| |
| 2.51, 0xCC (?), 22:53, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
и что характерно, главное начать: сначала решили подобное в ядре, и теперь люди тут же написали/додумали новое в юзерспейсе! это очень здорово.
| | |
|
| 1.3, Аноним (-), 14:12, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Радуют сдвиги в верном направлении, не радует что для этого потребовалось 20 лет, и до сих пор далеко не все разработчики осознают значимость отзывчивости десктопа, а ведь это важнейший параметр.
| | |
| |
| 2.4, Другой аноним (?), 14:17, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
> не все разработчики осознают значимость отзывчивости десктопа
Может потому, что она не очень значима? Ведь это удобство, не более того.
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 14:27, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
>Ведь это удобство, не более того.
На десктопе именно это и есть самое главное. Я не могу работать, когда все лагает и тормозит. Пользователю как правило плевать на то, что какой-нибудь gzip упакует 8Гб на 5 секунд медленней, а вот если во время той же упаковки ничего больше делать невозможно, то это уже очень сильно раздражает.
Кстати, это прекрасная иллюстрация технократического образа мышления, в котором на первое место ставится не человек а машина. Пару лет назад создавалось впечатление, что Con Kolivas был единственным разработчиком, который заботился о простых юзерах)
| | |
| 3.10, grayich (ok), 14:37, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 значима!
Если лет 5 назад ещё можно было поспорить, то сейчас линукс на десктопе довольно обыденное дело, а если учесть всякие гаджеты то и подавно.
| | |
| |
| |
| |
| 6.79, Толстый_ (?), 19:44, 17/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вам тут ниже ответили. Мне кажется и одного процента даже нету, потому что гиков не так много. Я не знаю ни одного человека кроме себя, и не программиста, который бы юзал линукс.
| | |
| |
| 7.80, grayich (ok), 15:00, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Я знаю достаточно(около 15) людей уровня "продвинутый пользователь" которые пользуют(на работе и дома) убунту (реже другие дистры) и в целом выглядят более довольными чем на венде, хотя конечно не всё идеально.
p.s.
Заметил большинству таких людей за 30, видать опыт(и лень) берёт своё :)
а насчет статистики 1%, она несколько исскуственна, и насчет неё можно вечно спорить,
имхо - сейчас реально где-то около 5% и растёт
| | |
|
|
|
|
|
| 2.9, Alex (??), 14:34, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы так говорите, будто для сервера отзывчивость не нужна...
| | |
| |
| 3.11, gaga (?), 14:54, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы так говорите, будто для сервера отзывчивость не нужна...
Нужна, конечно. Кстати, никто не в курсе, как запретить вытеснять страницы приложений в своп при наличии свободной памяти? Это тоже очень влияет на интерактивность. Установка vm.swappiness в 0 не помогает.
| | |
| |
| 4.15, онано (?), 15:32, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нужна, конечно. Кстати, никто не в курсе, как запретить вытеснять страницы приложений в своп при наличии свободной памяти? Это тоже очень влияет на интерактивность. Установка vm.swappiness в 0 не помогает.
Ага, и получить отсутствие дискового кэша и продолжительный выгруз в свуп, если память все же кому-то понадобится. Тут тонкий момент, надо думать.
По сабжу - там константа + swappines, наверное, только патчить. Я бы не стал. ;)
| | |
| |
| 5.20, gaga (?), 15:54, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я тоже думал над этим, прочитал несколько срачей разработчиков по этому поводу и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.25, anthonio (ok), 16:47, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 а не пробовали не монтировать swap? Тоже интересно чем дело закончится. :)
| | |
| |
| 7.55, gaga (?), 23:48, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а не пробовали не монтировать swap? Тоже интересно чем дело закончится. :)
Пробовал, но у меня всего 1 Гб памяти, иногда(очень редко) ее действительно не хватает. Да и не спортивно это, своп отключать.
| | |
|
| 6.26, онано (?), 17:00, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Дело в том, что если память кончается, то тормоза неизбежны в любом случае и при любой политике свопа
Нихт. В том-то вся и суть.
| | |
| 6.27, онано (?), 17:09, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вот то, что при наличии кучи свободной памяти и всего прочего начинаются адовые тормоза очевидно неправильно.
Видимо, что-то точно не свободно, особенно ежель 1-2 минуты. ;) Диск?
>И уж совсем неправильно не давать пользователю это поменять - к вопросу о технократическом подходе.
Ну да, теперь у нас есть надежда на сабж (ulatencyd) %) Либо ручками ionice и иже с ним.
| | |
| 6.49, Michael Shigorin (ok), 20:36, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > поэтому постепенно вытесняется в своп со многими другими приложениями.
> Ну и вот я прихожу домой, дергаю мышкой и примерно 1-2 минуты(!)
Практически 1:1 напоминает описание дёрганья мышкой под AIX лет десять тому. :) Доросли...
А, вот: http://tinyurl.com/frl-aix-swap
| | |
| |
| 7.56, gaga (?), 23:53, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так о том и речь, что может быть при некоторых условиях это и правильно (хотя я не разделяю мнения о том, что память должна быть использована целиком ценой таких жертв), но на десктопе уж точно должна быть возможность изменить такую политику и вообще упор надо делать на интерактивность. Хорошо что хоть кто-то этим занимается, потому что ситуация действительно нездоровая.
| | |
|
| 6.81, Alexander Sashnov (?), 16:09, 18/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну и
> вот я прихожу домой, дергаю мышкой и примерно 1-2 минуты(!) наслаждаюсь
> скрежетом диска и полностью зависшим гуем.
Ubuntu 10.04 i386, 1 Gb RAM, Gnome, transmission.
Swap подключен и не используется. Никаких тормозов не наблюдаю после долгого "простоя"
(работает круглосуточно неделями).
| | |
|
|
|
|
| 2.71, Zenitur (?), 16:48, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отзывчивость десктопа в Linux отличная без всяких патчей. Во всяком случае по сравнению с Windows версий 95-XP.
| | |
|
| 1.5, тоже Аноним (ok), 14:18, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
 > Параметры работы ulatencyd задаются через правила, оформленные в виде скриптов на языке Lua, поэтому пользователь легко может изменить поведение
Да, скрипты на Lua для пользователей - пара пустяков... И вообще, зачем на десктопе гуй?
| | |
| |
| 2.12, Lain_13 (?), 14:55, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Я знаю что такое язык программирования состоящий исключительно из GUI в котором всё делается мышекликанием. Поверь, если б ты это видел, то проклял бы его автора и весь его род до пятого колена, а то и дальше. Lua тут на своём месте, простой пользователь настраивать эти скрипты под себя всё равно не полезет, а продвинутый — разберется.
| | |
| |
| 3.70, JL2001 (ok), 16:20, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я знаю что такое язык программирования состоящий исключительно из GUI в котором
> всё делается мышекликанием. Поверь, если б ты это видел, то проклял
> бы его автора и весь его род до пятого колена
дайте пощупать, хочу ощутить на себе
| | |
|
| 2.18, онано (?), 15:40, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Да, скрипты на Lua для пользователей - пара пустяков... И вообще, зачем на десктопе гуй?
Это прежде всего для дистрописателей и прочих разработчиков. Сходи по ссылке - там уже готовые скрипты для гнума, кде и пр. Нужно только install. ;)
| | |
|
| 1.6, СуперАноним (?), 14:22, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
>Параметры работы ulatencyd задаются через правила, оформленные в виде скриптов на языке Lua
Питонисты вполне справедливо возмутятся, почему правила задаются не на Python, перлисты - почему не на Perl, рубисты - почему не Ruby и т.д. Поэтому сделать правила на XML и будет шеколадно.
| | |
| |
| 2.33, dq0s4y71 (??), 18:07, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Lua, в отличие от жирных Питона и Перла, в скомпилированном виде больше 180К никогда не занимает. При этом довольно мощный (даже ООП поддерживает) и шустрый. Для языка правил - самое то.
| | |
|
| 1.14, Аноним (-), 15:28, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Это же продолжение Марлезонского балета известного LKML-срача "200 строк в ядре vs 4 строчки на bash" и тонких метаний по вопросу должно ли ядро проявлять эвристику, или же сессия - явление юзерспейсовое?
Если да - удивлен, что никто не комментирует. С нетерпением ждем реакции Линуса.
| | |
| 1.29, Кракен (ok), 17:18, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Странная тенденция. Все становится слишком сложно - демон через сигрупс на основании нетлинк и тд... А ведь разделение ресурсов - одна из немногих основных функций ядра в теории. Почему в линуксе выстраивают вот такие вот конструкции для того, что другие системы могут просто так? Нелюбимый мной макос, вполне нормально себя ведет при высокой фоновой загрузке, например.
| | |
| |
| 2.31, Аноним (-), 17:25, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ядро не имеет никакого понятия о сессиях. Оно не знает ничего про гуй с его виртуальными десктопами, и не понимает в активных и свернутых окнах. И уж, тем более, не знает о мультипроцессовых браузерах и какая там вкладка в Chromium'е открыта.
Ядро делит ресурсы, и это оно делать умеет. А вот правила как делить ресурсы ему дает юзерспейсовый демон.
| | |
| |
| |
| 4.36, онано (?), 18:12, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем ему все это знать? Просто делить поравну.
Толстовато.
| | |
| 4.37, dq0s4y71 (??), 18:13, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, "отобрать все и поделить" :) В результате при перекодировании фильма ffmpeg-ом и одновременного серфинья инета музыку уже слушать невозможно...
| | |
| |
| 5.38, Кракен (ok), 18:23, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему? Невозможно будет какраз в случае, если ффмпегу будет отдано почти все процессорное время, если же музакльный плеер будет гарантировано получать свои 25%(упрощенно в случае 4х процессов), то все будет ок.
| | |
| |
| 6.39, dq0s4y71 (??), 18:34, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот если делить все поровну, то плеер как раз не будет получать свой процент _гарантированно_, т.к. чем больше будет запущено процессов, тем меньше будет получать каждый из них.
| | |
| |
| 7.41, Кракен (ok), 18:54, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно, что делится среди тех, кому надо. Да, задача не тривиальная, но то для чего пишутся вот такие демоны в линуксе сейчас реализовано методами ядра в других системах. По личному опыту могу назвать МакОС. Так же читал, что QNX весьма неплох в этом. Кто-то говорил, что фрибзд так же не страдает такими проблемами.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.30, Анонимно (?), 17:24, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не думаю что сработает. Одно и тоже гуи приложение может как интенсивно графику рисовать, так и декодировать, кэшировать или ещё что-нибудь. Так же скрипты луа в демоне - плохая идея. Лучше бы иметь хорошую документацию, и уже на уровне дистрибутива предоставлять статические типовые установки.
| | |
| |
| 2.35, онано (?), 18:08, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Одно и тоже гуи приложение может как интенсивно
> графику рисовать, так и декодировать, кэшировать или ещё что-нибудь.
Вполне решаемо, например, с помощью wm.
> Так же
> скрипты луа в демоне - плохая идея. Лучше бы иметь хорошую
> документацию, и уже на уровне дистрибутива предоставлять статические типовые установки.
Не осилил. Честно.
| | |
|
| 1.34, User294 (ok), 18:07, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > сравним c 200-строчным патчем
А может тогда хватит 200 строчного патча? А то скрипты на Lua и эвристика для отзывчивости системы - это уже какой-то злостный оверкилл. Может еще пользователя заодно эвристикой следует заменить? :)
| | |
| |
| 2.43, Crazy Alex (??), 19:10, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как раз нормально. Иначе получаем забитые гвоздями правила. А так - имеем гибкую механику.
| | |
| |
| 3.52, User294 (ok), 23:00, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как раз нормально. Иначе получаем забитые гвоздями правила. А так - имеем
> гибкую механику.
А кому она нужна, эта гибкая механика? Полутора землекопам? Юзеры ни в зуб ногой в этом - им надо чтобы "просто работало". Эстетов которые будут ацца с луа-скриптами чтобы систему не клинило и оценят все навороты - на всю планету с десяток наверное не найдется.
| | |
|
| 2.44, Arcturus (ok), 19:14, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А может тогда хватит 200 строчного патча? А то скрипты на Lua
> и эвристика для отзывчивости системы - это уже какой-то злостный оверкилл.
> Может еще пользователя заодно эвристикой следует заменить? :)
Отзывчивость относится к удобству использования (юзабилити) и поэтому однозначно относится к пользовательскому уровню; ядро об этом ничего не должно знать.
PS. Меня беспокоит судьба mpd (music player daemon): музыку он в фоне-то проигрывает, и не хотелось бы при высокой нагрузке, чтобы музыка "икала"...
| | |
| |
| 3.54, User294 (ok), 23:05, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Отзывчивость относится к удобству использования (юзабилити)
Отзывчивость относится к качеству работы системы. Хорошая операционка не должна позволять одним вызвать существенную деградацию качества работы других.
> и поэтому однозначно относится к пользовательскому уровню;
> ядро об этом ничего не должно знать.
Сродни заявлению "ядро не должно хорошо работать без костылей". Не, извините, если одинаковый результат достигается патчем на 200 строк и мегатурбовелосипедом требующим аж программить скрипты на луа - шло б оно такое, а? 200 строк - меньше говна в системе, а типичный юзер все-равно не заметит результата. А осчастливливать полтора гуры - неблагодарное дело. Они покряхтят но и без супердемонов с луа справятся имхо :)
> PS. Меня беспокоит судьба mpd (music player daemon): музыку он в фоне-то
> проигрывает, и не хотелось бы при высокой нагрузке, чтобы музыка "икала"...
А что, накрайняк ему приоритет поднять - это такая нереальная инженерная задача? oO
| | |
| |
| 4.57, Arcturus (ok), 00:14, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы смешиваете, имхо, понятия ОС и ядро ОС - ядро должно иметь возможность перер... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.45, онано (?), 19:38, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"евристика" lua-конфигов
...
local MediaPlayer = {
"vlc",
"xine",
"mplayer.*",
"dragon",
"totem",
"kplayer",
-- audio players
"amarok",
"parole",
"listen",
"rhythmbox",
"exaile",
}
...
| | |
| |
| 2.47, dq0s4y71 (??), 19:59, 13/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты бы вообще оставил здесь только одну строчку из того скрипта. Тогда сомнений в плохой эвристике у нас не осталось бы.
| | |
| |
| 3.66, онано (?), 14:45, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это было адресовано тем, кого так страшат lua скрипты. На счет наличия эвристических алгоритмов не смотрел, может оно и есть. Но пока больше похоже на простые списки приложений - какое в какую cgroups пихать. Потенциально, да, можно сделать много красивого и не очень.
| | |
|
|
| 1.50, Горлов (ok), 22:26, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >>** INFO: mount cgroups: /bin/mount -t cgroup -o blkio none /dev/cgroup/io/
>>mount: специальное устройство none не существует
Это нормально? ;-)
| | |
| 1.53, deadless (?), 23:04, 13/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я местами тащусь с линукса, честно :) потом ведь еще изобретут кучу вареза для автоматической генерации конфигов.
Но интересно, так как мой десктоп не линукс, такие чудеса на виражах мне неизвестны, но кажется user294 писал что cgroups решают.. так выходит чо, не решают? Выходит еще демон нужен с конфигурятором?..
Иногда так почитаешь user294 да поставишь себе в очередной раз на ноут линукса, поиграешься, да потом наткнешься на какойнить прикол типа кривизны со звуком, так и забьешь на это дело. Щас вот бубунта стоит 10.10 редакция для нетбуков, вроде ничо, хотя в первый раз после загрузки наглухо повисла, пришлось повером ребутать..
| | |
| |
| 2.67, онано (?), 14:47, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Казалось бы, а при чем тут юзер? ;) Ваше дело - ждать следующей версии бубунту, в которой оно _уже_ будет прикручено или выбирать что-то другое.
| | |
| |
| 3.72, Zenitur (?), 16:50, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Казалось бы, а при чем тут юзер? ;) Ваше дело - ждать
> следующей версии бубунту, в которой оно _уже_ будет прикручено или выбирать
> что-то другое.
Кто-то постоянно с разных ников ему гадости пишет вот уже месяца два. Но хоть убунту тоже не любит, что уже хорошо.
| | |
|
|
| 1.59, тот_самый (?), 02:36, 14/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
я вон на BFS сижу, и ничо так...
генту бывает мержишь с LA=11 или иногда даже 12 а амарок спокойно себе играет и сёрфишь тоже легко по инету.
| | |
| |
| 2.73, Zenitur (?), 16:54, 14/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я вон на BFS сижу, и ничо так...
> генту бывает мержишь с LA=11 или иногда даже 12 а амарок спокойно
> себе играет и сёрфишь тоже легко по инету.
Суся. 2006 год. Запускаю амарок одновременно с компиляцией программы, игрой в Wine, и фаерфоксом 2 версии. Амарок стартует. Ничего не тормозит, кроме игры в Wine совсем чуть-чуть (нативная бы не тормозила). Через 40 секунд амарок стартовал, и уже запущенный амарок тоже не тормозил. От Windows такого не дождёшься. Медиаплеер стартует 3 секунды, а за это время вся система едва живая. После появления двухъядерного процессора эта проблема забыта, как мне кажется, навсегда.
P.S. Сёрфить по инету - с этим и второй пентиум с MMX справится. Если не в 20 окон и emerge не запущен.
| | |
|
| 1.60, Слакварявод (?), 09:19, 14/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
/usr/src/poelzi-ulatencyd-85a2307/src/ulatencyd.c: В функции ‘avoid_oom_killer’:
/usr/src/poelzi-ulatencyd-85a2307/src/ulatencyd.c:119: ошибка: ‘O_NOFOLLOW’ не описан (первое использование в этой функции)
| | |
| 1.65, gegMOPO4 (ok), 14:40, 14/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Интересно, как оно будет работать с systemd, использующим cgroups для своих целей?
| | |
| 1.68, pavlinux (ok), 14:59, 14/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ulatencyd (28670): /proc/28670/oom_adj is deprecated, please use /proc/28670/oom_score_adj instead.
Гы :)
| | |
|
