.821, Аноним (-), 19:54, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И эти люди учат других обращаться со словарем Жесть как... текст свёрнут, показать
     
  • 4.224, anonymous (??), 19:41, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    portupgrade php5\*

    Таки сложно?

     
     
  • 5.240, Sem (ok), 21:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > portupgrade php5\*
    > Таки сложно?

    Вы видимо этого не делали. Но это не проблема FreeBSD, это проблема криворуких PHP-разработчиков и web-разработчиков.

     
     
  • 6.253, anonymous (??), 21:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда какое отношение имеет проблема криворуких PHP-шников к FreeBSD в частности и к любому дистрибутиву в общем? Да, PHP 5.3 несовместим с заточенными под 5.2 проектами, почему в эту драму девелоперов и пользователей вовлекается фря?
     
     
  • 7.258, Rend (?), 21:50, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Всё просто - майнтейнер почему-то за всех решил, что всем надо 5 3, и не оставил... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.391, kshetragia (ok), 08:14, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут соглашусь Пакетная система фрюши - ее любимая мозоль Порты мне нравятся ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.519, aaa (??), 18:27, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    внезапно А вы пробовали читать usr ports UPDATING - nfv vyjuj bynthtcyjuj bien... текст свёрнут, показать
     
  • 8.525, Sem (ok), 19:06, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Угу, а разработчики PHP такие все белые и пушистые Ни с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.649, vle (ok), 12:50, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот чем больше читаю фришников про фрю, тем больше понимаю, что сделал правильны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.733, Sem (ok), 21:02, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сравни только количество портов Ну и актуальность ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.827, vle (ok), 20:33, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все, что нужно МНЕ в pkgsrc есть А мне нужно сильно больше среднестатистическ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.863, анонимЪ (?), 13:48, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато у Fedora более 18000 уникальных пакетов см Software Packages на https... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.865, vle (ok), 14:50, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь, с английским проблем не возникнет http mail-index netbsd org netbsd-... текст свёрнут, показать
     
  • 10.833, nuclight (ok), 21:58, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чудесно-то оно, наверное, чудесно Но Здесь резонен вопрос - а почему тогда Net... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.856, vle (ok), 08:37, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тебя умоляю, давай обойдемся без писькомера Я человек технический, у кого дли... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.948, nuclight (ok), 00:35, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кхе Проблема в том, что есть куда более серьезные вещи, чем технические вопросы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.958, vle (ok), 07:48, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    MirBSD понадобилось несколько месяцев для того, чтобы написать порт pkgsrc под с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.967, nuclight (ok), 21:15, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, не портировать, а объединить обе команды в один общий проект Переучить всех... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.968, vle (ok), 01:44, 17/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты хочешь, чтобы тебя размазали по стенке свои же, выступи с таким предложе... большой текст свёрнут, показать
     
  • 15.969, vle (ok), 02:08, 17/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, вот еще, asau NetBSD org использует pkgsrc как раз на FreeBSD Можешь спроси... текст свёрнут, показать
     
  • 3.176, Аноним (-), 17:25, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    KDE?
     
  • 2.238, iZEN (ok), 21:01, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лично меня во фре ужасно напрягает система обновлений, когда обновление/добавление одного порта может вылиться в пересборку всего мира с непредсказуемым результатом и поиском где что отвалилось.

    1. Обновление портов никак не влияет на обновление системы.

    2. Дерево портов до сих пор поддерживается в актуальном состоянии только для поддерживаемых веток, то есть для 8.x и 9-CURRENT. Так что не обновили систему до одного из поддерживаемого -RELEASE — ССЗБ.

    3. Все версии системы FreeBSD поддерживаются БИНАРНУЮ совместимость "снизу вверх" для унаследованных приложений БЕЗ ПЕРЕКОМПИЛЯЦИИ — достаточно установить уровень совместимости misc/compat4x, misc/compat5x, misc/compat6x или misc/compat7x — новое ядро будет готово работать с устаревшим софтом.

     
     
  • 3.283, Michael Shigorin (ok), 23:30, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не совсем понял по обсуждению и не имея своего опыта, судить не могу -- _возмо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.295, iZEN (ok), 00:02, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня специально захолденый с 2002 контрольный пакет сборки 2001 вдруг продолжает
    > работать с Linux 2.6 вместо 2.2.  Редхаты вон вообще зуб
    > дают на много-много лет.  Стоило ли так старательно дуть щёки,
    > будто о выдающейся уникальной фиче?

    Да, стоило. На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установленный ранее из порта, после пересборки и обновлении системы. На Linux — 100% отваливается.

     
     
  • 5.304, XPEH (?), 00:30, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Да это решающее преимущество. Линукс посрамлен.
     
  • 5.319, anonymous (??), 01:14, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Да, стоило. На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установленный
    > ранее из порта, после пересборки и обновлении системы. На Linux —
    > 100% отваливается.

    конечно, на сервере без 3д и компиза — никак. killer feature, инфа 100%

     
     
  • 6.320, iZEN (ok), 01:16, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да, стоило. На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установленный
    >> ранее из порта, после пересборки и обновлении системы. На Linux —
    >> 100% отваливается.
    > конечно, на сервере без 3д и компиза — никак. killer feature, инфа 100%

    А вы индуцируйте эту киллер-фичу на остальной легаси-софт и получите желаемое просветление. :)


     
     
  • 7.324, anonymous (??), 01:22, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вы индуцируйте эту киллер-фичу на остальной легаси-софт и получите желаемое просветление.
    > :)

    с чего бы? это принцип дурацкого анекдота: «водку пьёшь? нет? значит — импотент». примеры, примеры. со ссылками. с тикетами. всё остальное — спекуляции, передёргивания и FUD.

     
  • 5.334, Капитана Очевиднастя (?), 01:39, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установленный ранее из порта

    только чтобы он заработал нужна перезагрузка, ибо kldload nvidia нефунгуе.
    и да, cuda в этом драйвере есть?

     
     
  • 6.337, iZEN (ok), 01:53, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установленный ранее из порта
    > только чтобы он заработал нужна перезагрузка, ибо kldload nvidia нефунгуе.

    Естественно, перезагрузки при обновлении системы не избежать. И в Linux тоже нужно делать reboot, так как киллер-фича онлайнового обновления ядра вскорости будет запатентована Oracle. ;)

    Да, а nvidia.ko из каталога нового(!) ядра не исчезает. Так что остаётся возможность загрузить ядерный блоб при первой загрузке нового ядра.

    > и да, cuda в этом драйвере есть?

    http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=38242&view=findpost&p=997431


     
     
  • 7.346, Сама Доброта (?), 02:26, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я как бы про первую установку драйвера nvidia http www freebsd org doc en art... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.387, анон (?), 07:38, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Когда была nvidia - у меня лично работало kldunload kldload без перезагрузки пос... текст свёрнут, показать
     
  • 7.625, тигар (ok), 10:04, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, а nvidia.ko из каталога нового(!) ядра не исчезает. Так что остаётся
    > возможность загрузить ядерный блоб при первой загрузке нового ядра.

    это потому что она всю жизнь (ну или сколько я помню) лежит не в каталоге ядра, а в /boot/modules/;-)

     
  • 7.822, Аноним (-), 19:59, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> и да, cuda в этом драйвере есть?
    > http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=38242&view=findpost&p=997431

    А все-равно амд считает быстрее и дешевле. Hashkill например рвет на амдшных картах нвидию на британский флаг, даже разрекламленную теслу.

     
  • 5.343, nobody (??), 02:12, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> У меня специально захолденый с 2002 контрольный пакет сборки 2001 вдруг продолжает
    >> работать с Linux 2.6 вместо 2.2.  Редхаты вон вообще зуб
    >> дают на много-много лет.  Стоило ли так старательно дуть щёки,
    >> будто о выдающейся уникальной фиче?
    > Да, стоило. На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA, установленный
    > ранее из порта, после пересборки и обновлении системы. На Linux —
    > 100% отваливается.

    ставим dkms и ничто не отваливается. отучаемся делать необоснованные утверждения под видом истины в последней инстанции...

     
  • 5.484, www2 (??), 15:23, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же DKMS? У меня не отвалилось.
     
  • 5.577, Аноним (-), 22:58, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да, стоило. На FreeBSD, по крайней мере, не отваливается драйвер NVIDIA,

    А у меня вот амдшный драйвер на пачке ати цифры лупит в несколько раз быстрее любой вашей нвидии, даже понтовой теслы. И в отличие от задро~~ в игры, скоростные вычисления могут еше и доход приносить. Но бздуны почему-то опять в пролете, скоростных вычислений на GPU они почему-то тоже не получают.

     
  • 4.416, Аноним (-), 09:50, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня специально захолденый с 2002 контрольный пакет сборки 2001 вдруг продолжает
    > работать с Linux 2.6 вместо 2.2.  Редхаты вон вообще зуб
    > дают на много-много лет.  Стоило ли так старательно дуть щёки,
    > будто о выдающейся уникальной фиче?

    можно ссылкой сюда же, но чуть ниже, что бы не раздувать?:
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/79595.html#352

     
  • 2.428, northbear (ok), 10:40, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вы хотите сказать, что в Debian е установка свежего пакета не может вызвать обно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.490, www2 (??), 15:43, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зависит от того, насколько свежего Ну понадобится обновить ещё парочку пакетов ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.543, northbear (??), 21:00, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > backport-репозиторий в Debian полагается на стабильную базу с зафиксированными
    > версиями пакетов...

    Очевидно вы эту фразу бездумно скопипастили cюда, раз считаете что поддержка rolling release сложнее, чем backports. В свете этого все остальные ваши комментарии выглядят рассуждениями дилетанта. У FreeBSD своя идеология, и вы её очевидно не понимаете. И соответственно судите о вещах, в которых не разбираетесь...

    Вы еще и мозг свой выключили. Я сказал именно то, что сказал. Раз вы не поняли, значит это выходит за пределы круга ваших понятий и обсуждать это с вами бессмысленно. А объяснять вам, учитывая вашу, так сказать, манеру общения, нет никакого желания.

     
     
  • 5.816, www2 (ok), 19:34, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У FreeBSD своя идеология, и вы её очевидно не понимаете.

    Ну конечно, это же так просто - встать в позу и объявить всех вокруг пидарасами, а себя - Д'Артаньяном. Тем не менее адекватный народ бежит с FreeBSD, не обращая внимания на такие глупости, как какая-то там идеология. Это говорит лишь о том, что вы в упор не хотите видеть того, что вам терпеливо разжёвывают. Впрочем, чего мне-то волноваться - выбранная мной система крепчает день ото дня, я уже могу пользоваться нормальной пакетной системой с нормальным подходом к обновлениям, в том числе пользуясь ядром FreeBSD.

     
  • 4.790, oops (ok), 14:05, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то во и в debian и во фре то же самое Версию порта из того же среза по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.814, www2 (??), 19:28, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в stable Debian версия не меняется В stable разрешается только латать дыры и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.862, oops (ok), 13:22, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а разве мы говорим о конкретном релизе? кто-то сказал слово stable в треде выше?
    во фре нет stable портов/пакетов. Так что, если вы хотели все это написать, и перед этим хорошенько бы подумали, то вы бы обошлись одной фразой: "во фре нет stable ветки портов и это говно". И вот с этим я соглашусь.
    Иногда я просто охреневаю, насколько у людей искажена логика и последовательность в мышлении
     
     
  • 7.864, vle (ok), 14:38, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > во фре нет stable ветки портов и это говно.

    Какой ужас! Ну и чему удивляются эти люди? Рамблер? Яндекс?
    Да вообще непонятно, как эти люди могут работают.

     
     
  • 8.893, Аноним (-), 18:57, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так все-таки могут или работают oO ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.921, vle (ok), 20:59, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    s могут работают могут работать ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.644, vle (ok), 12:36, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Лично меня во фре ужасно напрягает система обновлений, когда обновление/добавление одного
    > порта может вылиться в пересборку всего мира с непредсказуемым результатом и
    > поиском где что отвалилось.

    Приведите свои pkg_* до уровня NetBSD/pkgsrc и возьмите nih из NetBSD.
    http://mova.org/~cheusov/pub/pkgnih/nih.txt
    http://github.com/cheusov/pkgnih/

    Ну и возьмите на вооружение pkg_summary(5)
    http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_summary++NetBSD-current

    Если возникнет желание, помогу.

    Ну и мир BSD на фре не заканчивается ;-)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (145)

  • 1.20, Аноним (-), 11:05, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    проблема обновления в freebsd многих отпугивает, не каждый сдюжит сидеть пару часов обновляя зависимости, тем более на боевом сервере, а в случае всяких кед и опенофис так вообще обновления затягивается на сутки на рабочих станциях, за то проблемы бекапа и переноса сервера с одной железки на другую вообще нет(ну или почти нет).
     
     
  • 2.22, Аноним (-), 11:12, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да. А представь если у тебя парк из 50 машин? Причем некоторые пакеты собраны с разными опциями. Тут уже приходится держать машину для сбора пакетов :))
    Не все так ужасно, просто плохо.
     
     
  • 3.56, Аноним (-), 12:26, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да. А представь если у тебя парк из 50 машин? Причем некоторые
    > пакеты собраны с разными опциями. Тут уже приходится держать машину для
    > сбора пакетов :))
    > Не все так ужасно, просто плохо.

    А Вам зачем?
    Имеется парк рабочих машин кол-вом до 200. Большинство из них имеют единую конфигурацию, отличающуюся лишь конфигрурациями.
    Обновление системы занимает меньше 10 минут, удаленно.
    ЧЯДН?

     
     
  • 4.64, Аноним (-), 12:35, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Имеется парк рабочих машин кол-вом до 200. Большинство из них имеют единую
    > конфигурацию, отличающуюся лишь конфигрурациями.
    > Обновление системы занимает меньше 10 минут, удаленно.
    > ЧЯДН?

    Нужно чтобы обновление всех 200 машин разом занимало 10 минут. 10 минут на одну машину неприемлемо.

     
     
  • 5.77, lagman (?), 12:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обновляешь эталонный образ машины
    Перегружаешься
    ...
    Profit!!!
     
     
  • 6.98, Аноним (-), 13:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Обновляешь эталонный образ машины
    > Перегружаешься
    > ...
    > Profit!!!

    и так каждый день.... 4-5 рабочих часов на обновление всего парка говорите ? :-)
    Переход на новую версию ОС - это отдельный вопрос, людей волнует обновление софта для исправления дыр и багов.

     
     
  • 7.106, Аноним (-), 13:46, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Обновляешь эталонный образ машины
    >> Перегружаешься
    >> ...
    >> Profit!!!
    > и так каждый день.... 4-5 рабочих часов на обновление всего парка говорите
    > ? :-)
    > Переход на новую версию ОС - это отдельный вопрос, людей волнует обновление
    > софта для исправления дыр и багов.

    Похоже вы говорите о desktop системах. Я же говорю про продакшн системы, у которых downtime не должен превышать пары часов в год.
    Занимайтесь лучше линуксом:)

     
     
  • 8.117, Аноним (-), 13:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я говорю об обновлении серверных и системных приложений А вы почему то пытайтес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.138, Аноним (-), 14:52, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    upd fupdater home upd clusupdate show php 124 wc -l 12 upd fupdater ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.141, Аноним (-), 15:00, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    home upd и clusupdate говорит о том, что у вас самописное решение Проблема не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.143, Аноним (-), 15:17, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увы, у каждой компании IT отдела задачи разнятся мы планировали портировать дан... текст свёрнут, показать
     
  • 11.327, vegus (ok), 01:26, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    нужно из коробки, а в коробке нет - значит, вероятно, нужно положить в коробку,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.400, Аноним (-), 08:42, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы только подчеркнули ту проблему о которой идет речь Мне не нужно, значит и др... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.410, vegus (ok), 09:08, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    разумеется, все что необходимо либо поставилось мной нами из коробки , либо ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.685, XPEH (?), 16:16, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жалкие ничтожные люди Нежелание городить собственные решения для давно решенн... текст свёрнут, показать
     
  • 14.837, nuclight (ok), 22:13, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Элементарно Ставим вычислительный кластер, задача требует карточек Infiniband ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.919, anonymous (??), 20:52, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    потому что у хорошей системы 8212 увы 8212 вот такие, как ты, в комьюнити ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.937, Аноним (-), 02:38, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FREBSD 9 - всё фря не пролетела, пролетел ты А с какого перепугу она получает... текст свёрнут, показать
     
  • 9.191, Sem (ok), 18:28, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем их обновлять каждый день Каждый день дыр не обнаруживается ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.173, Сама Доброта (?), 17:14, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у машины в виртуалке даунтайм будет вообще мизерным железо инитить не надо, да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.925, Аноним (-), 21:16, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на чем еще может работать виртуалка В другой виртуалке чтоли ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.91, Аноним (-), 13:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И все одновременно перегружать?
    Ну да, ну да:)
    Пойдите работать в контору средней руки, и осуществите это все.
    Самое слабое будет - выговор начальника....

    Ну нас все тщательно обкатано за много лет.
    Обновление данного парка машин занимает в общей сложности 4-5 рабочих часов одного человека.

     
     
  • 6.97, Аноним (-), 13:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну нас все тщательно обкатано за много лет.
    > Обновление данного парка машин занимает в общей сложности 4-5 рабочих часов одного
    > человека.

    Т.е. вы после обновления какого-нибудь userlang пакета обновляйте и перезаливайте образ всей системы и перезагружайте ?  95% обновлений можно произвести без перезагрузки. Обновление это не только ядро, а прежде всего софт в портах.


     
     
  • 7.102, Аноним (-), 13:43, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я говорил про обновления базовой системы Обновление портов в данных систем... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.128, Аноним (-), 14:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про то и речь, что нет готового из коробки решения и приходится самому велосипед... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.333, vegus (ok), 01:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мне интересно и постараюсь осторожно поинтересоваться писать свои скрипты - эт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.403, Аноним (-), 08:47, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не все админы localhost-а и могут позволить себе засунуть в систему написанный н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.406, lagman (ok), 08:55, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Дружок, энтерпрайз на то и энтепрайз, что все решения, которые разрабатываются в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.501, Pan Prdel (?), 16:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    такой вариант приводит к тому, что в каждой компании рождаются свои костыли для ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.494, Stanislavvv (?), 16:05, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из вашего ответа можно сделать вывод о том, что во фре невозможно что-то подобно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.660, vle (ok), 13:39, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В принципе, у них все есть, если взять наработки NetBSD, не в будущем, а уже сей... текст свёрнут, показать
     
  • 7.119, Аноним (-), 14:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http://www.vuxml.org/freebsd/ - это все нужно постоянно обновлять. Или вы на дырявом софте сидите ?
     
     
  • 8.139, Аноним (-), 14:53, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    См пост 138 ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.26, RicoX (?), 11:29, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    проблему переноса линуха решил через ClonezillaSE, для бэкапов хватает бакулы, не вижу принципиальных преимуществ dump/restore. Хотя чтоб уже совсем не гнобить фрю, мне в ней нравится разделение на сюсспейс и юзерспейс, более вменяемый шейпер (dummynet) чем любой из тех что пробовал в линухе, удобство пересборки ядра под свои нужды.
     
     
  • 3.29, Аноним (-), 11:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Bacula - вещь. Только копировать джобы не умеет на несколько Storage'й. ;(
     
     
  • 4.181, Forth (??), 17:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Умеет вроде. Я сам пока на 3.0.3. Некогда директор обновлять. Но в 5.x вроде уже умеет.
     
  • 3.31, Аноним (-), 11:37, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да только у бсд dump/restore из коробки работает, и является нативным решением...а в линуксе еще и покривляться надо
     
     
  • 4.61, QuAzI (ok), 12:34, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pax же, не?
     
  • 4.287, Michael Shigorin (ok), 23:41, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да только у бсд dump/restore из коробки работает, и является нативным решением...
    > а в линуксе еще и покривляться надо

    "В линуксе" эти сроду кривые костыли давно (ЕМНИП в 2.2.x) объявили неподдерживаемыми.  А кому и при каких обстоятельствах вообще пришло в голову брать данные со смонтированной ФС мимо реализации этой самой ФС, обслуживающей mountpoint -- даже узнавать неохота.

    Покривляетесь ещё или хоть немножко стыдно стало?

    PS: rsync (и стопка инкрементальных обвязок вокруг) и bacula решают в принципе ту же задачу, но на совсем другом уровне.  Что характерно.

     
     
  • 5.298, myc (?), 00:07, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "В линуксе" эти сроду кривые костыли давно (ЕМНИП в 2.2.x) объявили неподдерживаемыми.  А кому и при каких обстоятельствах вообще пришло в голову брать данные со смонтированной ФС мимо реализации этой самой ФС, обслуживающей mountpoint -- даже узнавать неохота.

    ИМХО, брать данные со снапшота - вполне валидная операция.

     
  • 5.364, nuclight (ok), 03:19, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Михаил, и Вы после этого стыдно вместо полного анализа технических аргументов ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.719, Michael Shigorin (ok), 19:25, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каких-каких аргументов В сообщении, на которое я отвечал, их просто нет А за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.853, nuclight (ok), 02:15, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть Вам за счет человека надо было посамоутверждаться, а не правду искать ,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.912, Аноним (-), 20:15, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему это должно быть прибито гвоздями к одной файловой системе Возможность ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.950, nuclight (ok), 00:42, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто-то у Вас такую возможность забирает разве Реализуйте, я не против ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.415, Аноним (-), 09:23, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  А кому и при каких обстоятельствах вообще пришло в голову
    > брать данные со смонтированной ФС мимо реализации этой самой ФС, обслуживающей
    > mountpoint -- даже узнавать неохота.

    во freebsd: man dump на предмет ключика -L.

     
  • 3.174, Сама Доброта (?), 17:16, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >более вменяемый шейпер
    > (dummynet) чем любой из тех что пробовал в линухе, удобство пересборки
    > ядра под свои нужды.

    ipfw & dummynet есть на linux.

     
  • 3.193, Аноним (-), 18:32, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >более вменяемый шейпер (dummynet) чем любой из тех что пробовал в линухе

    Если вы думаете, что в линуксе несколько шейперов, то вы явно никогда не имели дело с шейпингом трафика в линуксе. Это все равно что утверждать, что во фре есть только один фаервол.

     
     
  • 4.289, Michael Shigorin (ok), 23:47, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>более вменяемый шейпер (dummynet) чем любой из тех что пробовал в линухе
    > Если вы думаете, что в линуксе несколько шейперов

    Даже я строил cbq и htb, а это разные шейперы (строго говоря, queue disciplines, но по сути именно то, что определяет поведение).

    > то вы явно никогда не имели дело с шейпингом трафика в линуксе.

    Напрашивается нескромный встречный вопрос.

    PS: а ещё лучше бы всё-таки помочь мужукам по теме, если это в принципе возможно.

     
  • 2.151, Ян Злобин (ok), 16:01, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ...не каждый сдюжит сидеть пару часов обновляя зависимости...

    Прям сидеть?  Этот процесс неплохо идёт параллельно и на боевой машине.  Всегда так делаю.  Просто не надо доводить процесс обновления до абсурда - обновляться по три раза в неделю.

     
     
  • 3.894, Аноним (-), 19:05, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > до абсурда - обновляться по три раза в неделю.

    А хакеры, типа, будут вас месяц ждать "в случае чего"? Ну да, размечтались.

     
     
  • 4.910, Аноним (-), 19:55, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> до абсурда - обновляться по три раза в неделю.
    > А хакеры, типа, будут вас месяц ждать "в случае чего"? Ну да,
    > размечтались.

    В линуксе так и приходится - обновляться по три раза на неделе, дыры то тут, то там...

     
     
  • 5.913, Аноним (-), 20:17, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дыры то тут, то там...

    Баги есть в любых системах. Потому что людям свойственно ошибаться. Вы хотите сказать что в фряхе дыр не бывает в софте? Так это заведомо будет наглым враньем. В системе такого масштаба не может не быть багов.

     
     
  • 6.941, Аноним (-), 10:51, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> дыры то тут, то там...
    > Баги есть в любых системах. Потому что людям свойственно ошибаться. Вы хотите
    > сказать что в фряхе дыр не бывает в софте? Так это
    > заведомо будет наглым враньем. В системе такого масштаба не может не
    > быть багов.

    Сравните кол-во секьюр фиксов тут и там и поймете о чем речь.

     
  • 4.935, Ян Злобин (ok), 08:46, 13/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А хакеры, типа, будут вас месяц ждать "в случае чего"? Ну да,
    > размечтались.

    Обновляйтесь хоть каждый день, если так хочется - обновления-то выходят чаще.

     
  • 2.156, Аноним (-), 16:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы рекомендовал тяжелые вещи таки тягать через pkg_add -r
    удобнее и без головной боли.
    Давно не встречался с какими либо проблемами при таком подходе (правда тягать на чистую систему).
     
  • 2.241, iZEN (ok), 21:08, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О каких обновлениях зависимостей идёт речь Вы что, на боевом сервере пакеты с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.291, Michael Shigorin (ok), 23:51, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> а в случае всяких кед и опенофис так вообще обновления затягивается на сутки на
    >> рабочих станциях
    > KDE4 ВСЯ собирается из исходников на полудохлом 4x феномчике за 12 часов.
    > OOo 3.2 — за 4 часа.

    Надо на фряшников и гентушников натравить гринписятников.  И залечь за бруствер.

    >> за то проблемы бекапа и переноса сервера с одной железки на другую вообще нет
    > Конечно нет — онлайновые снапшоты ФС рулят. В Linux до сих пор
    > мучаются, что у них нет этого.

    Надо же, а я и не знал, что:
    - нету;
    - мучаюсь;
    - есть проблемы переноса сервера по железкам, когда он разложен по контейнерам.

    Изен Петросян, однако.

     
     
  • 4.389, анон (?), 07:53, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > - есть проблемы переноса сервера по железкам, когда он разложен по контейнерам.

    Перенос снимков ФС реализован "изящно" - через виртуализацию.

     
  • 3.895, Аноним (-), 19:08, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > KDE4 ВСЯ собирается из исходников на полудохлом 4x феномчике за 12 часов.
    > OOo 3.2 — за 4 часа.

    А я как полный козел за 7 минут кде из пакетов установил. Что, всего в 102 раза быстрее? oO

     

     ....большая нить свёрнута, показать (59)

  • 1.23, 1 (??), 11:13, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?

    Не первый раз вижу такое предложение. И до сих пор не понимаю смысла этого.
    По мне так это преимущество, а не недостаток. Сколько раз я натыкался на установки Linux где не установлен пакет с traceroute. В любом саппорте при наличии серверов Linux больше 3х техотдел сам формирует свою базовую систему, с "нужным" набором софта, и тщательно ей придерживается.

    Что мне не нравится в FreeBSD.
    1. Отсутствие внятной документации. Что по большому счёту у нас есть ? Документация поставляемая с системой. И... и лисяра, как это не печально выглядит.
    Из "реально" полезных статей - выделю статью про ipfw того же Вадима Гончарова. Но таких статей просто единицы.

    2. Поддержка нового оборудования. Ну это тема не новая, и как её решать ума не приложу.

    3. Поддержка виртуализации. Чего нет, того нет. Ладно нет в системе. Но и FreeBSD в качестве гостевой OS ведёт себя странно, то время убежит, то socket залипнет. Ну и не передать ей (почему-то) сигнал от гипервизора. Конечно, может это у меня руки кривые, но "осадочек остался"

    4. Ну систему портов, кто только не пинал. Мне в ней не нравится то, что никогда не узнать с какими опциями собран пакет. Да, появился механизм make config, но всё равно иногда приходится переменными окружения добиваться нужного функционала. Приходит время обновлять пакет, и на воспроизведение нужных действий тратится много времени.

    Эк ... расписался :-)

     
     
  • 2.50, Аноним (-), 12:10, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?

    traceroute в пакете base-system. Выходит новая версия traceroute, перекачивается и обновляется весь base-system. Печаль.

    traceroute в своем собственном пакете. Выходит новая версия traceroute, быстро скачивается и обновляется только он. Радость.

     
     
  • 3.51, Аноним (-), 12:13, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    > traceroute в пакете base-system. Выходит новая версия traceroute, перекачивается и обновляется
    > весь base-system. Печаль.
    > traceroute в своем собственном пакете. Выходит новая версия traceroute, быстро скачивается
    > и обновляется только он. Радость.

    Нет не так, новые версии traceroute, ping и других сотен утилит выходят одновременно вместе с релизом ОС. Радость.
    Сегодня выходит релиз пакета traceroute, завтра ping, после завтра zlib, каждый день приходится обновлять или курить зависимости. Печаль.

     
     
  • 4.53, Аноним (-), 12:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уязвимости в отдельных программах не устраняются до тех пор, пока не выходит релиз ОС. Радость для взломщика.
    Сегодня выходит релиз пакета traceroute, завтра ping, после завтра zlib, каждый день приходится искать новые уязвимости. Печаль для взломщика.
     
     
  • 5.57, Аноним (-), 12:26, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Патчи и обновления с устранением уязвимостей приходят централизованно для всех к... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.52, 1 (??), 12:15, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если нужна новая traceroute (ну жизнь без неё не мила, без новой-то), ставим из портов/пакетов. Радость ?
    А вот когда её в системе нет, и интернета нет (зачем же она ещё понадобилась ?) вот тут и пичаль.
     
  • 3.66, QuAzI (ok), 12:38, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    > traceroute в пакете base-system. Выходит новая версия traceroute, перекачивается и обновляется
    > весь base-system. Печаль.
    > traceroute в своем собственном пакете. Выходит новая версия traceroute, быстро скачивается
    > и обновляется только он. Радость.

    Лезем в /usr/src/usr.sbin/traceroute и make install . и перестаём пудрить голову о том, чего не знаем. Ы?

     
  • 3.71, _yurkis_ (?), 12:49, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    > traceroute в пакете base-system. Выходит новая версия traceroute, перекачивается и обновляется
    > весь base-system. Печаль.
    > traceroute в своем собственном пакете. Выходит новая версия traceroute, быстро скачивается
    > и обновляется только он. Радость.

    freebsd-update в cron- залог своевременного обновления traceroute. Security patches для base system приходят с бинарными апдейтами. То что базовая система не обновляется между релизами- заблуждение.

     
  • 3.103, Аноним (-), 13:43, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    > traceroute в пакете base-system. Выходит новая версия traceroute, перекачивается и обновляется
    > весь base-system. Печаль.
    > traceroute в своем собственном пакете. Выходит новая версия traceroute, быстро скачивается
    > и обновляется только он. Радость.

    печаль что вы не знаете предмет спора :)

    cd /usr/src/usr/sbin/traceroute
    make
    make install
    make clean

    при обновлении системы руками.
    или бинарный update если не хочется собирать - разницы никакой с тем что в linux.


     
     
  • 4.140, ivanko (?), 14:53, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    >> traceroute в пакете base-system. Выходит новая версия traceroute, перекачивается и
    > при обновлении системы руками.
    > или бинарный update если не хочется собирать - разницы никакой с тем
    > что в linux.

    Как проверить контрольные суммы? Вдруг, это злоумышленник залил не тот traceroute? Как тоже самое сделать для бинарного апгрейда?

    Как сделать все тоже самое для программы, сильно зависящей от флагов сборки?

     
     
  • 5.158, Аноним (-), 16:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    куда залил вот у Linux Debian RedHat знаю что ломали централизованые репозито... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.292, Michael Shigorin (ok), 23:56, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>> или бинарный update если не хочется собирать - разницы никакой с тем
    >>> что в linux.
    >> Как проверить контрольные суммы? Вдруг, это злоумышленник залил не тот traceroute?
    > куда залил? вот у Linux (Debian/RedHat) знаю что ломали централизованые репозитории

    Вам, уважаемый.  Вам в $PATH.

    > PS. вы бы разобрались в том о чем говорите - вопросов глупых бы не было.

    Такие советы лучше звучат от тех, кто десятком строк выше не делает "слона я не приметил".

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.726, Michael Shigorin (ok), 20:37, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И опять соврамши, что характерно Как понимаю, ничего по существу проблемы конт... текст свёрнут, показать
     
  • 6.896, Аноним (-), 19:15, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот debian / redhat позволяют ставить не подписанные пакеты и лишних вопросов
    > не задавать,

    В дефолтной конфигурации - отматерится и ставить ничего не будет. А если кто это заоверрайдил - ну он знал на что шел...

     
  • 2.87, ABC (??), 13:15, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Что мне не нравится в FreeBSD.
    > 1. Отсутствие внятной документации. Что по большому счёту у нас есть ?
    > Документация поставляемая с системой. И... и лисяра, как это не печально
    > выглядит.

    Звезда в шоке! Документация, поставляемая с системой, как изволил выразиться благородный дон закрывает 90% всех возникающих вопросов, и нигде, ни в одном дистре никакой иной ОС, я еще не встречал ничего подобного по охвату тем и ясности изложения.

    Просто нужно научится читать по-английски.

     
     
  • 3.126, 1 (??), 14:11, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это Вы наверное об handbook ? Или о faq ?
    Тогда 2 примера
    1. Сейчас повсеместно для организации доступа инет используется mpd (в FreeBSD). Handbook нам предлагает пользовать ppp (а то и pppd аж версии 2.3.5)
    2. Посмотрите насколько много там написано про использование ZFS

    Никто не говорит что документация плохая. Но обвязка же должна быть.
    Вот перечень (мой) того что я хотел бы увидеть в ОТДЕЛЬНЫХ полных книжках.
    1. pf, ipf (по ipfw есть статья Вадима)
    2. zfs, geom
    3. netgraph
    4. best practice по разным аспектам поддержки FreeBSD.

     
     
  • 4.145, ветеран WoW (?), 15:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это Вы наверное об handbook ? Или о faq ?
    > Тогда 2 примера
    > 1. Сейчас повсеместно для организации доступа инет используется mpd (в FreeBSD). Handbook
    > нам предлагает пользовать ppp (а то и pppd аж версии 2.3.5)

    будет mpd в базе - будет и глава про него в хэндбуке. Пока же он в портах.

     
     
  • 5.178, user (??), 17:28, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот опять религиозные войны начинаются.. мы говорим о документации с точки зрения пользователя.
    То что используется- должно быть в документации.
    Импользуется mpd- значит должно быть понятное, простое, внятное описание работы  с ним.
    Причем доступ к этой документации должен быть таким же быстрым как к хандбуку..
    грубо говоря- ставим mpd- на десктопе (или в домашнем каталоге пользователя) должен САМ появиться ярлычек на доку по mpd.
    Доступ к такой документации должен происходить на расстоянии одного клика.
    Иначе- R.I.P.
     
     
  • 6.180, mr_gfd (?), 17:34, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > зрения пользователя.
    > То что используется- должно быть в документации.
    > Импользуется mpd- значит должно быть понятное, простое, внятное описание работы  с
    > ним.
    > Причем доступ к этой документации должен быть таким же быстрым как к
    > хандбуку..
    > грубо говоря- ставим mpd- на десктопе (или в домашнем каталоге пользователя) должен
    > САМ появиться ярлычек на доку по mpd.
    > Доступ к такой документации должен происходить на расстоянии одного клика.
    > Иначе- R.I.P.

    /usr/local/share/doc/mpd5/ уже не котируеться? как давно?

     
  • 6.198, Sem (ok), 18:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > зрения пользователя.
    > То что используется- должно быть в документации.
    > Импользуется mpd- значит должно быть понятное, простое, внятное описание работы  с
    > ним.
    > Причем доступ к этой документации должен быть таким же быстрым как к
    > хандбуку..
    > грубо говоря- ставим mpd- на десктопе (или в домашнем каталоге пользователя) должен
    > САМ появиться ярлычек на доку по mpd.
    > Доступ к такой документации должен происходить на расстоянии одного клика.
    > Иначе- R.I.P.

    Ты вообще mpd то видел? С ним вполне хорошая дока идет.

     
  • 6.499, печаль (?), 16:35, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > ставим mpd- на десктопе (или в домашнем каталоге пользователя) должен
    > САМ появиться ярлычек на доку по mpd.
    > Доступ к такой документации должен происходить на расстоянии одного клика.
    > Иначе- R.I.P.

    Вот на этом месте печаль накрыла меня с головой... Грусть и уныние... Но я рад, что использую freebsd, рад что в freebsd не делают так как вы говорите, и рад что вы не используете freebsd. Вам безусловно надо использовать только виндус 7 максимальная. Вот там буду ярлычки, мои документы, и 100500 других ништяков, так необходимых пользователям вашего уровня.

    А на freebsd есть local/share/doc для этого. Все, кто знают freebsd - используют штатные возможности, и не требуют ярлычков на рабочем столе.

    Это прискорбно (с)

     
  • 4.159, Аноним (-), 16:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это Вы наверное об handbook ? Или о faq ?
    > Тогда 2 примера
    > 1. Сейчас повсеместно для организации доступа инет используется mpd (в FreeBSD). Handbook
    > нам предлагает пользовать ppp (а то и pppd аж версии 2.3.5)

    mpd имеет собственную очень хорошую документацию - и пока он не в base - то странно искать его в handbook.

     
  • 4.179, mr_gfd (?), 17:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откройте же для себя man.
    man pf.conf
    man ipfw
    man zfs
    все это снимет 90% вопросов. Лучше манов в свободных продуктах я еще не видел.
     
  • 4.208, Аноним (-), 18:52, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2. zfs замечательно описана у санок. geom в манах, чего еще надо?
     
     
  • 5.244, iZEN (ok), 21:16, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > zfs замечательно описана у санок

    У них административный гайд по ZFS переведён весь на русский!

     
  • 4.305, myc (?), 00:33, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Никто не говорит что документация плохая. Но обвязка же должна быть.
    > Вот перечень (мой) того что я хотел бы увидеть в ОТДЕЛЬНЫХ полных
    > книжках.
    > 1. pf, ipf (по ipfw есть статья Вадима)

    В ОТДЕЛЬНЫХ полных книжках? Даже не представляю что можно написать по этой теме в отдельных полных книжках.

    > 2. zfs, geom
    > 3. netgraph

    Если честно я еще не разу не видел всеобъемлющих книжек по ядреным интерфейсам.
    С линуксом в этом плане, имхо, все значительно хуже. Многие дистроклепатели не утруждаются поставкой манов даже на стандартные функции.

     
     
  • 5.451, 1 (??), 12:31, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Типа такого же - http://nuclight.livejournal.com/124348.html
     
  • 4.699, Кирилл (??), 17:43, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > Вот перечень (мой) того что я хотел бы увидеть в ОТДЕЛЬНЫХ полных
    > книжках.
    > 1. pf, ipf (по ipfw есть статья Вадима)

    По PF есть довольно свежая книжка от nostarh.


     
  • 2.662, vle (ok), 13:49, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?

    http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/distrib/syspkg/notes/PROPOSAL?rev=1.2

    Тут все написано в более чем доступной форме.

     
     
  • 3.829, nuclight (ok), 21:09, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    > http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/distrib/syspkg/notes/PROPOSAL?rev=1.2
    > Тут все написано в более чем доступной форме.

    И как, распилили? Файлу-то 7 лет уже. Если не распилили, то почему?

     
     
  • 4.830, vle (ok), 21:25, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Я не понимаю одного - ЗАЧЕМ дробить base-system ?
    >> http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/distrib/syspkg/notes/PROPOSAL?rev=1.2
    >> Тут все написано в более чем доступной форме.
    > И как, распилили? Файлу-то 7 лет уже. Если не распилили, то почему?

    Распилить распилили уже давно. 'make syspkg' генерит сотни мелких пакетиков,
    и эту работу никто не бросает, пакетики все еще генерятся.
    Нет ясности в том, как/чем эти пакеты ставить, в детали я не вникал,
    да они, кажется, и не озвучивались толком.
    Если действительно интересно, спроси в tech-userlevel@.
    Только без привычного тебе тона, иначе просто проигнорят,
    как в ветке FreeBSD vs. NetBSD ;-)
    Jeremy -- он просто очень добрый.

     
     
  • 5.838, nuclight (ok), 22:18, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гм То есть, получается, это пока побочный тестовый проект, и по дефолтом всё ещ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.857, vle (ok), 08:48, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нет ясности в том, как/чем эти пакеты ставить, в детали я не
    >> вникал,
    >> да они, кажется, и не озвучивались толком.
    > Гм. То есть, получается, это пока побочный тестовый проект, и по дефолтом
    > всё еще идет монолитная база?

    Разбитая на set-ы. ./build.sh строишь их, потом обновляешься по этой схеме
    http://www.netbsd.org/docs/current/

    Немного неудобно, но, в принципе, терпимо. С пакетами было бы проще.

    >> Если действительно интересно, спроси в tech-userlevel@.
    > Ну, меня больше проблемы FreeBSD интересуют, есть ли смысл заранее спрашивать, когда
    > скорее всего это отвергнут, не знаю.

    Проект значится в списке приоритетных для TNF и ищет исполнителя
    для доведения до конца. Я как-нибудь сам спрошу, за чем там дело стало.

     
  • 5.954, nuclight (ok), 00:55, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только без привычного тебе тона, иначе просто проигнорят,
    > как в ветке FreeBSD vs. NetBSD ;-)
    > Jeremy -- он просто очень добрый.

    Судя по пролетавшей здесь туда ссылке, ты меня спутал с кем-то по имени Alex Goncharov. Я на NetBSD'шные мейллисты не был подписан никогда, и никогда туда не писал.

     
     
  • 6.959, vle (ok), 07:51, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Только без привычного тебе тона, иначе просто проигнорят,
    >> как в ветке FreeBSD vs. NetBSD ;-)
    >> Jeremy -- он просто очень добрый.
    > Судя по пролетавшей здесь туда ссылке, ты меня спутал с кем-то по
    > имени Alex Goncharov.

    Да, точно. Попутал.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (34)

  • 1.25, mic_sdfsdgfsdf (?), 11:20, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вопросы пакетного менеджера завязаны на позиционирование FreeBSD. Если её рассматривать как систему, обновление которой производится только исходными текстами (как базовой системы, так прикладного ПО), то, на мой взгляд, существующий portupgrade справляется с данной задачей. Минус в том, что для обновления в таком случае нужен мощный процессор и запас времени.
    Значит, на маломощных ПК обновление будет проходить дольше. Хотя для маломощных маршрутизаторов и Web-серверов данная ОС как раз прекрасно и подходит.
    С другой стороны, объёмное ПО вроде GNOME и KDE, которое и компилируется дольше всего остального, на такие маломощные ПК никогда не ставится.
     
     
  • 2.27, Аноним (-), 11:29, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    портапгрейд не всегда панацея... как только появляется кривой порт, или чьи-то кривые руки ставили не из портов, а из бинарников... то автоматизация не работает... а так да портапгрейд весч
     
     
  • 3.210, Аноним (-), 18:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > портапгрейд не всегда панацея... как только появляется кривой порт, или чьи-то кривые
    > руки ставили не из портов, а из бинарников... то автоматизация не
    > работает... а так да портапгрейд весч

    из бинарников? и какие потом пробемы при обновлении?

     
  • 3.665, vle (ok), 13:51, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > портапгрейд не всегда панацея... как только появляется кривой порт,

    У вас стабильные бранчи дерева портов есть? Регулярные bulk build-ы
    для тестирования сборки есть?
    Code freeze перед выходом стабильного релиза и фазы исправления
    ошибок сборки портов есть?
    Или я чего-то не понимаю?

     
  • 2.245, iZEN (ok), 21:22, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дарю волшебную строчку из man portupgrade для БИНАРНОГО обновления установленных пакетов на машинах пользователей:

    % env PKG_PATH=/path/to/mntnfsrepo/packages/All portupgrade -aPP
    — если /path/to/mntnfsrepo/packages/All расшарен в локальной сети по NFS.

    Если пользователь подключается только к Интернету, то:

    % portsnap fetch update && portupgrade -aPP

    Привет неосиляторам.

     
     
  • 3.444, Аноним (-), 12:07, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > локальной сети по NFS

    Ещё можно включить amd. Очень порадовался ему, когда узнал и включил. :)

     

  • 1.28, andy (??), 11:31, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Социальными проблемами сообщества FreeBSD является наплевательское отношение к > потребностям простых пользователей, которые не принадлежат к ядру сообщества.

    Неужели доперло наконец? В статье виден "бсдшный" подход: "нет, проблемы, конечно, есть, но в Рамблере все равно ..даки"
    Похожие проблемы уже приводились Михаилом - http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?p=109301#p109301

     
     
  • 2.35, ветеран WoW (?), 11:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Социальными проблемами сообщества FreeBSD является наплевательское отношение к > потребностям простых пользователей, которые не принадлежат к ядру сообщества.
    > Неужели доперло наконец? В статье виден "бсдшный" подход: "нет, проблемы, конечно, есть,

    К проблемам простых пользователей, которые не читали одну из лучших в юниксах систему манов и хэндбук, и при этом пишут что лысяра - их все, и надо относиться нарлевательски.

     
     
  • 3.122, andy (??), 14:04, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте предметно Здесь было сказано, что lissyara - наше все Здесь говорило... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.129, ветеран WoW (?), 14:21, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    копипэйст вреден. лысяра это клон вот этого самого ресурса, на котором мы с вами сейчас. они оба одинаково вредны, и они оба это - дайджест копипасты. местами еще и кривой и неправильной, хотя и от правильной толку мало. безотносительно системы. даже линукс нельзя кормить чужой копипастой.
     
     
  • 5.160, andy (??), 16:43, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > копипэйст вреден. лысяра это клон вот этого самого ресурса, на котором мы
    > с вами сейчас.

    Для меня это новость, поскольку на опеннете читаю только новости. А статьи уже
    не читаю, так как почти на все вопросы отвечает документация. Если что-то осталось
    не ясным - гугл приходит на помощь. Однако, могу и спросить на форуме.

    > они оба одинаково вредны, и они оба это
    > - дайджест копипасты.

    Вредны не сайты, а идиотизм некоторых людей населяющих сайты и форумы.

    > местами еще и кривой и неправильной, хотя и
    > от правильной толку мало. безотносительно системы. даже линукс нельзя кормить чужой
    > копипастой.

    Вопрос - где и что правильно?


     
  • 4.136, Anonim (??), 14:46, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    www.bsdportal.ru ?
     
     
  • 5.214, Сама Доброта (?), 19:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > www.bsdportal.ru ?

    оно почти мёртвое. людей что там, что на лиссяре - с гулькин нос.
    чуть более, чем стандартные задачи ставят местных "экспертов" в тупик.
    проще и быстрее самому найти.

     
  • 4.211, Аноним (-), 19:12, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> К проблемам простых пользователей, которые не читали одну из лучших в юниксах
    >> систему манов и хэндбук, и при этом пишут что лысяра -
    >> их все, и надо относиться нарлевательски.
    >Здесь было сказано, что "lissyara - наше все"?

    Было сказано, что хороший ресурс. Статьи там совершенно безграмотные, и все по тому, что лиссяра стал публиковать не пойми кого.

     
  • 2.308, XPEH (?), 00:36, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В статье виден "бсдшный" подход: "нет, проблемы, конечно, есть, но в Рамблере все равно ..даки"

    Ну дык Amiga Persecution Complex в действии.

     
  • 2.360, nuclight (ok), 03:08, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он там в ряде мест ненавязчиво так перегибает палку Ну и еще отношение наглядно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.381, andy (??), 04:39, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На жизнь-то оно, разумеется, право имеет Вот только кому от этого хорошо Поним... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.418, Аноним (-), 10:03, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Раз уж разговор о лиссяре зашел, кто-нибудь скажет почему там статьи низкого
    > качества и все ли они такие?

    Статьи там низкого качества, потому-что лиссяра стал публиковать пионеров, которые еще не разобрались с системой и делают все через одно место. Статьи не все безграмотные, сам лиссяра очень хорошие статьи писал...

     
  • 4.445, Аноним (-), 12:19, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одна из причин, по которой я на фре то,
    > что http://www.lissyara.su справляется с функцией стартовой площадки, где начинающие могут почерпнуть массу полезной информации.

    что функцию стартовой площадки прекрасно выполняет handbook. Там покрыто 90% базовых вопросов. Ну а статьи на http://www.lissyara.su от самого lissyara - тоже кладезь, правда, иногда out of date. :)

     
  • 4.851, nuclight (ok), 00:57, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот то же самое, кому от этого хорошо означает, что Вы считаете его таки плохи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.858, andy (??), 09:30, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подход в стиле сам дурак , когда тебе указывают не недостатки, или высказывают ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.922, anonymous (??), 21:00, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем тогда начинаете его задирать? Нет, не тянет. Хочется, что бы
    > поднятые
    > Вами проблемы таки пошли на пользу. Но учитывая, что подход не меняется,
    > то
    > верится в это с трудом.

    оно не поймёт. я ему это пытался втолковать долго и упорно. без толку. ЧСВ раздуто так, что в двери не пролазит.

     

  • 1.39, BratSinot (?), 11:47, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну а кому-то лицензия не нравиться. Я например с удовольствием на Linux забил и перешел бы на что-нибудь типа FreeBSD или DragonFLY BSD.
     
     
  • 2.215, Сама Доброта (?), 19:25, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну а кому-то лицензия не нравиться. Я например с удовольствием на Linux
    > забил и перешел бы на что-нибудь типа FreeBSD или DragonFLY BSD.

    так почему вы еще не там?

     
     
  • 3.898, Аноним (-), 19:22, 12/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > так почему вы еще не там?

    Учтя что "не там" даже супержадные корпоративщики типа всяких цисок - не так уж трудно догадаться.

     

  • 1.41, Аноним (-), 11:51, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Я уже давно не понимаю эту систему 1 Система портов Бессмысленна и беспощадна... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.43, Аноним (-), 11:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Даешь инновации, обновления, гибкую и удобную настройку и доку для качественной экспуатации.

    Ну так вас никто не держит же. Берете емакс в руки, и делаете ИННОВАЦИИ.

     
     
  • 3.48, Аноним (-), 12:08, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну так вас никто не держит же. Берете емакс в руки, и
    > делаете ИННОВАЦИИ.

    Про то и речь в статье, что разработчики FreeBSD замкнулись в себе и уже адекватно не реагируют на запросы пользователей. Новый приток пользователей почти прекратился и существующие тоже понемногу уходят на другие системы.

     
     
  • 4.59, _yurkis_ (?), 12:31, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Про то и речь в статье, что разработчики FreeBSD замкнулись в себе и уже адекватно не реагируют на запросы пользователей. Новый приток пользователей почти прекратился и существующие тоже понемногу уходят на другие системы.

    В принципе ситуацию пытаются менять в ixSystems с PC-BSD и FreeNAS. Пока касательно привлечения новых пользователей альтернативы нет.

     
  • 4.73, ветеран WoW (?), 12:54, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Про то и речь в статье, что разработчики FreeBSD замкнулись в себе
    > и уже адекватно не реагируют на запросы пользователей. Новый приток пользователей
    > почти прекратился и существующие тоже понемногу уходят на другие системы.

    Зато старый приток пользователей остался.

     
  • 4.83, ветеран WoW (?), 13:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ну так вас никто не держит же. Берете емакс в руки, и
    >> делаете ИННОВАЦИИ.
    > Про то и речь в статье, что разработчики FreeBSD замкнулись в себе
    > и уже адекватно не реагируют на запросы пользователей. Новый приток пользователей
    > почти прекратился и существующие тоже понемногу уходят на другие системы.

    Как можно адекватно реагировать на запросы пользователей, которые не читали документацию, но утверждают, что ее нет ? Читать им вслух маны и хэндбук ? Как сказку на ночь ? По ролям ? Всем FreeBSD Team ?

     
     
  • 5.107, Аноним (-), 13:46, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Как можно адекватно реагировать на запросы пользователей, которые не читали документацию,
    > но утверждают, что ее нет ? Читать им вслух маны и
    > хэндбук ? Как сказку на ночь ? По ролям ? Всем
    > FreeBSD Team ?

    Проблема в том, что в хэндбук посылают абсолютно во всех случаях, даже когда требуется уточнить тонкие моменты, которых отродясь в хэндбуке не было. В вашем случае человек попытался узнать как можно без emacs и установки кучи специфичных и усложненных вещей принять участие в улучшении документации. Вы его послали в man и хэндбук, в которых ничего по этому вопросу даже близко нет. Вы думайте после такого подхода будет какой-то приток новых людей ?

     
     
  • 6.130, ветеран WoW (?), 14:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> но утверждают, что ее нет ? Читать им вслух маны и
    >> хэндбук ? Как сказку на ночь ? По ролям ? Всем
    >> FreeBSD Team ?
    > Проблема в том, что в хэндбук посылают абсолютно во всех случаях, даже
    > когда требуется уточнить тонкие моменты, которых отродясь в хэндбуке не было.
    > В вашем случае человек попытался узнать как можно без emacs и
    > установки кучи специфичных и усложненных вещей принять участие в улучшении документации.
    > Вы его послали в man и хэндбук, в которых ничего по
    > этому вопросу даже близко нет. Вы думайте после такого подхода будет
    > какой-то приток новых людей ?

    В нашем - это в каком ? Вот в этой самой ветке этой новости ? Окститесь.

     
     
  • 7.137, mic_jnasdfjsdbfsd (?), 14:51, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема с созданием правкой документации FreeBSD 1 в официальной документации... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.146, ветеран WoW (?), 15:35, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ОК, зерно конструктива в трескучем море оленьих рогов И все равно я не понимаю ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.299, Michael Shigorin (ok), 00:20, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В линуксовом мире обычно находится добрая душа, которая отпинает внятно написавш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.514, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 17:53, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ггг вы ветку-то прочли тут людям документацию хоть пиктограммами рисуй, хоть... текст свёрнут, показать
     
  • 8.148, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 15:41, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0 SGML is not difficult to learn, but there is no objection to ASCII submissio... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.344, mic_dfdfdfdf (?), 02:14, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про какой сайт Кларка вы говорите Адрес какой Я нашел только сборку под Win32 ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.380, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 04:25, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ох вашу энергию да в мирных бы целях вы хотите запустить бсдшный тулчейн для ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.150, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 15:55, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Как можно адекватно реагировать на запросы пользователей, которые не читали документацию,
    >> но утверждают, что ее нет ? Читать им вслух маны и
    >> хэндбук ? Как сказку на ночь ? По ролям ? Всем
    >> FreeBSD Team ?
    > В вашем случае человек попытался узнать как можно без emacs и
    > установки кучи специфичных и усложненных вещей принять участие в улучшении документации.
    > Вы его послали в man и хэндбук, в которых ничего по
    > этому вопросу даже близко нет. Вы думайте после такого подхода будет
    > какой-то приток новых людей ?

    да, не разжевали человеку, что кроме /usr/share/doc/en/books/handbook per se есть же еще и просто /usr/share/doc/en/books/

    добрые терпеливые люди, я б сразу на man (7) hier послал :)

     
     
  • 7.154, Аноним (-), 16:15, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Понимайте, для любого вопроса может найтись книга или статья с ответом, на худой... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.166, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:55, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как нельзя лучше подходят к моменту золотые, бессмертные строки Я программист,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.456, 1 (??), 12:38, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не ну норм И представь начинающего админа - которому надо знать что ему ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.459, Аноним (-), 12:58, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ассоциироваться он должен с ppp наверное а вообще mpd нет в базовой системе ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.495, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:15, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну сюрприз, в хендбуке много про что написано, чего в базе нет даже как оракл п... текст свёрнут, показать
     
  • 10.496, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:22, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    больше всего пугает, что в медвузах учатся люди с таким же подходом ладно, закр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.807, 1 (??), 18:35, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это Вы к чему Тем более связанно с клиникой ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.205, Ян Злобин (ok), 18:47, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы его послали в man и хэндбук, в которых ничего по этому вопросу даже близко нет

    Есть уровнем выше, чем хэндбук.  Если кому-то лень искать, то пусть идёт мимо.

     
  • 2.207, Sem (ok), 18:51, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это какой софт до стабильности не дотягивает При чем тут порты Это с линуксом ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.234, Сама Доброта (?), 20:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    чукча не читатель - чукча писатель в портах самая свежая версия многим это не ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.247, Sem (ok), 21:26, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я ваш комментарий читаю И что-то не заметил про самую свежую версию в портах... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.393, анон (?), 08:20, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > К стати, по опыту, большинство писем на русском наиболее не сдержанные и постоянно содержут требования, как будто платную поддержку купили. Да и просто не уважение в стиле вашего "чукча не читатель - чукча писатель". В отличии от иностранцев, кто и поблагодарит, и еще помощь предложит.

    Кстати, да. 80% сообщений в maillist-ах от соотечественников вызывают чувство стыда.

     
     
  • 6.434, anonymous (??), 10:57, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Кстати, да. 80% сообщений в maillist-ах от соотечественников вызывают чувство стыда.

    а мне вот противна идиотская формальная вежливость, например. замечено: формальная вежливость даёт идиоту возможность задалбывать дурацкими вопросами. а прямой посыл в отдалённое место проблему решает.

     
  • 4.250, Аноним (-), 21:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Это с линуксом путает. Во фре как раз все понятно - все
    >> из портов в /usr/local/etc. Как раз наоборот в линуксе эта помойка
    >> в /etc достает.
    > какая пичалька. в solaris так же. и? если так хочется, можете сделать
    > себе дистрибутив, где софт будет ставится в /usr/local - это несложно.

    Да, есть же нормальные системы, типа ФБ, где все по уму, нафига городить 1001-ый дистрибутив? Залипоны в линухе же не только в непомерной свалке...
    Да, мои доводы на таком же уровне, что и ваши.

     
     
  • 5.276, Сама Доброта (?), 22:51, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > Да, есть же нормальные системы, типа ФБ, где все по уму, нафига
    > городить 1001-ый дистрибутив?

    что ж с этой нормальной системы уходят рамблер с гуглом? и в яхе 75% - linux.

    привет.


     
     
  • 6.396, анон (?), 08:21, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему большинство эксплуатирует продукцию АвтоВАЗ-а?
     
     
  • 7.503, Pan Prdel (?), 16:42, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему большинство эксплуатирует продукцию АвтоВАЗ-а?

    у них нет денег на нормальные авто? ;)

    та же приора стоит как renault logan. и кто будет в здравом уме покупать приору? ;)

     
  • 6.405, Аноним (-), 08:51, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что ж с этой нормальной системы уходят рамблер с гуглом? и в
    > яхе 75% - linux.

    таки с гуглом?


     
  • 6.529, Sem (ok), 19:23, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да, есть же нормальные системы, типа ФБ, где все по уму, нафига
    >> городить 1001-ый дистрибутив?
    > что ж с этой нормальной системы уходят рамблер с гуглом? и в
    > яхе 75% - linux.

    Окстись, в гугле никогда не было фри.


     
  • 2.217, Сама Доброта (?), 19:27, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Без переподвыподверта не получится. На дебианах и редхатах подождал после релиза месяца
    > 3-4, выпуск бекпортов и жамкнул апдейт - без особых проблем, все
    > работает прекрасно, только мелкая шлифовка. Во фре же апдейт даже небольшой
    > части пакетов встает раком (или у меня может /dev/hands кривые, хз
    > =) ).

    возьмите debian/kfreebsd. еще 1-2 релиза и можно будет пускать в production.

     
     
  • 3.504, Pan Prdel (?), 16:44, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Без переподвыподверта не получится. На дебианах и редхатах подождал после релиза месяца
    >> 3-4, выпуск бекпортов и жамкнул апдейт - без особых проблем, все
    >> работает прекрасно, только мелкая шлифовка. Во фре же апдейт даже небольшой
    >> части пакетов встает раком (или у меня может /dev/hands кривые, хз
    >> =) ).
    > возьмите debian/kfreebsd. еще 1-2 релиза и можно будет пускать в production.

    хе-хе. кому надо будет ядро freebsd - смигрируют туда. маргиналы-илитисты останутся на истинно правильной ОС.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (36)

  • 1.47, _yurkis_ (?), 12:04, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    На прошлогодней KievBSD выступал дядька из core team. Он как раз и говорил о двух проблемах: Старый gcc и бинарные обновления.

    Из своих наблюдений могу выделить:
    1. Нужно таки перелазить на clang (с 9.0 в базовой системе уже), а то gcc и binutils уже неприлично старые.

    2. Нужен адекватный механизм бинарного обновления (freebsd-update для базовой системы есть, хоть и не идеальный,  для бинарных пакетов- проблема)

    3. Механизмы развертывания и централизованого управления. Проблема.

    4. Виртуализация. Jail"ы неплохи но мало. В NetBSD есть Xen Dom0. В принципе пока надежда на BHyVe от NetApp, но там скорее пока в зачаточном состоянии.

    5. Для десктопа ситуация с графическими драйверами ужасна. По факту работает только nVidia. Правда, делают kms для Intel на деньги ixSystem, но, похоже, в 9.0 оно не попадет.

    С другой стороны фря все таки развивается. В 9.0 в базовую систему впилили llvm/clang и capsicum (что для меня интересно).
    Есть PC-BSD для десктопа и она весьма неплоха. Особенно будущая 9.0. Пока на неё надежда в плане расширения комьюнити.  Есть FreeNAS, который практически  вообще killer feature (особенно хорошо будет с выходом 8.1). Так что не все так плохо. Но проблемы есть и их таки нужно решать.

     
     
  • 2.62, RicoX (?), 12:35, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > С другой стороны фря все таки развивается. В 9.0 в базовую систему
    > впилили llvm/clang и capsicum (что для меня интересно).
    > Есть PC-BSD для десктопа и она весьма неплоха. Особенно будущая 9.0. Пока
    > на неё надежда в плане расширения комьюнити.  Есть FreeNAS, который
    > практически  вообще killer feature (особенно хорошо будет с выходом 8.1).
    > Так что не все так плохо. Но проблемы есть и их
    > таки нужно решать.

    Боюсь 9 на боевой сервак уже ставить не рискну, вспоминая сколько нервов попортила 8 ветка, на нее перешел с 4 раза примерно, сколько раз корка падала в панику на ровном месте в случайные промежутки времени на живом железе. 7 - ветка самая стабильная и удачная IMHO, дальше уже не развитие, а предсмертные конвульсии.

     
     
  • 3.69, _yurkis_ (?), 12:42, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Боюсь 9 на боевой сервак уже ставить не рискну, вспоминая сколько нервов
    > попортила 8 ветка, на нее перешел с 4 раза примерно, сколько
    > раз корка падала в панику на ровном месте в случайные промежутки
    > времени на живом железе. 7 - ветка самая стабильная и удачная
    > IMHO, дальше уже не развитие, а предсмертные конвульсии.

    Тут уже каждый находит свои грабли :( Пока все сходятся на том что шестерка была самой стабильной. Слышал что у людей наоборот были проблемы с семеркой но с восьмеркой было лучше. Вы 9.0 таки попробуйте. У фри бывали и раньше неудачные релизы. После ужасной 5.х выкатили очень стабильную 6. Может таки повезет.

     
  • 3.70, xxx (??), 12:47, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тоже самое я слышал во времена 4х-5х.
     
     
  • 4.81, ветеран WoW (?), 13:00, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Тоже самое я слышал во времена 4х-5х.

    "FOR THOSE WHO THINK THAT FREEBSD 4.x IS SLOW: [...]" (с)

    Говорят такой текст был даже в UPDATING от 3.х

     
  • 3.397, анон (?), 08:25, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Было с точностью до наоборот. 7-ка была не очень стабильна и быстра по сравнению с 6-кой, в 8-ке все вылечилось.
     
  • 2.153, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 16:14, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 3. Механизмы развертывания и централизованого управления. Проблема.

    эта проблема везде, и ее решение всяко не часть базовой оси.

    > 5. Для десктопа ситуация с графическими драйверами ужасна. По факту работает только
    > nVidia. Правда, делают kms для Intel на деньги ixSystem, но, похоже,
    > в 9.0 оно не попадет.

    нафиг никому не нужно; как и линукс на десктопе, впрочем. деньги на этом очень трудно заработать.

     
     
  • 3.340, _yurkis_ (?), 02:02, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, таки эта проблема, наверное, тоже есть Та котороя про не нужно Нужно ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.209, Sem (ok), 18:55, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На прошлогодней KievBSD выступал дядька из core team. Он как раз и
    > говорил о двух проблемах: Старый gcc и бинарные обновления.

    Костя Белоусов (kib@)?

    > Из своих наблюдений могу выделить:
    > 1. Нужно таки перелазить на clang (с 9.0 в базовой системе уже),
    > а то gcc и binutils уже неприлично старые.

    А что именно не устраивает в gcc? Для себя можно из портов поставить. А для базы он вполне нормально все компилит. А вот с clang всплывают проблемы еще.

     
     
  • 3.338, _yurkis_ (?), 01:56, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А что именно не устраивает в gcc? Для себя можно из портов поставить. А для базы он вполне нормально все компилит. А вот с clang всплывают проблемы еще.

    Что- то говорилось еще о binutils. Сейчас точно не вспомню. Можно попробовать поднять доклады

     
     
  • 4.667, vle (ok), 14:08, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А что именно не устраивает в gcc? Для себя можно из портов поставить. А для базы он вполне нормально все компилит. А вот с clang всплывают проблемы еще.
    > Что- то говорилось еще о binutils. Сейчас точно не вспомню. Можно попробовать
    > поднять доклады

    Костя Белоусов много чего говорил в докладе, посвященном проблемам FreeBSD.
    Например, о том, что на userlevel фактически забивают болт.
    Во фре как-то считается более почетным что ли заниматься ядром.
    Еще говорил: "Здесь вам не лавочка по исполнению желаний.
    Разработчики занимаются тем, что *им* интересно заниматься.
    Чего-то хочется -- делайте".
    Не дословно, но примерно так.

     
     
  • 5.701, _yurkis_ (?), 17:44, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разработчики занимаются тем, что им интересно заниматься Чего-то хочется -- д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.703, vle (ok), 18:00, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PS Может в этом году подготовить доклад о проблемах но со стороны
    > десктопа вобще и PC-BSD  в частности?

    Ну это уж я не знаю. Зависит все от того, есть ли что сказать,
    нового и/или интересного.
    Я в этом году надеюсь опять приехать с докладом,
    опять на тему, связанную с NetBSD (NIH). Только что послал заявку,
    надеюсь, пропустят.

     
  • 5.834, nuclight (ok), 22:01, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например, о том, что на userlevel фактически забивают болт.
    > Во фре как-то считается более почетным что ли заниматься ядром.

    Есть такое.Я примерно вижу, откуда у этого ноги растут, одна из причин - всё та же нехватка ресурсов.

    > Еще говорил: "Здесь вам не лавочка по исполнению желаний.
    > Разработчики занимаются тем, что *им* интересно заниматься.
    > Чего-то хочется -- делайте".
    > Не дословно, но примерно так.

    Тоже понятно, когда растёт из нехватки ресурсов, но это и есть та самая "повернутость жопой к пользователю", от которой система страдает, которая и описана в посте.

     
  • 2.218, Аноним (-), 19:28, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2. Нужен адекватный механизм бинарного обновления (freebsd-update для базовой системы
    > есть, хоть и не идеальный,  для бинарных пакетов- проблема)

    man portupgrade, кючики: -P -PP

     
     
  • 3.341, _yurkis_ (?), 02:04, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 2. Нужен адекватный механизм бинарного обновления (freebsd-update для базовой системы
    >> есть, хоть и не идеальный,  для бинарных пакетов- проблема)
    > man portupgrade, кючики: -P -PP

    Пардон, запамятовал таки.

     

  • 1.54, Pbl6a (ok), 12:18, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    nuclight, тут комментарии будешь просматривать? Можно оставлять мысли касательно технических/организационных моментов системы которые смотрятся как места для исправления?
     
     
  • 2.265, nuclight (ok), 22:15, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > nuclight, тут комментарии будешь просматривать? Можно оставлять мысли касательно технических/организационных
    > моментов системы которые смотрятся как места для исправления?

    Нет, здесь очень скоро станет слишком много дофига всего, и вообще таких мест с предложениями много скапливается. Я прочитаю всё, что тут есть на момент публикации этого коммента, а вот дальше - не факт (разве что опеннет должен присылать ответы на мои комментарии тут [но не ниже по треду]). ЖЖ позволяет комментить с OpenID и других сайтов, так что лучше сводить всё в одно место, и так слишком много работы по выуживанию жемчужин из потоков говна.

     

  • 1.58, _yurkis_ (?), 12:29, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >Философское наблюдение. Для ОС с открытым кодом, можно сказать, что жесткость и величина некоей единой её базовой составляющей имеют обратное влияние на количество пользователей. То есть, чем больше и жестче/монолитнее базовая составляющая, тем меньше userbase.

    Автор- линуксоид? ИМХО наличие базовой системы это как раз огромный плюс фре. Я говорю именно о base system а не о системе пакетов.

     
     
  • 2.349, nuclight (ok), 02:42, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Философское наблюдение. Для ОС с открытым кодом, можно сказать, что жесткость и величина некоей единой её базовой составляющей имеют обратное влияние на количество пользователей. То есть, чем больше и жестче/монолитнее базовая составляющая, тем меньше userbase.
    > Автор- линуксоид? ИМХО наличие базовой системы это как раз огромный плюс фре.
    > Я говорю именно о base system а не о системе пакетов.

    Комментатор - чукча? Ни саму статью не прочитал, ни посмотреть не удосужился, кто автор.

     

  • 1.60, Аноним (-), 12:33, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Меня напрягает то, что во FreeBSD оперативно правят и выпускают бинарные обновления только для критических уязвимостей. На локальные DoS-ы и специфичные проблемы просто забивают до следующего релиза.
     
     
  • 2.63, Аноним (-), 12:35, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кстати, похоже не только на локальные DoS-ы забивают, но и вообще на все локальные уязвимости, только удаленные рассматривая. Такой подход, как и отсутствие легковесных изолированных контейнеров уровня OpenVZ, вынудил забыть о FreeBSD на shared-хостинге.
     
     
  • 3.68, Аноним (-), 12:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Срок поддержки релизов еще короткий.
     
     
  • 4.828, nuclight (ok), 21:08, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Срок поддержки релизов еще короткий.

    Хм. А какой нужен / устроит?

     
  • 3.221, Аноним (-), 19:29, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, похоже не только на локальные DoS-ы забивают, но и вообще на
    > все локальные уязвимости, только удаленные рассматривая. Такой подход, как и отсутствие
    > легковесных изолированных контейнеров уровня OpenVZ, вынудил забыть о FreeBSD на shared-хостинге.

    Можно примеры?

     
  • 3.222, Аноним (-), 19:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, похоже не только на локальные DoS-ы забивают, но и вообще на
    > все локальные уязвимости, только удаленные рассматривая. Такой подход, как и отсутствие
    > легковесных изолированных контейнеров уровня OpenVZ, вынудил забыть о FreeBSD на shared-хостинге.

    локальные:
    http://security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-10:09.pseudofs.asc
    http://security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-10:08.bzip2.asc
    http://security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-10:04.jail.asc
    еще вопросы?

     
     
  • 4.351, nuclight (ok), 02:45, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Кстати, похоже не только на локальные DoS-ы забивают, но и вообще на
    >> все локальные уязвимости, только удаленные рассматривая. Такой подход, как и отсутствие
    >> легковесных изолированных контейнеров уровня OpenVZ, вынудил забыть о FreeBSD на shared-хостинге.
    > локальные:
    > http://security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-10:09.pseudofs.asc
    > http://security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-10:08.bzip2.asc
    > http://security.freebsd.org/advisories/FreeBSD-SA-10:04.jail.asc
    > еще вопросы?

    Да, да! Очень насущный вопрос: скажите пожалуйста, а как так выходит, что ссылки на исправление проблемы - это "забивают" ?

     

  • 1.65, funt (?), 12:37, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В принципе проблем не так много, со старым gcc думаю решится в 9.0 с использованием llvm-clang он даже более интересен чем gcc, единственно что нужно это выкинуть из базовой системы bind sendmail и т.п. особенно последний не кому не нужен, ну и систему портов привести в современный вид это наверное тяжелее всего на данном этапе, она реально в 2011 году не нужна в таком виде, как эталон gentoo portage-просто конфетка. Ядро у фряхи и многие вещи из базовой системы просто супер, будет очень плохо потерять это все потерять
     
     
  • 2.252, iZEN (ok), 21:37, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > единственно что нужно это выкинуть из базовой системы bind sendmail и т.п. особенно последний не кому не нужен

    Дарю /etc/src.conf:

    WITHOUT_ASSERT_DEBUG=true
    WITHOUT_ATM=true
    WITHOUT_BIND_DNSSEC=true
    WITHOUT_BIND_ETC=true
    WITHOUT_BIND_LIBS_LWRES=true
    WITHOUT_BIND_MTREE=true
    WITHOUT_BIND_NAMED=true
    WITHOUT_EXAMPLES=true
    WITHOUT_FLOPPY=true
    WITHOUT_FREEBSD_UPDATE=true
    WITHOUT_GAMES=true
    WITHOUT_GDB=true
    WITHOUT_GPIB=true
    WITHOUT_HTML=true
    WITH_IDEA=true
    WITHOUT_IPFILTER=true
    WITHOUT_IPX=true
    WITHOUT_IPX_SUPPORT=true
    WITHOUT_LPR=true
    WITHOUT_MAIL=true
    WITHOUT_MAILWRAPPER=true
    WITHOUT_NCP=true
    WITHOUT_NDIS=true
    WITHOUT_PROFILE=true
    WITHOUT_QUOTAS=true
    WITHOUT_RCS=true
    WITHOUT_SENDMAIL=true
    WITHOUT_SYSINSTALL=true
    WITHOUT_TELNET=true

    Наслаждайтесь.

     
     
  • 3.266, Fbsd (?), 22:17, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    skip iZEN как всегда в астрале только на этот раз он не понимает что он закапы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.345, Имя (?), 02:20, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А меня наоборот кстати в убунте напрягает что для каждого чиха надо apt-get, хорошо что утилита ping еще в базе. Но мля, почему sshd не в базе, почему finger не в базе и тд...
     
     
  • 5.498, Stanislavvv (?), 16:29, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А меня наоборот кстати в убунте напрягает что для каждого чиха надо
    > apt-get, хорошо что утилита ping еще в базе. Но мля, почему
    > sshd не в базе, почему finger не в базе и тд...

    Видимо, потому, что на десктопе хомячков это не требуется.
    Целевая аудитория убунты в большинстве своём не пользуется finger и не ходит на десктопы по ssh.
    А для остальных есть ubuntu-server, если уж непременно хочется убунты.

     
  • 5.508, Аноним (-), 17:04, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на Ubuntu Server?
     
  • 5.604, Pan Prdel (?), 04:30, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А меня наоборот кстати в убунте напрягает что для каждого чиха надо
    > apt-get, хорошо что утилита ping еще в базе. Но мля, почему
    > sshd не в базе, почему finger не в базе и тд...

    а что, взять alternate не судьба? будем вам с шахматами и поэтэссами.

     
  • 5.634, anonymous (??), 11:01, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А меня наоборот кстати в убунте напрягает что для каждого чиха надо
    > apt-get, хорошо что утилита ping еще в базе. Но мля, почему
    > sshd не в базе, почему finger не в базе и тд…

    а это способ делать заявления «а зато у нас 100500 пакетов! а если мы каждый файл в системе разобьём на несколько частей и по разным пакетам засунем, то и вообще 100500*10 будет!»

     
  • 3.382, andy (??), 04:45, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > WITHOUT_MAILWRAPPER=true
    > WITHOUT_NCP=true
    > WITHOUT_NDIS=true
    > WITHOUT_PROFILE=true
    > WITHOUT_QUOTAS=true
    > WITHOUT_RCS=true
    > WITHOUT_SENDMAIL=true
    > WITHOUT_SYSINSTALL=true
    > WITHOUT_TELNET=true
    > Наслаждайтесь.

    не хватает WITHOUT_IZEN=true

     
  • 3.550, Funt (?), 21:44, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том то вся и загвоздка все можно выкинуть но только при пересборке мира, однако такое не всегда возможно особенно на vds/vps маломощных, конечно можно это дело собрать где нибудь еще а потом залить туда и установить, но нужно что нибудь попроще, что бы пм подчищал от ненужного софта. Да дело даже не в этом, а том что в base-system должны быть средства управления и мониторинга ОС, но не как не тяжелые мта днс и т.п. к тому же еще и полумертвые и не кому не нужные(типа sendmail), что самое интересное в 9-ке вроде выпилили bind если не ошибаюсь, но как не странно он то еще актуальный по сравнению с сендмайлом, парадокс блин)))
     

  • 1.67, Аноним (-), 12:39, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    FreeBSD маскот - это да! А вот кернел паник в версии 4.x (хотел познакомиться с системой - не вышло), баг, не дающий расшифровать шифрованный раздел в версии 7.х (вторая попытка подружиться) и куча других граблей как-то не добавляют симпатий.

    p.s.
    Заметье, в обоих случаях это была stable (!) ветка.

     
     
  • 2.109, Аноним (-), 13:48, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Заметье, в обоих случаях это была stable (!) ветка.

    А нужно было использовать релиз, а не обновляться без повода на STABLE, которая стабильна только в названии.

     
     
  • 3.220, Sem (ok), 19:29, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Заметье, в обоих случаях это была stable (!) ветка.
    > А нужно было использовать релиз, а не обновляться без повода на STABLE,
    > которая стабильна только в названии.

    Это к стати, в FAQ написано.

     
  • 3.225, Сама Доброта (?), 19:49, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Заметье, в обоих случаях это была stable (!) ветка.
    > А нужно было использовать релиз, а не обновляться без повода на STABLE,
    > которая стабильна только в названии.

    http://dadv.livejournal.com/138951.html

    "Все релизы FreeBSD вплоть до 8.2-RELEASE включительно содержат races в ядре, которые с некоторой небольшой вероятностью приводят к панике при удалении системного интерфейса, что при использовании mpd случается часто. Нахождение и исправление этих проблем - заслуга Глеба Смирнова, который закоммитил исправления в 9-CURRENT и 8.2-STABLE в марте-апреле этого года (перед этим я несколько недель гонял патчи под нагрузкой). Поэтому, если важна стабильность - нужно обновляться до 8.2-STABLE или ждать 8.3-RELEASE."


     
     
  • 4.500, Sem (ok), 16:37, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> А нужно было использовать релиз, а не обновляться без повода на STABLE,
    >> которая стабильна только в названии.
    > http://dadv.livejournal.com/138951.html
    > "Все релизы FreeBSD вплоть до 8.2-RELEASE включительно содержат races в ядре, которые
    > с некоторой небольшой вероятностью приводят к панике при удалении системного интерфейса,
    > что при использовании mpd случается часто. Нахождение и исправление этих проблем
    > - заслуга Глеба Смирнова, который закоммитил исправления в 9-CURRENT и 8.2-STABLE
    > в марте-апреле этого года (перед этим я несколько недель гонял патчи
    > под нагрузкой). Поэтому, если важна стабильность - нужно обновляться до 8.2-STABLE
    > или ждать 8.3-RELEASE."

    Это же "ура!". Не? Нашли наконец сложный рейс.

     
     
  • 5.605, Pan Prdel (?), 04:33, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>[оверквотинг удален]
    > Это же "ура!". Не? Нашли наконец сложный рейс.

    безусловно, ура и великая радость. но тут рассказывали что на RELEASE живётся лучше, чем на STABLE. А выходит, что на релизе как раз можно огрести проблем, которых в стейбле не будет.

     

  • 1.75, Fbsd (?), 12:57, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ну и толку от этих обсуждений?
    комитет рассмотрит все эти хотелки и скажет:
    - Да мы и сами знаем как развивать нашу freebsd!
    но спасибо за замечания

    по итогу все хотелки будут проигнорированы

    хотите сделать что то? сделайте это сами! - вот лозунг bsd-ешников
    нужена рамблеру особая freebsd? пусть сам ее пилит под свои нужды!
    не устраивает вас в чем то freebsd?! чего то не хватает?! сами пишите патчи и пилите,
    можете даже потом попробовать предложить что бы приняли в саму base-system
    от только это там никому не надо

    еще один ключевой лозунг freebsd - у нас нет капиталвложений как есть в linux
    поэтому пилить нужные направления у нас некому!

     
     
  • 2.80, ветеран WoW (?), 12:58, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > еще один ключевой лозунг freebsd - у нас нет капиталвложений как есть
    > в linux
    > поэтому пилить нужные направления у нас некому!

    У нас и пользователей-то нормальных нет, как выясняется. У нас только корки в панику падают.

     
  • 2.144, Anony (?), 15:30, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще не все так http://wiki.freebsd.org/FreeBSD9 тут довольно много предложений, и явно на все времени просто не хватает, что бы даже сделать чёткую концепцию для её воплощения в жизнь, ну конечно же привлечение финансов
     

  • 1.82, Аноним (-), 13:01, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Опубликован анализ ключевых проблем - мне кажется не совсем корректно от мнени... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.112, Аноним (-), 13:51, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "Опубликован анализ ключевых проблем" - мне кажется не совсем корректно от мнения
    > отдельного русского блогера,

    Насколько я знаю, этот отдельно взятый блоггер уже довольно давно пилит GEOM, ipfw и NetGraph во FreeBSD, и часто выступает в конференциях с докладами по ним.

     
     
  • 3.212, Ян Злобин (ok), 19:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Насколько я знаю, этот отдельно взятый блоггер
    > уже довольно давно пилит GEOM, ipfw и NetGraph
    > во FreeBSD, и часто выступает в конференциях с докладами по ним.

    Да.  И статьи интересные пишет про это всё.

     
     
  • 4.711, Аноним (-), 18:47, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    При этом являясь очень сложным человеком. Эталонный сноб.Как вы думаете, кто захочет взаимодействовать с таким человеком? Перспектива взаимодейтсвия с таким кому хочешь настроение испортит. Жополизы не в счет - они бесполезны. А илита - слишком малочисленна и плюет на все задачи кроме своих тараканов в голове.

    Особенно смешно в итоге получается с подсистемами типа геома. Столько пахали над генеральным решением всех проблем мира вообще! А в результате - есть убогий UFS который в любой позе останется древним барахлом, и есть ZFS которому geom - как собаке пятая нога. Гора родила мышь!

     
     
  • 5.717, Аноним (-), 19:15, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Особенно смешно в итоге получается с подсистемами типа геома. Столько пахали над
    > генеральным решением всех проблем мира вообще! А в результате - есть
    > убогий UFS который в любой позе останется древним барахлом, и есть
    > ZFS которому geom - как собаке пятая нога. Гора родила мышь!

    Бред, вы просто не представляете о чем пишите. УФС настолько древний, что в нем есть снапшоты, а в линухе настолько много новых навороченных ФС, что ни в одной снапшотов нет, ну кроме тех ФС, что не вылезли еще из беты и костылей в виде ЛВМ. ГЕОМ настолько не нужный, что я с одной убогой УФС могу собрать и зеркало и десятку и прикрутить журнал, где нужно, а где нужно: прикрутить шифрование.

     

  • 1.84, klalafuda (?), 13:07, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними. Все остальные проблемы мелкие и вполне решаемые.
     
     
  • 2.85, Fbsd (?), 13:12, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тоесть вы отметаете варианты - из грязи в князи?
    а в жизни такое очень часто встречается, значит проблема не в том что бы иметь за спиной громкие имена
    а достаточно было всего лишь анализировать потребности рынка
    и пилить в свое время нужную функциональность
    пример тот же jail который по факту никому не нужен, все уходят на vds под linux
     
     
  • 3.93, klalafuda (?), 13:30, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А с какой собственно стати А, главное, кто именно будет продвигать FreeBSD в кн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.110, Fbsd (?), 13:49, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а зачем продвигать из грязи в князи можно попасть очень легко, достаточно точно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.161, Аноним (-), 16:44, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > сечас да, а вот если бы раньше с тем же jail не
    > возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация
    > сечас была бы не столь плачевной

    Патчи с реализацией vImage были сделаны для fbsd 4 и потом потихоньку вливаются в base.
    вы видимо не в теме.

     
     
  • 6.203, Аноним (-), 18:45, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Патчи с реализацией vImage были сделаны для fbsd 4 и потом потихоньку вливаются в base.
    > вы видимо не в теме.

    Ну, если они сделаны еще во времена четверки, а к девятке еще нифига не готово к промышленной эксплуатации, то про эту технологию можно смело забить еще лет на пять минимум. Пока все вольют, пока протестируют, пока допилят... поезд уйдет тысячу и один раз.

     
  • 5.257, iZEN (ok), 21:47, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а вот если бы раньше с тем же jail не возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация сечас была бы не столь плачевной

    Jail — это и есть аналог OpenVZ. Только вот Jail появился ранее OpenVZ, а OpenVZ принесла на блюдечке Линусу одна конторка Parallels, Inc.. Да вот беда: до сих пор в ванильном ядре OpenVZ нету — приходится отдельными патчами доламывать изделие Торвальдса (на чём специализируются известные дистрибутивы GNU/Linux), в во FreeBSD система изолированных окружений Jail работает "из коробки".

     
     
  • 6.383, andy (??), 04:51, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> а вот если бы раньше с тем же jail не возились, а портиловали или написали аналог чего то типа openVZ, ситуация сечас была бы не столь плачевной
    > Jail — это и есть аналог OpenVZ. Только вот Jail появился ранее
    > OpenVZ, а OpenVZ принесла на блюдечке Линусу одна конторка Parallels, Inc..
    > Да вот беда: до сих пор в ванильном ядре OpenVZ нету
    > — приходится отдельными патчами доламывать изделие Торвальдса (на чём специализируются
    > известные дистрибутивы GNU/Linux), в во FreeBSD система изолированных окружений Jail работает
    > "из коробки".

    В ядре Linux есть lxc, с версии 2.6.29. И есть выбор, либо одно, либо другое, но на более "старом" ядре.
    p.S: iZEN, когда ты поймешь, что твоя упертость является ничем иным, как фильтром к получению новой информации?

     
  • 6.707, klalafuda (?), 18:17, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    yum search vzkernel Loaded plugins changelog, fastestmirror Loading mirror sp... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.945, Аноним (-), 17:52, 14/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > ovzkernel-xen.i686 : The Linux kernel compiled for Xen VM operations
    > ovzkernel-xen.x86_64 : The Linux kernel compiled for Xen VM operations
    > ovzkernel-xen-devel.i686 : Development package for building kernel modules to match the
    > kernel.
    > ovzkernel-xen-devel.x86_64 : Development package for building kernel modules to match
    > the kernel.
    > И какая мне собственно разница - есть OpenVZ в ванильном ядре или
    > его там нет? Главное, что оно есть у меня. А уж
    > кто и какими путями этого достигает - мне то что? Достигает.
    > Работает. Достаточно стабильно. Вот и чудно.

    А теперь тоже самой сделайте в красной шапке и так, что бы не потерять поддержку.

     
  • 6.712, Аноним (-), 18:54, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Джайлы были раньше, а почему-то слили опенвзе по всем параметрам Параллелсы при... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.356, vegus (ok), 02:57, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вспоминается DEC с ее Alpha и позицией топ-менеджмента хорошее решение прода... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.88, Сергей (??), 13:16, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да всего на этот год кажется 300 тысяч баксов, по сравнению с миллионами как не вяжется...
     
  • 2.100, Аноним (-), 13:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними.

    Из этих компаний можно оставить только гугл и новел. Редхат маленький, каноникал вообще исчезающе мала. При этом гугл мало занимается разработкой собственно линукса (который для десктопов и серверов, а не гуглофонов).

    В то время как за фрей стоят такие монстры, как Apple и Juniper. Другое дело, что специфика лицензии фри привлекает таких "друзей", которые совсем не заинтересованы в ней как в популярном и независимом проекте.

     
     
  • 3.226, Сама Доброта (?), 19:53, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними.
    > Из этих компаний можно оставить только гугл и новел. Редхат маленький, каноникал
    > вообще исчезающе мала. При этом гугл мало занимается разработкой собственно линукса
    > (который для десктопов и серверов, а не гуглофонов).

    смишно, да. гугл влил rps/rfs(привет, netisr). а redhat вообще больше всех коммитит в ядро.

    > В то время как за фрей стоят такие монстры, как Apple и
    > Juniper. Другое дело, что специфика лицензии фри привлекает таких "друзей", которые
    > совсем не заинтересованы в ней как в популярном и независимом проекте.

    и что они закоммитили?


     
     
  • 4.404, анон (?), 08:48, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Apple - много всякого, не говоря о llvm, Juniper - порт на MIPS.
     
     
  • 5.713, Аноним (-), 19:00, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Apple - много всякого, не говоря о llvm, Juniper - порт на MIPS.

    Оно и видно - у эппла есть ифон, а у вас для смартфонов что? Кукиш? А у линуксоидов аж несколько разных операционок на выбор, и уж сырец ядер адаптированных под железо получить не проблема. Порт на мипс? Гыгы, на сферический мипс в вакууме. А что с ним таким делать то? А если на реальное железо посмотреть - ну вон на AR7161 (RouterStation, etc) уже года три как порт "делают". А тем временем вкалывает на таких штуках пингвин. Когда будет порт? Когда AR7161 снимут с производства? И кому порт для снятого с производства чипа нужен? ;)

     
  • 2.165, Yakov Markovitch (?), 16:54, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я с Вами согласен, но хочу заметить, что это следствие, а не причина Я рискую б... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.171, Andrey Mitrofanov (?), 17:04, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > BSD-лицензия расчитана на то, что все сознательны и моральны и ведут себя
    > правильно, а GPL - на то, что правильное поведение надо, гм,

    OMG! Вы так намекаете, что, гм...,  _не_все_ пользователя BSD-лицензии "сознательны и моральны"? Как Вы можете!!? Во что превратился ОпенНЕТ!!1!

    > стимулировать. Столлман называют идеалистом, в то время как он очень жёсткий
    > реалист, прекрасно понимающий личные и корпоративные побуждения.

     
  • 2.254, iZEN (ok), 21:42, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > При всем уважении к *BSD проблемы у ребят лишь в одном: отсутствие за спиной Google, RedHat, Novell, Canonical и иже с ними. Все остальные проблемы мелкие и вполне решаемые.

    Давайте уже скажем прямо: "У FreeBSD не то ядро".

     

     ....большая нить свёрнута, показать (19)

  • 1.86, klalafuda (?), 13:15, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > В качестве примера, когда подобная позиция уже привела к почти полному вымиранию, приводится история сети Фидо. Излишняя жесткость, упертость и консерватизм её старожилов привели к тому, что технические изменения не были приняты вовремя из-за противоречия традициям. Традиции, однако, уже в то время были не более чем традицией, а через несколько лет что-то менять в технической базе стало уже слишком поздно.

    Чрезвычайно спорное мнение! Как фидошник со стажем :) могу лишь заметить, что Фидо было действительно актуально тогда, когда не был доступен интернет. Попросту не было других доступных каналов социальной связи. Ну и естественно наработанная критическая масса людей, которая позволяла ему существовать и развиваться. С приходом же Интернет-а Фидо полностью и всецело потеряло свою актуальность. Действительно - зачем? Если с тем же самыми интересующими меня людьми стало возможным поддерживать контакты и куда более простыми и надежными способами.

    Так что Фидо померло точно так же, как в своё время скажем пейджеры с приходом в массы сотовой связи. За своей неактуальностью. А отнюдь не из-за каких-то социальных проблем или традиций консерватизма или ещё какой хрени.

     
     
  • 2.357, nuclight (ok), 02:58, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да просто надо первоисточники читать (а Вы и саму статью не прочитали, видимо, а только текст новости) - видели бы графики числа нод. И что падение числа узлов началось позже, чем появились "более простые и надежные способы". А если еще немного над первоисточниками поразмыслить, стало бы понятнее, что Фидо - прежде всего социальное средство, а не техническое. И потому сравнения с пейджерами некорректны - Фидо, например, могло бегать и по IP, просто другой транспорт.
     
     
  • 3.458, klalafuda (?), 12:45, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, binkd я и сам поднимал и хостил Но через какое-то, достаточно непрод... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.840, nuclight (ok), 22:26, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну опять же, пер-во-ис-точ-ни-ки! Зачем спорить, приводя в пример то, что уже указано? У меня в посте про Фидо не так много, и всего 2 ссылки на другие посты. Да, 8-10 лет. А обсуждения были уж _тринадцать_ лет назад. Еще могли взяться за техническую модернизацию, и Интернет мог стать не врагом, а всего лишь транспортом... Даже тот же модемный транспорт уже не аргумент, его-то успели модернизировать, уже 8 лет назад большинство уже в инете были, по факту. Только поздно. Техническое отставание было в других областях...
     
  • 3.714, Аноним (-), 19:03, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > бегать и по IP, просто другой транспорт.

    Да, при том оно стало выглядеть на редкость архаично. Этакий e-mail и nntp, только очень тормозной и через известное место, да еще с закидонами по части правил.

     

  • 1.89, xxx (??), 13:17, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >начат сбор предложений по путям их решения

    Где начат, куда начат, кем начат? Предлагается строчить комменты в жж Вадиму Гончарову? Или кто-то будет собирать конструктивные предложения по всем концам рунета?

    >Собранные русскоязычным сообществом пути решения через неделю планируется обсуждать с англоязычным сообществом в списке рассылки arch@freebsd.org.

    Это хорошо, только обсуждение размытых идей очень быстро угаснет.

    Моё первое конструктивное предложение - это для начала организовать площадку для русскоязычного сообщества, где эти "пути решения" будут проходить отсев, обсуждение, проработку и в идеале для них будет рождаться код.

    P/S. Возможно я чего-то не знаю, поэтому если уже существует русскоязычный ресурс, где обсуждают технические вопросы по FreeBSD (а не её администрирование), буду рад узнать о нём.

     
     
  • 2.92, Fbsd (?), 13:24, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Моё первое конструктивное предложение - это для начала организовать площадку для ...

    второе конструктивное предложение будет - а давайте пилить сами? ;)

     
  • 2.95, klalafuda (?), 13:32, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Моё первое конструктивное предложение - это для начала организовать площадку для русскоязычного
    > сообщества, где эти "пути решения" будут проходить отсев, обсуждение, проработку и
    > в идеале для них будет рождаться код.

    Эээ.. Вообще то уже тысячу лет как есть соотв. списки рассылок и тд и тп. Пишите туда. Да, они не русскоязычные. Но мне так кажется, что для поставленной задачи это не должно быть какой-то преградой. Зачем себя так сильно ограничивать языковыми рамками :-?

     
  • 2.353, nuclight (ok), 02:53, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну в ЖЖ, разумеется Не по всем же концам Дак оформляйте их в комментах, зачем ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.355, anonymous (??), 02:56, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Те, кто действительно хотят помочь системе, те знают, что у нас ресурсы
    > очень сильно ограничены, и будут собственно помогать, а не отвлекать внимание
    > и так малочисленных разработчиков на себя, любимого "а организуйте-ка мне сначала,
    > чтоб мне было удобно".

    а теперь перечитай свои же посты. а потом вспомни известную фразу про органы зрения и пиломатериалы.

     
     
  • 4.361, nuclight (ok), 03:10, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Те, кто действительно хотят помочь системе, те знают, что у нас ресурсы
    >> очень сильно ограничены, и будут собственно помогать, а не отвлекать внимание
    >> и так малочисленных разработчиков на себя, любимого "а организуйте-ка мне сначала,
    >> чтоб мне было удобно".
    > а теперь перечитай свои же посты. а потом вспомни известную фразу про
    > органы зрения и пиломатериалы.

    А теперь включи моск, и подумай над разницей между простыми пользователями, чьи интересы просто должны учитываться, но с которых ничего не требуется, и претендующих на членство в ядре сообщества, которые заявляют о Неугасимом Огне Желания Помочь.

     
     
  • 5.363, anonymous (??), 03:19, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а теперь ты попробуй поработать мозгом — для разнообразия. оно, конечно, понятно: «давайте трудиться с учётом интересов пользователей» — это крутой слоган. правда, те, кто уже есть в сообществе, до сих пор этого как-то не делали, и вряд ли внизапно возгорятся желанием делать. а тех, кт могл бы прийти и чем-то помочь, встречает обычный бсдшный приём: «чо? не нравится? да пошёл ты в анус, директор, мы и так ночей не досыпаем, будем мы ещё тебя слушать, чтобы удобно помогать сделать!»

    ну-ну. желаю удачи в наборе желающих помочь. их, несомненно, привлечёт столь тёплое отношение. а те, кто уже учавствует в жизни бсд, несоменно, устыдятся своего отношения к «чужим», увидев столь яркий пример дружелюбия.

     
     
  • 6.370, nuclight (ok), 03:39, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, конечно же, пришел аноним и будет учить других, как работать мозгом, не и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.715, Аноним (-), 19:05, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну да, конечно же, пришел аноним и будет учить других, как работать
    > мозгом, не имея к тому никаких способностей самостоятельно.

    А потом они еще и удивляются - чего это с ними никто работать не хочет и считает их зазнайками?

     
     
  • 8.749, anonymous (??), 22:20, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    там была более длинная дискуссия, где я возил нуклайна носом по навозу, но её уд... текст свёрнут, показать
     

  • 1.96, Аноним (-), 13:36, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По большей части пустые общие слова, хотя про пакетный менеджер замечания по дел... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.115, Аноним (-), 13:54, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > друзья фри - это Apple и Juniper, которые любят брать и не любят отдавать (GPL таких отпугивает, да).

    Не любят но отдают ;)
    Вот недавно компания NetAPP которая учавствовала в  BSDCan2011 презентовала первый нативный гипервизор для FreeBSD: BHyVE ( http://wiki.freebsd.org/201105DevSummit?action=AttachFile&do=get&target=BHyVe ). Фичи у BSD есть но мало кто этим пользуется от незнания - LLVM, DTRACE (php 5.4 с поддержкой DTRACE работает на Фре).
    Вот хорошая проблема озвучена - группы русскоязычных пользователей-разработчиков разрознена. Что да то да, никакой коммуникации.

     
     
  • 3.120, Аноним (-), 14:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Вот недавно компания NetAPP которая учавствовала в  BSDCan2011 презентовала первый нативный гипервизор для FreeBSD

    И когда это чудо выйдет на уровень хотя бы линуксового KVM, не говоря уже о вмвари?

    >Фичи у BSD есть но мало кто этим пользуется от незнания - LLVM, DTRACE (php 5.4 с поддержкой DTRACE работает на Фре).

    LLVM - это баг, а не фича. Судя по его "развитию". Все равно ближайшие лет пять он будет проигрывать gcc по основным параметрам.
    DTrace и ZFS - это довольно интересные фичи... Соляриса. А еще у Солярки есть много других фич, которые во фрю пока не портировали. И не факт, что портируют в будущем.
    В общем, позиционирование фри как суррогатной солярки для нищебродов, на мой взгляд, не ведет ни к чему хорошему и оскорбляет обе стороны.

     
     
  • 4.127, Аноним (-), 14:17, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И когда это чудо выйдет на уровень хотя бы линуксового KVM, не
    > говоря уже о вмвари?

    Почему ты здесь это спрашиваешь? Спрашивай у авторов

    >>Фичи у BSD есть но мало кто этим пользуется от незнания - LLVM, DTRACE (php 5.4 с поддержкой DTRACE работает на Фре).
    > LLVM - это баг, а не фича.

    Писать надо так: мне LLVM не нужна.

    > DTrace и ZFS - это довольно интересные фичи... Соляриса.

    Ну понятно - SSH на Linux портирован например с OpenBSD, как и многое чтоне находится в /boot

    > А еще у

    Ты не разработчик, я тоже - мы одеваем обувку которая нам нужна. Холиварить смысла нет,
    переходить на ругательства типа "вы нищеброды" тоже - ты сам что в ядре Линукс написал, чем так горд?

     
     
  • 5.132, ветеран WoW (?), 14:28, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Ты не разработчик, я тоже - мы одеваем обувку которая нам нужна.
    > Холиварить смысла нет,
    > переходить на ругательства типа "вы нищеброды" тоже - ты сам что в
    > ядре Линукс написал, чем так горд?

    Он сделал правильный выбор, а мы с тобой лохи, так как примкнули не к побеждающей стороне, и вообще выбирали платформу не по этому критерию. Его пост про него, а не про линукс или freebsd. Он кинул банановой кожурой из арьегарда в тех, кто, как ему кажется, в обозе. Правда, как начнется заваруха, он, скорее всего, побросает оружие и переоденется в гражданское, а потом снова примкнет к победившим.

    Тут таких полно. Если не большая часть.

     
     
  • 6.206, Аноним (-), 18:48, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пожалуйста, не надо проецировать свое восприятие на других. Вы делаете меня еще более грустным.

    Заранее спасибо.

     
  • 5.199, Аноним (-), 18:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему ты здесь это спрашиваешь? Спрашивай у авторов

    Это был риторический вопрос.

    > Писать надо так: мне LLVM не нужна.

    Интересно, а кому все-таки нужен компилятор, который даже компилировать толком не умеет?

    > Ну понятно - SSH на Linux портирован например с OpenBSD, как и многое чтоне находится в /boot

    То, что находится не в /boot и не в /lib/modules - это не линукс. Линукс - это ядро, и ничего больше.

    > переходить на ругательства типа "вы нищеброды" тоже

    А я и не называл никого нищебродами. Повторяю: я сказал, что позиционирование фри [ее адептами типа iZEN] как "солярки для нищебродов" ни к чему хорошему не ведет и унижает как фрю, так и соляру.

    > чем так горд?

    Причем здесь линукс и почему вы считаете, что я чем-то горжусь?

     
     
  • 6.223, Sem (ok), 19:37, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Писать надо так: мне LLVM не нужна.
    > Интересно, а кому все-таки нужен компилятор, который даже компилировать толком не умеет?

    А можно тут поподробней? В чем конкретные претензии?

     
  • 2.227, Сама Доброта (?), 19:57, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Да и с кластерными технологиями там туговато (особенно с
    > распределенными файловыми системами типа GFS/OCFS).

    не надо путать людей. GFS/OCFS - это кластерные фс. но не распределённые.
    распределённые - это lustre/glusterfs/elliptics

     

  • 1.108, vitlva (?), 13:48, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Проблемы во фре есть. Кто-то скажет виртуализация и будет прав, кто-то проблемы с нестабильными прогами в портах и то же будет прав, а кто-то поддержка железа оставляет желать лучшего и его правда. Но ведь и у тукса проблем хватает. А тем более у конкретно взятого дистра. Проблема в том что фря - это ось для фанатиков, как и гента. Кто еще будет порты обновлять прыгая по зависимостям? Все проходит, когда-то закончится время фанатиков останутся только любители dpkg & yum. Но на моих серваках будет фря с ее ipfw pipe, ipsec, gmirror & zpool.
     
     
  • 2.228, Сама Доброта (?), 20:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но на моих серваках будет фря с ее ipfw pipe,
    > ipsec, gmirror & zpool.

    на своих серверах вы можете держать что угодно. хоть ректалОС.
    ipfw есть под linux с шахматами и поэтэссами(да-да, dummynet там работает).
    пассаж про ipsec не понял(реализаций для linux штуки 3 точно).
    про gmirror вместе с zpool тоже не понятно - это ортогональные вещи.
    и да, zfs портировали на linux и сейчас оно стабилизируется.

     

  • 1.111, mvalery (ok), 13:49, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Никак не допилят новый инсталлятор.
    В наличии поддержка огромных разделов через GPT и RAID через ZFS, но стандартными средствами воспользоваться невозможно.
    Еще напрягает, что нет удобного языка конфигов, чтобы выполнять автоматическую установку.
    Появились SSD - пришла новая проблема. Разделы надо выравнивать по границе 4К. А нечем.
    Есть и другие мелочи которые мешают. При том, что на моих WEB - серверах (несколько шкафов)система очень стабильна. Прекрасный фаервол pf и прочие вкусности.
     
     
  • 2.116, Andrey Mitrofanov (?), 13:57, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Никак не

    И как Вы думаете, почему "_они_" всего этого не делают?

     
     
  • 3.121, Аноним (-), 14:03, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И как Вы думаете, почему "_они_" всего этого не делают?

    Наверное, разработчиков нет. А у тех, что есть, имеются более важные дела, не связанные с разработкой фри.

     
  • 3.261, iZEN (ok), 22:05, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И как Вы думаете, почему "_они_" всего этого не делают?

    Потому что пользователи не хотят вникать в man'ы?

    GEOM NOP позволяет выровнять разделы и задать способ разбивки на блоки логического пространства.

    Ещё: http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31364
    Интегрирована поддержка операций TRIM для файловой системы UFS, что позволит увеличить производительность при работе с SSD-накопителями и повысить их срок службы.

    Но для них этой информации не существует, как и man'ов, трудных для понимания.

     
     
  • 4.716, Аноним (-), 19:07, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Интегрирована поддержка операций TRIM для файловой системы UFS,

    Наглядная иллюстрация к термину "выкрасить и выбросить".

     
  • 2.124, xxx (??), 14:10, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Появились SSD - пришла новая проблема. Разделы надо выравнивать по границе 4К. А нечем.

    Как нечем? Вроде же решили эту проблему: http://bu7cher.blogspot.com/2011/06/gpart.html

     
     
  • 3.134, mvalery (ok), 14:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Инсталлятор с gpt не дружит.
    Замечатьельно, что с помошью gpart можно правильно разметить диск.
    Но систему на этот диск просто так не поставишь.
     
  • 2.133, funt (?), 14:40, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gpart умеет выравнивать,а стандартные средства уже есть в 9.0
     
  • 2.230, Сама Доброта (?), 20:04, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прекрасный фаервол pf и прочие

    это который отстаёт в развитии от версии в openbsd и может только локалку в инет выпустить?


     

  • 1.125, fedos (ok), 14:11, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    кто бы чего не говорил, а монолитность base всегда была залогом стабильности freebsd. вынос в порты, это уже другое

    у freebsd довольно большая коллекция портов >22000, и при этом сами порты находятся в более менее стабильном состоянии(дополнительно, перед выпуском новой версии порты замораживатся), но вот обычно жаловались на то, что софт в портах в устревшем состоянии и тп

    из постов иногда создаётся впечатление, что и фрю хотят подогнать под этот новый "стандарт выпуска новых версий"

     
  • 1.147, mef_ (?), 15:39, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Лучше пожертувуйте бабла на развитие фрюшки. Можно даже один бакс, реально поможете проекту.
    http://www.freebsdfoundation.org/donate/
     
  • 1.152, Василий (??), 16:14, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Начинал с FreeBSD и она - "первая любовь"
    но прошло время и, получив знания еще о Linux, для себя сравнил в плане администрирования.
    Мои минусы в сторону Фри:
    1) до сих приверженность к KOI8-R - в 21 веке это просто фотофиниш какой-то
    2) пакеты только можно проверить на контрольную сумму, но не на авторство.
    3) нет своей официальной системы обновления софта, portupgrade это не родная вещь, хоть и здоровская
    4) в плане обновления всей системы - Linux проще обновить
    и тд и тп
    подробнее-развёрнутее http://vasilisc.com/freebsd_vs_linux
     
     
  • 2.162, drTr0jan (?), 16:46, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > 1) до сих приверженность к KOI8-R - в 21 веке это просто фотофиниш какой-то

    Который раз задают вопрос - а зачем? И никто ответить не может. Зачем вам нужен KOI8-R в консоли? Или вы фрю в качестве десктопа используете?

    > 3) нет своей официальной системы обновления софта, portupgrade это не родная вещь, хоть и здоровская

    ports-mgmt/portmaster ещё лучше, и Ruby за собой не тянет.

     
     
  • 3.544, talisman (?), 21:02, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Который раз задают вопрос - а зачем? И никто ответить не может. Зачем вам нужен KOI8-R в консоли? Или вы фрю в качестве десктопа используете?

    UTF8 в консоли НУЖЕН чтобы из консоли можно было нормально работать с исходниками и базами в UTF8 чтобы работали и делали человеческий вывод скрипты написанные в UTF8. Чтобы блин наконец сравнение работало в простгресе по человечески и быстро, а не через костыли и в 10 раз тормознее. Мелочи скажите вы, какбы не так если каждый день на эти мелочи свое время тратишь.   Сервер это ведь не только роутер и файлопомойка в конце концов.

    PS: А так Фря мне всем нравится, долго на ней работал... только приятные воспоминания.

     
     
  • 4.549, Sem (ok), 21:38, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Который раз задают вопрос - а зачем? И никто ответить не может. Зачем вам нужен KOI8-R в консоли? Или вы фрю в качестве десктопа используете?
    > UTF8 в консоли НУЖЕН чтобы из консоли можно было нормально работать с
    > исходниками и базами в UTF8 чтобы работали и делали человеческий вывод
    > скрипты написанные в UTF8. Чтобы блин наконец сравнение работало в простгресе
    > по человечески и быстро, а не через костыли и в 10
    > раз тормознее. Мелочи скажите вы, какбы не так если каждый день
    > на эти мелочи свое время тратишь.   Сервер это ведь
    > не только роутер и файлопомойка в конце концов.

    Я на консоль захожу, только если серверу совсем плохо и сети нет. Думаю, так делают 99% админов. Поэтому никто и не бежит реализовывать.

    А при чем тут сравнение в постгресе не пойму.

     
     
  • 5.564, Аноним (-), 22:27, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А при чем тут сравнение в постгресе не пойму.

    Человек явно путает консоль с терминалом, видимо думая, что во FreeBSD только в X-ах UTF-8 есть.

     
     
  • 6.614, talisman (?), 08:36, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Человек явно путает консоль с терминалом, видимо думая, что во FreeBSD только в X-ах UTF-8 есть.

    Вот тото и оно что вот тут у нас UTF8 есть тут у нас ее нету а тут надо затычку вставить чтобы работало. Поразвлекайтесь так пару месяцев и вас тоже начнет это напрягать. И да я не админ, такуж вышло что по долгу службы приходится каждый день лазить и по консолям и под ssh. А вот X11 на серверах на фряхе это редкий гость.

     
     
  • 7.618, Аноним (-), 09:08, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >>Человек явно путает консоль с терминалом, видимо думая, что во FreeBSD только в X-ах UTF-8 есть.
    > Вот тото и оно что вот тут у нас UTF8 есть тут
    > у нас ее нету а тут надо затычку вставить чтобы работало.
    > Поразвлекайтесь так пару месяцев и вас тоже начнет это напрягать. И
    > да я не админ, такуж вышло что по долгу службы приходится
    > каждый день лазить и по консолям и под ssh.

    Ну раз не админ и разбираться не разбираетесь, зачем сюда лезете? К слову - ваш утф8 есть, но не из коробки.

    >А вот
    > X11 на серверах на фряхе это редкий гость.

    а что там не так? сижу 3-и года под фрюшными иксами, использую: window maker, gnome, kde, xfce.

     
  • 2.352, Andrew Kolchoogin (?), 02:48, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 4) в плане обновления всей системы - Linux проще обновить
    > и тд и тп

    Охъ. Сто раз уже копья ломали.

    Что значит "проще"? Я пробовал обновлять Ubuntu 9.04 до 9.10, 9.10 до 10.04 и 10.04 до 10.10.
    НИ ОДНОГО УДАЧНОГО АПГРЕЙДА.

    Да, конечно, у меня стояли многие дополнительные пакеты. Да, многие зависимости "склеиваются", то есть, два пакета -- теперь один, и т.д.

    Но не надо тогда и говорить, что Линукс ПРОСТО обновить. Ни фига не просто.
    FreeBSD тоже ни разу не просто. Но проще, чем Линукс, в стопицотыщ раз.
    Потому, что во FreeBSD есть compat'ы. А в Линуксе их нет.
    Либо готов выслушать лекцию, как на одной системе иметь glibc от четырёх версий Ubuntu. Или Red Hat. Или SuSE. Да всего, чего угодно.

    От четырёх версий Фришки -- запросто, из портов ставится.

     
     
  • 3.606, Pan Prdel (?), 04:38, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Либо готов выслушать лекцию, как на одной системе иметь glibc от четырёх
    > версий Ubuntu. Или Red Hat. Или SuSE. Да всего, чего угодно.

    берете gentoo и ставите сколько угодно версий. там есть механизм слотов.

    http://devmanual.gentoo.org/general-concepts/slotting/index.html

    "Packages can support having multiple versions installed simultaneously. This is useful for libraries which may have changed interfaces between versions — for example, the gtk+ package can install both versions 1.2 and 2.6 in parallel. This feature is called slotting. "

     
  • 3.687, XPEH (?), 16:43, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 4) в плане обновления всей системы - Linux проще обновить
    >> и тд и тп
    > Охъ. Сто раз уже копья ломали.
    > Что значит "проще"? Я пробовал обновлять Ubuntu 9.04 до 9.10, 9.10 до
    > 10.04 и 10.04 до 10.10.
    > НИ ОДНОГО УДАЧНОГО АПГРЕЙДА.

    Неоднократно обновлял Debian, всегда успешно. Один раз даже с перепрыгиванием через версию (ЕМНИП с woody на etch). И что теперь ?

    > Да, конечно, у меня стояли многие дополнительные пакеты.

    Ну и кто вам виноват ? Сначала тянете в рот всякую гадость, а потом капсом тут давить пытаетесь.

     
     
  • 4.690, vle (ok), 17:03, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не далее как неделю назад решил сменить сетевую карту в запущенном на Дебиане KV... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.718, Аноним (-), 19:16, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > подробнее-развёрнутее http://vasilisc.com/freebsd_vs_linux

    ИМХО:
    ---
    1) бинарные пакеты собраны не вами и требуется доверие к ним. Если репозиторий не официальный, то ваше доверие НЕ должно быть бездумным.
    ---
    Ну как бы для портов и прочее это тоже не отменяли. Вы должны доверять автору порта. Потому что читать все исходники KDE или там PHP вы "немного" устанете и если автор злонамеренный, то никаких проблем незамеченно вам вбросить немного лишнего в общем то нет. А без подписей это к тому же может сделать вообще кто угодно просто взломав сервер.

     

  • 1.164, Аноним (-), 16:48, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А мне нравяться порты Туда очень много вложена ума и пота Очень приятно и спок... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.182, XPEH (?), 17:39, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и кого это характеризует debian или вас ?
     
     
  • 3.235, o (?), 20:46, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получается если я осилил порты то зачем мне что то другое?
     
     
  • 4.607, Pan Prdel (?), 04:39, 10/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Получается если я осилил порты то зачем мне что то другое?

    если я осилил молоток, зачем мне отвёртка?

     
  • 2.269, Аноним (-), 22:20, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> В основном на дебиан, но в все не как.. хвалят его хвалят.. а как до дела дойдет так фиг.

    Дебиан хорош, даже очень хорош. Но только в виде stable и только под типовые задачи.

     
     
  • 3.288, Аноним (-), 23:47, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дебиан хорош, даже очень хорош. Но только в виде stable и только
    > под типовые задачи.

    Да уж - для менее типовых и требующих софт посвежее есть серверная убунта. И если вика за столько лет не падала - то и большинство остальных она по стабильности вполне устроит, видимо. И врядли вику можно типовой задачей назвать - это сайт с топовой нагрузкой, какой уж там типаж.

     

  • 1.167, Fbsd (?), 16:56, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    порты у freebsd это одна из больших проблем
    особенно я не понимаю зачем тянутся perl, mysql, ruby по R-dep когда они никогда не используются
    взять тот же KDE, зачем в нём все выше перечисленное по R-dep ?

    а FF досих пор по R-dep тянет mysql? странно, а mysql там не используется вообще

    вот хотя бы и за таких R-dep я всю систему портов не люблю

     
     
  • 2.229, Аноним (-), 20:04, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > порты у freebsd это одна из больших проблем
    > особенно я не понимаю зачем тянутся perl, mysql, ruby по R-dep когда
    > они никогда не используются
    > взять тот же KDE, зачем в нём все выше перечисленное по R-dep
    > ?
    > а FF досих пор по R-dep тянет mysql? странно, а mysql там
    > не используется вообще
    > вот хотя бы и за таких R-dep я всю систему портов не
    > люблю

    http://www.freshports.org/www/firefox36
    http://www.freshports.org/x11/kde4

    ткнете пальчиком.

     
     
  • 3.231, Fbsd (?), 20:10, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > http://www.freshports.org/www/firefox36
    > http://www.freshports.org/x11/kde4
    > ткнете пальчиком.

    make install
    pkg_info | grep все_то_ненужное  
    результат более чем впечетляет
    зачем оно? не правильные R-dep, о чем в блоге и было сказано на примере glib

     
     
  • 4.232, Аноним (-), 20:23, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    pkg_info 124 grep mysql mysql-client-5 0 92 Multithreaded SQL database clien... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.233, Fbsd (?), 20:33, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    отлично, значит в ff уже убрали
    а mysql-client тянется далеко не оффисом, а или kdelib или kdebase

    но я попытался подчеркнуть что проблема есть, и всех программ в которых
    такие не нужные R-dep - много. где тянутся не нужные пакеты которые мною никогда не будут использоватся.

    пихать в R-dep все что есть в configure не есть правильно - правда?
    ведь на то он и configure что может учесть отсутсвие определенной библиотеки
    и выбросить или ошибку, если он без библиотеки не может собраться
    либо проигнорировать и собратся без нее, правда?

     
     
  • 6.236, o (?), 20:50, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > отлично, значит в ff уже убрали
    > а mysql-client тянется далеко не оффисом, а или kdelib или kdebase
    > но я попытался подчеркнуть что проблема есть, и всех программ в которых
    > такие не нужные R-dep - много. где тянутся не нужные пакеты которые
    > мною никогда не будут использоватся.
    > пихать в R-dep все что есть в configure не есть правильно -
    > правда?
    > ведь на то он и configure что может учесть отсутсвие определенной библиотеки
    > и выбросить или ошибку, если он без библиотеки не может собраться
    > либо проигнорировать и собратся без нее, правда?

    А как вы считаете составляются эти R-dep? Думаете просто берутся и методом тыка набрасываются пока не заработает?

     
     
  • 7.239, Fbsd (?), 21:02, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А как вы считаете составляются эти R-dep? Думаете просто берутся и методом
    > тыка набрасываются пока не заработает?

    видимо именно так - методом тыка, выбираются все что есть в configure и пихается в R-dep
    а опционально ставятся только библиотеки которые есть в --disable
    и то это зависит от майнтейнера порта, некоторые и это игнорируют и пихат принудительно

    взять тот же perl который в R-dep почти в каждом втором пакете видимо из за glib
    но и без glib он тоже во многих пакетах и все и за того же unittest-ов?

    или взять тот же Xorg для которого perl тоже R-dep
    а используется только один раз(насколько я помню) для генерации одного .h файла
    так может этот .h файл както по другому генерить? а не тянуть и устанавливать весь perl

     
     
  • 8.248, Аноним (-), 21:30, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а генерит этот h-файл сам порт или конфигуратор иксов у вас есть вариант более... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.255, Fbsd (?), 21:43, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    щас точно не вспомню, xorg не каждый день ставлю возможно уже в последних версия... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.271, Anonym (?), 22:22, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тот же перл присутствует и в линуксе, при установке той же убунту, он таки есть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.293, iZEN (ok), 23:57, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не подскажете версию Perl в Ubuntu А то на FreeBSD доступны и поддерживаются аж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.385, Anony (?), 07:14, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В бубнте 5 10 1, скорее всего можно поставить такие же версии, что и на фрее, бо... текст свёрнут, показать
     
  • 12.491, анонимЪ (?), 15:43, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ubuntu под рукой нет, но есть Debian Squeeze Итак cat etc debian_version 6... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.839, nagual (ok), 22:24, 11/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если 5 12 из testing а 5 14 из experimental то похапе это просто ацкий отжиг h... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.246, Аноним (-), 21:24, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    таки офисом http www freshports org editors koffice-kde3 а базе он нужен тол... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.251, Fbsd (?), 21:36, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    оффис мне никогда небыл нужен, не ставлю ну сойдемся допустим на kdebase, в любо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.267, Аноним (-), 22:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен, в данном контексте - это излишнее мантейнеры, как правило, не получаю... текст свёрнут, показать
     
  • 8.528, Sem (ok), 19:20, 09/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    maintainers team вообще не существует как класса Есть команда коммитеров портов... текст свёрнут, показать
     
  • 6.268, iZEN (ok), 22:18, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > отлично, значит в ff уже убрали

    Не уже, а никогда Firefox от MySQL (-client или -server) не зависел. Я держу у себя FreeBSD с 2006 года, никогда MySQL с Firefox не ставился из-за взаимозависимостей.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.170, light (??), 17:03, 08/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    очень грамотная статья, подробно расписано то, о чем я много лет говорил в двух словах - "хомячки решают"

    как бы кто угодно не холиварил, проблемы все сводятся к этому
    фрибсд прекрасна со своими решениями, но пока реализуешь их на практике... многие забьют и поставят дебиан

     
     
  • 2.196, Аноним (-), 18:34, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебиан и даже высмеиваемая некоторыми убунта - недурно работают на серверах и не доставляют головной боли. Как ни странно, на убунте уже который год живет википедия, и тамошние полтора сисадмина админят весь их парк машин. А больше админов проект существующий на пожертвования просто не потянет - админы тоже кушать хотят. Ну вот и пользуются они "лaмeрской бyбyнтoй" а не пoнтoвой фpибсд...
     
     
  • 3.243, Andrew Kolchoogin (?), 21:15, 08/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Видите ли.

    Wikipedia -- некоммерческий проект. И если "вдруг почему-то" при очередном апгрейде серверов они, э-э-э-э... слегка подлягут на полчасика -- С ТЕХ ПОЛУТОРА СИСАДМИНОВ НИКТО НИЧЕГО НЕ СПРОСИТ.

    Проект-то некоммерческий, никто никому ничего не обещал, знаете ли.

    А вот если на провайдерском узле что-то там навернётся, с провайдера, знаете ли, спросят. И спросят по-жёсткому.

    "Серебряной пули" не существует -- взять, к примеру, Debian. Хорошая система, удобная. Я не могу сказать, что я -- большой фанат Linux, но временами с Linux работать всё-таки приходится, хотя данный случай выбора операционной системы многим покажется смешным (тем, кто в бизнесе ни черта не понимает, конечно) -- под Linux есть драйвера под выпущенный 8 лет назад TDM-мультиплексор Tormenta 2, а под *BSD их нет. Ну раз так, поставим Linux вместо соревнований в православности ОС -- купить новый Digium'овский мультиплексор можно, но цена вопроса за 40 тыщ переваливает, на эти деньги можно много чего нужного приобрести, а большого дяди с большим карманом у меня как-то нет.

    Так вот, как-то раз пришёл, знаете ли, с security.debian.org апдейт для Asterisk'а. Удобно скачался apt-get'ом и без проблем встал. Мы же люди аккуратные, за security fix'ами следим, да и Debian v6.0 -- стабильная ветка, всё должно работать...

    Так вот, кому оно должно, оно всё простило. Security update заодно сапгрейдил Asterisk с 1.6.1.чего-то там до 1.6.2.чего-то там другое. А в этом 1.6.2 есть неприятная бага, когда на SIP-абонентах, работающих по TCP, включён qualify, Asterisk рушится. Как обычно, NULL pointer dereference. В багзилле эта бага есть. И рушится Asterisk прямо при старте.

    А теперь, внимание, вопрос: КАК в стабильной (!) ветке дистрибутива с пятнадцатилетней историей могла оказаться версия софта, ставящаяся автоматически из security fixes repository, и приводящая к самому настоящему Denial of Service?

    И вопрос номер два: СКОЛЬКО таких вот "заподлистских штучек" ещё есть в стабильной (!) ветке Debian?

    И кто и почему считает, что причина непопулярности FreeBSD кроется в ТЕХНИЧЕСКИХ проблемах? Их у FreeBSD, как раз-таки, поменее будет... FreeBSD Security Officer, выпуская апдейты, систему не ломает.