The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?

10.09.2010 19:13

Переход набора компиляторов GCC на лицензию GPLv3, судя по всему, привел к нежеланию возвращать в основной проект модификации, сделанные фирмой Apple. В списках рассылки GCC возникла дискуссия, могут ли изменения, сделанные Apple для языка Objective-C 2.0, быть возвращены в кодовую базу GNU Compiler Collection, курируемую организацией Free Software Foundation (FSF). Несмотря на то, что в модифицированной Apple коллекции компиляторов GCC, признаются авторские права FSF и код продолжает распространяться под лицензией GPLv2+, Apple не выражает заинтересованности в возврате своих наработок в основную ветку (upstream).

Так, Крис Лэтнер (Chris Lattner), главный разработчик LLVM и CLang, заявил, что даже если Apple передаст свои наработки FSF, то они будут вынуждены поддерживать актуальную версию (upstream); в то же время Apple не обязан поддерживать модификации кода GCC, связанные с проектом OpenDarwin, или код проекта LLVM-GCC.

Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+. Данный шаг в конечном итоге способствовал бы улучшению поддержки СПО на платформах Apple и лучшей продаваемости оборудования данной компании. Фактически это было предложение фирме Apple в лице Криса поддерживать в актуальном состоянии последнюю версию Objective-C 2.0 в GCC. В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет внутреннего процесса по передаче FSF прав на изменения в GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде.

Предполагается, что одной из возможных причин нежелания Apple возвращать изменения является лицензия GPLv3, под которой распространяются последние версии GCC. Он резюмирует, что до тех пор, пока проблема не уладится вряд ли приходится рассчитывать на поддержку CLang LLVM в качестве расширения (plug-in front-end) GCC, который привязан к Apple-версии GCC или LLVM.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
  2. OpenNews: Набор компиляторов GCC переходит на лицензию GPL v3.
  3. OpenNews: Вышел GCC 4.2.2, теперь под лицензией GPL v3.
  4. OpenNews: Обновлены GPL исключения для GCC Runtime, в GCC придет архитектура плагинов
Автор новости: Arcturus
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/27924-apple
Ключевые слова: apple, gcc, licence, gpl, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (570) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (-), 21:20, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?
     
     
  • 2.4, Аноним (-), 21:30, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще то да. GCC и CLANG
     
     
  • 3.64, аноним (?), 22:39, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да уже какбэ и нет - http://developer.apple.com/technologies/tools/whats-new.html#llvm-compiler
    >what's new in x-code 4.......
    >LLVM Compiler 2.0
    >The LLVM compiler is the next-generation, open source compiler technology, being used in high-performance projects around the world, and is led by engineers on Apple’s compiler team. With LLVM compiler 2.0, the full compiler stack - from the front end parser, to the back end code optimizer - completely supports C, Objective-C, and C++.
    >LLVM is fast. It compiles code twice as quickly as GCC, yet produces final applications that also run faster.

    ну как бы воспользовались пока была нужда, а теперь можно уже и не заигрывать с сообществом.

     
  • 2.62, arcade (ok), 22:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS ?

    Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь вот свой компилятор подняли.

     
     
  • 3.67, аноним (?), 22:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    задрало их явно не это :D
    зы:
    тут вот oebs от оракла идёт на ~40 dvd для линуха. ничего, не пужаются. :D
     
  • 3.188, User294 (ok), 12:06, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах.

    1. Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил?
    2. За такой кодинг стайл без разбивки на сущности - надо подвешивать за выступающие части тела и оставлять на съедение мухам. Вы когда-нить пробовали въехать в сишный файл где 250 кило одним куском? Я пробовал. Это ужасно. Давайте вон линух выпустим одним жиииииирным сишным файлом? :)

    > Теперь вот свой компилятор подняли.

    Жаба и нежелание делиться творят чудеса велосипедостроения у проприетарщиков.

     
     
  • 4.194, Школьник (ok), 12:17, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?
     
     
  • 5.195, fr0ster (ok), 12:20, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
    >другие программы?

    Такие чудеса получаются иногда.

     
  • 5.198, Michael Shigorin (ok), 12:27, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал?
    >Про то, что есть программы, генерирующие другие программы?

    Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали :)

    Тут вот пилю нечто, порождающее дистрибутивные профили, из которых затем можно собирать более или менее непохожие друг на друга дистрибутивы (http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next и http://www.altlinux.org/WhiteLabel)...

     
     
  • 6.234, Школьник (ok), 17:55, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.240, аноним (?), 21:31, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ты забыл указать только одно - альтернативу.
    а вон гугля от ллвм отазалась в го по причине (цитата) "низкой производительности".
    можешь конечно попробовать доказать, что это политический ход (у любителей бзд - эппл, гугля - это принято), но всё же попробуй.
     
     
  • 8.259, Школьник (ok), 00:29, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.283, Школьник (ok), 17:38, 12/09/2010 [ответить]  
  • +/
    Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.287, аноним (?), 19:43, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.291, аноним (?), 21:11, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.298, аноним (?), 23:11, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулиро... текст свёрнут, показать
     
  • 13.299, аноним (?), 23:15, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.297, fr0ster (??), 23:05, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.620, User294 (ok), 01:25, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.203, User294 (ok), 12:33, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал? Про то, что есть программы, генерирующие
    >другие программы?

    Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру скармливается многометровая портянка? Или чего?

     
     
  • 6.211, Andrew Kolchoogin (?), 13:04, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Хм.
    Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал.
    Ибо, если бы компилировал, слышал бы про такой чудесный программный продукт, как OpenH323. Е про его преемника, Opal.
    Там C++'ные исходники генерируются из ASN.1 грамматик специальным кодогенератором. И на моих серверах их можно собрать только от root'а. Потому, что пользователям через login.conf поставлены разумные лимиты на виртуальную память.
    И попытка собрать OpenH323 (Opal) -- единственная задача, где этих лимитов пользователю не хватает -- gcc вываливается по "virtual memory exhausted".
    А C++'ничек-то -- всего каких-то 800 килобайт получается. GCC его "пережёвывает" примерно 20 минут с -O (с -O2 OpenH323 вообще не собирается), отжирая примерно полтора гигабайта виртуальной памяти.
     
     
  • 7.231, User294 (ok), 16:06, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.239, Alex (??), 20:58, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4.1 . Что я делаю не так?
     
  • 6.235, Школьник (ok), 17:56, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ответил чуть выше (234)
     
     
  • 7.249, аноним (?), 23:21, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    видели. учись дальше.
     
     
  • 8.260, Школьник (ok), 00:30, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обязательно ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.216, Аноним (-), 13:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором. Поэтому GCC давится на больших проектах, пусть даже в компилируемом файле не будет ничего кроме #include.

    Жаба и нежелание делиться тут совсем ни при чем. LLVM идет под открытой лицензией, clang - тоже. Кроме того LLVM изначально задумывалась как фреймворк для построения компиляторов и разного рода инструментации, что собственно Apple и нужно для создания удобной системы разработки софта под их ОС.

     
     
  • 5.221, аноним (?), 14:41, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обработанным препроцессором.

    а к другим компиляторам это что, не относится?
    http://clang.llvm.org/doxygen/Preprocessor_8cpp-source.html

     
  • 3.208, Карбофос (ok), 12:55, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы компилите гигабайтные исходники? или вы про работу с fopen с большими файлами? в последнем случае порой вычучает читать маны. да и интернет под рукой, если вы читать не любите. вот только проблема: нужно толково сформулировать проблему. только в этом случае можно найти достаточно быстро ответ на многие вопросы.
     
  • 3.247, letsmac (ok), 22:00, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    >Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах. Теперь
    >вот свой компилятор подняли.

    Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со стороны GCC. Так что патчат свой 4.2 и нормально.

     
     
  • 4.250, аноним (?), 23:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    угу. особенно (согласно сабжу) их задрало наплевательское отношение к обдж-си.
    зы:
    как же вы тролли надоели.
    такие примитивные.
     
  • 4.277, kshetragia (ok), 12:20, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё гораздо проще. В связи с тем, что clang/llvm допилен до вменяемого состояния и лучше удовлетворяет требованиям Apple нет никакого смысла пилить gcc.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (31)

  • 1.5, Толстый (ok), 21:32, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    > В ответ на это Крис заявил, что у "Apple больше нет намерения (internal process) передавать свой код GCC", и посоветовал сосредоточиться на уже переданном коде.

    Давайте-ка не искажать перевод. Читаем по ссылке:

    "Apple does not have an internal process to assign code to the FSF anymore. "

    Что только подтверждает мой пост выше. Это террористическая политика, по которой FSF требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).

    Еще раз повторюсь - FSF сделала гадость, и вполне логично что Apple в ответ "does not have an internal process to assign code to the FSF anymore". Такие дела.

     
     
  • 2.7, pavlinux (ok), 21:47, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Это террористическая политика, по которой FSF
    > требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои
    > патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других
    > проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их
    > лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против
    >которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).

    С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться,
    а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.

     
     
  • 3.12, Аноним (-), 21:52, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    павлинукс
    ты хоть иногда и говоришь правильно
    но в даном случае ты руководишься тем что любишь свой линукс
    а не здравым смыслом

    многим помоему не нравятся американские чудо патенты
    так вот при таком развитии GNU лицензии
    это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF

    ps хотя в целом мне на Object-C на^Wать
    но интересен прецидент

     
     
  • 4.18, dimqua (ok), 21:59, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF

    Не путаем патентное законодательство и авторское право.

     
     
  • 5.23, Аноним (-), 22:03, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
    >
    >Не путаем патентное законодательство и авторское право.

    вот при таком развитии GNU N-версии  + FSF = это и будет новое патентное законоуправление

    это мне напоминает некоторые всем известные открытые проекты
    в которых феереет надпись GNU
    но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
    и отказываешься от прав на свой код

     
     
  • 6.33, dimqua (ok), 22:12, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вот при таком развитии GNU N-версии  + FSF = это и будет новое патентное законоуправление

    Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код?

     
  • 6.34, Arcturus (ok), 22:13, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
    >и отказываешься от прав на свой код

    Это политика каждого отдельно взятого проекта. Могут быть как плюсы (вроде упрощения перехода на новую версию GPL или судебных тяжб), так и минусы (когда игрушку Nexuiz взяли и закрыли, вроде продав кому-то все права). В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.

     
     
  • 7.43, User294 (ok), 22:20, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной
    >GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.

    Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разработчиков в основном? Да, не всех - хапуг-прихватизаторов и прочих подобных они защищать не стремятся. Ну вот пусть всякие там эпплы и микрософты и выгребают в 1 харю, затрачивая намного больше ресурсов на этот процесс. Если кто не хочет быть кооперативным - ну и остальные не обязаны с ними кооперировать.

     
     
  • 8.284, Аноним (-), 18:04, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.379, аноним (?), 21:39, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет п... текст свёрнут, показать
     
  • 9.624, User294 (ok), 01:52, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у... текст свёрнут, показать
     
  • 4.20, Kim (?), 22:00, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF

    Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден (Ну да. В случае нарушения GPL в какой-либо программе в суде потребуется участие всех правообладателей). Ну и в третьих вы как-то странно исопльзуете термин "патентная система". Права на распространение/использование/модификацию как у авторов, так и у пользователей всё равно никто не отнимет (лицензия не позволяет). И патентную систему одной конторой заменить не получится ни в том смысле в котором она была создана, ни даже в смысле "грести бабло" как она применяется сейчас

     
     
  • 5.236, anonymous (??), 18:17, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден

    Ну и какой ответ?

     
     
  • 6.646, bvf (ok), 03:42, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.61, Толстый (ok), 22:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.68, dimqua (ok), 22:43, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.

    Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности.

    >Но FSF требует большего.

    FSF требует того, чего требовала изначально.


     
  • 4.72, аноним (?), 22:50, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.

    и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?
    причину то объясни.
    зы:
    фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
    огрызку такая свобода не понравилась.

     
     
  • 5.112, Толстый (ok), 23:52, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?

    Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь?
    Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.

     
     
  • 6.115, Kim (?), 23:55, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple
    >использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто
    >так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой?

    Конечно не просто так. Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc потребовал бы отказаться от патентного троллинга.


    >Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно
    >что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает
    >отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.

    На самом деле вполне понятно что там написано и без юридического образования. Сложность слога продиктована сложностью юридического языка используемого во всём мире.

    P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL

     
     
  • 7.125, dimqua (ok), 00:10, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL

    А как же Beerware? :)

     
     
  • 8.154, fr0ster (ok), 08:15, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ССЗБ круче... текст свёрнут, показать
     
  • 6.128, аноним (?), 00:22, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    вот как но советы при этам дам D да нет же, умнее тут всех ты вот только объ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.406, yurkis (?), 12:19, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается. Особенно в свете перехода на GPLv3. Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC... На Windows GCC никогда не чувствовал себя уверенно... Так что выводы о тенденциях делайте сами.
     
     
  • 7.426, аноним (?), 13:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы знаете, меня эти тенденции не волнуют.
    пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.
    в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют.
    так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.

    да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было.
    никогда не было.
    так что делайте выводы.

     
     
  • 8.428, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.431, аноним (?), 14:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 c... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.436, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.440, аноним (?), 14:39, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    опять молодой человек передёргивает D речь шла об использовании устаревшей вер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.558, yurkis (?), 13:13, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.621, User294 (ok), 01:42, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.557, yurkis (?), 13:04, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.622, User294 (ok), 01:45, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.237, anonymous (??), 18:22, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
    >огрызку такая свобода не понравилась.

    А ты посмотри на совместимости лицензий. Тот кто делал GPLv2 only, оказался глубоко в пролёте, т.к. если вышла новая версия либы (под GPLv3), то заюзать её на получится, не говоря уж про код. Иными словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.


     
     
  • 6.251, аноним (?), 23:28, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    не они, а мы.
    мне ведь, как потребителю, как раз хорошо. СВОБОДА (в мо]м понимании) это или "свобода" (в вашем).
    сможете разубедить?
     
  • 6.623, User294 (ok), 01:47, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
    >так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.

    А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым например пустить вам пулю в лоб - уголовно наказуемое деяние. Это ограничение свободы. Киллеры негодуют!

     
  • 6.625, Аноним (-), 10:54, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
    >так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.

    Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой до тех пор пока он не нарушает свободу других.

     
     
  • 7.626, fr0ster (ok), 11:36, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
    >>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
    >
    >Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой
    >до тех пор пока он не нарушает свободу других.

    Не поймут-с...

     
  • 4.84, pavlinux (ok), 23:07, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.120, Толстый (ok), 00:01, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.121, Kim (?), 00:05, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а я тебе ответил что сами эппл ничего не имеют против, чтобы
    >на их открытых проектах зарабатывали деньги. А вот FSF жаба душит,
    >при том что они сами ничего не зарабатывают, администраторы хреновы.

    Вы таки сами передёргиваете. Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апстрим. Вопрос в том, что они отказываются принимать условия GPLv3 и для них проще разработать отдельный проект, хоть и не без помощи сообщества, чем отказаться от патентного троллинга и тивоизации.

     
     
  • 7.328, аноним (?), 12:03, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ололо значит эту ветку тоже зарезал
    тебе же объяснили, что такое "патентный троллинг"
     
  • 5.164, czarkoff (ok), 10:52, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и вдруг надумал прикрутить кондиционер от Бентли. Можешь, но с согласия хозяина,
    >а его условие, что он останется. Либо ездий потный, либо отдай потом
    >кондей.
    >Чуешь разницу?

    Кстати, хорошая аналогия. Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поставить, а о том, что кондиционер стоит сравнимо с Газелью, а хозяин газели хочет, чтобы ты на него дарственную оформил.

    Вообще-то, вполне понятно, что Apple добросовестно инвестировала в GCC, пока FSF не решила, что нужно поменять правила игры. Теперь Apple сделает форк GCC и будет добросовестно публиковать патчи, и пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC, раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.

     
     
  • 6.294, dimqua (ok), 22:24, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC

    Не сможет она их прикрутить.

    >раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.

    ха-ха. Этот "основной спонсор" пилит только часть отвечающую за Obj-C, что как бы кроме него никому особенно и не нужно. Так что для FSF то невелика потеря.

     
     
  • 7.318, Аноним (-), 08:03, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
    Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5, на каком основании можно требовать допилить до 4.5 и передать?
    Если FSF это надо - пусть допиливает свое, или спонсирует это.
     
     
  • 8.336, dimqua (ok), 14:35, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.340, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.352, dimqua (ok), 19:28, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.359, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.362, dimqua (ok), 20:22, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.372, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.375, аноним (?), 21:26, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.378, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.381, dimqua (ok), 21:57, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыва... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.382, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.385, аноним (?), 22:12, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судеб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.408, Аноним (-), 12:38, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.415, аноним (?), 13:08, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочи... текст свёрнут, показать
     
  • 21.461, Аноним (-), 16:59, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами... текст свёрнут, показать
     
  • 22.464, аноним (?), 17:09, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну ты ещё РМС а в этом обвини D и что значит запихивать по куче сайтов сопров... текст свёрнут, показать
     
  • 23.554, аноним (?), 04:54, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно... текст свёрнут, показать
     
  • 15.402, Кырыл (?), 11:19, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.416, аноним (?), 13:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.347, Аноним (-), 18:47, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.353, dimqua (ok), 19:32, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.450, arcade (ok), 15:30, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.460, аноним (?), 16:28, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    3-ий абзац не требуют, а интересуются ссылку на свой код для gcc новость г... текст свёрнут, показать
     
  • 12.462, dimqua (ok), 16:59, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.463, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз... текст свёрнут, показать
     
  • 7.407, yurkis (?), 12:25, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так что для FSF то невелика потеря.

    Гм... Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен никому. А с таким подходом gcc и не будет никому нужен кроме как для компиляции ядра линуха, ну и других FSF проектов. Хотя, впринципе, все к тому и идет.

     
     
  • 8.418, аноним (?), 13:15, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (69)

  • 1.8, Аноним (-), 21:49, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Толстый

    +1
    все правильно
    многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
    прослеживается такая замануха
    GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
    а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
    только все очень тонко аргументировано...

     
     
  • 2.11, pavlinux (ok), 21:51, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Толстый
    >
    >+1
    >все правильно
    >многие видимо забыли основной смысл GNU и FSF
    >прослеживается такая замануха
    >GNU первых версий сначала формировали отношение к FSF
    >а последующие версии GNU, попросту отбирают код у разработчиков
    >только все очень тонко аргументировано...

    Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.


     
     
  • 3.15, Аноним (-), 21:56, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
    >

    мне плевать и на первое и на второе
    мне не нравится политика
    первые GNU лицензии сначала заманивали
    а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

     
     
  • 4.21, dimqua (ok), 22:00, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >первые GNU лицензии сначала заманивали

    Каким образом?

    >а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

    Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого требует проект GNU GCC.

     
     
  • 5.28, Аноним (-), 22:06, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>первые GNU лицензии сначала заманивали
    >
    >Каким образом?

    а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
    и увидете к чему там клонится

    >
    >>а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права
    >
    >Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF. Этого
    >требует проект GNU GCC.

    FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...


     
     
  • 6.29, Kim (?), 22:08, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
    > и увидете к чему там клонится

    Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законодательствами, запрет на новые способы не дать пользователю модифицировать свои программы. Вы про это?

     
  • 6.36, dimqua (ok), 22:14, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3 и увидете к чему там клонится

    Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ.

    >FSF - "организация" под патронажем которой и GCC и GDB и остальное развивается...

    Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL принадлежит Free Software Foundation.


     
     
  • 7.39, Kim (?), 22:16, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну и что? Это не значит, что всё что под GNU GPL
    >принадлежит Free Software Foundation.

    Тут можно далее более сильную мысль выразить. В GNU/Linux системе FSF-софт составляет достаточно маленький процент всего софта. При том что большая часть софта лицензирована под GNU GPL

     
     
  • 8.48, dimqua (ok), 22:24, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.77, аноним (?), 22:54, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    макось - юникс с дипломом там даже баш bash --version GNU bash, version 3 2 4... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.79, аноним (?), 22:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр ... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 12.91, Kim (?), 23:25, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.94, аноним (?), 23:29, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.95, Kim (?), 23:31, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр... текст свёрнут, показать
     
  • 14.102, аноним (?), 23:37, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.97, dimqua (ok), 23:34, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.101, Ariel (??), 23:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня для вас плохие новости ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.103, dimqua (ok), 23:39, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.106, аноним (?), 23:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель... текст свёрнут, показать
     
  • 16.116, Ariel (??), 23:55, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.117, Kim (?), 23:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.123, dimqua (ok), 00:07, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.409, yurkis (?), 12:41, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.419, аноним (?), 13:20, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России... текст свёрнут, показать
     
  • 21.559, yurkis (?), 13:49, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз... большой текст свёрнут, показать
     
  • 20.427, dimqua (ok), 13:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, КСЖ ... текст свёрнут, показать
     
  • 20.451, arcade (ok), 15:44, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.560, yurkis (?), 13:54, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства ... текст свёрнут, показать
     
  • 18.130, аноним (?), 00:26, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вот это хороший ответ присоединяюсь ... текст свёрнут, показать
     
  • 18.245, letsmac (ok), 21:55, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.252, аноним (?), 23:32, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право ... текст свёрнут, показать
     
  • 19.306, Michael Shigorin (ok), 00:50, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 3... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.335, dimqua (ok), 14:32, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.480, nuclight (ok), 19:07, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.495, dimqua (ok), 21:47, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.504, nuclight (ok), 22:40, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.518, dimqua (ok), 23:59, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.520, nuclight (ok), 00:04, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив... текст свёрнут, показать
     
  • 26.521, Aesthetus Animus (ok), 00:08, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко... текст свёрнут, показать
     
  • 26.527, dimqua (ok), 00:32, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве ... текст свёрнут, показать
     
  • 27.529, dimqua (ok), 00:42, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает... текст свёрнут, показать
     
  • 28.530, Aesthetus Animus (ok), 00:44, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств... текст свёрнут, показать
     
  • 29.536, dimqua (ok), 01:04, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если... текст свёрнут, показать
     
  • 30.540, Aesthetus Animus (ok), 01:12, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики ... текст свёрнут, показать
     
  • 31.543, dimqua (ok), 01:19, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,... текст свёрнут, показать
     
  • 32.545, Aesthetus Animus (ok), 01:24, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст... текст свёрнут, показать
     
  • 33.547, dimqua (ok), 01:28, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его ... текст свёрнут, показать
     
  • 27.555, nuclight (ok), 12:43, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует... текст свёрнут, показать
     
  • 28.567, dimqua (ok), 01:18, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча... текст свёрнут, показать
     
  • 29.580, nuclight (ok), 18:45, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж ... текст свёрнут, показать
     
  • 30.585, dimqua (ok), 19:28, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне ве... текст свёрнут, показать
     
  • 31.587, nuclight (ok), 20:10, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был да... большой текст свёрнут, показать
     
  • 28.629, User294 (ok), 18:42, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ва... большой текст свёрнут, показать
     
  • 29.635, nuclight (ok), 00:42, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.643, Michael Shigorin (ok), 17:24, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один п... текст свёрнут, показать
     
  • 17.122, dimqua (ok), 00:06, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.131, аноним (?), 00:28, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не по... текст свёрнут, показать
     
  • 17.628, User294 (ok), 18:35, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.100, dimqua (ok), 23:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Этого не знаю, потому как ниже по ссылке ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.104, аноним (?), 23:40, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительног... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.110, dimqua (ok), 23:48, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.168, Аноним (-), 11:22, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    тогда потрудитесь указать IMHO ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.279, dimqua (ok), 13:30, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OK P S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.300, аноним (?), 23:20, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ещё как мог так мог, что не стал D... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.334, dimqua (ok), 14:25, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чем по вашему bash то лучше ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.337, аноним (?), 14:54, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.206, User294 (ok), 12:43, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.256, letsmac (ok), 23:56, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.271, аноним (?), 10:17, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это вы на википедии прочитали uname -a Darwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.341, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда... текст свёрнут, показать
     
  • 12.307, Michael Shigorin (ok), 00:52, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.319, Аноним (-), 08:06, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.333, dimqua (ok), 14:24, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.346, Аноним (-), 18:39, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облив... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.354, dimqua (ok), 19:39, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.412, Аноним (-), 12:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.429, dimqua (ok), 14:00, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.465, Аноним (-), 17:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем у... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.473, dimqua (ok), 17:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.487, Аноним (-), 20:51, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.493, dimqua (ok), 21:33, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.506, Аноним (-), 22:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.522, dimqua (ok), 00:10, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч... текст свёрнут, показать
     
  • 25.561, Аноним (-), 15:25, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.568, dimqua (ok), 01:30, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 27.571, Аноним (-), 08:54, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком... текст свёрнут, показать
     
  • 14.338, аноним (?), 15:00, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.342, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.355, fr0ster (??), 19:40, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.360, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.365, аноним (?), 20:28, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили ... текст свёрнут, показать
     
  • 16.356, dimqua (ok), 19:40, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.361, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.364, аноним (?), 20:27, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.371, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.390, аноним (?), 23:15, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не ... текст свёрнут, показать
     
  • 20.476, n0rd (ok), 18:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало... большой текст свёрнут, показать
     
  • 18.366, dimqua (ok), 20:34, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.370, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.377, dimqua (ok), 21:32, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.380, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.383, dimqua (ok), 22:10, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем... текст свёрнут, показать
     
  • 23.398, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.433, dimqua (ok), 14:17, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.439, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.466, dimqua (ok), 17:17, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б... текст свёрнут, показать
     
  • 25.454, arcade (ok), 16:02, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.457, аноним (?), 16:12, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой ве... текст свёрнут, показать
     
  • 23.414, yurkis (?), 12:54, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр... текст свёрнут, показать
     
  • 24.420, аноним (?), 13:23, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.424, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб... текст свёрнут, показать
     
  • 26.434, аноним (?), 14:21, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны D не хоче... текст свёрнут, показать
     
  • 27.442, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол... большой текст свёрнут, показать
     
  • 28.445, аноним (?), 14:56, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    каша з перцем D а раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для a... текст свёрнут, показать
     
  • 29.448, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс... текст свёрнут, показать
     
  • 30.449, аноним (?), 15:26, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да я вас и не нанимал D а сливом это было комментариев 20-30 назад ... текст свёрнут, показать
     
  • 29.455, arcade (ok), 16:06, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под ... текст свёрнут, показать
     
  • 30.458, аноним (?), 16:16, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, к... текст свёрнут, показать
     
  • 29.456, arcade (ok), 16:07, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под ... текст свёрнут, показать
     
  • 30.459, Aesthetus Animus (ok), 16:16, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает ... текст свёрнут, показать
     
  • 31.468, dimqua (ok), 17:20, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли... текст свёрнут, показать
     
  • 6.129, User294 (ok), 00:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и увидете к чему там клонится

    Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально. А то что по мере нахождения воркэраундов на GPLv2 всякими умниками типа эпплов и прочих тиво приходится править лицензию чтобы ее goals были не пустым звуком а фактом - ну простите пожалуйста. Да, все и сразу в первой версии предусмотреть было не судьба т.к. телепаты предсказывающие развитие технологий и фокусы читеров были в отпуске.

    Алсо мы видим нашествие анонимных аналитиков школьного возраста на опеннет. Еще и неграмотных к тому же. Да, деградантство и отупдение - это плохие тенденции! Если вы даже не можете выразить вашу мысль без ошибок простительныъ разве что первокласснику - это ХРЕНОВО.

     
  • 6.170, XoRe (ok), 11:29, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3
    >и увидете к чему там клонится

    GNU или GPL?

     
  • 4.25, Kim (?), 22:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >первые GNU лицензии сначала заманивали
    >а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

    Лицензия называется GNU GPL. GNU это проект. Не лицензия. Говорим разумно. И сходите почитайте лицензии уже что ли.

     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.31, Kim (?), 22:11, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >помоему GNU = GPL и так само себе предполагается

    Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предполагается

    >линезии сами перечитайте
    >и не каждую в отдельности
    >а сразу все, тонко подмечая тенденцию

    Тенденция ясна. ТиВо придумала ТиВоизацию, FSF ответила требованием предоставлять все данные необходимые для модификации программ

     
     
  • 7.308, Michael Shigorin (ok), 00:55, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>помоему GNU = GPL и так само себе предполагается
    >Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL

    Дружище, не спорьте с табуретками.  Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы что-то узнать.  Поэтому -- "сообщить модератору" и не тратьте бисер.

     
  • 6.38, dimqua (ok), 22:15, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >помоему GNU = GPL и так само себе предполагается

    GNU = The GNU Operating System

     
  • 6.207, User294 (ok), 12:48, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >линезии сами перечитайте

    Чего перечитать?

    >а сразу все, тонко подмечая тенденцию

    Ну я их перечитал. И? В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на которые нашли воркэраунды хитрожопые корпорасы типа тиво. Так что GPLv2 номинально вроде как будет соблюдена, но ее goal достигнут не будет. Поэтому возникла нужда в лицензии которая исправляет такую ситуацию. Теперь всяким тивоподобным жить станет чуть сложнее. И это не баг, это фича. Вы же не протестуете когда серийного убийцу упрятывают в тюрьму? Ну вот и я не буду протестовать если тиво или кто-то в их духе всоснет лишний раз, так им будет и надо. Пусть свое делают: если они хотят к ALL по свински относиться, то и ALL им ничего не должен :)

     
  • 4.26, pavlinux (ok), 22:04, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>
    >>Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то ... и ничего отдавать не придётся.
    >>
    >
    >мне плевать и на первое и на второе
    >мне не нравится политика
    >первые GNU лицензии сначала заманивали
    >а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

    int gcc_version[] = {3,4,6};
        fork (gcc_version);  

     
  • 4.165, czarkoff (ok), 10:58, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >мне не нравится политика
    >первые GNU лицензии сначала заманивали
    >а теперт меняют лицензию GNU для того что бы отобрать права

    Бред какой-то. FSF не требует передавать ей права. Она соглашается их принять от тех, кто не хочет компостировать себе мозг на тему лицензий и согласен с философией FSF. И тогда она управляет ими. Просто делает она это ущербно, и всё.

     
     
  • 5.296, dimqua (ok), 22:33, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Просто делает она это ущербно, и всё.

    Да что вы.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (130)

  • 1.42, Sylvia (ok), 22:19, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно

    во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...

     
     
  • 2.46, dimqua (ok), 22:22, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...

    Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо получается.


     
     
  • 3.49, Sylvia (ok), 22:26, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC в будущем,
    если код модификаций по прежнему открыт, то условия GPL они не нарушают, а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию GCC.
     
     
  • 4.58, Kim (?), 22:33, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к
    >апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не
    >обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично
    >открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию
    >GCC.

    Всё немного не так. Портировать код к апстриму это не проблема. Проблема в том, что политика FSF разрешает использовать только код, авторские права на который передаются в FSF (вопрос почему другой. Вон там сказано http://www.gnu.org/licenses/why-assign.html ), а значит несмотря на отсутствие нарушений GPL код в апстрим всё равно не попадёт.

     
     
  • 5.59, dimqua (ok), 22:35, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Именно. В новости же даже сказано:

    >Затем, один из разработчиков попросил Криса, опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple <...>

     
  • 5.69, Sylvia (ok), 22:45, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL со стороны Apple.
     
     
  • 6.133, User294 (ok), 00:36, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда
    >в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL
    >со стороны Apple.

    И кому будет от этого хуже кроме эппла? Gcc? Он без эппла обходился и дальше обойдется. В опенсорсе кому надо - те и дергаются. Учтя что так вышло что Objective-C нигде кроме эппла и не используется практически (во всяком случае, мне не попадалось за всю жизнь ни 1 программы на нем) - всем остальным кроме эппла будет ни холодно ни жарко.

     
     
  • 7.136, Sylvia (ok), 01:20, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNUStep, Etoile(os)

    возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.


     
     
  • 8.209, User294 (ok), 12:59, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.213, Sylvia (ok), 13:04, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.261, Ariel (ok), 01:27, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build Etoile Clang is requ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.83, аноним (?), 23:05, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной спецификации.
    как легаси код.
    нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.
     
     
  • 5.86, Kim (?), 23:08, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов
    >не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом
    >на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.

    GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C

     
     
  • 6.109, аноним (?), 23:46, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ну это ведь его проблемы, не так ли?
    пусть они бэкпортят, если нужно.
    а держать легаси код - только вредить себе и всем остальным.
    вон, линус, из-за плохого оформления кода патчи выкидывает. и правильно. быстрее шевелиться начинают.
     
  • 5.137, Sylvia (ok), 01:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации.
     
     
  • 6.177, аноним (?), 11:37, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    реализация должна быть актуальна.
    иначе это влияет на престиж проекта в целом.
    к тому же я ведь не предлагаю перефармотировать винт и забить нулями - не выпускать в релизах как не соответсвующие качеству и всё.
    кому надо - пусть пишут. если не надо будет никому - в архив и забыть.
     
     
  • 7.193, Sylvia (ok), 12:17, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4.8 или 4.9 FSF аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу его оттуда уберет, так уже было например с CHILL
     
     
  • 8.212, User294 (ok), 13:04, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу... текст свёрнут, показать
     
  • 8.244, letsmac (ok), 21:51, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто плакать не будет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.272, аноним (?), 10:20, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот именно гемор будет только у маководов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.320, Аноним (-), 08:07, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.351, dimqua (ok), 19:23, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.358, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.367, dimqua (ok), 20:35, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это каких ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.373, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.388, аноним (?), 22:19, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    171 MacOSX vs Linux 187 D бред первый серьёзнее конечно не для маководов... текст свёрнут, показать
     
  • 12.467, Аноним (-), 17:17, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.469, dimqua (ok), 17:22, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.488, Аноним (-), 20:54, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за вос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.496, аноним (?), 21:48, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гляди не снимай ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.500, dimqua (ok), 21:57, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.508, Аноним (-), 22:53, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.523, dimqua (ok), 00:20, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.524, Aesthetus Animus (ok), 00:23, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.549, dimqua (ok), 01:32, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.552, Aesthetus Animus (ok), 01:46, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.636, nuclight (ok), 00:56, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500 Правда, не очен... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.637, Aesthetus Animus (ok), 02:54, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.644, nuclight (ok), 17:51, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну... большой текст свёрнут, показать
     
  • 18.575, Аноним (-), 17:17, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.586, dimqua (ok), 19:43, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.588, Aesthetus Animus (ok), 23:36, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.592, Аноним (-), 16:38, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фана... текст свёрнут, показать
     
  • 22.595, fr0ster (??), 20:31, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.598, аноним (?), 22:28, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя... текст свёрнут, показать
     
  • 24.601, fr0ster (??), 10:48, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкну... большой текст свёрнут, показать
     
  • 25.602, аноним (?), 14:56, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.607, Аноним (-), 09:48, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет эт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 26.611, fr0ster (ok), 10:04, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.605, Аноним (-), 09:40, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.608, fr0ster (ok), 09:52, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.603, dimqua (ok), 21:44, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то... текст свёрнут, показать
     
  • 22.606, Аноним (-), 09:42, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati... текст свёрнут, показать
     
  • 23.615, dimqua (ok), 00:43, 20/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл... текст свёрнут, показать
     
  • 2.47, Kim (?), 22:24, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно

    И то только если ты распространяешь программу. Если используешь внутри своей конторы и никому не даёшь, то можно даже модификации не показывать.

     
     
  • 3.50, Sylvia (ok), 22:26, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотите сказать что Apple не распространяет ? ) Это не же МСВС )
     
     
  • 4.52, Kim (?), 22:29, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотите сказать что Apple не распространяет ? ) Это не же МСВС

    Хинт: Распространять систему _без_ компилятора. Но вообще согласен. Немного не в тему сказал.

     
     
  • 5.57, Sylvia (ok), 22:31, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хинт: Распространять систему _без_ компилятора.

    в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, только Clang

     
     
  • 6.134, User294 (ok), 00:43, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    >в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего
    >уже не будет, только Clang

    Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка собираться не будет. Да и архитектур и систем шланг поддерживает пока полторы штуки (поскольку его пилит эппл - он нормально будет работать только понятно где, а остальным никуда не вопьется в догонялки с эпплом играть). Ну и будут макинтошники пыжиться и разучивать два комплекта компилеров вместо одного, отдуваясь за жлобство своего вендора. Картина будет называться "ССЗБ", ибо нефиг с жадными вендорами связзываться.

     
     
  • 7.138, Sylvia (ok), 01:28, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome (x86) ,
    исключая ядро, glibc и отдельные пакеты преимущественно GNU ,
    основные проблемы были связаны с недостатком регистров при наличии asm inlines, эта проблема известна, над ней работают.

    FreeBSD все планируют перейти на Clang , а уж Apple то точно для себя сделает так что на их платформе это будет работать... Пользователям Macports возможно придется и не совсем сладко, но тут все зависит от их общего числа, если таких пользователей много, то вопрос будет решаться, причем решится он положительно для всех, если пойдут патчи в апстрим для совместимости с Clang, то это в целом улучшит соответствие кода стандартам, вместо GCC-only

     
     
  • 8.161, andy (??), 09:11, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Wyrmtail не будет иметь продолжения ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.190, Sylvia (ok), 12:11, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, это был proof of concept ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.181, аноним (?), 11:44, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.191, Sylvia (ok), 12:13, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.196, fr0ster (ok), 12:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.200, Sylvia (ok), 12:29, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.204, fr0ster (ok), 12:35, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.257, letsmac (ok), 00:00, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет... текст свёрнут, показать
     
  • 12.262, anonymous (??), 01:47, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial... текст свёрнут, показать
     
  • 10.214, аноним (?), 13:07, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по фак... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.215, Sylvia (ok), 13:13, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.218, аноним (?), 13:49, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окаже... текст свёрнут, показать
     
  • 8.223, User294 (ok), 15:09, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.258, letsmac (ok), 00:10, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.273, аноним (?), 10:27, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.286, letsmac (ok), 18:52, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Владелец Разработчик ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.290, аноним (?), 20:43, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gcc тема помнишь зы не в этом случае ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.264, аноним (?), 03:54, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.274, аноним (?), 10:29, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.317, Аноним (-), 02:36, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -D Иметь своё мнени... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.392, аноним (?), 23:29, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    всё, батенька всё D и где он это писал D огрызок - не весь мир и я не виде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.397, Аноним (-), 03:11, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.430, yurkis (?), 14:08, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.616, User294 (ok), 16:07, 22/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.619, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05, 23/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.627, User294 (ok), 18:09, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять вы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.630, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.633, User294 (ok), 22:23, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему не читал то oO Ну так гцц и похож на универсальную ответрку с разными ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.638, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.639, fr0ster (??), 10:39, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.640, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам... большой текст свёрнут, показать
     
  • 17.641, Aesthetus Animus (ok), 11:10, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.642, fr0ster (ok), 11:54, 25/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.645, Aesthetus Animus (ok), 22:52, 26/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщен... текст свёрнут, показать
     
  • 13.631, Aesthetus Animus (ok), 20:59, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.632, User294 (ok), 21:53, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.634, Aesthetus Animus (ok), 23:18, 24/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.158, vkni (?), 09:08, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >достаточно лишь сделать модификации открытыми, откуда их могут брать те, кому это нужно

    Тоже, кстати, не всегда обязательно.

    А вообще - это собственные проблемы Apple/FSF. Фирма Apple, как известно, очень любит и хочет "контролировать всё". Поскольку это невозможно, на этом она погорает.

    Соответственно, главный вопрос на сейчас - это когда же именно она сольёт iPhone и т.д. Но, в общем, видно, что процесс пошёл.

     
     
  • 3.432, yurkis (?), 14:11, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вообще - это собственные проблемы Apple/FSF. Фирма Apple, как известно, очень
    >любит и хочет "контролировать всё". Поскольку это невозможно, на этом она
    >погорает.

    Любая коммерческая контора хочет контролировать все. Или по крайней мере то во что она вложила СВОИ деньги.  

    >Соответственно, главный вопрос на сейчас - это когда же именно она сольёт
    >iPhone и т.д. Но, в общем, видно, что процесс пошёл.

    Как не прискорбно для меня в том числе но данные продаж / дохода пока говорят об обратном.


     
     
  • 4.617, User294 (ok), 16:14, 22/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (99)

  • 1.56, Толстый (ok), 22:31, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.

    Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

    > Что? GCC написали корпорации? Да вы обуели. Его RMS поначалу написал вааще-то.

    То что РМС написал вначале было переписано уже несколько раз, смотрим историю GCC.

    Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

     
     
  • 2.63, dimqua (ok), 22:39, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Ты не прав. Apple как раз-таки делится.

    Мы видим.

    >Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

    "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?

    >А у фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

    Когда споришь со здравым смыслом и доказывашь, что белое = черное, всегда так - все вокруг дураки, один я знаю правду!

     
     
  • 3.70, arcade (ok), 22:47, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.75, dimqua (ok), 22:53, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то. "Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?

    Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не могу этого сделать? Apple же делится! А почему Apple не использует GNU GPL в своих продуктах это и дураку ясно. Совсем не потому что они поборники либерализации.

    >Странный ты, я по крайней мере знаю случаи когда GPL - более предпочтительная лицензия.

    И я. Но я не об этом. Я о том, что доказывать то, что на самом деле не так и потом возмущаться, почему со мной не согласны - это глупо.

     
     
  • 5.88, Ariel (??), 23:17, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Я хочу изменить часть кода в Mac OS X. Почему я не
    >могу этого сделать? Apple же делится!

    Все что открыто - базовую систему (в том числе и ядро) - вы можете совершенно спокойно изменять, как по вашему запускают Mac OS X на несовместимых процессорах?

     
     
  • 6.105, dimqua (ok), 23:41, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но это нарушает EULA, так?
     
     
  • 7.118, Ariel (??), 23:59, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но это нарушает EULA, так?

    EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собрать свое ядро, - это законно.  


     
     
  • 8.119, Kim (?), 00:00, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.132, аноним (?), 00:31, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.139, Sylvia (ok), 01:30, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с джейлбрейком все просто - с одной стороны это законно теперь, с другой - лишае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.144, аноним (?), 02:34, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор ин... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.156, Sylvia (ok), 08:53, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vslu... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.184, аноним (?), 11:49, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735 возм... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.172, Аноним (-), 11:31, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.76, Kim (?), 22:54, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.175, Аноним (-), 11:33, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/

    >Можете держать отдельную ветку патчей, можете форкнуть проект полностью, можете вообще использовать
    >внутри компании со своими патчами, как делают некоторые с ejabberd. GPL
    >это хороший выбор для человека, который хочет открыть свой код, но
    >не хочет, чтобы его с этим кодом кинули окружающие (вспомните зачем
    >придумывалась патентная система? Нет. Не для сверхприбылей. Для защиты интересов изобретателя)
    >

    Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору. "точка"
    Еще раз - более активный маркетинг, допиливание мелких фичей на заказ - позволяет легко паразитировать на GPL проектах. "точка"

    И чем тут GPL защищает ?

     
  • 4.309, Michael Shigorin (ok), 01:05, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну по крайней мере не как GPL'овцы, мы вам понарошку код дадим
    >попользоваться, но как только вы захотите его использовать не так как
    >нам того хочется мы на вас в суд подадим. У эппловцев
    >по крайней мере всё честно - подарки не отдарки.

    Стоп.  Какие-такие "отдарки"?

    Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от заморозки на последней ветке $anything, выкинутого под BSDL и что прекратили публиковать или там снабдили неприемлемым advertising clause?

     
  • 3.233, Аноним (-), 17:00, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >"Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам". Это нынче называется делиться?

    ггг да, именно это и называется - делиться. а отдать все, что ни попросят - называется по другому.

     
  • 2.65, Kim (?), 22:40, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
    >*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

    Под более *либеральной*. Под словом *свободный* в данном случае понимается свобода использовать/изменять/распространять программу.

    >Больше распыляться не буду. Мыслящие люди поняли что я говорю. А у
    >фанбоев линукса мозг настолько закостенел, что его не пробъешь ничем.

    Причем тут линукс, если мы говорим о проекте GNU? Вас в детстве обидели не дав закрыть софтинку использующую readline?

     
  • 2.66, Sylvia (ok), 22:42, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*

    хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес, а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...

     
     
  • 3.73, arcade (ok), 22:50, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более *свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*
    >
    >хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь
    >им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес,
    >а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк, а открытый бросить
    >уже без всяческой финансовой и прочей поддержки...

    Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт от всего остального мира, а с другой стороны закрываеш мир для своего продукта. Эппл только спонсирует разработку LLVM, и права на него Эппл не принадлежат. Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.

     
     
  • 4.81, Sylvia (ok), 23:02, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Большая часть разработчиков LLVM не работает в Эппл. Если они закроют проект - скорее умрёт их форк.

    вот это позитивный момент, т.е. ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасибо (если конечно на самом деле так и всем под шумок не предложат поработать на Стиви)

     
  • 3.74, Толстый (ok), 22:52, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить продукт до тех пор пока он не приобретет вес

    Вы сами себе противоречите: когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщество/другая-контора могут подхватить код.

    Более того, если вы посмотрите на новые языки программирования или компиляторы, которые появились за последние годы и созданные независимыми разработчиками - LLVM везде используется в качестве бэкенда. Единственное исключение - Google Go, но лично мне он и так не нравится(b не потому что один из бэкендов у него GCC). LLVM уже де-факто стандарт для разработчиков компиляторов. Фанбои линукса опять же этого не понимают. Наверное потому что они и понятия не имеют как компиляторы работают :)

     
     
  • 4.78, Sylvia (ok), 22:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    отнюдь,
    будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный оригинальный LLVM, и будет некий форк, с другим именем и логотипом и плюшки его будут несовместимы с Apple,
    будет ситуация примерно как с явами , Sun Java, IBM Java, Microsoft Java, GCJ ... , только с той разницей что Apple LLVM уже могут не открыть, впрочем этого сценария хочется избежать, посмотрим, что будет дальше, а вот GCC они в будущем кинут, сомнений почти нет в этом.

    Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более вкусного" но закрытого Apple LLVM

     
     
  • 5.85, Kim (?), 23:07, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Распространенность LLVM как раз не мешает его закрытию и созданию "еще более
    >вкусного" но закрытого Apple LLVM

    А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позволит прикрыть "менее вкусный", но открытый LLVM.

     
     
  • 6.87, Sylvia (ok), 23:10, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вот и последний штрих к деталям злодейского плана
     
     
  • 7.107, dimqua (ok), 23:43, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо.
     
  • 4.99, Kim (?), 23:36, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>а дальше сделать собственный коммерческий полностью закрытый форк
    >
    >От этого не застрахован НИ один проект, не зависимо от свободности и
    >лицензии.

    Несколько не согласен. Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закрытого форка. Но от потери поддержки никто не застрахован, это понятно.

     
  • 2.80, Arcturus (ok), 22:58, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>. ИМХО все честно - кто не хочет делиться наработками, остается в итоге в одиночестве и разруливает свои проблемы сам.
    >Ты не прав. Apple как раз-таки делится. Отдает LLVM под намного более
    >*свободной* лицензией и не требует никакой передачи *прав*. Так-то.

    Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.

    Есть вещи:
    A. Стоимость разработки GCC
    B. Прибыль, полученная Apple от использования A
    C. Затраты Apple на модификацию A для получения B.

    Я не знаю, как количественно соотносятся A и B (возможно, B > A, а возможно и B >> A), но в любом случае можно априорно утверждать, что С << A и C << B. Фактически Apple жалко поделиться *мизером*, что не есть честно, и должно оскорблять всякое чувство справедливости.

     
     
  • 3.108, Толстый (ok), 23:46, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Подмена тезиса. Речь идёт именно о том, что раз имеешь $ с СПО-кода, то, будь добр, возврати свои наработки.

    Ты внимательно прочти новость и мои комментарии.

    Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC. Поэтому это их ответных ход. Причем они не жмут код, как вы здесь говорите, они его выпускают под GPL. Они просто не передают прав на него FSF, и вполне за дело. Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.

     
     
  • 4.111, Kim (?), 23:51, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.124, Толстый (ok), 00:07, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.126, Kim (?), 00:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно именно по этому тред и читаю GPL не запрещает распространение в дистр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.219, master (??), 14:26, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    не читал но осуждаю? :)) балабол!
     
  • 6.310, Michael Shigorin (ok), 01:13, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
    >что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
    >намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.

    Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить аналогию:
    hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот код и считающему его злом, потому как непонятно же).

     
     
  • 7.343, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Я не углубляюсь в эти лицензии как я сказал, потому
    >>что считаю их злом. Лицензии которые программист может прочесть и понять
    >>намного лучше чем эти мутные многостраничные документы.
    >
    >Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить
    >аналогию:
    >hello world на бейсике намного лучше, чем Ваш мутный многостраничный код (с
    >обработкой данных, ошибок и прочих непотребств, непонятных конечному пользователю, читающему этот
    >код и считающему его злом, потому как непонятно же).

    Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то да, он хуже.

     
     
  • 8.477, n0rd (ok), 18:46, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирур... текст свёрнут, показать
     
  • 5.179, Аноним (-), 11:38, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >>Они не делятся не потому что им жалко, а потому что им
    >>намного *раньше* запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их
    >>рода деятельности фактически это так) пользоваться последними версиями GCC.
    >
    >Фактически новые версии запрещают патентный троллинг. Не более. Если это критично для
    >компании, то о чём то это да говорит.
    >
    >

    BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой.
    Кто виноват в этом?
    или FreeBSD fondation - патетный троль?
    а OpenBSD ? а NetBSD ?

     
  • 4.127, dimqua (ok), 00:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > запретили(не в буквальном смысле конечно, но с учетом их рода деятельности фактически это так)

    Вот именно что "с учетом их рода деятельности". Вели бы себя как люди, ничего бы им не мешало его использовать и дальше.

    >Еще раз, FSF первая подставила Apple сменой лицензии. Не пытайтесь выставить это ином свете.

    Уж кто пытается выставить всё в ином свете, так это вы.

     
  • 4.135, Arcturus (ok), 00:55, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.140, Sylvia (ok), 01:58, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >эппл *давно* следовало бы сделать форк gcc 4.2, его развивать и патчить и т.п.

    у них есть свой форк GCC 4.2.1 (последняя версия с GPLv2)
    они его патчат и в некотором роде даже и развивают, изменения открыты по условиям GPLv2

    но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC, они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли на блюдечке с всеми правами...

    А до других (более новых) версий Apple и нет дела совсем

     
     
  • 6.146, Arcturus (ok), 03:49, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available vers... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.157, Sylvia (ok), 08:59, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://gcc.gnu.org/viewcvs/branches/apple/trunk/

    вот тут конь не валялся уже 4 года

    насколько я знаю, снапшоты gcc-apple выкладываются на серверах Apple

    $cat /usr/portage/sys-devel/gcc-apple/gcc-apple-4.2.1_p5664.ebuild |grep URI
    SRC_URI="http://www.opensource.apple.com/darwinsource/tarballs/other/gcc-${APPLE_VERS}.tar.gz

    туда же указывает и SRC_URI в гентушном ебилде, так что с блюдечком и фактом его передачи может быть все не так уж и просто

     
     
  • 8.160, Sylvia (ok), 09:10, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ге... текст свёрнут, показать
     
  • 6.162, vkni (?), 09:18, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >но тут выше уже отписали про политику FSF в принятии патчей GCC,
    >они не берут патчи, им нужно чтобы им эти патчи принесли
    >на блюдечке с всеми правами...

    А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи?
    Что они серьёзно развивают код и, хотя бы, не портят его?

    ------------------
    Ведь если патч принимают в upstream, за этот самый патч становятся
    ответственны люди из FSF, а не из Apple. Те наоборот в некотором смысле
    скидывают ответственность за дальнейшее развитие кода и геморрой
    по адаптированию к новым версиям.

    ------------------
    Т.о. принятие патча - обоюдоострый вопрос.

     
     
  • 7.192, Sylvia (ok), 12:15, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений (я правда не знаю насколько реальны эти улучшения в модификациях Apple) в стандартах Objective-C, то патчи эти нужны.
     
     
  • 8.238, vkni (?), 20:09, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.148, Толстый (ok), 04:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.226, User294 (ok), 15:29, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (48)

  • 1.98, Ariel (??), 23:35, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    llvm можно использовать и с gcc-4.5, благодаря изменениям с gcc и переходу на плагины.

    http://dragonegg.llvm.org/

     
     
  • 2.114, Sylvia (ok), 23:53, 10/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC (экспортируемые функции)
    к тому же dragonegg v2.7 поддерживает только 4.5.0 и 4.5.1 , недавние изменения в 4.5.2pre поломали совместимость, т.е. надо брать llvm 2.8pre / dragonegg 2.8pre с svn

    подобные вещи сильно ограничивают использование dragonegg как плагина-компилятора ,
    опять таки на x86 есть проблемы с asm inlines и распределением регистров, как и для clang, llvm-gcc


     
     
  • 3.145, Аноним (-), 02:34, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC (экспортируемые функции)
    >к тому же dragonegg v2.7 поддерживает только 4.5.0 и 4.5.1 , недавние
    >изменения в 4.5.2pre поломали совместимость, т.е. надо брать llvm 2.8pre /
    >dragonegg 2.8pre с svn
    >
    >подобные вещи сильно ограничивают использование dragonegg как плагина-компилятора ,
    >опять таки на x86 есть проблемы с asm inlines и распределением регистров,
    >как и для clang, llvm-gcc

    Проблемы есть, но пока clang - это хорошо. Пусть не заморачиваются с поддержкой gcc, а допиливают инлайны и оптимизацию.

     
     
  • 4.159, Sylvia (ok), 09:08, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,
    инлайны , да, больное место, но если это решат, то решат для всего llvm и всех фронтэндов, включая dragonegg, сразу

    Есть еще одна проблема , clang не всегда компилит в совместимый с GCC ABI, не помню на чем именно, но на каком-то мультимедиа пакете это вылезло у меня при сборке генты, если на эту проблему забьют, то это было бы нежелательно...

     
     
  • 5.227, User294 (ok), 15:38, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.232, Sylvia (ok), 16:36, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Что имеется в виду под обтекаемой формулировкой "достаточно неплохо"?

    вот именно это и имеется " части тестов примерно 1 хрен с гцц "
    причем с gcc -O2 -fomit-frame-pointer -march= -msse по архитектуре, так чтобы было хуже... не знаю, я не Фороникс, у них тестов больше )


    с остальным - пессимистичный, но возможный вариант, особенно в свете того что Apple не добрый филантроп, а "акула капиталистического мира"

     

  • 1.113, Ariel (??), 23:53, 10/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "на поддержку CLang LLVM в качестве расширения (plug-in front-end) GCC, который привязан к Apple-версии GCC или LLVM" - что то я не понял эту фразу, как clang-llvm может быть front-end, и тем более с gcc?
     
  • 1.149, Толстый (ok), 04:29, 11/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами разработки. И дело не в патентах, которых так боятся местные параноики. Просто судя по недавним новостям с запретом флэша на ябломобиле итп, очевидно что Эппл хотят держать всех разработчиков только на своих инструментах, а это врядли возможно в случае с GPL. Это их бизнес, и патенты на компиляторы тут абсолютно не причем.
     
     
  • 2.152, alz (??), 06:14, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет. Интересно, что теперь ты начинаешь понимать? =)
     
  • 2.163, filosofem (ok), 09:48, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >очевидно что Эппл хотят держать всех разработчиков только на своих инструментах, а это врядли возможно в случае с GPL

    И что в этом хорошего?
    И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь? Оно как бы считает, что его закрытые поделия менее глючные и тормозные, чем флэш?
    И почему GPLv2 их не смущало, а GPLv3 вызвало внезапное отторжение в таком случае?

     
     
  • 3.180, Аноним (-), 11:44, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>очевидно что Эппл хотят держать всех разработчиков только на своих инструментах, а это врядли возможно в случае с GPL
    >
    >И что в этом хорошего?
    >И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь? Оно
    >как бы считает, что его закрытые поделия менее глючные и тормозные,
    >чем флэш?
    >И почему GPLv2 их не смущало, а GPLv3 вызвало внезапное отторжение в
    >таком случае?

    Вопрос следует сформировать иначе.
    Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD проекты использовали gcc под этой версией, а после смены лицензии на GPL v3 - BSD проекты массово отказались от новых версий gcc, и перестали в них присылать патчи, ограничившись поддержкой последней версии импортированой в дистрибутив.

     
     
  • 4.189, аноним (?), 12:09, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    а зачем вообще формулировать так вопрос? нахрена?
    фсф гарантирует свободное использование/изменение/распространение. это его задача.
    а использовать или нет и по каким мотивам (скрытым кстати, не озвучиваемым. стыдно за своё проприетарное нутро :D) - это дело каждого в отдельности.

    фсф не просит же вернуть свою "интелектуальную" соственность, как некоторые.
    речь только о поддержке потециально патентоопасной (не зря же шугаются гпл3 как ладана) технологии.

     
  • 4.201, Arcturus (ok), 12:29, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www ... большой текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.222, Arcturus (ok), 14:51, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну-ну... не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу. GPL - это "geek-friendly license", идея которой очень проста "код (и всё производное) написанный когда-либо одним гиком должен быть в всегда быть свободно доступным другому гику для модификации и использования". Вся юридическая возня - это всё для того, чтобы это реализовать. Т.к. находятся ушлые ребята, которые бесплатно берут продукт чужого труда, зарабатывают на нём, но для максимизации собственной прибыли, они хотят закрыть ("монополизировать") продукт, нарушая тем самым права конечного гика, который хотел бы поиграться.

    Собственно ЭТО уже давным-давно прописано у FSF; поэтому всякие обиды на FSF глупы, тем паче, что никто не заставляет брать GCC.

    BSD - это "vendor-friendly license", со всеми вытекающими.

     
     
  • 7.248, Aesthetus Animus (ok), 22:42, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.311, Michael Shigorin (ok), 01:22, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Копирайт забыли дальше не читал, простите ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.313, Aesthetus Animus (ok), 01:28, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.315, Michael Shigorin (ok), 01:34, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к... текст свёрнут, показать
     
  • 6.228, User294 (ok), 15:45, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А их философия строится на простом факте - если тебе не нравится
    >девайс - сделай лучше и заставь конкурировать эти 2 устройства. А
    >не так что вымогают - отдай девайс на растерзания

    Что значит - на растерзание? Если я купил девайс за мои бабки - он мой. А эппл хочет еще и троянского коня мне продать за мои же бабки, набить спайвари, и заявить что я никак не имею права их выколупать. Круто. Если бы на таких условиях продавали хлеб - вы бы имели право посмотреть на буханку. Обрезать плесневелый кусочек? Что вы, как можно! Бутерброд?! За бутербродами - в макдональдсы, и только так! А то ишь, незаконная модификация буханки!

     
     
  • 7.230, Sylvia (ok), 16:01, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    купите другой аналогичный, без перечисленных свойств )
     
     
  • 8.241, аноним (?), 21:39, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это мзааскерованный слив что ли D... текст свёрнут, показать
     
  • 7.243, letsmac (ok), 21:45, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >>Что значит - на растерзание? Если я купил девайс за мои бабки - он мой.

    Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и автомобили АЗЛК, которые без ознакомления со тех документацией не ездили вообще.


    >>А эппл хочет еще и троянского коня мне продать за мои же бабки,

    Собственно никто не обязывает покупать :-) Не хочешь не бери.

     
     
  • 8.254, аноним (?), 23:39, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анальн... текст свёрнут, показать
     
  • 8.278, dimqua (ok), 13:17, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.285, Аноним (-), 18:39, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и матери... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.288, аноним (?), 19:47, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не з... текст свёрнут, показать
     
  • 10.295, dimqua (ok), 22:27, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.312, Michael Shigorin (ok), 01:25, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.321, Аноним (-), 08:14, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.326, аноним (?), 11:45, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во... текст свёрнут, показать
     
  • 11.322, Аноним (-), 08:18, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.325, fr0ster (??), 10:46, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сф... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.327, Петр (??), 11:50, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.348, fr0ster (??), 19:12, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц... текст свёрнут, показать
     
  • 13.329, Аноним (-), 13:08, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.331, dimqua (ok), 14:12, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.401, Аноним (-), 09:39, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцио... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.443, dimqua (ok), 14:47, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.446, аноним (?), 15:01, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.472, Аноним (-), 17:44, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.474, минона (?), 17:56, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.489, Аноним (-), 20:59, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8 а iPhone живет 9... текст свёрнут, показать
     
  • 21.497, аноним (?), 21:51, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D... текст свёрнут, показать
     
  • 22.512, Аноним (-), 23:08, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310... текст свёрнут, показать
     
  • 17.470, Аноним (-), 17:28, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.478, аноним (?), 18:49, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообще то уже прикинь D маемо-тестинг сторонний D это да вообще не понятно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.490, Аноним (-), 21:09, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.498, аноним (?), 21:53, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.510, Аноним (-), 22:55, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что... текст свёрнут, показать
     
  • 19.491, Аноним (-), 21:13, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.499, аноним (?), 21:56, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, ко... текст свёрнут, показать
     
  • 21.511, Аноним (-), 23:06, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил... текст свёрнут, показать
     
  • 12.332, dimqua (ok), 14:16, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то... текст свёрнут, показать
     
  • 8.305, pazke (?), 00:28, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.314, Michael Shigorin (ok), 01:29, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.323, Аноним (-), 08:22, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич... текст свёрнут, показать
     
  • 9.316, Aesthetus Animus (ok), 01:42, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо... текст свёрнут, показать
     
  • 5.224, Толстый (ok), 15:24, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Поэтому Тостый господин не прав, когда говорит о том, что FSF с помощью GPLv3 "подставило Apple".

    Спасибо за подробное объяснение. Я в такие подробности не вдавался, но ты сам все прекрасно обосновал. Если FSF сделала невозможным для Apple использовать GCC далее, то почему они должны отдавать им что-то взамен? И все-таки мы забываем. Они не жмотят *код*. Код есть под GPL. Но FSF хочет передачи прав.

     
     
  • 6.280, dimqua (ok), 13:41, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Если FSF сделала невозможным для Apple использовать GCC далее

    Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей (твоей в том числе) в угоду Apple?

    >Но FSF хочет передачи прав.

    Она всегда этого хотела. И Apple передавала. Но сейчас, как вдруг им (Apple) самим стало не удобно использовать gcc, они вдруг не стали этого делать (передавать права на код FSF). Угу, "на зло бабуле отморожу ноги", что называется.

     
     
  • 7.345, Аноним (-), 18:33, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4.2.1 на gcc 4.5 ?
    не будь уж таким смешным :)
    Apple вполне открывает свои изменения - выполная требования "свободы"  FSF - а вот портировать патчи на новый gcc никто не обязан. Если FSF это надо - пусть она и делает.
    У нас же свобода ? а не приказной порядок - "ану принеси нам на блюдечке (портируй) патчи" ?
     
     
  • 8.350, dimqua (ok), 19:18, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.400, Аноним (-), 09:36, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.435, dimqua (ok), 14:22, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.438, аноним (?), 14:29, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.441, dimqua (ok), 14:41, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    fixed... текст свёрнут, показать
     
  • 11.471, Аноним (-), 17:30, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.475, dimqua (ok), 17:58, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.562, Аноним (-), 15:32, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.570, dimqua (ok), 01:39, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.572, arcade (ok), 15:24, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.573, dimqua (ok), 16:53, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.574, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.581, dimqua (ok), 19:04, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.583, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.577, Аноним (-), 17:27, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.582, dimqua (ok), 19:09, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.589, Аноним (-), 11:44, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к... большой текст свёрнут, показать
     
  • 17.596, arcade (ok), 21:15, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.599, fr0ster (??), 10:32, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие во... текст свёрнут, показать
     
  • 15.576, Аноним (-), 17:23, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.584, dimqua (ok), 19:15, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.590, Аноним (-), 11:50, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.591, fr0ster (??), 14:19, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.593, Аноним (-), 16:48, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.594, fr0ster (??), 20:20, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.597, arcade (ok), 21:47, 17/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.600, fr0ster (??), 10:41, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.609, Аноним (-), 09:58, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.612, fr0ster (ok), 10:15, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 18.604, dimqua (ok), 21:57, 18/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.610, Аноним (-), 10:01, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на G... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.613, fr0ster (ok), 10:20, 19/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси... большой текст свёрнут, показать
     
  • 20.614, dimqua (ok), 00:35, 20/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.182, Онаним (?), 11:46, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что то вы плохо за новостями следите. Apple уже сняла ограничения на средства разработки для iPhone.
     
     
  • 3.225, Толстый (ok), 15:26, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я слежу и видел эту новость. Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и Adobe. А также общеизвестный факт, что Apple держит руку на пульсе и полностью контролирует Apple Store.
     
     
  • 4.275, Онаним (?), 11:38, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.229, User294 (ok), 15:48, 11/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что то вы плохо за новостями следите. Apple уже сняла ограничения на
    >средства разработки для iPhone.

    Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров. Ну прямо корпорация добра :). Господину жоппсу после такого разве что нимба и крыльев не хватает, ага.

     
     
  • 4.281, dimqua (ok), 13:48, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы (использование/share/modify/share modifications), которые дает СПО их не касаются. Все мы прекрасно видим, как не касаются - нагибают вас, юзеров проприетари, по полной, а вы ещё и дифирамбы поёте.
     
     
  • 5.344, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы (использование/share/modify/share modifications),
    >которые дает СПО их не касаются. Все мы прекрасно видим, как
    >не касаются - нагибают вас, юзеров проприетари, по полной, а вы
    >ещё и дифирамбы поёте.

    GPL запрещает собирать данные геолокации?

     
     
  • 6.357, fr0ster (??), 19:41, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >GPL запрещает собирать данные геолокации?

    Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе.

     
  • 6.368, dimqua (ok), 20:37, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >GPL запрещает собирать данные геолокации?

    Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у него собирать.

     
     
  • 7.374, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >>GPL запрещает собирать данные геолокации?
    >
    >Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут
    >у него собирать.

    Согласен. Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в кассу. Эти данные может собирать кто угодно, хоть самый православный (работающий по AGPL) сервис.

     
     
  • 8.386, dimqua (ok), 22:14, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.263, maximnik0 (?), 01:54, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что то вы плохо за новостями следите. Apple уже сняла ограничения на
    >средства разработки для iPhone.

    Только после того как в "заднее место " клюнул андроид .
    И разработчики массово стали кодить под эту платформу .
    (Смотрел как новые самсунги с андроидом раскупаются килограммовыми партиями )

     
     
  • 4.268, Аноним (-), 08:44, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (97)

  • 1.151, Gular (ok), 04:57, 11/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной.
     
     
  • 2.276, Онаним (?), 11:40, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной.

    И что же дало повод для таких подозрений?

     
     
  • 3.282, dimqua (ok), 13:49, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Переход GCC на GPL v3.

     
     
  • 4.289, аноним (?), 19:50, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да полноте граф.
    uww им нужен был, ибо другого варианта не было.
    пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
    бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.
     
     
  • 5.292, dimqua (ok), 21:19, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Почему тогда они используют старую версию gcc?
     
     
  • 6.301, аноним (?), 23:24, 12/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    повторение - мать учения:
    >пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.
    >бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.

    могу ещё раз.

     
     
  • 7.330, dimqua (ok), 14:08, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >пилили в это время силэнг и ллвм. почти допилили, и мавр стал не нужен.

    Ты что не догоняешь? Почему пока они свой силэнг пилили (и пилят) они использовали (используют) __старую__ версию gcc? Она ничем не лучше, там только лицензия GPL2, а не GPL3.

    >бросьтес, лицензия им аподы помешала выпускать, угу.

    Не знаю, причем тут айподы, но не используют последную версию gcc, а пилят свой форк, это о чем то говорит.

     
     
  • 8.339, аноним (?), 15:08, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.349, dimqua (ok), 19:16, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.363, аноним (?), 20:24, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.369, dimqua (ok), 20:40, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не факт ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.376, аноним (?), 21:31, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.384, dimqua (ok), 22:11, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.387, аноним (?), 22:16, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.389, dimqua (ok), 22:42, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.391, аноним (?), 23:23, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.393, аноним (?), 23:43, 13/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F... большой текст свёрнут, показать
     
  • 17.394, dimqua (ok), 00:37, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не пугала Их чем то напугала GPL v3 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.395, аноним (?), 01:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это всего-лишь удачное стечение обстоятельств ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.396, аноним (?), 01:14, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.399, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.404, аноним (?), 12:08, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а вы любитель передёргивать, однако D раньше их сервера фсф не пугали конечно... текст свёрнут, показать
     
  • 22.411, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публика... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.421, аноним (?), 13:28, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она... текст свёрнут, показать
     
  • 15.403, Кырыл (?), 11:22, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.405, аноним (?), 12:10, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.413, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.422, аноним (?), 13:30, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.423, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.437, аноним (?), 14:27, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где где это больше D эппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.444, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.447, аноним (?), 15:06, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для со... текст свёрнут, показать
     
  • 23.452, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 24.453, аноним (?), 15:55, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D... текст свёрнут, показать
     
  • 22.479, nuclight (ok), 19:00, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.481, аноним (?), 19:15, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс... текст свёрнут, показать
     
  • 24.482, nuclight (ok), 19:22, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось... текст свёрнут, показать
     
  • 25.483, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам... текст свёрнут, показать
     
  • 26.485, аноним (?), 20:08, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот кто бы это говорил D ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.484, минона (?), 20:00, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и не думал D вот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что п... текст свёрнут, показать
     
  • 26.486, nuclight (ok), 20:30, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ... текст свёрнут, показать
     
  • 27.492, аноним (?), 21:32, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а я просил переводчика D из вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не... большой текст свёрнут, показать
     
  • 28.494, nuclight (ok), 21:46, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 29.502, аноним (?), 22:07, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да кто б вам отвечал D выполняем представь, обещали делать своводу в рапростр... текст свёрнут, показать
     
  • 30.509, nuclight (ok), 22:55, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен... большой текст свёрнут, показать
     
  • 29.503, dimqua (ok), 22:11, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа... текст свёрнут, показать
     
  • 30.507, nuclight (ok), 22:49, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание... большой текст свёрнут, показать
     
  • 31.514, dimqua (ok), 23:43, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк... текст свёрнут, показать
     
  • 30.513, Aesthetus Animus (ok), 23:23, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод... текст свёрнут, показать
     
  • 31.515, dimqua (ok), 23:47, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают... текст свёрнут, показать
     
  • 32.517, Aesthetus Animus (ok), 23:55, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара... текст свёрнут, показать
     
  • 33.526, dimqua (ok), 00:27, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид... текст свёрнут, показать
     
  • 34.528, Aesthetus Animus (ok), 00:39, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн... текст свёрнут, показать
     
  • 35.531, dimqua (ok), 00:50, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь ... текст свёрнут, показать
     
  • 36.532, Aesthetus Animus (ok), 00:54, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D ... текст свёрнут, показать
     
  • 37.534, dimqua (ok), 00:58, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и... текст свёрнут, показать
     
  • 38.537, Aesthetus Animus (ok), 01:06, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать ... текст свёрнут, показать
     
  • 39.539, dimqua (ok), 01:11, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра... текст свёрнут, показать
     
  • 40.541, Aesthetus Animus (ok), 01:14, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе ... текст свёрнут, показать
     
  • 41.544, dimqua (ok), 01:22, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю го... текст свёрнут, показать
     
  • 42.548, Aesthetus Animus (ok), 01:32, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и ... текст свёрнут, показать
     
  • 43.551, dimqua (ok), 01:39, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,... текст свёрнут, показать
     
  • 44.553, Aesthetus Animus (ok), 01:52, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр... большой текст свёрнут, показать
     
  • 44.564, Аноним (-), 15:38, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр... текст свёрнут, показать
     
  • 45.565, fr0ster (??), 21:45, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точ... текст свёрнут, показать
     
  • 46.578, Аноним (-), 17:31, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще д... текст свёрнут, показать
     
  • 47.579, Michael Shigorin (ok), 17:42, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,... текст свёрнут, показать
     
  • 45.569, dimqua (ok), 01:34, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход... текст свёрнут, показать
     
  • 36.533, dimqua (ok), 00:56, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае... текст свёрнут, показать
     
  • 37.535, Aesthetus Animus (ok), 01:00, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль... текст свёрнут, показать
     
  • 38.538, dimqua (ok), 01:06, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу никакой связи ... текст свёрнут, показать
     
  • 39.542, Aesthetus Animus (ok), 01:16, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу ... текст свёрнут, показать
     
  • 40.546, dimqua (ok), 01:25, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра... текст свёрнут, показать
     
  • 41.550, Aesthetus Animus (ok), 01:33, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не обращайте внимания, это мой специфический юмор ... текст свёрнут, показать
     
  • 27.501, dimqua (ok), 22:06, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо... текст свёрнут, показать
     
  • 28.505, nuclight (ok), 22:44, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty ... текст свёрнут, показать
     
  • 29.516, dimqua (ok), 23:52, 14/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХ П... большой текст свёрнут, показать
     
  • 30.519, nuclight (ok), 00:00, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ... текст свёрнут, показать
     
  • 31.525, dimqua (ok), 00:23, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб... текст свёрнут, показать
     
  • 32.556, nuclight (ok), 12:50, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл... текст свёрнут, показать
     
  • 24.563, Аноним (-), 15:34, 15/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (80)

  • 1.566, Ariel (ok), 21:52, 15/09/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Свыше 400 сообщений (!) ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше заняться? Я уже не могу следить за всеми нитями, и просто прочесть всё.
     
     
  • 2.618, User294 (ok), 16:19, 22/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и отлично. Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их технологий, которыми вы уже несколько утомили.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру