| 1.2, Аноним (-), 08:35, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ничем не примечательно. Есть тот же Raspberry Pi за 35$ и куда более мощный Cubieboard за 45$-55$.
| | |
| |
| |
| 3.21, Андрей (??), 13:47, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ищу конкретные плюсы по сравнению с cubieboard. Пока за всего 4 доллара экономии минусы:
- 512 МБ ОЗУ вместо 1 ГБ;
- отсутствие SATA;
- отсутствие платы для подключения периферии (типа baseboard для cubieboard). Или те, что для оригинального beaglebone совместимы (пруф)?
>В отличии от других как раз примечательные процессоры для промышленной автоматики
1 Гбит ethernet нет. Где остальные пром. шины? Есть/объявлены готовые платки-расширители, чтобы их подключить?
| | |
| |
| |
| 5.35, А (??), 16:16, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Заказал себе в прошлое воскресенье Cubieboard за 54$ спокойно.
| | |
| 5.48, Аноним (-), 01:49, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> beaglebone купить можно, в отличие от cubieboard.
Мне мой cubieboard уже прилетел, что с учетом Почты России (а это конкретные такие почторасы) - весьма мило :). Кстати, замечательная железка. Я уже закатал убунту + вообще научился под нее билдить убут, кернель и прочая. Прикольненько.
| | |
|
|
| 3.24, Аноним (-), 14:36, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> китайское фуфло
У "китайского фуфла" в виде CubieBoard соотношение цена-качество заткнет любой техас куда подальше. У кубиборда за те же бабки в 2 раза больше оперативы, намного более интересный набор интерфейсов (даже SATA есть), 4Gb NAND.
А техасцы погорели на том что дорогие не в меру и оверинженернутые. Вон с smart reflex например - целая эпопея. В hi-secure омап - "посылка есть, но вам я ее не отдам", в обычных - вообще курите бамбук. Да пошли вы такие хорошие с вашими заморочками! Прямолинейные китайцы сделали все это в 20 раз проще. И ядро корежить не надо и мозг не сношают особо-привилегированными версиями чипов для расово верных парней, и вообще - намного проще все как-то.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (-), 19:08, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
гляньте как нибудь на wandboard. в 2 раза дороже, но мощи - ого-го
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 02:05, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне не надо о-го-го Мне как правило надо 1 Дешево Чем дешевле - тем больш... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.51, Андрей (??), 03:06, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> куча интерфейсов к дисплеям всех мастей (в т.ч. "голым" LCD панелям)
Т.е. LVDS? А то к beaglebone нужно плату докупать за $35, чтобы HDMI->LVDS получить.
| | |
| |
| 7.59, Аноним (-), 05:19, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То-есть, 1 На плате распаян HDMI 2 На extension header вытащены LVDS для д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.60, Анонимусриипр (?), 09:24, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вы это все пробовали или только из описания портов предполагаете? Потому что может оказаться что и сата и эзернет по факту висят на юсб шине, которая и сама по себе скорострельностью может не отличаться. Поэтому по отдельности что-то может и заработает с терпимым скрипом, а вот с нас например будет сильный напряг и скорости по 2-5 мбайт/с. Потом надо учитывать еще и скорость доступа к памяти - например, использование видевыхода, вполне невинное занятие на первый взгляд, может привести к просадке всего остального процентов на 5-10 и это еще при статичном изображении. И т.д. и т.п. Я обжегся пару раз на арм платках и хорошо представяю какие там всплывают подводные камни.
| | |
| |
| 7.65, linvinus (?), 16:29, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поддерживаю!
Про lvds хорошо раскрыли, спасибо.
А что с подводными камнями?
| | |
| 7.68, Аноним (-), 16:50, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, я это пробовал Оно, понимаете ли, у меня на столе лежит А вот и хренушки ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 08:58, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Там на картинке
Included in price: power supply - 10$, usb ?network? cable - 3$
| | |
| 1.4, Анонимусриипр (?), 09:19, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А гигагерц там честный или как на beagleboard xm - есть на каком-то древнем сильно патченном ядре, а все что выше только 800?
| | |
| |
| 2.10, cafebabe.ru (ok), 10:57, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 TI только старое ядро поддерживает (еще точнее новые ядра не тянет полузакрытое TI EZSDK - поддержка DSP и графики)
| | |
|
| 1.6, Рудвульф (?), 10:11, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Там есть DSP, нужно, а кто не знает что делать с DSP тот сам себе чебурашка.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (-), 11:39, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Там есть DSP, нужно, а кто не знает что делать с DSP
> тот сам себе чебурашка.
Осталось компилер к этому dsp найти. Его наличие в свободном доступе не очевидно. С c64+ что-то можно найти.
| | |
| 2.25, Аноним (-), 14:37, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там есть DSP, нужно, а кто не знает что делать с DSP тот сам себе чебурашка.
К сожалению, техасцы немного забыли сделать удобно работать с их DSP из линуха.
| | |
|
| 1.9, Kibab (ok), 10:56, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
 Опять обосрали идею всю с этим проприетарным видеодрайвером... Ничего, кроме Linux, уже не воткнёшь. На Rpi та же FreeBSD спокойно взлетает, и первая версия видеодрайвера уже работает.
| | |
| |
| 2.12, nal (??), 11:09, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD и без OpenGL проживет...
Пусть живет... интересный девайс...
| | |
| |
| 3.17, Kibabnotloggedin (?), 11:56, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD
> и без OpenGL проживет...
> Пусть живет... интересный девайс...
Это верно, просто сам факт -- хотели сделать открытый девайс, а получилось как обычно. И да, для нужд автоматизации вполне хватит древнего at91 ;)
| | |
| 3.27, Аноним (-), 14:40, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD
Осталось только придумать нагуя там фрибзда, которая в эмбеддовке вообще ноль без палочки.
| | |
| |
| 4.42, Kibab (ok), 22:50, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>> Для нужд автоматизации аля "умный дом" графика ниГУЯ не нужна... поэтому FreeBSD
> Осталось только придумать нагуя там фрибзда, которая в эмбеддовке вообще ноль без
> палочки.
с разморозкой! :-)
То, что фря не работает на таком количестве платформ, как линукс, ещё не означает "ноль без палочки" ;-) Конечно, на произвольный говнороутер не воткнёшь -- но железо уже можно найти, не особо напрягаясь.
| | |
| |
| 5.43, Аноним (-), 01:18, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> железо уже можно найти, не особо напрягаясь.
Но вот только это будет уже не embedded...
| | |
| |
| 6.46, Kibab (ok), 01:22, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Но вот только это будет уже не embedded...
Например, те же DreamPlug, или Raspberry Pi -- магически становятся не embedded, если на них ставят что-то, кроме Linux? Ну извините (с)
| | |
| |
| 7.58, Аноним (-), 05:03, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Как бы залить нечто и сплюнуть дебажный вывод в UART - это еще не поддержка пла... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.61, Kibab (ok), 10:22, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен И что это делает невозможным применять их Например, для NAS нужно чт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.71, Аноним (-), 18:44, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не то чтобы, но в целом логично рассматривать их как deprecated большинство л... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.72, iZEN (ok), 20:53, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– |  UFS2 может предложить консистентность метаданных без использования журналировани... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.75, Аноним (-), 23:05, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Еще запиши в достоинства фрибзды она там загружается sarcasm Я рад за не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.80, iZEN (ok), 20:53, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | User294, дурашка, ну когда же ты уже угомонишься со своим Linux и Ext4 Нет, ну ... текст свёрнут, показать | | |
| 12.85, Kibab (ok), 16:49, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне тут наконец Globalscale прислал письмо, что они Dreamplug отправили мне, в ч... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.50, Аноним (-), 02:13, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Железо то найти можно Если забить на требование чтобы потом еще и нормально ра... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.26, Аноним (-), 14:39, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Опять обосрaли идею всю с этим проприетарным видеодрайвером... Ничего, кроме Linux, уже
> не воткнёшь. На Rpi та же FreeBSD спокойно взлетает,
Просто это никому не надо кроме десятка маргиналов на всю планету.
p.s. а что, вам не нравится свою же удавочку на свою же шею то примерять? В жуйке вы так клево насчет GPL кидались кирпичами, что она дескать сорц не позволяет зажать. А тут вам вдруг не нравится что сорец зажали? Бывает же так, что в производителя снарядов летит его же продукция :)
| | |
| |
| 3.41, Kibab (ok), 22:48, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Я от своих слов не отказываюсь Проблема, описанная мной в жуйке -- в том, что м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.52, Аноним (-), 04:34, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Ну а вот автор в лицензии хотел получать возврат наработок в проект Это способс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.62, Kibab (ok), 10:36, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да вообще уроды Кстати, наработки -- тоже интересная зацепка Мы не меняли их к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.73, Аноним (-), 21:34, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Во, сами признаются Вы попользовались чужими наработками Вы намерены получит... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.45, Аноним (-), 01:21, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> p.s. а что, вам не нравится свою же удавочку на свою же
> шею то примерять? В жуйке вы так клево насчет GPL кидались
> кирпичами, что она дескать сорц не позволяет зажать. А тут вам
> вдруг не нравится что сорец зажали? Бывает же так, что в
> производителя снарядов летит его же продукция :)
Ничего вы не понимаете.
Если блоб разботает только под Linux - это да, мерзость.
А если блоб работает только под *BSD - то это вполне себе свободный и качественный продукт.
| | |
| |
| 4.47, Kibab (ok), 01:23, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ничего вы не понимаете.
> Если блоб разботает только под Linux - это да, мерзость.
> А если блоб работает только под *BSD - то это вполне себе
> свободный и качественный продукт.
Интересная трактовка :-)
См. /41 с разъяснениями. Его анонимное быдло минусует только вот, но на это же пох :-)
| | |
| |
| 5.53, Аноним (-), 04:38, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> См. /41 с разъяснениями. Его анонимное быдло минусует только вот, но на это же пох :-)
К вопросу о быдле - так тут еще вопрос кто себя ведет как быдло. Вы почему-то поклали на чужие авторские права, а вот свои откачать не забыли. Если это не быдляцкое поведение - ну я даже и не знаю. Да еще GPL оказывается виноват в том что вы сначала сунули рыло в кормушку, а только потом поинтересовались а для вас ли это вообще, и "ой, а пусть будет считаться что это для нас, на наших условиях". Называя вещи своими именами - это просто феноменальная степень оборзения.
| | |
| |
| 6.63, Kibab (ok), 10:38, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> См. /41 с разъяснениями. Его анонимное быдло минусует только вот, но на это же пох :-)
> К вопросу о быдле - так тут еще вопрос кто себя ведет
> как быдло. Вы почему-то поклали на чужие авторские права, а вот
> свои откачать не забыли. Если это не быдляцкое поведение - ну
> я даже и не знаю. Да еще GPL оказывается виноват в
> том что вы сначала сунули рыло в кормушку, а только потом
> поинтересовались а для вас ли это вообще, и "ой, а пусть
> будет считаться что это для нас, на наших условиях". Называя вещи
> своими именами - это просто феноменальная степень оборзения.
Анонимному быдлу теперь читать /62. Неохота распинаться перед очередным виртуалом, писать буду только один раз и ссылки ставить :)
| | |
|
|
| 4.57, Аноним (-), 04:55, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если блоб разботает только под Linux - это да, мерзость.
> А если блоб работает только под *BSD - то это вполне себе
> свободный и качественный продукт.
Тонко, тонко. Мне понравилось. Хорошо вы их в двойные стандарты макнули. Посмотрим как им захочется после этого кивать на эпплов, жуниперов и прочих проприерасов.
| | |
|
|
|
| 1.11, Mr. Mistoffelees (?), 11:09, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Гм, DSP есть, но аудио - только через HDMI? Некошерно как-то... 521 MB RAM маловато... OpenGL ES - хорошо, а как насчет акселерации MPEG?
А иначе молодцы, чем шире зоопарк таких плат, тем дешевле будут становиться поделия "больших" контор.
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 14:45, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> http://www.marsohod.org/
Очень специфичная штука. К тому же средства разработки для плисов проприетарные, а их программинг больше всего похож на программирование на брейнфаке. Т.е. они довольно нишевая штука, когда надо рекордное время реакции, быстрое выполнение узкоспециализированных операций, категорически нестандартная но быстрая периферия и прочая. В остальных случаях на микроконтроллере или микропроцессоре как-то явно проще.
| | |
|
| 1.14, плохой человек с телефона (?), 11:28, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Здравствуйте.
Никто не находил документацию на этот SoC - в частности интересуют GIC, RTC, таймеры и т.д? Что-то порылся на сайте, не нашел. Документация какая-то неполная, на первый взгляд. Видимо, что-то пропустил.
Заранее спасибо, если кто поможет ссылкой.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 11:37, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дык искать надо на сайте TI. Инфы по omap3, включая и эту ситару, там полно.
| | |
| 2.29, Аноним (-), 14:46, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никто не находил документацию на этот SoC
Находили - на ti.com живет. Немеряный такой даташит.
| | |
|
| 1.23, Аноним (-), 14:23, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –2 +/– | Какие молодцы, сделали процессор мощнее Raspberry Pi, и при этом памяти сделали ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.30, Аноним (-), 14:48, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 512мб. А то что портов больше, это плюсов не дает, на
> все что можно подключить к плате нужна память для нормального взаимодействия,
Ну вообще-то на I/O порты много памяти не требуется. Зато она пригодится для иных вещей.
> Cubieboard – через пару месяцев будет снабжен двуядерным процессором,
А каким именно?
> работать с заявленными возможностями весьма сомнительна, на таком количестве памяти далеко
> не уехать.
Да вообще-то для промышленного управления - выше крыши. Для многих задач - с десятикратным запасом. Но - не для всех, да. А cubieboard для не совсем брутально-индустриальных применений таки лучше - периферия богатая.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 18:18, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А каким именно?
Новый Allwinner A20, его единственное отличие это второе ядро, а так он полностью совместим с A10.
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 04:43, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Новый Allwinner A20, его единственное отличие это второе ядро, а так он
> полностью совместим с A10.
Это тот в котором два ядра A7 вместо одного A8? Ну спасибо, блин, конечно, но два кастрата вместо 1 середнячка - весьма спорный вариант. Вот 2 х A9 было бы красиво. Но у allwinner почему-то такого нет, увы. Многоядерники у них с очень кастрированными ядрами. Ну и нафиг вам кучка ядер-задохликов? Не параллелящиеся программы просядут. Ну и насколько именно два задохлика обсчитают 1 более продвинутое ядро - тоже вопрос открытый. Это будет явно не в 2 раза.
| | |
|
|
|
| 1.31, Алек99 (?), 15:27, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Себестоимость всех этих плат 10 долларов и меньше.
Не проще самому сделать? Все детали купите в китмагах.
| | |
| |
| |
| 3.36, Алек99 (?), 16:21, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так вы покупайте не оф процы, а в китмагах, копирки, неофициал, они дешевле я же сказал.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 18:21, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так вы покупайте не оф процы, а в китмагах, копирки, неофициал, они
> дешевле я же сказал.
Ну вы, и ерунду несете, можно купить на digikey.com. К тому же китайцы, не глупые и цены ставят такие же что и другие не менее популярные поставщики.
| | |
| 4.56, Аноним (-), 04:52, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> дешевле я же сказал.
Покажите ссылку на китайскую копию техасских процов.
Нет, у китайских товарищей есть дешевые и хорошие процы. Но это не копии а их собственные разработки. Со своей китаезной спецификой. Типа горбатых или отсутствующих даташитов, откровенной ориентации "ну вот вам кусок хлама чтобы зашить в планшет - ой, а вы что, хотели не плашнеты производить? А мы это не предусмотрели!"
| | |
| |
| |
| 6.77, Аноним (-), 06:32, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы слишком драматизируете.
Из нормальных (на которые есть даташит и более-менее приличные исходники линя) могу Allwinner назвать. Немного китаезненько, но в целом довольно по уму сделано. Мощная периферия конкурентам назло, довольно внятный даташит есть, дрова в исходниках, хоть это вроде и не заслуга вендора (в том плане что не он их выложил). U-boot с исходниками опять же. А на остальных даташиты довольно огрызочные, а нормальных версий ядер вообще нет. По поводу чего на них и не делают девборд-подобных девайсов и тому подобных продвинутых одноплатников, равно как туговато с портированием всяких там убунтов и прочая.
| | |
|
|
|
|
| 2.55, Аноним (-), 04:50, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, сделайте Мы у вас с удовольствием купим Вообще, цены типа 30-50 баксов дос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.69, Аноним (-), 17:15, 25/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– | Предлагаю сделать свой мини-комп Сразу скажу, наш проект будет дороже Цель сд... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.74, Аноним (-), 22:43, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какой именно Сами по себе 4 ядра ничего не доказывают и уже есть у других Опят... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.76, Аноним (-), 02:53, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Если вам уже на этом этапе невмоготу Зачем вы мне задаёте вопросы, над которы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.78, Аноним (-), 12:56, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну всё, народ, план действий вам известен...
Сделайте, пожалуйста.
А я пошёл няшиться в другие миры^^
| | |
|
|
| 2.81, Serg (??), 01:33, 27/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> С чего начать?
С визита к психиатру. Ибо заданные параметры не вяжутся ни с общей концепцией таких устройств, ни с приемлемыми габаритами, ни с адекватной ценой за набор плюшек. Если хотите сделать аналог Sony Vaio применительно к RPi - дектопную мощность в "малиновом" объёме - вам никакой кикстартер не поможет. Нужны мощности Sony, желание потратить N лимонов на академическую деятельность и грустные многоитерационные эксперименты с железом в плане охлаждения...
| | |
| |
| 3.83, Аноним (-), 02:55, 27/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё что ты говоришь мы знаем больше и лучше тебя! В самом деле, если такой писсимист - иди своей дорогой, дядя.
| | |
| |
| 4.84, Led (ok), 07:33, 27/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > не нравится - иди лесом, понимал бы что
> Всё что ты говоришь мы знаем больше и лучше тебя! В самом
> деле, если такой писсимист - иди своей дорогой, дядя.
Вот что значит школьная солидарность одноклассников - всем классом даже дядю послать могут!
| | |
|
|
|
|
